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【苦悩】韓国人として【鬱】



501 名前: 七資産 ◆IB6Dn.jk 02/05/22 02:55 ID:sB1m+Gk+
>>494
そっちが正しいです(w
おやす〜

502 名前:   02/05/22 02:59 ID:ih94R2kn
もしも1さんと実社会で出会っていたら、少なくとも話し合える仲にはなれただろう
なあ、という気がします(もちろん、話し合っても互いの意見が常に一致する訳では
ありませんが)。

ところで、この板その他の韓国人遭遇体験談を読むと、1対1では話の通じる
韓国人でも、他の韓国人とグループになっている状態では、非理性的な、いわゆる
”カンコック”人になってしまうという文章をよく読むのですが、これについて
思い当たる節はありますか?

それとも、「全く見当はずれな意見だな(苦笑)」って感じでしょうか?


503 名前: 韓国人留学生 02/05/22 02:59 ID:vabHszVA
>>493
日韓連合軍ではなくあくまで「日本軍」で、当時日本人だった半島出身者が日本人として
当然のことをしていたという認識ですが。
手放しで賞賛したり、われわれの誇りと声高に叫ぶとまではいかないけど、別に売国奴と
蔑んでもいません。半島人としての誇りをもって戦ったのだろうから、敬意はもっています。


504 名前: 韓国人留学生 02/05/22 03:03 ID:vabHszVA
>>502
思い当たる節はありますよ。
たとえば反日パフォーマンスありますね。
あれって、別に日本人に見せつけてやろうという意図ではなく、一番意識しているのは同胞の
視線ですからね。酔っぱらった大学生が電柱登るのと大差ないです。要は身内受けです。
韓国の反日の一番ダメな部分ですけどね。
日本に対する決定的な悪意や敵意もないくせに、日本に対してものすごく失礼なことをしているという。

それと一緒で、仲間の視線があると、つい強気に「わが国は〜」になるんじゃないかと思います。

505 名前: マス・大山 ◆I9V7ewls 02/05/22 03:03 ID:3VDfQaOk
>503
兵隊になれるんだから韓国系や台湾系はロシア系より優遇されてたと思うんだが。

506 名前: 452 02/05/22 03:03 ID:xU6D+AOw
韓国人の日本人に対する恨を晴らすのって実はとても簡単なんじゃないのか、という
気もしてきた。
要するに過去、日本と一心同体だったことを誇れば解決すのでは?
そして「残念ながら戦争には負けたけれども、我々も当時日本人として立派に戦ったのだ」
と胸を張って、更に「日本人にもそのことを感謝して貰いたい」と言えば良い。
そうすりゃ日本人だって感謝するだろうし。
そもsども主体性を持って併合を望んだと考えればプライドも傷つかないし、そもそも
それが事実なんだし。

真実の歴史をねじ曲げてしまったから、今の韓国人は屈折した恨を抱えたまま苦しんで
いるのではないだろうか?

「韓国人よ、歴史を直視せよ!」
こうアドバイスしてあげたい。

507 名前:   02/05/22 03:04 ID:OmSeTc6G
>>500
「ながい間」って何年くらい?

508 名前: 名無しさん 02/05/22 03:05 ID:Nn3aaA4q
>>500
具体的に何のことを言っているのかはわかりませんが、それが韓国にも
あるはずだなどというのは幻想でしょう。我々が韓国とまともにつきあった
のはたかだか35年、その前もその後も別々の路を歩んでいるのですから。


509 名前: 名無しさん 02/05/22 03:08 ID:Nn3aaA4q
>>506
それは朝鮮人のアイデンティティーにもかかわるからさすがに無理でしょう。
それを言ったら、独立する必要はなかったということにもなりかねないし。

>>1さんに質問です。日本と韓国ともに住んでみて、日韓共通の問題点だと
思うものはありますか?


510 名前:      02/05/22 03:10 ID:ziNBuS2y
>>505
俺は日本人だけど、そういうところにこだわってる
ところにあなたの差別意識を感じるな

511 名前: @@@@@@ 02/05/22 03:10 ID:f7Rb/TMk
>>1
いろんな本読んだらしいけど、一度あなたの歴史観を聞かせてくれないかな?
日本の朝鮮統治をどう思っているの?

512 名前: 杉作K太郎 02/05/22 03:13 ID:S1U2s45F
>>500
戦前と戦後で大きく精神構造が変わったことはよく聞く話だし認める、
戦前にあった精神で失ったもののいくつかは取り戻した方が
よいとも思う、だがなぜそこに韓国をこじつけてくるの?

513 名前: 476 02/05/22 03:14 ID:v+HYtQaU
>>507-508
でも、韓国側からも日韓併合の話は来たらしいし戦前は秀吉のこととかはあっても
韓国人に日本人に対する「恨」の気持ちってあまりなかったんじゃないのかな?
それが戦後いろいろ狂っちゃって反日になっちゃったし、日本人も事なかれ主義
だとか、他国に強く言えない体質になってしまった気がする。
そういった意味でなら>>500に同意。

514 名前: 韓国人留学生 02/05/22 03:16 ID:vabHszVA
>>506
それ、全然簡単じゃないです。(笑)
要するに今までもっていた近代史観の全否定ですからね。
日帝時代の再評価まではできるでしょうけど、日本人であったことを誇ろうというようには
もうなれない(その時代を青年として生きた人間がもういなくなりつつある)でしょう。

ただ、日本に対するアプローチとして、「謝罪しろ」ではなく「感謝してくれ」であれば、日本人は
心情的にもっと受け入れやすかったのかな、とは思います。




515 名前:   02/05/22 03:17 ID:ih94R2kn
>>502より >>504へ。
>たとえば反日パフォーマンス
あまりにも判りやすい例えだ(w。

>韓国の反日の一番ダメな部分ですけどね。
>日本に対する決定的な悪意や敵意もないくせに、
>日本に対してものすごく失礼なことをしているという。
いまどきの日本人はナイーブに育てられている上、2ちゃんのような
情報媒体もあるこのご時世、これは実に危ないと思うんですよね。。。

ま、「媚びる・敵視・無視 の三択」にしちゃってる、
我々日本サイドの問題でもあるんでしょうけど。

516 名前:    02/05/22 03:24 ID:rcCJlTF0
今、教育テレビ見てたんだけど朝鮮半島ってカブトムシいるの?

517 名前: 韓国人留学生 02/05/22 03:28 ID:vabHszVA
>>511
併合自体は、当時の半島の状況からして、日本の選択としてしかたがないものだったとは思います。
もちろん韓国人として認めるのは苦痛だし、とても悲しいことではあるけど。

統治については、やはり差別的なことや押しつけがましいことはあったと思いますが、史上最悪の
植民地支配などではなかったと思いますね。たとえばロシアが沿海州でわれわれの民族に対して
やったこと、ヨーロッパの国がアフリカやインドや東南アジアでやったことと比べると、よりマシな統治
だったと。

韓国では(北韓もこれは同じでしょうが)併合=悪 がこの点についての根本にあるので、統治自体の
具体的な良い例を挙げたところで「それは枝葉の話に過ぎない」となってしまうようです。
その気持ちは非常によくわかるのですが、やはり、併合された屈辱と、日本がどのように半島を統治したかは、
分けて考える必要があるでしょうね。

518 名前:   02/05/22 03:28 ID:XKFKMrWW
>>514
>「感謝してくれ」

日本人が言いたい言葉なんだが
当時の朝鮮のどこに感謝するの?

519 名前: 釣られ屋 ◆ZE1eqCoE 02/05/22 03:29 ID:huxfcP/r
>>516
おお、それは俺も知りたい。
子供の頃、よく世界のカブトムシを図鑑で眺めて羨ましかったよ。
ヘラクレスとか欲しかったなぁ。

520 名前: マス・大山 ◆I9V7ewls 02/05/22 03:30 ID:3VDfQaOk
>519
同感。
今、売ってるんだよなあ。
流石に買いたいとは思わんけど。

521 名前:   02/05/22 03:30 ID:ih94R2kn
>併合された屈辱

これもハン板の定番論理なんですが、対中国では対日本ほど「屈辱」を
感じないのは、何故だと思われます?

522 名前:     02/05/22 03:30 ID:rcCJlTF0
>>518
おいおい、韓国人に日本語読解力負けてるぞ!

523 名前: _ 02/05/22 03:32 ID:JZNai9Sn
>>514
沢山の志願兵の方々が、ともに戦ってくれました。日本人としてわれわれは
素直に感謝すべきと考えております。
 貴国の先人たちは、生き残りをかけて日本と併合という呑み難い選択をされたわけですが、
委託された我々は努力はいたしましたが、最終的にはそれに答えられなかったことに
もう少し思いをいたすべきと考えております。

524 名前: @@@@@@ 02/05/22 03:33 ID:f7Rb/TMk
>>517
差別的なことってのは何?
制度的な差別はほとんど無かったはずだが?


525 名前: <> 02/05/22 03:35 ID:A/xZnRGf
>>500
スレ違いなので、レスするの止めようと思ったんだけど、
最後に一つ。
同じ黄色人種で、歴史的な繋がり、そして距離が近いなど
親しみを感じがちな心情は分からないでもないが、
あなたには、相手が違う習慣、違う価値観を持った外国人だという認識が
決定的にかけてます。
だから、あなたの目的が日本人に失われた価値観を取り戻すことであれば、
(これも何を意味しているのかよく分からないが・・)
そのことと韓国人と親しくなることは、何の関係もないことです。
なぜなら、彼等は日本人ではないからです。

つまり、あなたの言っていることは、根拠もなければ
見解もなく、そこから導かれる結果もないのです。
もう少し、考えを整理してみてはどうでしょうか?
抽象的な表現ではなく、具体的な定義でなければ、
誰も賛同してくれませんよ。

以上、スレ汚し失礼しました

526 名前: 名無しさん 02/05/22 03:35 ID:Nn3aaA4q
>>524
おいおい、憲法が適用されなかったという大きな制度的差別があるだろ。


527 名前: 476 02/05/22 03:37 ID:v+HYtQaU
これ言うと何か反感買いそうで怖いが、今の韓国は江戸時代から開国したばかりの
日本に似ていると思う。
日本も開国後は西洋に追いつけ追い越せでそれこそ最初はパクリやら何やらしたし、
西洋に対する妬みになどの気持ちがあったと思う。しかし、幸いにして日本人の職人
気質がうまく働き西洋に対抗できる国力をすぐに身につけることができるようになった。
今の韓国はそのころの日本とは時代背景も違うし、日本人とは気質も違う。
だが、国として立たされている状況は日本と韓国の違い、西洋と日本の違いはあっても
なんとなく似ていると思う。

以上駄文スマソ

528 名前: @@@@@@ 02/05/22 03:38 ID:f7Rb/TMk
>>526
ええ??それは始めて聞いたけど,どういう事?

529 名前: 韓国人留学生 02/05/22 03:40 ID:vabHszVA
>>521
中国の支配下/影響下にあった時代は、貴族専制社会で、民族意識自体がなかったからではないでしょうか。
半島で民族意識の昂揚というものが出てきたのは、日本と清が対立、日本が勝って、中華というものが
揺らいだときでしょうから。

半島で民族意識・国民意識がおこったのは、日本の影響がものすごく強いでしょうね。
最終的にはその日本によって国家を失うのだから皮肉なものですが。

530 名前: t.n 02/05/22 03:40 ID:XJJhdUn+
>>508
韓国にあるはずとは思いませんが、アメリカべったりよりは
もっと東洋的価値観を見直してもいいのではないかと思った
のです。具体的に言いますと、仏教や中国哲学をベースにし
た白黒をあえてつけないものの考え方、主義を押し立てずそ
の場その場で対処していくやり方などです。
たとえば正義対悪というような概念的で平面的なものの考え
方は必ずしも正しくないのでは。善がいつのまにか悪に変わ
っているということはよくあるわけですから。

531 名前: 476 02/05/22 03:40 ID:v+HYtQaU
>>524
俺はじいちゃんから直接聞いたが、政府としては比較的平等な併合であったが、
日本本土に来た朝鮮人には、やはり新参者の日本人ということで少なからず
差別的な扱いが民間というか近所レベルではあったと聞いています。

532 名前: 名無しさん 02/05/22 03:44 ID:Nn3aaA4q
>>528
朝鮮、台湾には刑法は適用されましたが、憲法は適用されていません。
つまり「臣民の権利」が制限されていたということ。初歩的な知識だよ。

533 名前: マス・大山 ◆I9V7ewls 02/05/22 03:45 ID:3VDfQaOk
戸籍上は日本人でありながら戦時中は敵性国民扱いされたり、
戦後はソ連から裏切り者扱いされてシベリア送りになったウチのじーさん達のような
ロシア系よりは差別されてなかったと思うのだがどうかね、キミィ?

534 名前:   02/05/22 03:45 ID:OmSeTc6G
>>530
どう見たってそれは幻想だろ。
連中が、「白黒をあえてつけないものの考え方」の持ち主じゃないからこそ、
話がここまでこじれているんだから。

535 名前: 452 02/05/22 03:45 ID:xU6D+AOw
>>517
非常に冷たい言い方かもしれないけれども「併合された屈辱」というものの責任は本来、
その当時その選択をした先祖に求めるべきことなのではないかと思う。日本に対してではなくて。

責任の主体性を日本人に委ねてしまうことから歪んだ恨が生まれてしまうのではないでしょうか?

併合されることを選ばざるを得なかった祖先を悔やまずに、「日本が武力で強要したから」
とすると自分たちの主体が無くなってしまう。
それがまたモヤモヤとした言い切れない感情を生んでいるような気がする。

自分たちの祖先に責任を取り戻した上で、統治方法の功罪を検証すれば少なくとも今のような
歪んだ歴史認識を持たずにすむのだと思います。

536 名前: 釣られ屋 ◆ZE1eqCoE 02/05/22 03:47 ID:huxfcP/r
アメリカじゃ日系って言うだけで強制隔離だったしなぁ。

537 名前:   02/05/22 03:51 ID:Ox1GbEag
日本人と韓国人は、あまりに違う歴史環境に置かれたため
かなり感性が違う民族になったと思う。
和や相手への気配りを良しとする日本人からすると韓国人の行動はカチンとくる。
おそらく韓国では逆だろう。
仲良くするのは無理。

538 名前:   02/05/22 03:53 ID:RmxlrT3Q
>>535
親が絶対の儒教の世界では無理では?

539 名前: 韓国人留学生 02/05/22 03:55 ID:vabHszVA
>>524
制度的な差別というと、日本への渡航制限や軍への入隊制限がありますかね。
渡航制限については当時の格差を考えると、しかたがないことだと思いますけど。
(もしわれわれの統一が達成されても、南北の往来はしばらく制限せざるをえないでしょうし)
あと、ちょっと不確かですが、海軍は最後まで半島の人間を受け入れなかったと記憶しています。

もっとも、概ね「マシな統治」であったという評価は変わりません。
感謝しようってのはちょっと話が違ってくるんですけど、他国に併合されたとして、国民としては
扱われなかったでしょうから。


540 名前:   02/05/22 04:02 ID:T4rkBh9F
ここまでスレ伸びといて今更だけど…
どーもネタくさいと思ってるのは私だけかしら

できれば観国人しか知り得ないよーなレア情報で証明きぼんぬ

541 名前: wΦ) 02/05/22 04:03 ID:LYay7gER
>>539
日本人としても、特に感謝されたいとは思わない。
ただ、韓国が歴史の暗部だけでなく、
光の部分にも目を向け、それを正当に評価してくれればそれでいい。

歴史問題でじわじわと反韓感情が染み出てきているのは、
韓国側が歴史の暗部のみを穿り出し、正当に評価しない上、
捏造まで繰り返し、それを国家的プロバガンダと言う胡散臭いものに利用していること。

貴方のような人が増えてくれればいいのだが・・・

542 名前: 476 02/05/22 04:04 ID:v+HYtQaU
>>530
何か俺が思ったのとはぜんぜん違うねw
>白黒をあえてつけないものの考え方、主義を押し立てずそ
>の場その場で対処していくやり方などです。
これって、戦後にできた日本人の悪習の一つのような気がする。
日本人ってどちらかというと、過ぎた事は水に流すとか、大義を大事にして
細かいところは気にしないとかって気質の方が近いと思う。
これって単なる懐古主義の妄想かな?w

543 名前:     02/05/22 04:05 ID:rcCJlTF0
>>540
だから半島にカブトムシがいるか聞いてみたい

544 名前: 名無しさん 02/05/22 04:08 ID:Nn3aaA4q
>>530
それはみな日本にだけあてはまる事情。中国人や韓国人の自己主張の
強さは少し関心を持って見ればわかるでしょう。あなたは「日本的なもの」
を勝手に「アジア的なもの」と考え、アジアならわかってくれると思い込ん
でるだけ。そんな勝手なすりよりは韓国人も中国人も迷惑だよ。

545 名前: t.n 02/05/22 04:09 ID:XJJhdUn+
>>525
自分の主張と韓国人と親しくなることをこじつけすぎだ
というご意見は認めます。ただこの板にかかれた韓国人
に対する中傷があまりにひどいなと感じたものですから。
私はあまり白人にすりよらず、東洋人としての自覚を持
った方がいいんじゃないかなと思っただけです。精神的
にはむしろ西洋人に伝えれられるだけのものを我々は持
っているわけですから。


546 名前:   02/05/22 04:10 ID:OmSeTc6G
>>542
>何か俺が思ったのとはぜんぜん違うねw

そうなんよ。
>>500だけなら変でもないんだけど、
それ以前の発言から彼の通して見るとかなり電波が・・・・・・。

547 名前:   02/05/22 04:14 ID:OmSeTc6G
>>545
「チョン氏ね」見たいな駄文は無視して、
ソース付きのちゃんとした意見をピックアップしてハン板の書き込みを見直してみ。
「韓国人に対する中傷」はこの板の主流じゃないんだよ。

548 名前:   02/05/22 04:14 ID:XKFKMrWW
>>545
何で白人とか東洋人とかの区別するんだろう?

549 名前: 韓国人留学生 02/05/22 04:14 ID:vabHszVA
>>543
日本でそれほどポピュラーな虫なら、韓国にもいると思うけど。
山陰や北九州にもいるんですよね?
そもそも昆虫採集という習慣がほとんどなかった(というか私の周りではなかった)から、
これについてはよく分かりません。
これで疑われると思うと鬱だ。(笑)

550 名前:   02/05/22 04:17 ID:T4rkBh9F
>>545
君の発言読んでて「国際民族主義」とゆう言葉が浮かんだ

ていうか人種主義か

551 名前:   02/05/22 04:19 ID:T4rkBh9F
>>548
そうそれ、なんで最初の発言からみんなツッコまないのか不思議だった

552 名前:   02/05/22 04:21 ID:TBnU8jE6
ゴキブリがいればカミキリ虫やクワガタはいると思われ…
北海道にはカブト虫はいないと思われ…

553 名前: 02/05/22 04:24 ID:lBsvLCh1
>>545
韓国人における日本人がそうであるように
白人に対してコンプレックスを持っている「典型的な日本人」だからでしょ?

「欧米は日本を友としてみていない、ただの商売相手だ」と言った御仁と
同一人物(少なくとも同一論調)だと思うが、むしろその方が相手として望ましい
そういった論理的思考を判断・行動の主たる根拠としている相手の方が信頼に足る。

(少なくとも他者からは)得体の知れない民族意識に根ざした怨恨を判断基準にするよりは遥かにマシ
そういった思考ができてなおかつ、組むに足る国力を有し安定している国として
欧米に寄るのは現時点で当然の帰結だと思うけど。



554 名前: 553 02/05/22 04:27 ID:lBsvLCh1
は>>548へ、ですな。
スマソ

555 名前: 02/05/22 04:28 ID:hEeftIaz
欧米同士でも各々利害関係だと思う。友って言葉なぜ使うかが解らない

556 名前: 476 02/05/22 04:30 ID:v+HYtQaU
>>549
そういえばこの際だから聞くけど、韓国のペット事情ってどうなってるんでしょう?
日本では犬や猫が普通ですが、よく韓国では犬鍋とか、猫はゴキブリを見つけたかの
ようにみんなで追い掛け回して叩き殺すって聞いたのですが・・・
ずっと疑問だったんで直接韓国の方に聞けるのならいい機会なんで教えてください。

557 名前: 名無しさん 02/05/22 04:31 ID:Nn3aaA4q
俺はt.nの言いたいことはわからないではないよ。
戦前の日本は白人支配の国際社会で挫折を感じてアジア主義に飛びついた
ところがあるだろ?誰かもっとわかってくれる仲間が欲しいというのは日本
の本音としてずっとあったと思うんだよ。
ただ、アジア主義といってもそもそもアジアに実体があるわけではない。
そんな見果てぬ「青い鳥」を求めるよりは、合理的に行動した方がいいと思うけどね。


558 名前:   02/05/22 04:31 ID:Ox1GbEag
韓国人が「日本人は白人にすり寄るより東洋人の自覚を持つべき」と語る時の
東洋の序列は
大中華(父)>韓国(兄)>日本(弟)
つまり自分達の下に立てと言っている気がする。



559 名前:   02/05/22 04:34 ID:hbg8fwyo
>>540
スレタイトルの付け方が、いかにも2チャンネラーって感じで、
スレの内容はともかくとして、違和感はある。
ま、ネタでも最後まで通せばいいんじゃない?
煽りも少ない良スレになりつつあるし。

560 名前: 02/05/22 04:37 ID:3wGareQc
1に聞いてみたいが、日本人より中国人が一番汚いと朝鮮人が言っているのは本当ですか?

561 名前: 02/05/22 04:43 ID:lBsvLCh1
>>555
要は「パートナー」を「友」と訳しているのだと思われ
まぁ、社交辞令的に。

>>557
しかしそれでは国家としての引き篭りに過ぎないよ、何の解決にもならない。

富国強兵を掲げ、まがりなりにも列強の末席に連ねるだけの国力を持ったにも関わらず
人種差別を目の当たりにし落胆した当時の日本人の思いは共感できるが。

その頃とはまた世界は違うし、また変わり続けている
結局はそれにどう対応するか、だと思う。

欧州がEU圏を作り上げたように、日本も自らを含む独自の経済ブロックを作ることになれば
そのパートナーは欧米ではなくアジア諸国となるだろうけど
それは単にアジア人とか白人とかいう基準に基づいたものではないよ。


562 名前: 02/05/22 04:43 ID:hEeftIaz
やっぱり中国に対しては汚いヤツと思いながらも本音を言えない気がする

563 名前: 540 02/05/22 04:48 ID:T4rkBh9F
>>559
ヤパーリ野暮だろか。鬱

564 名前: 476 02/05/22 04:49 ID:v+HYtQaU
>>557
でも、西洋から見ても日本ってアジア主義というかアジアっぽいのとはまた違うみたいで、
日本一国だけで、アジア文化では無く日本文化って独立して呼ばれたりしてるから他の
黄色人種とは一線を引いた存在らしいよ。一番近いのは確かにアジアなんだろうけど
東洋系の人でも日本のわびさびはすぐには理解できないような気がするな。
日本は下手にどっかと無理にくっつかなくてもこのまま文化と文化の繋ぎ役みたいな感じ
のままでもいいと思うよ。親日の国は世界では稀に見るぐらい多いし(アジア3国は除く)
そういった意味で日本は貴重なポジションにいると思う。

565 名前:   02/05/22 04:54 ID:LgunbrrX
>親日の国は世界では稀に見るぐらい多いし

これは嬉しいし有り難いことなんだが、どこか一国ぐらいは
明白な敵国、こちらを脅かす(脅かしかねない)敵国が居た方が、しゃっきりすると
いうか、なんか背筋が伸びてトータル的にプラスになるような気もする(w。


566 名前:   02/05/22 04:55 ID:XKFKMrWW
好きな娘の気をひこうとして意地悪する子供

567 名前: 名無しさん 02/05/22 04:56 ID:Nn3aaA4q
>>561
俺は理解しただけで同意はしてないよ。人種にこだわる必要も
ないと思ってる。
ヨートッパが統一的な存在でいられるのは、国家としての経験
が豊富だからだ。彼らには何百年も血みどろの戦争を繰り返す中で、
協調的なシステムを作り上げたという経験がある。
そういう共通の基盤がないところで、親近感だけでアジアを語っても
何の意味も無いだろうね。

568 名前:   02/05/22 04:58 ID:CfGsUfNx
正直な気持ち

「感謝しろ」なんて言うつもりは無いし
「感謝してくれ」なんて言われる筋合いも無い。



569 名前: 02/05/22 04:59 ID:lBsvLCh1
>>564
その、世界レベルでの親日度の高さは
ヤバイ事には手を出さない、平和主義という名の事なかれ主義に由来している
と考えると、少し鬱・・・

>>565氏同様、その親日度は有難い限りなんだが
事なかれ主義は有難くない・・・バランスはムツカシイです。

570 名前:   02/05/22 05:00 ID:CfGsUfNx
>>564
>親日の国は世界では稀に見るぐらい多いし

その多くが第2次大戦で出来たと言う事は
韓国人と中国人と朝鮮人には理解できまい。

571 名前: 476 02/05/22 05:09 ID:v+HYtQaU
>>569
そうなんだよね〜まったくw
個人的には今回のアフガンの件についても、
「アメリカがテロとの戦いで死んだ人間と同じ数のミサイルを飛ばすなら、
 日本はこの戦いで同じ数の人の命を救ってやる!それが今の平和憲
 法国家日本のテロとの戦い方だ〜」
とかいって、最前線近くまで陸自の看護兵やら、災害救助隊やら派遣して
戦って欲しかった。
確かに、実際に前線に行く人にはたまったもんじゃないとは思うけどね。w

572 名前: 02/05/22 05:10 ID:lBsvLCh1
>>567
そうでしたか、スミマセン。

その欧州ですら長い道のりを掛け、まだなお問題が山積と思うと
アジア圏でのそれは険しく厳しい道ですね・・・

573 名前: ,,, 02/05/22 05:15 ID:x6nql5YE
韓国のキリスト教の神父って
なんで平気で日本を貶すかね。

神父ってものを根本的に勘違いしてるのか
神父と言う職を持ってしても変えられない程、日本を貶すことが常識なのか?
まぁキリスト教徒じゃないから、神父が阿呆でも別にかまわんが
つくづく韓国人とは付き合いたく無いと思った出来事でした。

574 名前: 名無しさん 02/05/22 05:16 ID:/HRcRt6c
日本兵の軍服で汽車に乗り込んでいた私は、8月15日をもって急に威張りはじめた
連中(注:鮮人のこと)の嫌がらせを受けた。
座席の中に置いた新品の飯盒を朝鮮人に盗まれ、それを奪い返そうとすると、
「なんだお前、朝鮮人をバカにするな!降りて来い!」と、たちまち数人に取り囲ま
れてしまった。多勢に無勢、勝ち目はない。こうなっては「すみません、私の記憶違い
でした」と謝り、難を逃れるしか術はなかった。
それから佐世保に到着するまでの30時間、連中は執拗に私を含め多くの日本人
乗客をいびり続けた。
若い女性がトイレに行こうとすると通路を塞ぎ、次の駅で窓から降りるよう指示する
など、この連中のあまりにも情けない行状を、私ははらわたが煮え繰り返る思いで
眺めていた。ただ黙って見ているしかなかったのである。
《中略》
佐世保キャンプで私は面白い場面にも遭遇した。
あの引き揚げ列車の中で、私を含め敗戦で意気消沈する日本人をいびり続け、肩を
いからせていた朝鮮人たちが、「中華民国台湾青年隊」の腕章をつけた我々におべっ
かを使って擦り寄ってきたのである。それは中華民国が連合軍の一員であったから
に他ならない。弱い者には威張りちらし、強い者には媚びへつらう、そんな彼らの
極端な習性を目の当たりにした思いがした。

575 名前:   02/05/22 05:17 ID:XKFKMrWW
日韓と英仏
どちらも海峡を挟んだ隣国ですが、
どちらが似た文化をもってるのかな?

今日の産経新聞の黒田勝弘のコラム読んでみて。

576 名前:   02/05/22 05:18 ID:TBnU8jE6
中にはパラオみたいに日本の保護国(植民地)に成りたい何て言い出す
国も有る。 日本側が丁重に断ってたら、アメリカ政府も「いったい
何なんだ? コイツラ!」て感じで絶句してたね。

577 名前:   02/05/22 05:23 ID:LgunbrrX
>>576
日本側に絶句ですか? それともパラオ側に?

578 名前: 476 02/05/22 05:29 ID:v+HYtQaU
>>571
さすがに電波だと思われたかな?
ま、でも一度そう世界に宣言しとけば実際は国内で反対にあって安全圏での
難民救助活動に終始しても、ずるずるとアメリカに引きずられて戦いに強制参加
させられるよりは、明確にアメリカとは違う目的で自主的に戦地に兵を送り込むっ
てことで国内外に対して少しは印象よく映ったんじゃないかと思ったんだw
ま、単なるスレ違いの戯言だと思って聞き流してくれw
では、寝る・・・

>>576
ところでその辺詳しく載ってるページか本紹介してもらえません?
2chで聞いていろいろ探したけど見つから無いんですよ。

579 名前:   02/05/22 05:31 ID:T4rkBh9F
「コイツラ」だから両方といいたいんじゃないか

580 名前:   02/05/22 05:42 ID:TBnU8jE6
>>577
両方です
日本側に :密かに太平洋に精力拡大する戦略か?でビックリ
パラオ側に:そうゆう話しは日本じゃなくて、まづ俺様(アメリカ)に相談だろう!
      で2度ビックリ


581 名前: 名無しさん@お腹いっぱい 02/05/22 06:24 ID:N09nr/q+
なんだ、結局一番悪のは在日って事じゃん。本来淘汰されるべき北朝鮮を無駄に延命させて、日本の土地をかっぱらいその金で政治家、マスコミを買収、日本を 土下座国家に仕立て、それにバカな韓国が調子こいて日本を罵倒、見事な日本と半島の歪なハーモニー。

1よ、在日を全部引取ってくれと言ったらどうする?

582 名前:   02/05/22 06:31 ID:77zhgLKu
猿→モンゴル人→中国人→韓国人
神人→日本人

583 名前: ところで 02/05/22 06:32 ID:XOdpqXRD
>>1
文春文庫に「物語 韓国人」という本がある。
この本を読んで、清皇帝を李氏朝鮮政権が野蛮人の酋長扱いして皇帝と認めず
争いとなり、その後清の軍隊に占領されて屈辱の属国となるという下りがある。
清の属国となったあとも清に対する軽蔑の感情は強かったとか。

このあたり、明治維新後の対日関係、ここ十数年の対日関係と同じ小中華思想
と事大主義があるように見える。私見だが、韓国は清・明治日本に対して行った
愚かな外交政策を今も繰り返しており、過去二回と同じく亡国の運命を辿るの
ではないかと思う。二度あることは三度ある、とはこのこと。

>>1は清と李氏朝鮮の関係についてどう考えるか?

584 名前: 名無し地蔵 02/05/22 06:43 ID:oOJyMVn/
悩むというよりも、七年も日本に居られれば、
だいたい日本の行動パターンは読めるんじゃないですか。
半島が統一して、韓国が一時的にダメージを受けたとしても、
日本がその間朝鮮半島に軍事的プレゼンスを持つ理由も利益も無い。
日本にいる韓国人とは在日コリアンの事かもしれませんが、
一世ならいざ知らず、二世三世が、どちらを応援するか明確に出来ずに、
右往左往する結果として、あくまで表面上、消極的に見えるだけでは?
サッカーも楽しむ事こそが第一であって、国威発揚は二の次でしょう。


585 名前: ! 02/05/22 06:58 ID:7XyrlNfg
939 :LIVEの名無しさん :02/05/18 22:43
サムスンが何年か前にニューズウィークで
「日本企業をDRAMから撤退させる」と断言し、事実
東芝は撤退、他の日本メーカーもシェアを大幅に落とした。
DRAM重荷SDRAMが当時のメインだったが、すでに枯れた技術だったので
ラインさえあればどこでも作れる。
韓国は人件費が安く、何より政府が赤字補填するという支えがあり
馬鹿みたいに大量に作った。スポットで128Mが30ドルなどとアホな価格を続けた為
世界中のメモリメーカーが安値合戦。しかし勝てなかった。なんせ原価割れで作る奴には勝てない。

韓国側も2番手のハイニックスが破綻するなど痛手を受け、
サムスンの一人がちになった。

怖いのは「日本メーカーを撤退させる」と明らかな日本潰しを宣言し
実行したところ。
奴らは日本にダメージを与える為なら採算度外視もする。


586 名前: ! 02/05/22 07:00 ID:7XyrlNfg
940 :LIVEの名無しさん :02/05/18 22:44
東芝、三星電子の特許侵害容疑を提訴
東芝が22日、三星(サムソン)電子と三星電子の
米国子会社を自社の半導体特許侵害の疑いで米
国国際貿易委員会(ITC)に提訴したと、時事通信
が23日ワシントン発で報じた。
東芝は不公正貿易行為の規制に関する米関税法
337条に基づいて、関連製品の米国への輸入およ
び販売を禁止するよう求めた。
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=biz&cont=biz0&aid=20020423130501300

941 :LIVEの名無しさん :02/05/18 22:44
キヤノン,Samsungを提訴 「プリンタ関連特許侵害」で
 キヤノンは8月27日,韓国Samsung Electronicsのレー
ザープリンタ用感光ドラムがキヤノンの特許権を侵害し
ているとして,Samsungに対し製品の製造と販売差し止
めを求める訴訟を韓国の水原地方法院に起こしたと発
表した。
 キヤノンによると特許権は,感光ドラムがレーザープリ
ンタに装着される際に,プリンタ補運帯からの動力伝達
を受けるための核心部分に該当するという。同社は
Samsungに対し特許侵害について数回にわたって警告
したが,誠意ある回答が得られなかったため提訴に踏み
切ったとしている。
http://www.zdnet.co.jp/news/bursts/0108/27/canon.html


587 名前: ! 02/05/22 07:01 ID:7XyrlNfg
942 :LIVEの名無しさん :02/05/18 22:44
松下電器、サムスン電子を訴える!半導体メモリーの特許侵害で
 松下電器産業は29日、半導体メモリーの特許を侵害
されたとして、韓国のサムスン電子と同グループの米国
の3社を米ニュージャージー州の連邦地裁に提訴したと、
発表した。
 対象特許は、DRAM(記憶保持動作が必要な随時書き
込み読み出しメモリー)の回路に関する技術が3件。サム
スン電子、サムスン電子アメリカ、サムスン半導体、サム
スン・オースティン半導体会社の4社に対し、損害賠償と
製品の販売差し止めなどを求めている。
http://kabu.zakzak.co.jp/news/kiji/2002012903.html

943 :LIVEの名無しさん :02/05/18 22:44
富士通子会社、サムスン電機を米で特許侵害提訴
携帯電話部品SAWフィルターの特許2件で特許侵害に
当たるとして富士通メディアデバイスが韓国人を米バー
ジニア州東部連邦地裁に提訴した。
http://www.hatsumei.co.jp/TOPIC/news2001-11.htm

588 名前: 02/05/22 07:01 ID:giN+YnAe
>>271
満州では在ったよ。
祖父たちを軽蔑せねばな。

589 名前: チ ョ ン へ 02/05/22 07:09 ID:0dJSFs5o
>>331
親父が鹿児島出身なんで一言。
もうね。あほかと、ばかかと。

>日本民族って言い方は昨今のモンだと思うぞ。
まとまりに欠けるチョンと同格扱いにしないでね。

>豪気なのは良いと思うが。
んなこたあな〜い。(w

>まぁ九州は国際的な土地ですから言葉
はぁ?誰も思ってない。
それを言うなら、一線を引くと言う意味で「辺境の土地」。 

>「○○チャンかわいかー」と!!
その終わり方は博多弁、薩摩弁は「・・・がねー、がなー」。

>武士道的美意識が無い
未だに西郷どんの詩や遺訓が尊ばれてますが?

>そりゃ薩英戦争やってみたりする勇気は認める
できもしない姦国の僻みですか?

>しっかし大阪の人って寛容だよな
>よそ者、その子孫でも受け入れる
ほんとほんと、大阪の人は優しい。
チョンに騙され、人情を利用されて同情するよ。

>薩摩の電波でも笑ってなにも言わない
誰でも嫌な人の前で愛想笑いする時はあるよ。
関わり合いたくないと言うシグナルなんだよ。

>在日の人も仲間として接するだもん。
薩摩は無理無理。
なんせ征姦論のメッカなんでねえ。(w

590 名前: 名無しさん 02/05/22 08:10 ID:Nn3aaA4q
朝っぱらからアホががんばってますな。
ご苦労なことです。

591 名前: 名無しさん@お腹いっぱい 02/05/22 08:32 ID:N09nr/q+
ここでなんとかお互いの意見を認め合おうとしてても、↓こういうのみちゃうとさ、「韓国人なんかもうぶち殺しちゃってイイや」って思うのが自然なんじゃな いか?

概要
 5月17日、午前8時37分頃、水産庁漁業取締船「東光丸」は、の南南東約313
kmの我が国排他的経済水域(以下、我が国EEZ)内において、我が国水域に入域中
の韓国はえ縄漁船「77スヤン」を認めたため、同船に対して日韓漁業交渉で合意され
た2002年の漁獲割当量等に係る操業条件の履行状況を確認する目的で立入検査を実
施しようとしたところ、同船は悪質な妨害行為(投石、投縄等)を行いながら逃走した。

http://www.jfa.maff.go.jp/release/14.05.20.2.html

平成14年5月17日
 石の重りを投げつけようとする韓国はえ縄漁船「77スヤン」乗組員

http://www.jfa.maff.go.jp/release/14.05.20.2_fig3.gif



592 名前:   02/05/22 08:54 ID:7XyrlNfg
>>591
ニュー速+にスレ立ってた。
やっぱ予想通りの反応だな。

【闘う水産庁】韓国漁船の違反操業事件について
../../news_newsplus/1022/1022020944.html



593 名前:   02/05/22 09:06 ID:oHK30i4t
>>590
お前も朝からレスかっこ悪いYOwww

594 名前: たけぞー ◆KsF5FhaI 02/05/22 09:58 ID:RKDNsCS+
>>302
日本人を「盗人」と感じてしまう事自体、日本人に対する差別意識だと思われ。

595 名前: __ 02/05/22 11:07 ID:GYcbSeUq
ようやく、日韓歴史共同研究が動き出したのだが、どうなるのやら。
日本側はそれなりの史料を出すはずだが、
韓国側がまともな史料を出すかどうか怪しい。

韓国側は日本側の史料を無視するか、
適当な理由で、言い掛かりををつける。

日本側も韓国側の史料の信頼性を問題視するが、
日本側の研究委員が一枚岩ではないため、
「まあまあ」で、曖昧ですませてしまう。

結果的に、まともな研究結果が出ることなく、
終了するが、韓国は韓国の主張が認められたと言い出して、
日本に教科書の修正を再要求となる。

と予想するんですが、>>1 さんはどう思います?


596 名前:     02/05/22 11:15 ID:um6BOEKB
>>379に亀レスを。
ベルギーやオランダは大国とはいえない国ですが、彼らが「ドイツに勝ってみたいなあ」と考えるのは
ドイツ人に対する差別意識によるものでしょうか。

日本には「衣食住足りて、礼節を知る」という言い方があります。
これを別の形で物語るのは、観光でビザなしでアメリカや欧州へ入れるか
といことです。不法滞在・就労からゆすりタカリへ、そして犯罪がらみで、
【他人の財産権の侵害】から治安の悪化。これが各国の出入国管理上の観点で
帰るところ/経済的な基盤は本国に有るかどうかです。もつと簡単に言うと、
「国民の信用度の割合と全体像」です。ベルギーやオランダや小国ルクセン
ブルグも、アメリカ系の航空会社にのり機内誌の後ろの方の出入国書類の
書き方で、ビザのいらない国として掲げられています。
中国の経済格差は言わずもがなですが、韓国の場合、その過った
民族教育と社会文化にあると断言します。
ズバリ、【支配階級ヤンバンになりたいなりたい!】【働かないで
暮らしたい】【手っ取り早くカネと名誉を得たい】。こういう意識
が各人の脳内に発生する環境が、半島には「用意されている」と感じます。
私は文化人類学・社会心理学を少々わかりますので、この板を学問的に
観てますが、世界中のあちこちでトラブルを起こすという半島人の
行動パターンとそのトラブル形態の現実…。外へ出ますのでまた。
国として


597 名前: pusankid 02/05/22 11:16 ID:beXS+TO3
























ppp

598 名前: pusankid 02/05/22 11:17 ID:beXS+TO3





















;;;;@@

599 名前:   02/05/22 11:21 ID:uoRqAkeM
2002/05/22 (産経新聞朝刊)
韓国座長に民族主義史観学者 歴史研究委メンバーは対日強硬派 ( 5/22)
--------------------------------------------------------------------------------

 【ソウル21日=黒田勝弘】日韓両国政府の合意による「日韓歴史共同研究委員会」の第一回会合が二十五日、
ソウルで開催されることが決まった。韓国側のメンバーが確定せず開催が延びていたものだが、
関心を集めていた韓国側の座長には趙東杰・国民大名誉教授(七〇)が任命された。

 趙名誉教授は抗日独立運動史が専門で民族主義史観の代表的な学者として知られる。

 委員会は日韓双方から十人(三分科会)ずつが参加し、注目される近現代史分野では、日本側が、
座長の三谷太一郎東大名誉教授(外交史)、 小此木政夫慶大教授(国際政治)、北岡伸一東大教授(同)、
原田環広島女子大教授(日韓近代史)、森山茂徳東京都立大教授(同)となっている。

 これに対し韓国側は趙座長のほか李万烈・淑明大教授、兪炳勇・精神文化研究院教授、姜昌一・培材大教授、
金長権・ソウル大助教授でほとんどが抗日独立闘争など民族運動史の専門家になっている。

 同委員会は歴史教科書をめぐる日韓の外交対立の解決策として生まれたもので、韓国側で当初、
座長に内定していた知日派の金栄作・国民大教授(政治学)に対し歴史学界などから反対があり人選が混乱していた。
韓国側の顔触れは教科書問題での姿勢などからみて対日強硬派の印象が強い。

600 名前: 02/05/22 11:41 ID:iDh3lKTa
はあ、やっと読み終わったんで初カキコ。
嫌韓・諦韓の1人としては、既に複数挙がった「日本の韓国への関与を切れ」に同意。
正直、韓国に関わる分の人・金を他国に注ぎ込むべきだったとさえ思う。
「近隣国だから」というけど、今後の技術・社会の変化で近隣であることの有利さは
激減する、そうすれば残るのは反日国という部分だけ。
反日の輩が大統領になろうと中国に属しあるいは吸収されようと気にするつもりも
ない、韓国側から恭順なり友好なりを示して来てそれがこれまでと異なり信用に
値すると評価出来るなら友好もよし、だけど日本側からの働きかけも配慮も一切
必要ないと思う。
まあ、過激だけどそこまでの絶望を感じつつある、というのは俺に限ったことじゃない、
起源捏造だの歪曲だのを続ける限り悪化こそすれ改善などないだろうね。
日本側の絶望と韓国側の反日の両方を乗り越えないと「関係改善」はあり得ないよ、
それだけの覚悟はある?、いや、真剣で。


601 名前: 棄て 02/05/22 12:14 ID:ZStQrhUF
「大日本帝国の支配階級に向こうの人間が沢山居るんだよ」
それが昭和の挫折。明治の躍進をスポイルした原因だと考えています。
江戸から明治では、日本人ってのはあまり変わっていないと思います。
現在も、統一教会、創価学会など、朝鮮系の団体が日本で悪影響を与えていますからね。

そんなのが、支配階級や軍隊、マスコミにいたらどうなる?
そりゃ、おかしくもなるでしょう。
日本は、寄生虫に食い荒らされているようなものですよ。

602 名前:   02/05/22 13:20 ID:9giZ63qG
>>596
禿同

603 名前: 名無しさん 02/05/22 14:11 ID:7cVWf/Uk
前の方に「朝鮮人も60年前は同じ日本人だった」に同意。
俺の親爺は昭和19年入営で外地での実戦経験最後の世代。
朝鮮系の兵士は当時正体に6〜7人で、日の丸の下勇敢に闘ったって。
なので、現在も特段韓国に対して嫌な感情はもってない。
評判が悪いのは「在日朝鮮人」。よく書き込んでる人がいるからあえて
挙げないけど、終戦直後の蛮行→現在までの生活スタイルから
そうとうの嫌悪感をもってるね。特に母親は親爺と違ってその頃内地にいた
子供だったから、口に出しては言わないけどあるよ。


604 名前: 02/05/22 15:27 ID:VCX5dV/6
良スレage。

ついでに、両国の“恥”について前のレスであったけど、
俺が考える両国の認識の違いはこう。

日本:恥をかきたくない
韓国:恥をかかされたくない

「恥をかきたくない」という思いは、自分と向かいあうようになると思う。
ただし自然と慎重になるので、どうしても内向的に見られたり、
秘密主義、泥縄的な対応といった弊害も出て来る。
うまく作用すれば自己を高める要因になるが、自虐に陥りやすいという面もある。

これとは逆に「恥をかかされたくない」という思いは、どうしても目が外に向く。
常に自分が他者よりも上にいないといけないからだ。
これは物怖じせず付き合えるようになる半面、
恥をかかされた相手に対して(たとえ自分に非があろうと)
恨みを抱くという自己中心的な考えに陥りやすいのではないだろうか。

こうしたように、日本と韓国では全てにおいて認識にズレがあるように思う。
両国の悲劇は、こうしたズレに気付かずに同化しようとしたところにあると思うがどうだろう。


605 名前:   02/05/22 16:13 ID:uoRqAkeM
>>604
>同化しようとしたところにあると思うがどうだろう。

同化しようとしたことが、どうして恥じをかかされたことになるんだ?
当時朝鮮人は日本人の名前を名乗って得意になっていただろ。
今だと、ナンシー・キムだのなんだのと米人風の名前をつけて無邪気に喜んでるように。

それに同化同化って言うけれど、連中の村落共同体たる”クニ”はしっかり温存されたぞ。
チェサを日帝が禁止したか?

606 名前: 604 02/05/22 16:54 ID:VCX5dV/6
>>605
ごめん、俺の文章の書き方下手だった。

俺が言いたかったのは「恥」に対する認識だけでなく、
全てにおいて考え方にズレのある民俗を、
勝手に同一視したのがそもそも失敗だったんじゃ無いかという事。
もちろん当時の世界情勢等の事情もあるから、
その選択を一方的に非難する事は出来ないかもしれないが。

>同化しようとしたことが、どうして恥じをかかされたことになるんだ?

当時と違い現在の彼らが併合時代を恥と考えているのは間違いないと思う。
彼らの考えでは韓国(兄)と日本(弟)なわけだから、
兄が弟に侵略されるという事は、儒教思想からすればとんでもない辱めと思うのでは無いだろうか。
そしてそれが数十年たっても消えない「恨(ハン)」の根っこじゃないかという気がする。

もちろんこれは俺の勝手な推測だから、的外れかもしれないけどね。


607 名前: 本物の日本人 02/05/22 18:03 ID:dn1yD/ny
本物の韓国人さんは今日も来るかな?
東京に住んでいる人だったら、一度お会いしたいですね。

608 名前: 本物の日本人 02/05/22 18:05 ID:dn1yD/ny
ちがった、「韓国人留学生」さんだった。

おれとしては、日本も中国も韓国も同じアジアなのになぜ争わなくては、
って気持ちがあるんだけどなあ

609 名前: いつもの名無しさん 02/05/22 18:11 ID:ztjwdd7D
>>608
それは帰属意識を一にするもの同士の場合。日本・中国・韓国は
そうではない。同じアジアの民であっても、主権国家同士として
外交関係が成立している現状では、国家間の競争・係争が発生
することは止むを得ないよ。
あと遠交近攻は外交の基本。だから牽制し合ってる面もあるわな。

610 名前: 在日なんだが... 02/05/22 18:31 ID:V70TkHVN
僕が思うにアジアの国って占領されることに慣れてないと思うんですよ。
基本的に中国を宗主国としてある程度はまとまってたから。
だから昔の恨みーみたいなものを引きずりすぎるんではないかと。
ヨーロッパの国々は昔からやってやられての繰り返しで慣れてる?から
あんまり外交上面と向かって敵意剥き出しな態度はしない。
そんなことしても何の利益も生まないし。
韓国もそれを悟り出したとこでしょう。
プライドだけじゃご飯は食べれません。


611 名前:   02/05/22 18:35 ID:tUQWJH4x
>>610
悟りだしてないだろ、全然!

612 名前: 在日なんだが... 02/05/22 18:40 ID:V70TkHVN
>>611
日本からのものに対する規制緩和が始まってるあたり
ちょっと前に比べたらだいぶましになってきてますよ。
あとは時の満ちるのを待つだけですわ。

613 名前: お前達に名乗る名は無い!! ◆Na70REtE 02/05/22 18:43 ID:RlcVdxqy
>>612
時の満ちるの?
ああ半島に帰るのか
それは歓迎すべき事だな

614 名前: たけぞー ◆KsF5FhaI 02/05/22 18:43 ID:ZoNeXd00
>>610
アジアって、日本・中・南北朝鮮だけじゃないと思うけど・・・

615 名前: 02/05/22 18:44 ID:UokBVv41
>>612
つい先日、日本文化を禁止してましたよ、韓国は。
日本からすりゃ、別にお願いして輸出しているわけじゃない
(勝手にパクられてる)んで、どうでもいいんですけどね。

あと、アジアの歴史を見るに、中国も含めて他国からの戦争と
占領の憂き目に遭っていない国を探すほうが難しいですね。
もう少し歴史を勉強してください。
日本なら、どこの歴史だろうと自由に勉強する環境があるでしょ。


616 名前: 在日なんだが... 02/05/22 18:44 ID:V70TkHVN
>>614
範囲でかすぎました、スマソ

617 名前:   02/05/22 18:45 ID:XOdpqXRD
>>610

清に占領された時の李氏朝鮮は?
モンゴルに占領されたときの高麗は?
韓国は北方民族に何度も蹂躙されてる。


618 名前: お前達に名乗る名は無い!! ◆Na70REtE 02/05/22 18:46 ID:RlcVdxqy
>基本的に中国を宗主国としてある程度はまとまってたから。

日本は当てはまらんな

619 名前: ななな 02/05/22 18:49 ID:DIid2UTg
>>610
>基本的に中国を宗主国としてある程度はまとまってたから。

まてまて、あなたのいうアジアというのはどこからどこまでだ?

620 名前: 02/05/22 18:50 ID:iDh3lKTa
>>615の補足。
教科書問題で解放を停止、ワールドカップ期間中だけ「一時解放してあげる」だそうで。(苦笑
>>618
日本に限らないと思います。
東南アジア・南アジアあたりはもともと違う文化圏で、遠征時に征服されたり
というだけでは?今の中韓朝だけでしょ、中華思想を奉じていたのは。


621 名前: おなかいっぱい。 02/05/22 18:50 ID:4RGl5aNI
>>589かきかた悪かったな。えっと。アレは博多弁なんすか。ども。

言語統一は昨今だよ。これは譲れんが。
日本民族って言っても・・・維新以降だろ?『日本』って繋がりはあったろうが・・。
例えば「どさ」「ゆさ」って言われて判るか?
(東北の言葉で「何処に行く?』『風呂に行ってきます』)
あの電波を延々と聞かされて神経やられてきたんで。

・・あとは。ほとんど同意見だな。反論すべきことも無いし。
俺の書き方が悪かったところと、無知なトコは謝る。

俺の主張と九州出身の先生の発言を混同してるトコがあるみたいだが。
『九州=都会。大阪=ド田舎』説は先生の弁。レス有難う。

じゃ、『住んでる土地の悪いところしか目に付かない』
『嬉々として悪口を語り、郷土をよく言うが、20年住んでても良いトコに気がつかない』
明らかに武士道の義に反する行動も九州のものでは無いと。
『気がつくのはタかる事が出来る箇所だけ』って電波な特性も薩摩には無い。と・・。

・・・・すんません。九州の人誤解してまして。なんせそういう方々ばっかりと接してるんで。
電波は相手にしないのも一緒ですね。有難うございました。

しっかし・・大阪の人って人よすぎで無いか?(俺も大阪生まれの大阪育ちだが)
知り合いの作家志望は在日が日本で文化を保つ為のプロパガンダを本気にして『高槻は無法地帯です。彼らの死体が今も山に埋まってます』

「・・・・ホントかよ?」「ええ!やっぱ死ぬ時は人知れぬとこに埋めるんです!私が散歩してると・・。」
「ふんふん」『犬の死体がゴロゴロ・・。』(ずるっ。イスからずり落ちる)

まぁだからこそ他所もんの子供が大阪人名乗れるんだろうが・・・。これはちょいと問題あり過ぎ。
なんとなくサバサバしたレスに好感。

622 名前: いつもの名無しさん 02/05/22 18:50 ID:ztjwdd7D
>>610
違う。欧州が互いに寛容なのは、単に豊かだからだ。豊かな生活を
長らく送ってきたからだよ。衣食足りて礼節を知る、というやつ。
豊かでない地域は、今でもドンパチやってるぞ。
韓国はいまだに貧しいのさ。物質的にも、精神的にもね。おかげで
日本は我慢ばかり強いられてる。

623 名前:   02/05/22 18:50 ID:a9ozhgrY
>>619
そんなの、中国と半島だけにきまってんだろ。

624 名前: 在日なんだが... 02/05/22 18:51 ID:V70TkHVN
>>615
まだ抵抗勢力みたいな頭の硬い人たちが権力握ってるんで
そういうことになったりもしちゃいますが大きな心で
見てあげてください。
あと占領慣れしてないというのはあくまでヨーロッパなどと比較しての話です。

625 名前: ななな 02/05/22 18:54 ID:DIid2UTg
今更だが、韓国人のよく使う「アジア諸国」という言葉は、南北朝鮮と中国しか入ってないのか?

そうだとしたらお互いの認識にズレが出るのは当たり前だよなあ。

あと前のほうで日本は欧米よりアジア諸国と連携したほうがいいという主旨のレスあったけど、
日本自体が何十もの小国が寄り集まって出来た国なので、とりあえず日本国内で強固に団結するのが
先じゃあないかなあと思ったりする。

626 名前: お前達に名乗る名は無い!! ◆Na70REtE 02/05/22 18:55 ID:RlcVdxqy
>>624
ハア?
何で日本が「大きな心で 見てあげてください。」
こんな事せねばならん?
韓国は独立国じゃないのか?
それとも子供しかいないのか?
君は大人が「我侭」言ったら
言われた人間に「 大きな心で見てあげてください」って言うのか?



627 名前: 02/05/22 18:56 ID:UokBVv41
>>624
日本人としては十分大きな心で見ていると思いますよ。
いくら妄言言われても、竹島を占拠されても攻撃していないんだから。

でも、権力を握っている連中を「抵抗勢力」とは呼ばないね。
それから、朝鮮半島ほど占領なれしている地域はアジアでは珍しい
と思うよ。

628 名前: ココ 02/05/22 18:56 ID:YVYeHszm
領域的国家とか民族主義(民族自決とか)の概念自体が近代ヨーロッパの産物でしょう。つまりは占領もね。
18世紀ごろまで、国家として世界史地図で塗り分けされてるアジアの領域って、いわば勢力範囲だし。力関係でガンガン国境線が動くし、そもそも国境が隣接 してない所も多い
大陸は空白も多かったしね。

629 名前: ななな 02/05/22 18:57 ID:DIid2UTg
>>624
はて、それを言うなら半万年の歴史の中で自治権を持ったのがこの50年くらいという国は、
占領され慣れていないとですか?

630 名前:   02/05/22 18:57 ID:a9ozhgrY
>>625
本人達は、アジア全土を含んでいると思ってるらしいがな。

しかし
>日本自体が何十もの小国が寄り集まって出来た国
いつの話だ?

631 名前:   02/05/22 18:57 ID:W1LXW/kz
ヨーロッパって占領なれしてるの?

632 名前: いつもの名無しさん 02/05/22 18:58 ID:ztjwdd7D
>>624
これが韓国人の本音なのか?日本に甘えてるだけじゃないか。

633 名前:   02/05/22 18:59 ID:PH5eESx2
>>631
しょっちゅう取ったり取られたりしてるよ。

634 名前: 名無しさん 02/05/22 19:00 ID:WPmMQntE
別に日本の悪口を言うのはかまわないが、だったら日本に寄生するなよ!
と言いたいね。日本の悪口を言ってる奴らが裏で日本のものをパクリまくり
また自分達が苦境に陥れば当然の様に助けを求める。
 本当に見苦しいね鮮人は!
 

635 名前:   02/05/22 19:02 ID:sl15dJfO
日本文化って未だ公に禁止なの?
韓国のやってることってナチスのユダヤ文化迫害と似てるね

636 名前: 02/05/22 19:02 ID:UokBVv41
まあ、日本でもこれだけ米国におんぶに抱っこして成長してきた
(ある時期までね。現在は状況が違う)のに、安保反対だとか
アホな闘争してきた世代がいるわけで、それが現在の韓国だと
思えば、あまり強くはいえないかもしれない。

でも、日本政府は一貫して親米を貫いてきたけど、韓国は国を
挙げての反日だからなあ。
一度、かっちり手を切って痛い目に合わせないとありがたみが
わからないんだろうか。

637 名前: 在日なんだが... 02/05/22 19:02 ID:V70TkHVN
>>624
世界的に見れば韓国なんて駆け出しのひよっこじゃないですか。

>>627
言葉のあやです、スマソ。
基本的に従属国家でしたからね。日本に占領されたのはじめて?だったから
拒否反応しめしたんじゃないですかね。

638 名前: 在日なんだが... 02/05/22 19:05 ID:V70TkHVN
>>637
>>626の間違いでした

639 名前: 在日なんだが... 02/05/22 19:06 ID:V70TkHVN
>>636
その通りだと思います。

640 名前: 02/05/22 19:07 ID:iDh3lKTa
>>635
ええ、まだ禁止ですよ?
映画とパソコンソフト、一部出版物、音楽ぐらいかな、公開が認められたのは。
つまり大半の印刷・音楽・TV、ゲームは韓国に入っていないので著作権料を
払う必要もない、だそうです。(苦笑

>>636
日本人が見放す時は既に敵としてみている罠。
いや、西南戦争とか、日英同盟破棄後の英米敵視とかから判断すると・・・。


641 名前: 02/05/22 19:08 ID:UokBVv41
>>637
だとしても、日本としては「じゃあ、中国にも言えよ」としか
言えませんね。
ついでに、併合(武力を用いていないので占領と呼ぶつもりは
ありません。裏の事情はともかく、形式上は平和裏に行われた
併合です)の際にどこまで拒否反応を示したかは疑問ですね。
一部の知識階級の反乱(日本の過激派みたいなもん)程度だっ
たはずです。むしろインフラの整備によって恩恵を受けた住民
のほうが多かったと思いますが。

642 名前: お前達に名乗る名は無い!! ◆Na70REtE 02/05/22 19:08 ID:RlcVdxqy
>>637
独立してから50年は経ったと思うが
韓国はお子様しかいないと?

643 名前: 在日なんだが... 02/05/22 19:10 ID:V70TkHVN
>>632
実際甘えまくりなので返す言葉がありません。
ただ若い世代には親日的な考えを持つ人が増えてきたというのを
伝えたかったんですよ。

644 名前: 在日なんだが... 02/05/22 19:13 ID:V70TkHVN
>>642
現段階ではそういわざるをえないと思います。

645 名前: 02/05/22 19:14 ID:UokBVv41
>>643
親日が増えているというのはわかってるよ。
だけど、聞こえてくる声は反日ばかりだからね。

時代が解決してくれるのかもしれないけど、そこまでずーっと
日本が譲歩する必要は、そろそろなくなっているってこと。

646 名前: いつもの名無しさん 02/05/22 19:14 ID:ztjwdd7D
>>643
友好は互いにまず相手を尊重することから始まる。相手に対して
「尊重しる!」という態度でいる限り、本当の友好は望めないね。

ていうか韓国って本当は日本との友好なんて望んでないのでは?
どうもそうとしか思えんのですが。

647 名前: >>615 02/05/22 19:15 ID:nYQvK1hn
>日本からすりゃ、別にお願いして輸出しているわけじゃない
>(勝手にパクられてる)んで、どうでもいいんですけどね。

よくないって。
然るべき所に金が行かないって言うか、
その日本文化に関わるひと全員から万引きしているようなもんだし、
そのうえ、ときどき(しょっちゅう?)自分ところがオリジナルだとか
言い張って日本人をおとしめる発言をするし。

648 名前: 在日なんだが... 02/05/22 19:17 ID:V70TkHVN
>>641すっかり骨抜きになっていた当時の朝鮮の人々は
具体的に何をしたらいいのかが思いつかなかったのでは?

649 名前: 02/05/22 19:18 ID:UokBVv41
>>647
文化移入と著作権問題とは分けて考えてください。
日本の文化が向こうに入らなくても、日本にとっては何一つ
痛くない、と言っています。
日本がお願いして送り込んでいるのではなく、向こうが勝手に
取り入れているという意味です。
パクるという言葉で反応しないように。

650 名前: 02/05/22 19:19 ID:UokBVv41
>>648
だとしたら、朝鮮の人に責任がありますね。それまでの歴史的な
経緯(教育や文化、国策も含めて)は日本には責任がありません。

いずれにしても過ぎたことをああでもない、こうでもないと考え
たところで現状はよくならないです。

651 名前: 在日なんだが... 02/05/22 19:20 ID:V70TkHVN
>>645
おっしゃる通りです

>>646
そんなことはないと思います

>>647
子供なんですよ

652 名前: 在日なんだが... 02/05/22 19:21 ID:V70TkHVN
>>650
同感です

653 名前: 476 02/05/22 19:24 ID:v+HYtQaU
結局、歴史どうこう言うより単に韓国は戦後の国策を誤ったんだよね。
他のアジア諸国が欧州や日本との共存を選択したのに対し、韓国は無謀
にも日本に経済戦争を仕掛けたんだから・・・
確かに、戦後の韓国をまとめるには「恨」を利用して日本を敵にしたほうが
民衆をまとめやすく復興が早かった。
そのおかげで、日本を除く他のアジア地域よりも早く復興できたんだろう。
でも誤算が生じた。一つは戦後保障などで日本のほうがハンデを背負って
いたのにもかかわらず結果は日本のほうが先に復興し、韓国とかち合って
いた部分の経済を支配してしまった。
もう一つは利用していただけのはずの自らの「恨」を抑えられなくなり、日本
に実質的に経済戦争で負けた後もその路線を変えることができなくなった。
それが今の韓国の正直な現状だと思う。

654 名前: 02/05/22 19:25 ID:iDh3lKTa
>>651
えーと、そういう態度こそが一番危険なんだけど。
理解している?、独立国家というものは自立し自活するのが前提だって。
「子供だから」という発言は、「韓国は独立国家に相応しくない」と叫んでいるも
同然で、それを公的に主張しようものなら国連その他で自治権剥奪なんて状態に
おかれ得る。


655 名前: 在日なんだが... 02/05/22 19:27 ID:V70TkHVN
>>653
その通りだと思います。
まとめていただいて嬉しいです。


656 名前:   02/05/22 19:30 ID:PH5eESx2
日本が技術力によって復興しそれが日本の自慢になったように、
韓国にも何か一つでもいいから自慢できるものが出来ればいいんだが・・・。

657 名前: >>649 02/05/22 19:31 ID:GFIFmS0T
>文化移入と著作権問題とは分けて考えてください。
完全に分けて考えられんから問題だと言っているのだが?

658 名前: 在日なんだが... 02/05/22 19:32 ID:V70TkHVN
>>654
だから現在方向転換し始めたところなんです

659 名前: 名無し気味 02/05/22 19:33 ID:JiUPcqn7
あたかも別民族に思えるほどの地域対立と
東西冷戦の戦場になったことを考えれば
早急な国家意識の統一をはかる方法として
反日を国是にするのも仕方ないかなと
敵として面しているのは本来は味方であるはずの同胞
中ソは極めて強大でアメリカの後ろ盾ははずせない
選択肢としては反日しかないよね
まさか、アメリカと方を並べる経済大国になるとは思いもよらなかっただろうし

660 名前:   02/05/22 19:34 ID:QLhBnpCz
 そう信じたいけれど、どうかなあ。怪しいなと思うよ>658

661 名前: お前達に名乗る名は無い!! ◆Na70REtE 02/05/22 19:34 ID:RlcVdxqy
>>655
というか、韓国が例え子供だとしても
日本は韓国の宗主国(保護者)じゃないんだが
君達在日が祖国に帰ってなんとかしようと思わない?


662 名前: 900get 02/05/22 19:37 ID:0sVpgaSm
名前:
E-mail:
内容:
韓国人留学生さん
「オレ女いるんだけど」って感じの(詳しく覚えてないんで)
題の歌出したの誰だったっけ


663 名前: 在日なんだが... 02/05/22 19:39 ID:V70TkHVN
>>660
とりあえず成り行きを見守ってあげてください

>>661
無責任ながら己の力量不足を知っているので思いません

664 名前:   02/05/22 19:47 ID:NuGkCT62
韓国が反日をやめて日帝時代の再評価をすることはないと思うぞ。
絶対的な被害者を装わなければ加害者になってしまう。
当時は日本人として戦争に参加してたんだから。
ナチスドイツに対するオーストリアみたいもの。
あちらさんは加害者としての意識ももってるみたいだが。

やましい所のある人は声がでかくなるもんなんだよな・・・

665 名前: 476 02/05/22 19:47 ID:v+HYtQaU
>>659
確かに今から見れば無謀でも、当時としては勝機のある選択だったんだろうね。
本当、今の日本の経済を作り上げた親たちに感謝しなくちゃ。
でも、復興に急ぎすぎていろいろ忘れ物をしてしまったのが玉に傷(w



笑い事じゃないかな・・・

666 名前: マハティール         02/05/22 19:49 ID:6iap9QG5
もし、日本なかりせば、ヨーロッパやアメリカが科学技術、工業製品を独占して、
アジア諸国に高価格で売りつけて、アジアの植民地状態は続いていた.
ああ、日本よ.日本がいてくれたおかげで、アジアにも希望が生まれたのだ.
韓国人君達も日本人への感謝の気持ちは持ったなければいけないな.

667 名前: 02/05/22 19:52 ID:UokBVv41
>>657
著作権に関わらないものも「文化」には含まれます。
これだけ言えば説明不要ですね?

668 名前: _ 02/05/22 19:52 ID:NH28ZF7/

(・∀・)<怒った人にたいして怒り返す人はそれによって一層悪をなすことになる。怒らないならば勝ち難き戦い戦に勝つのである


669 名前: ななな 02/05/22 19:53 ID:DIid2UTg
 今更何度もガイシュツの質問だけど、日本に住み続ける在日は本国のために
なにかしようという気がカケラでもあるの?

 不法就労まで含めると1000000人とも言われる日本国内の韓国人、
1000000人といったらあーた、韓国人の47人に1人は日本にいる計算じゃん、
国民の2%ったら、その気になれば国を動かせる割合だぜ、日本になんとかしろという前に
自主的になにかしないのか?

670 名前: 476 02/05/22 19:57 ID:v+HYtQaU
>>666
正直難しいだろうね。
日本人は忘れたものを取り戻すだけで良いけど、
韓国人は一度築き上げたものを壊して、また作り直さなきゃならないんだから・・・

671 名前: 02/05/22 20:00 ID:GFIFmS0T
>>667
かみあってないな。
こっちは>>615
>どうでもいいんですけどね。
について言ってるんだが。
まあいいや。

672 名前: 02/05/22 20:14 ID:UokBVv41
>>671
日本文化の禁止について、どうでもいい(取り入れようと取り入れ
まいと日本には影響ナシ)と言っていますが、理解できませんか?

著作権に話を振ったのはあなたですよ?

673 名前: ざめんほふ 02/05/22 20:25 ID:LErQW97t
韓国(朝鮮)ってポーランドの位置と似てないか?

ポーランドはこう思いたい。
ヨーロッパ>ポーランド>ロシア
なのに、ロシアに国力でかなわなくなってしまったのがくやしい。
昔はロシアより先進国だったのに。

韓国はこう思いたい。
中国>韓国>日本
なのに、日本に国力でかなわなくなってしまったのがくやしい。
昔は日本より先進国だったのに。

ポーランドも「愛国者でないポーランド人を探すのは難しい」
というほど誇り高き民族だ。

ポーランドに「恨」というのはないと思うが、
ポーランドと似てるとこ、違うとこを検討することで
生産的な何かが出てこないもんかいのぉ〜?
(そんな本出てたら誰か教えてコペルニクス!)

674 名前:          02/05/22 20:32 ID:6iap9QG5
673>
昔から自分勝手に日本より先進国だったと思っている.
韓国が日本より先進国だったのはいつ?

675 名前: 通りすがり 02/05/22 20:39 ID:jXvtKuVq
>>674
卑弥呼の時代じゃないかな
まだ日本が国に成るか成らないかぐらいの時

676 名前:   02/05/22 20:41 ID:3M1K6N9E
日本はここ千年以上の間継続して、ファーストクラスの国です。

677 名前:   02/05/22 20:43 ID:XOdpqXRD
>>673
同意する。
周囲の強国に何度も侵略され国家が滅亡した歴史も似てる。
第一次大戦後の独ソによる分割占領も、両国に対する行きすぎた敵意が
原因で両者を共に敵に回してしまったためだ、というポーランド知識人の
独白が西尾幹二の書いた本に載ってた。この辺の外交下手も李氏朝鮮や今の
韓国と似ているような気がする。

678 名前: 677 02/05/22 20:47 ID:XOdpqXRD
全体主義の呪い―東西ヨーロッパの最前線に見る 新潮選書
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4106004518/

たしかこの本だったと思う。韓国とポーランドの比較は出ていないが、
ポーランド人による自国史の反省が載ってる。

679 名前: ながすちから 02/05/22 20:51 ID:4A+O4PkS
韓国はそのぜい弱な歴史認識を改めていくべきですね。
まぁ、むりか、自分でいってたわらってしもうた、

まぁ、あれだわさ、工業立国としてこれ以上望むべくもないなら、
観光立国に思いきって鞍替えしたら?
て、またまた、彼の国の観光資源の少なさに気付いて
じぶんで笑っちゃいました。

なんだ、ね〜じゃん!

680 名前: ざめんほふ 02/05/22 21:01 ID:2w4S9lsH
>>677
ありがと。
西尾さんの良い読者ではないのですが、見てみます。

韓国国内でポーランド比較研究ってないんですかね?

681 名前:   02/05/22 21:24 ID:NuGkCT62
>>680
自らを省みることのできる韓国人がいたら、
天皇を「日王」とか言ってませんて。
「皇」の文字の扱いで2度も国が危うくなってるんですが。

682 名前: 名無しさん@お腹いっぱい 02/05/22 21:35 ID:N09nr/q+
>>669
ハゲ同!
在日は日本人に何かいう前に同朋に対して声を上げるべきだろ。
不法入国者とか総連とか民団とかウトロとか明らかに法を犯してる
仲間に対して何故行動しようとしないんだ?

それすらもせずに「親日な韓国人」なんて言ってもなんの説得力もない。

683 名前: 名無しさん ◆SxNdawsI 02/05/22 22:47 ID:n0svsa8L
どうして半島の人は甘ったれなんだろう。
この板に現れる話のできる人は必ず日本に何とかしてくれって言うんだよね。
「本物の韓国人」さんも「みそ」さんも。
上の人に逆らえない儒教精神では難しいだろうけど自力で何とかしてよ。
自分の国のことなんだから。

684 名前:   02/05/22 22:57 ID:jlidomBC
正直、メルヘソや在チョソみたいに脅しとたかりで逆差別の甘い汁を
吸うことに慣れてしまった連中には自助努力などという概念はないよ


685 名前: 名無しさん 02/05/22 22:57 ID:Nn3aaA4q
なんというか、フラストレーションがたまってるのはわかるけど、みっともない
奴が多すぎるよ。
韓国は日本にあれこれ言う前に自国をどうにかしろというのはわかる。
しかし、その言葉は我々自身にもあてはまるだろ。ここで発言している穏健な
韓国人や在日に「何とかしろ」という以前に、我々自身でやるべきことがある
はずだ。韓国政府のあの甘えた居丈高な態度を招いたのは、日本自身の外交
上の失敗も大きい。それを自省せず、何もしなくても相手が自分の望むとおり
に動いてくれると期待するのは「お子様」そのものだよ。

686 名前: 七資産 ◆IB6Dn.jk 02/05/22 23:13 ID:S792xZjO
>>685
同意。現在の状況を少しでも回りに広めて、
投票の時には、きちんと投票する。これだけでも、だいぶ違ってくるでしょう。

出来ることからやってゆきましょう。

687 名前: 黒32 02/05/22 23:16 ID:ALIa4OgD
>>685
そうだね。とりあえず、選挙に行こう。

688 名前: 02/05/22 23:18 ID:FaaNICzE
>>685
敗戦で何でもアメ様の言う通りで、ノンポリになり過ぎた俺らも
悪いんだよな。やっぱ。
問題意識の無い人ばっか。

689 名前: 1さんにお願い 02/05/22 23:31 ID:ZLJwvhJ4
朝鮮近代史に関して、できるだけ主観や解釈を廃し、
データや基礎資料を淡々と記述した韓国語サイトを作って欲しい。
韓国の掲示板での議論で、冷静な人がリンク・引用できるように。

2chでの議論は単なる罵倒合戦に退化してしまうことが多いけど、
客観的資料を引用しつつ誠実に議論する人が現れると、
罵倒合戦がまともな議論に進歩することは多いよ。

690 名前: ななな 02/05/22 23:31 ID:DIid2UTg
選挙には行っておりますが

691 名前: 黒32 02/05/22 23:35 ID:ALIa4OgD
極めて亀ですが・・・
>>456
>単純でやや暴力的な価値観

「あの国」が「単純で暴力的でない」とでも?

692 名前:   02/05/22 23:35 ID:LvenEWdA
ウヨサヨ思考=思考停止

693 名前: 名無しさん 02/05/22 23:38 ID:Nn3aaA4q
>>686-668
ありがとう。感傷的で申し訳ないが、俺は朝からの一連のレスを見て暗い気
持ちになっていた。中には煽りがあるにしても、これではあまりにも日本自身
の主体性がなさすぎる。こんなことで本当に今までの立てなおしができるの
かと。御三人のレスを読んで救われた気がする。

694 名前: 02/05/22 23:42 ID:YuUnIfS5
>>643
親日が増えてる

このフレーズには罠がありそうだね
世界市民としての立場から世界の国の一つとしてじゃないの?

695 名前: お前達に名乗る名は無い!! ◆Na70REtE 02/05/22 23:48 ID:RlcVdxqy
>>685
官邸にメールを送ったり、投票の時にはきちんと投票したり
日本の土下座い外交批判したり、やるべき事はやっているつもりだが何か?
自称在日が「韓国はまだ未熟だから大目にみてください」などと発言したから
批判しただけだが何か?

696 名前: 名無しさん@お腹いっぱい 02/05/22 23:48 ID:N09nr/q+
>>685
そんな事ここに居る連中なら解かりきった事じゃん。
ただ在日は在日で自分達の仲間に対して何か思う
事があれば行動するべきだと思うよ。「在日は在日
なりに色々やってるんだな」って思ったら多少は彼ら
に対する見方も変わってくるんだけど。

因みに俺は朝銀問題をチラシに刷って駅のトイレとか
でっかいマンションの郵便受けとか職安とかに配ってる。
少しは効果がある事を願ってるんだが。

697 名前: お前達に名乗る名は無い!! ◆Na70REtE 02/05/22 23:51 ID:RlcVdxqy
>>695
X 日本の土下座い外交批判したり、やるべき事はやっているつもりだが何か?
○ 日本の土下座外交批判したり、やるべき事はやっているつもりだが何か?

698 名前: 名無しさん 02/05/22 23:52 ID:Nn3aaA4q
>>695->>696
いろいろと行動している人には申し訳無い。
「何もしてないくせに言うな」というつもりではなかったが……。

699 名前: 12345 02/05/22 23:53 ID:wQgAx6h8
>696
脱帽!

700 名前: 名無しさん@お腹いっぱい 02/05/23 00:01 ID:GMRt2Ttl
>>699
最初は何十枚か束にして大雑把に配ってたんだけど
ある時確かめに行ったらゴミ箱に束ごと捨てられてたりして
かなり鬱になった時もあった。
今は少ない枚数をいろんな場所に置くようにしてる。
もうほとんど意地といってもイイ(w

701 名前: 韓国人留学生 02/05/23 00:31 ID:VIF1MWrf
いつの間にか在日の人々に矛先が……

702 名前: 中国人に殴られる韓国人 02/05/23 00:33 ID:1nkDxDxA
>>701
金文学・金明学著作の新刊読みました?スゴイ内容ですよ。

703 名前:   02/05/23 00:34 ID:PTFnb17F
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020426200256400

ねーいつもなんでこうなるの?

日本人から受けた差別、蔑視、疎外感で固まっていたしこりが
なくなり、解放される感じでした

704 名前: とおりすがりの唐傘屋 02/05/23 00:36 ID:3/ux6qFR
>>700
意地でも何でも、あんたはエラい!
無理して燃え尽きない程度に頑張って下さい。

705 名前:   02/05/23 00:38 ID:oDMzYckE
>>703

>公務員、教師、医師など様々な人が参加している同会は、地域

いかにも、地球市民ぽいな。


706 名前: . 02/05/23 00:48 ID:7/dzOjAf
儒教の精神って何ですか?どうして日本は弟なのですか?
兄と弟ってどういう意味で言ってるのですか?
韓国の達って怒りっぽいのですか?教えて下さい。


707 名前: 通りすがい 02/05/23 00:52 ID:lvf9VT8T
朝銀かぁ、昔取引あったけど、上からの指示で在日の会社に契約が変更になったからって
支店の担当の人寂しそうにしてたなぁ。当時は肩肘張らずに気楽にすりゃいいのに、なん
で身内だけで小さく纏まろうとするのかな?と思ってたりしたもんだ。

708 名前: 名無しさん@お腹いっぱい 02/05/23 00:53 ID:GMRt2Ttl
>>701
俺は韓国や北朝鮮から飛んでくるデムパに関しては
あまり気にならない。日本が普通の対応さえしてれば
相手にする必要も無いし、それほどちょっかいも出して
来なくなると思う。
問題はまともな国として対応ができない日本。日本の対
朝・韓関係の歪さの根っこにあるのが在日問題だと
思ってる。

709 名前:   02/05/23 00:58 ID:m+cICkXj
辛淑玉あたりの在日デムパを市井の在日や韓国人がどう思っているのかを痛切に知りたい。
日韓関係に害悪しかもたらさないと思うんだけど。

710 名前:   02/05/23 01:03 ID:M3IR2uZ/
>>703
いごごちが良いなら帰ってくるな

711 名前: 02/05/23 01:12 ID:fXxJWsdX
韓国留学生さん、韓国で近代史においての大院君の再?評価はあるのでしょうか?
鎖国政策とはいえ朝鮮という国家を強烈に意識した為政者であり、補給体制もない
状態とはいえフランスや米国の艦隊とわたりあって撃退した攘夷論者でもありますし。
日本においても攘夷論者がいなければ、開国後も国民が国家意識を持続し得なかったでしょう。
近代朝鮮の不幸は外国(欧米諸国)との緒戦において全勝してしまったことだろうかと考えています。
相手の本当の力量がわからなかった不幸とでもいいましょうか。
景福宮などの再建による国民への圧迫もありましょうが、大院君は評価されるべき人物だと
考えています。
やはり対日本のための明成皇后評価のため、貶められるべき存在なのでしょうか?

712 名前: めんどい 02/05/23 01:14 ID:EjD10++h
俺は高校時代に修学旅行で韓国行ったんだけど
その頃は全然韓国のことなんか知らなんだよ。
今考えると恐ろしい。よく行ったよホント。
しかもずっと制服だぜ!アホか?!殺されかねんぞ。
もう仲良くする必要なんかねえよ。
反日上等。このまま断交しましょう。

日本のマスコミも相当馬鹿をやってきましたが
最近思うのです。
実は彼等は親韓の仮面を被った反韓で、韓国人に日本を嫌わせることにより、
日本人を反感に先導しようとしているのではないか?と。
実際そうなってるしね。



713 名前:   02/05/23 01:36 ID:1i0pJe4y
まあ、国に大した歴史や文化など誇れるものが無い国は
1つに強引にまとめ上げるには嘘によって方向付けするしかなく、
1つの嘘がまた別の嘘を呼びエンドレス

714 名前: G ◆PrsowNR6 02/05/23 01:39 ID:V/Ewa5kP
>>713
 なんか借金地獄みてるみたい・・・・。

715 名前: のの 02/05/23 01:41 ID:YXUMiNpl
>>706
俺も、韓国は儒教を
勝手に解釈しているような気がする

関係ないけど、中国から「北朝鮮」の言葉
引き出せなかったなー



716 名前: 02/05/23 01:44 ID:33LI5t0p
>>683
国内問題に外国勢力の力を借りようとするのはあの国の特性です。


717 名前:   02/05/23 01:45 ID:RNL2CA9k
>>701
とりあえず、トリップ使いなよ。
今は亡き、本物の韓国人氏も騙りが出てきたし、
せっかくの良スレを維持する為にも、韓国人留学生氏は自身が自身であることを証明し続ける必要があると思うよ。

718 名前: 02/05/23 01:50 ID:nsT1wqFT
>>715
>関係ないけど、中国から「北朝鮮」の言葉
>引き出せなかったなー

無理だよ、よしんばその言葉を引き出す可能性があったとしても
日本じゃ役不足。(鬱)

719 名前: はじめまして 02/05/23 02:17 ID:nHcHdHUo
関係ないかもしれないっていうか無いけど、
カブトムシってどう考えてもゴキブリににてる。
クワガタなんかごきぶりに猪木がくわわった感じで。。。
特にカブトムシのメスなんか完璧に・・・っておよびでない?
では言うけど想像してみなよ。たとえば日本と韓国が姉妹みたいになってさっ
いたるところで韓国語が飛び交ってて、あっちでは「食」について語り合い、
あっちでは「歴史」について語り合い、しかもお互い尊重しあって、認め合って
議論し、最後にはわっはっはーって肩組み合って飲みにいく。
しかもパスポートなし!!!!自由に行き来できる!
最高。それは無理とか言われたら終わりなんだけど。犯罪が増えうだろうし、
なんかねー両国はとくに政府は自分の目の色が黒いうちに何とかしたいって
思っていないかな?短期間で解決できないもんでしょ。
言っちゃ―悪いけど日本も韓国も政府がおかしい。
私の理想論の方が時間かければよっぽど出来る。外交が一辺倒だと300ねんたっても
無理。
あと失敗しても良いはずなのにやらないうちから推測で物を言うのは
歴史上成功したのは極わずか。体験して学ぶというのがあとになって
どれだけ利益になるかわすれてはいけない。
あとコウロギもゴキブリに似てるからいやっ。

720 名前: ななな 02/05/23 02:22 ID:ooiNjaz1
>>719
ハァ?

721 名前: はじめまして 02/05/23 02:23 ID:nHcHdHUo
>>720
ハエ?

722 名前:   02/05/23 02:25 ID:yTmQ0/nx
国同士で友達も兄弟も無いって・・・


723 名前: はじめまして 02/05/23 02:28 ID:nHcHdHUo
>>722
具体的に答えましょう。

724 名前:   02/05/23 02:30 ID:oDMzYckE
>>719
アナタ、チキュウシミンデスカ?

725 名前: ななな 02/05/23 02:32 ID:ooiNjaz1
>>719
1910年からそういうことが実施されましたが、失敗に終わりますた。

726 名前: はじめまして 02/05/23 02:32 ID:nHcHdHUo
>>724
あさはかな日本人ですが何か?

727 名前: のの 02/05/23 02:33 ID:YXUMiNpl
>>718
最初から、そのGAMEをしていたんだろ
勝つも、負けるも
俺らには関係ないんだよ
日本は、国内でODA削減がマスコミに
踊っていたろ
十分もと、とってんの

728 名前: はじめまして 02/05/23 02:34 ID:nHcHdHUo
>>726
私の文章もう一度よみましょう。

729 名前:   02/05/23 02:34 ID:EzdCAhIr



民 団 工 作 員 に よ る 日 本 人 懐 柔 ス レ は こ こ で す か ?




730 名前: はじめまして 02/05/23 02:35 ID:nHcHdHUo
>>729
よろしく〜

731 名前:   02/05/23 02:44 ID:F7kfMcgD
>>730
ネタをやるんだったら、空気を読め。
やって良いスレと悪いスレの区別がつかないのか?

732 名前: >はじめまして 02/05/23 02:46 ID:GDc3WQiH

これ君でしょ?
http://cgi.din.or.jp/~behemoth/cgi-bin/img-box/img20020521180428.jpg

733 名前:   02/05/23 02:46 ID:JWJUGcTa
>>719
>それは無理とか言われたら終わりなんだけど。

それは無理

734 名前: ななしさん 02/05/23 02:49 ID:SfPE2TPK
日韓の違いのひとつは松平能登守定政(※)のような人物の有無だと思う。

※徳川家康の甥で2万石の大名だったが、経済的に困窮する旗本御家人
の増大を見て自分の所領を窮乏する旗本御家人に分け与えて欲しいと言
って幕府に返上、自らは托鉢坊主となる。



735 名前: おっぱ 02/05/23 03:00 ID:ash7xxNQ
그런 사람은 몰라..
바보한 초파리는 팽개쳐놓면 되잖아-
아마 내가 일본인이란 것도 모르고 한국인이라고 생각할 것 같아
그런놈은 죽어!

736 名前: >672 02/05/23 03:16 ID:D7A3i5Mr
>理解できませんか?
そのままノシつけてお返しする。

737 名前: 李・・・朴・・・ 02/05/23 03:59 ID:pdmNuOXs
基本的な事なんだが、A国の人間がB国に留学・観光・滞在などする時、最も大きな動機とされるのは
B国に対して好感に裏打ちされた興味を持つからではないのか。もしA国の人がB国を嫌いなのであれば
当然B国以外を渡航先に選ぶだろう。またそれ以外に、単に経済的な理由で渡航してくる者もいるだろう
が、その際にもなるべくB国を好きになろうと努力することが精神衛生上良いとされるだろう。当然不満
もあるだろうが、生まれ育った国でない以上、それは我慢するべきことなのだ。

>>1 は非常に合理的に留学を経験したと思われる。そのようにできない人 々が最も多い国から来たにして
は、賞賛に値する。問題は、この評価を「やはりウリは優秀ニダ」と捕らえるのか、逆に「なんて恥ずかし
いことなのか!」と捕らえるのかだろう。ここでは「日本が本当に悪いかどうか」は関係ない。自省の念が
あるかどうかが問題なのだ。過去、日本人は、国際社会に触れるたびに自国の自覚を自省してきた。(もち
ろん例外はあるが)これができるかどうかが、あの国の根本の問題点なのだ。腹を割って話すべきなのが誰
なのか、過去は過去として未来のビジョンを語れるか、自己評価をどれだけ冷静に見つめられるか。日本は
今までに、これらを全て成功させてきたとは言わない。閉鎖的で腹を割って話せる気概を持った人が少なか
ったし、大戦時の負い目から遠慮がちなビジョンしか示せなかったし、自己評価は常に自虐的であった。
日本の成功例・失敗例を学び、自国を発展させるために留学してほしい。そして、嫌いなら来るな。帰れ。
今、あの国に必要なのは真実を知ること。それを教えられるのは留学経験を持つ人だ。バカは同胞でも迫害
せよ。弁護する必要なし。戦え。小さくまとまるな。坂本竜馬的人物があなたでありますように。


738 名前: (笑) 02/05/23 04:03 ID:ViNrbtDk
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739 名前: 476 02/05/23 04:06 ID:k5zBiiFU
>>737
李・・・朴・・・氏って、ひょっとして海外旅行好きの李 朴太郎(33)さんですか?

740 名前: 李・・・朴・・・ 02/05/23 04:09 ID:pdmNuOXs
きかんといてくれー

741 名前: 476 02/05/23 04:12 ID:k5zBiiFU
>>740
了解しました(w
以下独り言・・・
旅行記は楽しく読ませていただいてます。
マイペースで頑張ってください。

742 名前: 名無し 02/05/23 08:33 ID:zcKpy5pP
正直,>514の「感謝してくれ」というのには萎えた
やっぱし、国が違うんだからわかり合えんよ
他に対して返答を合わせたにせよ
根本的に何かが違うように感じました。





743 名前:   02/05/23 09:13 ID:KlTBtA93
 一時期同じ文化圏にあって、片方がたまたまその文化の通り道になったとして、他国に「感謝してくれ」ってのも変な話だしね。
 日本の経済援助に対して韓国が感謝するのは、これは当然。「漢字」を発明した支那に対しては、まあ、それなりに感謝のしようもある。あるいは半万歩譲っ て、百済に対してなら、感謝できないこともないかもしれない。
 しかし、日本が「韓国」に対して感謝する事って有るかな?


744 名前:   02/05/23 09:28 ID:zF8f8fbw
ぜんぜん儒教の国だという気がしないんですけど>コリア
むしろ論語の教えの逆をいっているのではないかいな?

孔子さまに脛をぶたれますよ。棒で。

745 名前:   02/05/23 09:33 ID:J+MHSZMb
アメリカ人は、中華料理を教えてくれた中国人に感謝してるだろうか?(w

746 名前: 02/05/23 09:33 ID:nb7TaxUi
アルファベット使ってる国ってレバノンに感謝してるのかな?

747 名前:   02/05/23 09:37 ID:FCVtpzUo
>>744
孔子がいわゆる「空気を読めないヤツ」だったのは
史書等でも有名。

そんなものを奉っている「儒教の国」ならば
現在の姿は当然の帰結でしょう。



748 名前: 452 02/05/23 09:38 ID:Zg2HbBJ7
>>742

>514の「感謝してくれ」は古代の文化伝達のことじゃなくて、先の大戦 および
併合時代に朝鮮民族が「日本人として」一生懸命協力したことを感謝してくれ
といった方が、今の「謝罪と賠償・・・」よりも日本人には受け入れやすいだろう
ということだと思うよ。

749 名前: 02/05/23 09:58 ID:c9+UhMSw
何で韓国の民族心はシナには向かわないの?
ナショナリズムが超強烈なのはシナの方だよ(政府も率先して「愛国主義教育」を推進している)。
彼らの頭の中では、朝鮮半島もシナの領域に入っている。
今後暴発する国があれば、それはシナだろう。
韓国はそれに引きずられるつもりなのか?

750 名前: 休憩中 02/05/23 10:00 ID:fCvUMA9F
>>742-743
>感謝してくれ」というのには萎えた
>片方がたまたまその文化の通り道になったとして

>>514 は、「被害者の態度より、自分達もあの戦争を共に戦って尊い犠 牲者を出した
という言い方が良いのではないか」という意見に対するレスだったと思うが。

751 名前:   02/05/23 10:03 ID:DdIHwvlJ
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ∧_∧   < 落ち着けよカスども
     ( ´_ゝ`)   \________
    /     \
   / /\   / ̄\
 _| ̄ ̄ \ /  ヽ \_
 \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__)
  ||\            \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
  ||  ||           ||

752 名前: 安楽亭のオイキムチでジンロを飲む 02/05/23 11:42 ID:8pve+prL
韓国人留学生さん。W-CUP後、韓国はどうなりますかね。
本国では、「1種類の国定教科書=それ以外の意見を認めないということ」
ですし、世界中から嫌われているその民族的な行動パターン性。
思うに、日韓併合前の、支配階級ヤンバン>平民>奴隷身分・白丁の図式が
平民がカネで支配階級ヤンバンの地位を買う、ヤンバンが60%>白丁が40%
の異常な支配関係からまだ2世代も経過していないわけです。
だから人と対等な関係は作れないし、国の教育でもそこは触れないわけで
しょう。いつも他者とは優越感を確保しておきたい。この思いが、【ゆすり・
タカリ・本国における異常な数の強姦・契約の踏み倒し・仕事の依頼のちカネの
不払い】というトラブルに結びつくと思います。韓国人に刻み込まれた遺伝子が
奏させると思います。多くのトラブルは始まりが、優越感の確保。100で
分けると51がその優越感の確保のため、のこりの49が貧しいとか、金を払い
たくないとか、犯罪者としての人間性と分類されようかと思います。
そして51がその優越感の確保のためには、ある種のゲーム性や「さあだまされ
てみろ。ケッケッケ」というちょっとしたズルという娯楽性が含まれていると
心理学的に分析します。ところが、これを全世界でどこでも韓国人がコレを
やるわけです。ポルトガルやブラジルといった中進国でこれをやると「グズ民族」
と【簡単に嫌われます】が、先進国でこれをやると文化人類学や犯罪心理学的に、
「他人の財産権を、【組織的に】侵害する民族。またそれを悪いことだとは
思わない要注意の民族」として、【学問的にも分析と解析がされ】、嫌われて
相手にされなくなる。そのためコリアンタウンをつくり民族内で経済と情報を
回して生きていく。こんなふうに考えてみましたがいかがですか?


753 名前: ななち 02/05/23 11:49 ID:2Zf4QqeF
そういえば、こないだ無韓心な古典大好きの友人が言ってたよ。
「孔子の言っている事って正しいか? 自分や身内がよけりゃそれでいいなんて
ヴァカだろ、ただの。なんでコイツをそこまで崇めるかね」
だってさ。
古典大嫌いなのでそういうもんなのかねぇと思ったもんだが、孔子ってそういう奴なの?

754 名前:   02/05/23 12:03 ID:u3Nvmiyb
>>753
身内に犯罪者が出た場合、「庇いなさい」って孔子は言っているよ。
正義・公徳心よりも、家族の情が大切だとさ。

755 名前: 02/05/23 12:28 ID:3m0U5NPH
ところで父親が殺されたら、必ず敵を討てっていうのも孔子のおしえなの?
敵を討たなければ父親と同じ苗字を名乗ることも許されないし、
敵討ちで相手を殺しても罪に問われないとか。
まるでイスラムだよね。

756 名前: 02/05/23 12:42 ID:ePEKmrin
>>755
イスラムって、「目には目を、歯には歯を」は相手に加えられた以上の報復を
してはいけないっていうのに代表されるように、以外と穏健なのが誤解されて
いると聞くが。
少なくとも公序より身内を庇うという儒教よりはまともそうに思える。


757 名前: 放置=ウィン ◆fWnYLnDs 02/05/23 13:07 ID:KYmGu2Rg
>>734

個人的には徳川慶喜のような人材がいなかったのもかの国の不幸だと思う

758 名前:   02/05/23 13:07 ID:u0GNiZ+j
>>754
葉公が孔子に話した。「私どもの村には正直者の躬という男がいて、自分の父親が羊をごまかしたときに、息子がそれを知らせました。」
孔子は言われた、「わたしどもの村の正直者はそれとは違います。父は子のために隠し、子は父のために隠します。正直さはそこに自然にそなわるものです よ。」


ここでも何度もガイシュツだけど、半島のはあくまでも朱子学。
支那の古典儒教とはまったくの別物と考えてた方が誤解が少なくていい。

759 名前: 02/05/23 13:09 ID:3m0U5NPH
やられた以上の報復をするなという意味なんですか。知りませんでした。

以前イスラム圏がなかなか近代化できないのは、個人財産を保護する
イスラム教を地主が支持するのが大きいと読んだことがあって、なんとなく
両班と儒教の教えに似ていそうだなと勝手に思っていたもので。

760 名前:   02/05/23 13:21 ID:qsMoc7gs
>>758
同意。
親にもらった身体を傷つけずに生きることが「孝」である儒教の精神と、
整形バリバリの顔面パッチワークが当たり前の韓国人の価値観が同じ物だとは思えないもん。

761 名前: 02/05/23 13:30 ID:gVbwB1Ux
>>757
大学の先生の受け売りですが、日本が貧しいながらも(大陸の国よりは貧しかった)
鎖国で自給自足体制を作っていたのが後に近代化できた理由だとか。
封建体制を続けても、支配層が暴利をむさぼるようなことがもともと
出来なかったという意味だと思います。

762 名前:   02/05/23 15:29 ID:e8SZzqjO
>>760
<整形>
整形した娘が財力のある男をゲットできれば、なにくれとなく援助を期待できるから、
娘の親としても安心して死ねる。なぜなら死後の祭祀にも金がかかるから。

<身体髪膚の無事>
五体満足のままでない死体では、たしか魂?が後で戻ってこれないから、
埋葬し祭祀とかやっても無意味になってしまう。これでは安らかに氏ねない。

以上の2つは
財力の裏打ちされた子孫繁栄による祭祀維持と、身体を毀損せず死ぬことは、
親にとって自分の死後の青丘でのやすらかな永眠を保証するためのものなのだから、
まったく矛盾はないのでは?


763 名前:   02/05/23 15:37 ID:SMUng0Nr
>>761
>支配層が暴利をむさぼるようなことがもともと
>出来なかったという意味だと思います。
そんなこと無いですよ。
江戸・鎌倉・平安時代、
どの時代を見ても富が均等に分配されているようには思えません。
「農民は生かさず殺さず」って言葉もあるくらいだし。
近代化出来た最大の理由は非常に勉強熱心な国民性と思われます。
西洋が乗り込んできた時期、他のアジアの国に比べて
文盲率が極端に低かったそうです。
農民の書いた農業の専門書が残っているくらいですから
レベルは高いと思われます。

764 名前: 02/05/23 16:17 ID:AoaTU8Qv
1みたいな奴は大嫌い。
そんなに韓国の事が嫌いなら、帰化でもなんでもしてくれよ。
おまえ今現在の生活が日本にあるから、媚び売ってるだけだろ?
こういうのは本当止めて欲しい。
多くの人間の努力を踏みにじる行為だから。

765 名前: 761 02/05/23 16:19 ID:AAG/n1xj
>>763
ちょっと言葉が足りなかったかも。
つまり「生かさず“殺さず”」ですから、死んでしまわないくらいは残すと。
するともっと豊かな国に比べれば暴利をむさぼれないと言いたかったわけです。

その先生がゆうには、どんな人間も私有財産を守れるという社会制度が
自然に出てきたのは欧米と日本だけだそうです。それが日本と欧米の
発展の大きな理由と言っていました。アヘン戦争後のアジアが専門のはずだから
本とか出してればこの板にうってつけだけど名前忘れた。。

766 名前: 02/05/23 16:20 ID:vellQ6Sq
>>764
アホだなぁ。
1みたいな韓国人が韓国をまともにするんだよ。

767 名前: 02/05/23 16:30 ID:1US+7S4v
764みたいな奴は大嫌い。
そんなに1が嫌いなら、他のスレでも立ててくれよ。
おまえこのスレがあるから、書きこみしてるだけだろ?
こういうのは止めて欲しい。
良スレだと思ってる人間の努力を踏みにじる行為だから...

なんてな。スマソ。


768 名前: オ〜イ 02/05/23 17:03 ID:VXWSmdzd
オ〜イ1、かえってこぉ〜

おめぇがいねぇとつまんないだわさ、はやくかえってきてけろ!
おねげぇ〜だ!おらぁさびし〜だぁ〜〜〜〜〜<

769 名前:   02/05/23 17:17 ID:aed3K+Td
>>761
>大学の先生の受け売りですが、日本が貧しいながらも(大陸の国よりは貧しかった)

こんな話初めて聞いた。
大陸の国よりはって大陸の国ってどこ?
江戸時代って飢饉などの天災の頃をのぞけば、そんなに貧しい時期なんかなかったよ。
「農民は生かさず殺さず」ってのは江戸時代の初期の頃だけ。
農民でも少しずつ貯えができるほどになっていったよ。
もう少し歴史を勉強しる!
貧富の差って言葉知ってる?
中国なんか一般人はもう惨めな生活を強いられてたんだよ。

770 名前: マス・大山 ◆I9V7ewls 02/05/23 17:36 ID:f1px4mE8
>769
特に半島の人に比べたら惨めなんて言ってられませんね、キミィ。

771 名前: 761,765 02/05/23 17:40 ID:phLAv6Vb
>>769
763さんとは逆のたたかれ方ですね。えと確かに記憶があいまいなのですが
僕が言いたいことは、単位あたりの生産量で見たら中国等に比べ貧しかったはずと
言うことです。けれど日本の農民はそれほど搾取が酷くなかったから
そこそこの生活がおくれていたと。ソースがあればいいんですが、765で
言ったとおり名前覚えていないんで逝ってきます。

772 名前: ウサギルーン 02/05/23 17:48 ID:6bHy5q9y
今日からカキコみます。よろしくね!

773 名前: 02/05/23 18:06 ID:dQG3fNuS
江戸の町人ってのは日本全体から見たら特殊だけど、ああいう奴らが大陸にいたと思う?
ちょっと、考えてみりゃわかるじゃん。
半島にあんなお気楽な連中がいたと思う?
サヨ教師は封建時代っつーだけで地獄のように教えるからね〜。

774 名前:   02/05/23 18:12 ID:ZylSV2+7
>>773
てか、教科書にも地獄のように書いてある罠・・・
飢饉と一揆の時代也。

775 名前: 02/05/23 18:14 ID:AR0uAyAq
教科書に進歩史観が載ってしまう恐怖・・・

776 名前: 771 02/05/23 18:38 ID:phLAv6Vb
>>773
逝ってきますと言いながら出てますが。封建時代=地獄と言いたいわけじゃありません。
「日本の単位あたりの生産量は、中国などに比べて低かった」と言いたいだけです。
それを分け合うから平等に近い形になると。そして平等に近い形だから発展しやすくなると。
ちなみにその先生はサヨじゃ無いと思う。うちの大学は中国韓国
からの留学生が多かったのですが、とても彼らには聞かせられない感じでしたね(w
サヨの授業もとりましたけど。

そのサヨじゃない先生が言ったか、それとも教科書に書いてあったか、
人,物,金の動きに注目しないと、どうしてこうなったかということは
理解できない。しかし人,物,金に話を絞ると時間軸を表現しづらくなる。
だから両方を別々に理解してあとから一つにまとめてはじめて理解できる。

お察しのとおりそこまで理解できませんでした。

777 名前: さげ 02/05/23 18:40 ID:siyYJ8vI
>>773
マルクス教師ってのはそういうもの。平民の資本蓄積とか文化工業技術には触れないで
エタとか非人とかの話ばっか。
ちくと偏りがある。

778 名前: 名無し気味 02/05/23 18:44 ID:TEokis1D
石って人が1年間に使用する米の量(食べる+酒などの米製品)だったっけ?
江戸時代は日本の総石高と日本の総人口が同じなんだったんでしょ
日本は鎖国してたから米を輸出してないから
農民の皆さんがお米が食べれないって事はないんだよね

779 名前: ななな 02/05/23 18:51 ID:ooiNjaz1
江戸時代の日本はそれほど貧しかったわけじゃあないですよ、
食うや食わずならあんな洒落た文化を残してる筈ないじゃないですか。

日本に併合される前の半島より、江戸期の日本のほうが豊かだったはずです。

780 名前: お前達に名乗る名は無い!! ◆Na70REtE 02/05/23 18:54 ID:nGPmdgOI
イザベラ・バード:1894年始めてソウルを訪れたバードはソウルについて次のように述べている。58−60頁

「北京を見るまで私はソウルこそこの世で一番不潔な町だと思っていたし、紹興へ行くまではソウルの悪臭こそ
この世で一番ひどいにおいだと考えていた。都会であり首都であるにしては、そのお粗末さは実に形容しがたい。
礼節上2階建ての家は建てられず…」

「こういった溝に隣接する家屋は一般に軒の深い藁葺きのあばら屋で、通りからは泥壁にしか見えず、
ときおり屋根のすぐ下に紙をはった小さな窓があって人間の住まいだと言うことが分かる。
又溝から2,3フィートの高さに黒ずんだ煙穴がきまってあり、これは家の中を暖めるとと言う役目を果たした煙と熱風の吐き出し口である。」

「瓦屋根の反り返った上流階級の家屋でも、通りから見た体裁の悪さと言う点ではなんら変わりがない。」

シャルル・ダレ、住居の項にて:289頁

「貴方はみすぼらしい茅屋というものを見たことがあるでしょう。
では貴方の知っている最も貧しい茅屋を、その美しさと強固さの程度を更に落として想像してみてください。
するとそれがみすぼらしい朝鮮の住まいについての、殆ど正確な姿となるでしょう。」

「2階建ての家は探しても無駄です。そのようなものを朝鮮人は知らないのです」



781 名前: 02/05/23 18:55 ID:vPUOZvgm
>>776

地域差はあれど、基本的に飢饉の時を除けば江戸期の食生活は
豊かだった。カロリー的に見ると低いが、当時は肉をほとんど
食べなかったという仏教の影響も大きい。
飢饉は東北地方で無理に米をつくっていたせいで、日本全体が
餓えていただなどとんでもない妄言。
単位当たりの生産量が中国などに比べて低かった、という発言
のソースをきちんと明示しなさい。
国土の広さや人口差を比べても、日本が特に劣っていたという
ことはないはずだが?



782 名前:   02/05/23 19:01 ID:ZylSV2+7
>>779
そんなミもフタもない・・・(w

783 名前:   02/05/23 19:06 ID:bxWnRgwH
 江戸時代の日本の農業生産性が低いって説は、初めて聞いた。
 誰の主張よ?
 少なくともここ十数年は、そうした「貧農史観」てのは否定されているはずだけど。

784 名前: ななな 02/05/23 19:13 ID:ooiNjaz1
>>782
いや、だって実際そうだし(w

江戸時代の農民だって、教科書なんか見ると食うや食わずで搾取されまくりみたいな印象あるけどもさ、
田圃・用水路・石垣・道路なんかをキチンと作るには数学や土木の深い知識が必要、そういう素養があったから
西洋文明が入ってきたときにすんなり受け入れることが出来た。

西洋人に「日本人は天まで耕す」と言わしめた棚田、あの面を水平に作るには目分量でテキトーに
土盛るだけじゃ永遠に出来ないのよ、土の量を計算するのに深い数学知識が必要になる、
和算のレベルは世界的に見ても高かった。

貧しさを克服するため、より良い明日を築くため、
日本人は努力を続けたわけだ、そうしないと自分達が死ぬから。

そういうのが無いと、半万年の国みたいに搾取されまくりでやる気ゼロ、
先人を超えようともしないのが美徳なんていう国になる。


785 名前: tuti 02/05/23 19:15 ID:MgbtjCNa
国際派日本人養成講座を読めば、江戸時代の日本
とか、日本の良いところを堂々と主張できることが
たくさん載っている。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogindex.htm

786 名前:   02/05/23 19:19 ID:IqYphAnj
うろ覚えですまないが、江戸時代の農業生産性(稲作)は、現在の約三分の一
程度、種籾一つから40粒の米が取れるぐらいだったと思う。

これって、「現在」の北朝鮮の米作に匹敵するレベルのような気も…

787 名前:   02/05/23 19:40 ID:jr4g0BIV
1600年に1200万人だった人口が1700年には約2800万人と、2倍を優に超える“人口爆発”となった
表 江戸時代の人口、耕地、石高などの推移(実数)
時期(年) 人工N(万人) 耕地R(千町) 実収石高Y(千石) R/N(反/人) Y/N(石/人) Y/R(石/反)
  1600 1,200 2,065 19,731 1.721 1.644 0.955
1650 1,718 2,354 23,133 1.370 1.346 0.983
1700 2,769 2,841 30,630 1.026 1.106 1.078
1720 3,128 2,927 32,034 0.936 1.024 1.094
1730 3,208 2,971 32,736 0.926 1.020 1.102
1750 3,110 2,991 34,140 0.962 1.098 1.141
1800 3,065 3,032 37,650 0.989 1.228 1.242
1850 3,228 3,170 41,160 0.982 1.275 1.298
1872 3,311 3,234 46,812 0.977 1.414 1.447
速水融、宮本又郎編著『経済社会の成立―17〜18世紀』岩波書店、44頁より引用。
http://www.ruralnet.or.jp/syutyo/1998/199809.htm

現在の日本の米生産量は約900万トンで、石高で表すと約6,000万石と言うことになります。
日本の人口は1億2,500万人ですから、昔の基準と比べると半分しか米を食べていないことになります。
それだけ、パンや麺類、肉、魚などを多く食べるようになったと言う事です。
ちなみに、江戸時代には良い田だと1反当たり2石以上の収穫がありました。現在は全国平均でも4石以上あります。
http://homepage2.nifty.com/shinkei/yamashiro/kokudaka.htm

788 名前:   02/05/23 19:44 ID:16dq7E4f
>>785
宣伝うざい。うせろ。

789 名前: 02/05/23 19:49 ID:H7szrEmR
>>786
http://www2.jiid.or.jp/j/DB/shihyo/tech.HTML
見ると、
明治維新で2.5t/ha
1960で6.0t/ha
だから、だいたい1/3位でつね。
今の稲作は、肥料たぷーりで、品種改良も進んで、無理矢理収穫量上げてますからねぇ。
上のサイトで、ベトナムとか見ると、
高収量品種 (HYV): 3.6 - 4.7 ton/haとなってますが、
昔ながらのものは、1.8t/ha 程度みたいですから。
北朝鮮って、高収量品種が無いんでしょうね<緯度の関係もあるのか?

790 名前:   02/05/23 19:55 ID:jr4g0BIV
>>787
1872年日本での米生産性1.447 石/反

1942年大豊作時の朝鮮での米生産性(一九二一 +五六四)万石/一七七○万反=1.4石/反

中川八洋著『歴史を偽造する韓国』
 なお、日中戦争開始のときから朝鮮全体の米消費が激増しているのに、一人当りの消費が
ほぼ変らなかったのは朝鮮人の人口増のためである。日本統治によって、医療や衛生そして
生活水準の向上が人口増をもたらし、
1910年の13,130,000人が25,530,000人(1942年)となった(注3)。
日本の統治がなければ、朝鮮の人口は横バイというより、おそらく減っていた。ちなみに、
大豊作だった一九四二年の朝鮮人全体の米消費は一九二一 万石で、これは日本への移出五六四万石
を差し引いた残りである( 表1)。この移出後に残った消費した米だけでも、韓国併合時の米の
全生産量1230万石(年平均)より、五割以上も多いのである。
 台湾人や日本人に比して朝鮮人1人当りの米消費量の低さをもって、さも日本統治下で米の収奪
があったかに言うものがいる。が、 朝鮮は、日本や台湾と異なって、もともと水田が少なく全耕
作地の33%しかないのである。過半は畑である。つまり、主食の半分は粟や麦その他の雑穀で
あるのが朝鮮の食物習慣であって、米が足りなくなったから雑穀に切り換えたのではない。雑穀を
主とし、米を従とする食文化である。1942年の朝鮮の全耕作地は448万町であるが、水田は
その40%の、一七七万町であった(注3)。

791 名前: @ ◆XuQ7kH8E 02/05/23 20:00 ID:MHZFx7TW
>>789
北朝鮮の技術で、あの緯度で米を作るのが間違いなんでは?

792 名前:   02/05/23 20:11 ID:IqYphAnj
>>789
興味深い資料有難うです。
しかし、そのページの北朝鮮の農業生産性、日本より30%ぐらい高くて
世界一になっていますね(汗

793 名前: 韓国人留学生 ◆nGt526o6 02/05/23 20:21 ID:VIF1MWrf
>>767
たしかに私は現時点でのわが国の在り方・方向に強い疑問をもっています。
とくに対外関係。
しかし、国を悪く言う=国が嫌いであるという論理は理解できません。

日本にも(とりわけ2chには(笑))愛国者が多いと思いますが、その方たちは
政府のやり方や外交の方針について無批判なのでしょうか?


794 名前: 韓国人留学生 ◆nGt526o6 02/05/23 20:22 ID:VIF1MWrf
大変失礼。
× >>767
○ >>764

795 名前: 02/05/23 20:25 ID:vPUOZvgm
>>793
日本人は国と政府については分けて考えていると思うけど。
で、実際に批判の声がたくさん挙がっているのがニュー速+
なりに行けばたくさん見られるやね。
実際に愛国者かどうかはともかく、声を上げる人々はたくさ
んおりますわ。ただ、政府のやり方に不満を持っていても、
暴力に訴えることはまずないでしょうなあ。
日本政府は無能だ無能だと言っても、いますぐ命の危険が
あるような失策はまだやってないので。

796 名前: ナナすぃ 02/05/23 20:26 ID:DGF3Ungb
こないだ友人があるクラブの交流で韓国人のグループを迎えたんだ。
「バカじゃないのチョン公とつきあうんじゃねーよ」て言ってやったんだが。
差別主義なんだなハハハ・・・みたいな感じで気にして無いようだった。
ところがにこの友人、結果的嫌韓になってしまった。俺と違ってあからさまに反韓発言はしないけど、
韓国人なんかもういいやって感じで話題にするのも嫌な感じ。
多くは語らなかったが、事情を聞くとどうも殆ど文化摩擦や誤解のようだった。
礼儀に欠けるうんぬんに対する批判に対しては、
「韓国人が考える友人関係とは・・・省略・・・」と説明したんだが。
人への失礼な態度うんぬんに対しては、
「だから儒教の影響で・・・(もうまったく興味ないという様子で説明出来ず)」
それよりも何でこの俺が、韓国人の弁護しなきゃいけないんだ、と俺も内心思った。
しょせんチョン公が悪いのだが、本に書いてある典型的な文化摩擦を目の当たりにすると、
なんだか気が滅入ってしまう。

797 名前: 02/05/23 20:27 ID:ePEKmrin
>>793
日本語が出来るから日本人とは限らない罠。
まあ、他国人と限ったことでもないけど。


798 名前: 韓国人留学生 ◆nGt526o6 02/05/23 20:28 ID:VIF1MWrf
>>793
補足すると、私は一年後無事に大学院を出ることができたら帰国することになっているので、
日本でしか生きていけないわけではありません。日本で暮らすから日本に媚びるというのは
外れています。


799 名前: 製本業者 02/05/23 20:29 ID:H7szrEmR
>>791
北海道で稲作やるようなもんだから、確かに。<そもそも稲作するのが間違い

>>792
そうなのよ、1992だから、飢饉って騒がれる直前くらいだと思うけど、訳わからん。
出所明記してる資料だから、うそっぱちとも思えないから、たんに公式発表だと思う
けど。
……単なる、誤植?(w

800 名前: 02/05/23 20:32 ID:vPUOZvgm
なんかね、結局は互いの国には別々の生き方があって、それを
認め、尊重できるかどうかなんだよね。
韓国は日本は韓国の下になければいけない、韓国の文化を尊重
しなければいけない、という意識が強過ぎ。
だから韓国の人は日本が何やっていようと放っておいてくれれ
ばいいんだけどねえ。自国のことに専念しろといいたい。

俺はどっちかというと放韓派です。

801 名前: 02/05/23 20:33 ID:vPUOZvgm
>>799
一応、大陸なので島国よりは暖かいと思いますが。
緯度だけで見るとヨーロッパ住みたくない(藁

802 名前: >>798 02/05/23 20:35 ID:6Cn737ed
韓国人留学生さんへ
統一教会、創価学会って日本でもたびたび問題になったりしますけど、
韓国ではどうゆう扱いなんですか?
韓国での普及がどの程度かってのもきにかかります。

ちなみに創価学会の一番偉い人、池田大作が在日朝鮮人てとしってました?


803 名前: machina@敗北主義者 02/05/23 20:37 ID:rdVMQBuU
韓国人留学生さんにお聞きします。
韓国では、歴史教育で古朝鮮や檀君を史実として教えていると聞きましたが
韓国の子供達は檀君をどのように位置付けているのでしょうか?
ちょっと気になったので教えてください。

804 名前:   02/05/23 20:38 ID:K9nXjfZ7
>>798
長い時間で見ていけば心配することもないのでは>日韓関係
アメリカに留学している若い韓国の経済学者達は韓国の経済史について
冷静に分析を始めているように聞いているし。
50年位経てば変わりますよ。
気長に頑張りましょう。


805 名前: スモーカー ◆9s/SSlUk 02/05/23 20:38 ID:n7wjfaqj
>>798

日本で就職しなよ。古来より半島の博士は日本に移り住んだものさ。

806 名前: 02/05/23 20:42 ID:QH1cW5mY
そろそろマジでチョンを叩き出さんとあかんみたいだな。

807 名前: >799 02/05/23 20:47 ID:kKyGF/Fg
>そうなのよ、1992だから、飢饉って騒がれる直前くらいだと思うけど、訳わからん。
>出所明記してる資料だから、うそっぱちとも思えないから、たんに公式発表だと思う
>けど。
>……単なる、誤植?(w

北は米生産1000万dと豪語してたから逆算したんだろ(藁


808 名前: 02/05/23 20:54 ID:AoaTU8Qv
>>798
なら、もっと問題。
あなたが帰国しても、この国にはたくさんの韓国人が残る。
そういう人たちはこの国で偏見と戦い続けていかなければならないんだよ。
腰掛けでしかいない人が、無責任に極右と同調するような発言をするのは慎んでもらいたい。


809 名前:   02/05/23 20:57 ID:/tcyf0cC
>>808
>この国で偏見と戦い続けていかなければならないんだよ。

胡散臭さを感じる台詞だね。「偏見」なのか?
実際の行動から判断して、韓国人に問題が多いと思うのだが?

ウヨサヨ二元論で思考停止ですか?

810 名前:   02/05/23 21:00 ID:ZylSV2+7
しかも極右って・・・

811 名前: 名無しさん 02/05/23 21:00 ID:BgnhFIqZ
韓国人が常に電波を発していないと困る人がいるようだ。(藁

812 名前: age 02/05/23 21:00 ID:wo/k2HRg
留学生さんにしつも〜ん。
「三星」って、朝鮮語で本当に「サムスン」って読むの?

813 名前: 韓国人留学生 ◆nGt526o6 02/05/23 21:52 ID:VIF1MWrf
>>802
一般的には、「どっちも怪しい」です。
怪しいだけにカルト人気というか、そういう信者は多いです。
統一協会をはげしく嫌悪している人は多いけど、創価学会についてはそうでもないようですね。
池田大作が韓国(朝鮮?)人だというのは初めて知りました。

>>803
史実として教えられたかな? 神話的なものだと思っていますけど。
検証しようがないし、「誰が記録したの?」みたいな感じです。
ただ、神話としての認知度は非常に高いです。
日本でも、古事記や日本書紀が完全な事実だと信じられてはいないでしょうが、
日本の創世神話となっていますよね? 同じことだと思います。

>>805
魅力的な話があれば考えますが、それほど優秀な学生ではないので難しいかも(^^;
それに、私的な話になってしまいますが、両親と約束しているので。

>>808
極右というなら私の方こそそうかも知れませんよ。
時代遅れなほどの反共・反北ですから。(笑)

それはともかく、私は無根拠にわが国を蔑視する論に共感するようなことはありません。
レスはしませんでしたが、われわれの同胞を寄生虫と呼ばれたときは、強い怒りをおぼえました。
ただし、問題を認識しなければそれを解決することもできません。
私が感じている嫌韓感情の根が、極右とよばれる日本人の、くだらない言いがかりなのかといえば、
違うと思います。
日韓の問題の原因がつねに日本側にあると考える人は、今では韓国でも少数派ですから。


814 名前: 韓国人留学生 ◆nGt526o6 02/05/23 21:57 ID:VIF1MWrf
>>812
日本のカナで表記する場合には、間違いでないように思います。

815 名前: 02/05/23 22:06 ID:Mef9Iw2k
なんで日本のものをすぐパクっちゃうんですかねえ?

816 名前: 02/05/23 22:11 ID:+WNzPSHl
結局、過去に在日がやりすぎちゃった訳よ。
当面は日本人は韓国人の事を警戒するだろう。

817 名前:   02/05/23 22:14 ID:nVAtei/u
>>813
>日韓の問題の原因がつねに日本側にあると考える人は、今では韓国でも少数派ですから。

日本も韓国もマスメディアがお互いを誤解させてるのかな?

818 名前: 02/05/23 22:17 ID:Zg2HbBJ7
韓国留学生さんは俺らから見てもマトモだと思うし、彼が言うように韓国国内にも
彼のように考えている人が少なからず居るというのも本当だと思う。

しかし彼のような人が今まで韓国に居なかったのかというとそれは違う。
常に彼のような人は韓国には居た。
しかしそれでも韓国から降り注ぐデムパは止むことがなかったのだ。

それは何故かというと、彼のような人でも表立って日本を擁護するような発言をするときには
「私は決して親日派ではないし、大韓民国を愛する愛国者だが〜」とか
「我が民族を苦しめた日本のことは許すことが出来ないが〜」
などという枕詞を頭に付けないと自由に発言できない韓国の社会構造のせいだから。

>韓国人留学生さん

あなたが韓国で発言するときも、やっぱり上記のような「まず日本を否定するような枕詞」を
入れてから自説を主張されますよね?

819 名前: 頼むから、知ってくれ! 02/05/23 22:28 ID:6Cn737ed
>813、韓国人留学生さんへ
わたしは決して、あなたがたを「寄生虫」などと蔑んだいいかたはしませんが、
上記2宗教団体にたいしては、多くの日本人が被害を受けていることは事実です。
これだけではあなたは一部のだまされやすい日本人達が被害をうけているだけにすぎないと
お思いでしょうが、事実はあなた方が考えている以上に深刻だと思います。

一度、以下のURLを閲覧ください。

http://oyako-donburi.cool.ne.jp/fireworks4/main_pages_sub/
oumunoseiriseiton_page9_4_2.htm

http://mimizu.mine.nu/cgi/namazu.cgi.exe?whence=0&max=10&result=normal&sort=scoe&
idxname=korea&query=%93%9D%88%8B%A6%89%EF&submit=%8C%9F%8D%F5


820 名前: ありゃりゃ、 02/05/23 22:29 ID:6Cn737ed
ありゃりゃ、失敗しちゃったよ!

821 名前:   02/05/23 22:36 ID:L6SbRAJn
>>816
まあ、ヤドリギが成長しすぎたというか、寄生虫が肥大化しすぎたと言うか…
宿主(日本)の免疫機構が働き出しただけだね。

822 名前: 819 02/05/23 22:38 ID:6Cn737ed
たいへん、失礼しました。
これだけでも読んで、
../../natto_ms/1003/1003978299.html


823 名前:   02/05/23 22:39 ID:Ek6Rpv6+
>>813
>史実として教えられたかな? 神話的なものだと思っていますけど。
検証しようがないし、「誰が記録したの?」みたいな感じです。
ただ、神話としての認知度は非常に高いです。

じゃあ、これはそれはどう説明するんだ?ソウル大サイトの韓国の歴史より。
The habitation of early man in Korea started about half a million years ago.
The first Korean kingdom, named Ko-Chosun, was formed in 2333B.C.

ダブスタなんだよ、韓国人。

824 名前: 韓国人留学生 ◆nGt526o6 02/05/23 22:39 ID:VIF1MWrf
>>817
上のほうでもちょっと書きましたけど、エキセントリックな意見は少数派でも大きく取りあげられる
ということと、読者の耳に優しい記事ほど好まれるということはあります。

反政府的な記事は韓国でも珍しくはありませんが、国家主義や過度の愛国心を制止するような
記事は、左翼系の新聞でたまに見かけるていどですね。
ただし、左翼のほうが民族主義的な場合も多くあります。


825 名前:   02/05/23 22:40 ID:I5v04TIm
>江戸・鎌倉・平安時代、
どの時代を見ても富が均等に分配されているようには思えません。

一頃流行ったマルクス史観ですね。
武士が徳政令や建武の新政を求めたのはなぜでしょう。
江戸時代、各藩が困窮し、紀伊国屋や淀屋のような豪商の借金で辛うじて財政を賄ってたことを
知らないのでしょうか?
富の平等が不均衡だったとは思いますが、豊かだったのは「農民は生かさず殺さず」と決めた
武士ではなく豪商なんです。
商業は卑しいものとされたので税負担もなかった。
そのため第二次・三次産業が発達してくると彼らは豊かになりました。
一方で税は専ら農地に課したので農民の税負担は厳しかっただろうと思います。
(とはいえ761さんのように大陸より日本が貧しかったというのは聞いたことがないですが)
日本は中・韓のように単純な支配・搾取の関係だったのではなく、各藩は新田開発や灌漑事業など
農地の開拓を熱心にやりました。
武士と農民とは一蓮托生の関係なので、農民が貧しくなることはそれに寄生する武士階級も貧しく
なることを意味したからです。
もともと武士は禅宗の影響を受けたので質素な生活を好みました。
江戸時代に国教は儒教になりましたが、武士は喰わねど高楊枝という言葉があるように、将軍でさえ
大したものは食ってないんですよ。
ましてやそれ以下の武士が贅沢な生活なんてできなかったでしょう。
これは日本の武士階級と中国の皇帝や朝鮮の両班との大きな違いだと思います。
まあこれは日本が特殊で世界的には中朝の方が一般的なのかもしれませんが。

あと大体歴史上、富が平等に分配された社会なんてあったんですか?
まさかソ連や中国というわけではないでしょう。

826 名前: 02/05/23 22:42 ID:vPUOZvgm
正直、韓国人を寄生虫呼ばわりするバカも困ったもんだが、
他国の(しかも隣国の)国旗を燃やしたり首相の写真を燃やしたり
ブタに名前書いて刺し殺すような国はどこですかね。

こういうのはどっちかが口を閉じる勇気がなければ永遠に続き
ますね。
で、「兄」と自負する韓国は口を閉じる勇気はないんですかね?
そのときになったら急に「子供」になっちゃうのかなあ。
やれやれ。

相手に言質取られるから、汚い言葉遣いはやめれ>ALL
相手は「ガキ」らしいので。

827 名前: 日韓友好を語る前に 02/05/23 22:44 ID:uohmiy4Z
外国との戦争を倭乱と呼ぶのだけは、ヤメテ欲しい。

828 名前:   02/05/23 22:44 ID:HOGPYIwK
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       | ウリナラマンセー!
       \
          ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ∧_∧
        <丶`∀´>
       /⌒    ⌒ヽ
      /_/|     へ \
    (ぃ9 ./    /   \ \.∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /    ./     ヽ<丶`∀´> < ウリナラマンセー!
      (    /      ∪ ,  /   \_______
       \ .\\     (ぃ9  |
        .\ .\\    /    /  ,、
          >  ) )  ./   ∧_二∃
         / //   ./     ̄ ̄ ヽ
         / / /  ._/  /~ ̄ ̄/ /
         / / / )⌒ _ ノ     / ./
       ( ヽ ヽ | /       ( ヽ、
        \__つ).し          \__つ


829 名前:   02/05/23 22:44 ID:Ek6Rpv6+
>>813
>レスはしませんでしたが、われわれの同胞を寄生虫と呼ばれたときは、強い怒りをおぼえました。

3世、4世にもなって帰化をしないのをどう思う?
こんな連中を日本人が警戒しないわけないだろ。
いざ有事の際にはどいつら信用なんか絶対にできないぞ。

830 名前: ななーし 02/05/23 22:48 ID:WOSFtJiz
>江戸時代、各藩が困窮し、紀伊国屋や淀屋のような豪商の借金で辛うじて財政を賄ってたことを
ついでに一言。
江戸時代も終わり頃になると藩財政を借金した豪商や租税を負担する領民に管理される
例が増えてくる。
いわば市民革命が無血革命として深く静かに進行していたわけ。
日本社会が維新後急激に西欧化を進めることが出来た背景として重要。


831 名前: ななな 02/05/23 22:50 ID:ooiNjaz1
日本人は、日本人同士で「同胞」なんて言い方はしない、
韓国人が韓国人同士で「同胞」というのは、何かしら違うメンタリティーがあると思う。

832 名前: ワラ ◆JX6M57mQ 02/05/23 22:52 ID:r4SwN0Na
>>829
華僑は、あくまで”外国人”として振舞ってるので似たような状況でも腹が立たない
んだが、在日の場合”おいしいところ、つまみ食い”的なところがあるから腹がたつ
のかも。

833 名前: . 02/05/23 22:59 ID:7/dzOjAf
韓国の留学生さんは韓国と日本の事を冷静に判断していると思うけど、
韓国ではなかなか二国間の冷静な判断は難しそうですよね。
40代50代の人達が超反日世代だし。(笑
正直この世代が権力の中枢にいる間は友好は難しいと思うんだけど。
チョッパリ!とか反省、謝罪とかもうなんだかなぁ−っと。


834 名前: 韓国人留学生 ◆nGt526o6 02/05/23 23:04 ID:VIF1MWrf
>>823
そのような「史実でない歴史」≒神話は、程度の問題こそあれ日本にだってあるでしょう。
「建国記念の日」のもとになっているのは、サンフランシスコ講和条約発効の日じゃありませんよね。

壇君は本当にいたか?と聞かれたら私は「いなかったと思う」と答えるでしょう。
しかし、古朝鮮を建てたのは誰か?と聞かれたら壇君と答える。
あなた方だって、神武天皇は本当にいたかと聞かれたときに「いた」と断言する人は少数でしょうが、
初代の天皇はと聞かれたらほぼ例外なく神武天皇と答えるでしょう。

835 名前: ななし 02/05/23 23:06 ID:liu/WOU/
>>800
国内の”世界市民”もウザくてねぇ…(w

836 名前:   02/05/23 23:09 ID:Ek6Rpv6+
>>834
>そのような「史実でない歴史」≒神話は、程度の問題こそあれ日本にだってあるでしょう。
「建国記念の日」のもとになっているのは、サンフランシスコ講和条約発効の日じゃありませんよね

程度問題ではない。日本人の多くは単なる祝日としか思ってないよ。
で、英語で日本の建国があれだといってる大学なり国なりが作った日本サイトをあげてみな。
日本語でもいいぜ。

>初代の天皇はと聞かれたらほぼ例外なく神武天皇と答えるでしょう。

アンケートをとれば、3割程度だな。若いのはほとんど全滅。


837 名前: 誇張せん! 02/05/23 23:12 ID:GDc3WQiH
>>834 質問。

檀君朝鮮・箕子(きし)朝鮮は実在しますか?
それと、衛氏朝鮮は中国人が立てたんですが。

838 名前: 02/05/23 23:12 ID:ltqaTASr
今日のTV番組で、韓国のナントカ言うバンドが日本に来たらしいのだが、
何でも韓国では人気のあるグループはサイレンを鳴らして道路を優先的に通れるそうですね(消防車の如し)。
詳しく教えてくださいな。

 >>834
 たぶんそうは答えませんね。「神話によれば神武天皇」とか言うでしょうけど。
でも日本で神話の話をすると、アブナイ奴と解釈されてしまう。

839 名前: ななななんあな 02/05/23 23:13 ID:Zz6VZjJs
>>825
もともと武士は禅宗の影響を受けたので質素な生活を好みました。
江戸時代に国教は儒教になりましたが、武士は喰わねど高楊枝という言葉があるように、将軍でさえ
大したものは食ってないんですよ

・・・・・・・事実認識として禿道

でも、実は朝鮮はかなり禅宗が発達してたのって不思議ですよね。
ところで、法学志林かなにかの論文集で、李鴻章と伊藤博文の比較をやった
中国系の学者の論文を前に読みました。
軍閥で、皇帝のNO1の配下として軍閥を率いて蓄財した李鴻章と、
基本的にはそれほど高くない給料だけで生活した伊藤博文との違いが
アジア各国の近代化に大きく影響を与えたというような論旨です

840 名前:   02/05/23 23:15 ID:Ek6Rpv6+
>>834
俺は直接ウリナラの歴史は半万年と言われことがあるぞ。
そう信じているのかどうかはしらないがな。

ウリナラの歴史は云々を国内と海外とで韓国人は使い分けているのではないのか?

841 名前: 839 02/05/23 23:17 ID:H/gTFdIZ
しまった、李鴻章と伊藤博文の政治行動様式の比較研究は
法政大学院の中国人留学生の博士論文だった。

842 名前: >834 02/05/23 23:18 ID:GDc3WQiH
混乱するから、建国記念日はいらないんだけどね。
日本は合成国家じゃないし。

それを言えば韓国の独立記念日(光復節)も十二分におかしい。

843 名前: 桜田淳子 02/05/23 23:18 ID:pwuI+Q4p
朝鮮半島の歴史がどのようなものだったのか?
虚飾なしに冷静に受け止められるようにならない限り、
国交を断ったほうがいいと思うのですが、どうでしょうか?

あと、朝鮮半島出身の犯罪者をどうにかしてほしい。


844 名前:      02/05/23 23:19 ID:ZHgWQUGd
>>840

本当に云われたら引くなぁ。


845 名前: なしだ 02/05/23 23:25 ID:gFLTCo2H
>>841
もっと詳しく教えてクレ
てか、そんな論文書いて、中国に帰れるのかな?

846 名前: 縄文 ◆Zqvj2L/. 02/05/23 23:27 ID:D1p2IvlZ
>>836
CIAのサイトは?

847 名前:   02/05/23 23:29 ID:Ek6Rpv6+
>>846
日本人の書いたものではない。

848 名前: 韓国人留学生 ◆nGt526o6 02/05/23 23:31 ID:VIF1MWrf
>>818

そうかも知れませんね。
私は政治絡みのことを公的な場で発言したことはありません(今後もないと思いますけどね)が、
もし発言したことで「親日派」と呼ばれたら、そう弁明してしまうかも知れません。
「親日」という単語が罵声として成り立つ理由は、日本人にはなかなか分からないと思いますが、
韓国でいう親日と日本でいう親日は、当然ですがまったく違います。

事大主義によって国を失った反動なのかも知れませんが、
政治用語としての「親×派」というのは、×に入るのが「日」であれ「中」であれ「米」であれ、
「自国・自民族の利益よりも相手国の利益を優先する者(=売国奴)」という語感になるのです。

だから日本に限った話ではなく、米軍の必要性を説くときも、やはり同様です。
「私は決して親米派というわけではないが……」と。

849 名前:   02/05/23 23:32 ID:Ek6Rpv6+
こんな物をわざわざ国外で出版する気がしれない。しかも、これは例外ではない。

『21世紀の韓民族』
韓国高麗大学校・ 洪一植 著(高橋万里子 訳) 東京新聞出版局 1997 1,700円(税別)

第1章 われわれを守ってきた力
第2章 否定から肯定へ
第3章 普遍性と特殊性
第4章 二十一世紀と孝思想
第5章 昨日と今日
第6章 統一時代の準

詳細 韓民族の"孝思想"が今後の人類文明の流れを変える。高麗大学総長のメッセージ。
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=28334947

以下、抜粋

「江戸時代をわが国になぞらえると、朝鮮王朝中期以後に該当するが、その時代の日本の文化は、
当時の朝鮮文化とは比較にならないほど後れをとった文化であった」

「過去、中国を中心としていた東洋社会で、倭国(日本)は、文化水準が極めて低く、野蛮な後進国
扱いされ、当時の国際秩序の一員として参加することすらできなかった」

「私は、わが国の孝思想が持つ世界的な文化商品としての価値を信じるのだ。そして、水の流れの
ように高い所から低い所に流れる文化固有の運動法則を信じている。この高次元の文化を踏み台
にしていくなら、わが国は21世紀を精神的に導く文化大国として成長することができるはずだ」

850 名前: 韓国人留学生 ◆nGt526o6 02/05/23 23:34 ID:VIF1MWrf
>>848に補足
その中でもやはり「親日派」というのは一層強烈な意味をもっているということは
否定しがたい事実です、残念ながら。


851 名前:      02/05/23 23:37 ID:ZHgWQUGd
>>850

そんじゃ熱烈は反日派の方々から
ソウル博物館をぶっ壊そうとかいう意見は
出ないのですか?

852 名前: 本物の日本人 02/05/23 23:37 ID:XutExV5f
まあ、マターリといきましょう、みなさん。



853 名前: CIAのページ 02/05/23 23:38 ID:wX7hh+LN
一応貼っとくね。
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/ja.html
>Independence: 660 BC (traditional founding by Emperor Jimmu)
って書いてあるね。

韓国は
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/ks.html
>Independence: 15 August 1945 (from Japan) だって。

854 名前:   02/05/23 23:41 ID:DdIHwvlJ
>>853
韓国F5団が、怒りそうだな(w
CIAに手を出すほど,アフォではないかな。

855 名前: 839 02/05/23 23:42 ID:qE79BSx8
>>845 手元にもないし、ちょっとスレ違いみたいなので、
ここで詳しく書くのはやめときます。
02年度の博士論文なので、そのうち国会図書館で見れると思いますよ。
あとは、政治学関係の人から仕入れてください。
それと、法政大学院(もしかしたら東京大院だったかも)でも
修了論文集など何らかの形で、概要は発行してると思います。

856 名前: 02/05/23 23:44 ID:5wfsTSf+
>>854
しかも、Sea of Japan だし。

857 名前: お前達に名乗る名は無い!! ◆Na70REtE 02/05/23 23:45 ID:nGPmdgOI
>>854
我々の予想の斜め上を行くのがかの民族だから
やるだろうさ

858 名前: 名無しさん 02/05/23 23:46 ID:WOSFtJiz
>李鴻章と伊藤博文の比較をやった
李鴻章は外交交渉で交渉相手から賄賂を受け取って見返りに自国領土を
割譲してるんだよね。
明治期そういう政治家がいなかったことこそ日本が植民地化されなかっ
た最大の理由だと思う。
。。。もっとも、最近は日本にも李鴻章みたいな政治屋が増えたみたい
でちょっと鬱


859 名前:   02/05/23 23:46 ID:wX7hh+LN
>>854
つーか、手を出すほどの気概があったらあんなんじゃないでしょ(w

でも、外国人に日本の建国はいつですかって聞かれたら、
神話ではこういわれてるんですよ、としか言いようがないかな。
神話ってのは各民族ごとに大事にしてるものだからあんまりとやかく
言いたくないけど、韓国人はそういう感覚ないみたいだからね(鬱

860 名前: 江戸だと思うが・・・ 02/05/23 23:47 ID:hIF1gPTs
「1850年の時点で住む場所を選ばなくてはならないなら、私が裕福で
あるならイギリスに、労働者階級であれば日本に住みたいと思う。」

『江戸時代の遺産』(中央公論社)
スーザン・B・ハンレー(日本史研究家)

861 名前: 本物の日本人 02/05/23 23:48 ID:XutExV5f
>>855
日本はだいたい天皇からして個人的な私利私欲に走ったりしなかった。
徳川家康だって質素な食事で通した。
中国の専制君主というか、政治支配者とは、根っこから精神文化が違うんだよな

862 名前: 02/05/23 23:51 ID:wKV19TYm
韓国人留学生さん
よろしければ>>711に答えてくだされ

863 名前:      02/05/23 23:52 ID:ZHgWQUGd
>天皇からして個人的な私利私欲に走ったりしなかった

南北朝時代をお忘れか?


864 名前: 02/05/23 23:54 ID:wKV19TYm
天武や後醍醐はそうともいえまい>>861

865 名前: 02/05/23 23:54 ID:GDc3WQiH
>>854,>>857
元々これは韓国人が見つけて、それに抗議して、
無視されて激怒していたはず。


それでハングル板に伝わった。

いま過去ログ検索できないので証拠を持ってこれませんが。

866 名前: 本物の日本人 02/05/23 23:55 ID:XutExV5f
>>863
明治以降の話。伊藤博文と李鴻章の比較が出ていたから、それに関連して言ったまで。

867 名前: スモーカー ◆9s/SSlUk 02/05/23 23:57 ID:n7wjfaqj
李朝の歴代の王は個人的な私利私欲に走ったのだろうか?
日本では権力のために戦争まで起こしているが。

868 名前:   02/05/23 23:58 ID:DdIHwvlJ
>>865
なるほど、既に過去、遥か斜め上を逝ってのね(w
ますます、韓国watchが止められなくなりそうです。


869 名前:   02/05/23 23:59 ID:9S2vok8r
だって天皇なんて御輿に過ぎないじゃん。
私利私欲に走りたくても権力なんて名ばかりでしょ。


870 名前: みや ◆F/o4D3II 02/05/24 00:00 ID:HqnhzuJK
>>863
歴史の偶然とはいえ1392年に南北朝が終わり、李氏朝鮮が興った。

871 名前: 韓国人留学生 ◆nGt526o6 02/05/24 00:04 ID:aikMrDFt
>>836
>程度問題ではない。日本人の多くは単なる祝日としか思ってないよ。

なるほど。韓国人の多くも壇君は神話上の存在としか思っていませんよ。
証拠は? と言われると困りますけど。

私には、日本と韓国とで建国神話の認知度(むろんそれに伴う教育)に差があるという結論しか
導き出せません。
日本では、天皇神格化の皇民教育が大戦前に行われていたから、戦後の民主化で方針を変えた
ということではないのですか?

よくこの板では、「韓国人の歴史捏造」が話題になっていて、私も関心をもって読んでいますが、
近現代、つまり併合前後の出来事や、せめて近世の韓日比較であれば話もわかるのですが、
壇君を持ち出して捏造というのはちょっと違和感がありますね。

872 名前: 02/05/24 00:06 ID:JlESayVT
>>867
王の親戚筋の争いですわな。要職に着くために。
王ではないが明成皇后なんぞは私怨、私利私欲の権化ですな。

873 名前: 818 02/05/24 00:08 ID:QH7SjOnL
>>850

韓国語での「親日派」が日本語の「親日派」と意味が違うのは充分承知しています。
しかしながら、日本を擁護(というか日本の主張と同じような主張)をする時に、
「私は売国奴では無いけれども」とか「私は日本の植民地支配を決して肯定するわけではないが」
とか、いちいち言い訳しなくてはならないことが問題なのです。

日本やアメリカなどで、極端な愛国主義的な発言に異を唱える場合にいちいち
「私は売国奴では無いけれども」などと言い訳しますか?



874 名前:   02/05/24 00:12 ID:C9iHT3V1
>>873
>「私は売国奴では無いけれども」とか「私は日本の植民地支配を決して肯定するわけではないが」
>とか、いちいち言い訳しなくてはならないことが問題なのです。

そんな言訳する人多いか?

875 名前: うぉぉぉお 02/05/24 00:15 ID:rJeHRhYr
富山大学人文学部 朝鮮言語文化コースは
『檀紀』を使用している事実!!


http://www.hmt.toyama-u.ac.jp/chosen/siganpyo.html

876 名前: スモーカー ◆9s/SSlUk 02/05/24 00:15 ID:DqqVW/M3
>>872

外戚って奴ですね。たしかに不思議なほど日本にはないですね。

877 名前: 818 02/05/24 00:17 ID:QH7SjOnL
>>874

日本寄り(というか日本人から見て客観的な意見)を発言する韓国人の
ほとんどが国内向けに発言する場合、こういった前置きをしてから話を
始めますよ。

yahooはもとより韓国知識人がマスコミで語る場合も同じです。

878 名前:   02/05/24 00:21 ID:P1OmBV1s
>>871
韓国人留学生さん
「韓国人の日本偽史」 野平俊水 小学館文庫 ¥476
この本をお勧めします。
日韓合作偽史など興味深いですよ。

879 名前: 縄文 ◆Zqvj2L/. 02/05/24 00:24 ID:wnCyqi66
>>876
平安中期までの政変はかなりの部分が外戚争いなんじゃないですか。
それでも、少ないですけどね。

880 名前: 02/05/24 00:25 ID:0UwNCY+f
>>878
漏れも読んだ。

結構、日帝時代の合作偽史が、 
電波説の元になっているのが多いね。

881 名前: 名無し 02/05/24 00:26 ID:kNsEy1ec
>>871
>「よくこの板では、韓国の歴史捏造」が話題になっていて、私も関心を持って読んでいますが、
>近現代、つまり併合前後の出来事や、せめて近世の韓日比較であれば話もわかるのですが、
>壇君を持ち出して捏造と言うのはちょっと違和感がありますね。

侍の起源は韓国とする「サウラビ」という映画が製作されましたが、これについてはどう考えますか?
他にも、寿司、柔道、合気道、剣道などの日本文化が「韓国起源」とされています。
韓国人は本当にこんな話を信じているんですか?

882 名前: 檀君はバイオテクノロジー 02/05/24 00:26 ID:iUaDGP+Z
檀君は獣姦の走り

883 名前:   02/05/24 00:27 ID:2NGhuXY6
 まあまあ。
 韓国人留学生は聖徳太子じゃないんだから。
 質問は押さえ気味に。

884 名前: 積怨旅団 02/05/24 00:28 ID:lRlsTH61
やくざの発祥は韓国だいとは言わんのか?

885 名前: いろは 02/05/24 00:30 ID:c6rmh5lw
協力求める。ついでに1君にも考えて欲しいな。同じ民族なのだから。
../../news_newsplus/1022/1022058685.html

886 名前:    02/05/24 00:31 ID:r/Gd/FVV
日韓友好は韓国人の頭を正常にしない限り無理。
馬鹿は死ななきゃ直らない。韓民族滅亡の時こそ
真の韓日友好の日が訪れる。その時迄、国交断絶を。

887 名前: 818 02/05/24 00:33 ID:QH7SjOnL
そもそも正しい(と思っている論)を主張するだけなのに「私は親日派ではないが」
などと言い訳しなくちゃならないのがおかしいんですよ。
論旨の正しさで勝負すればいいだけなのに。

まずは愛国心の表明をしなくちゃ議論すらできない社会が変わらなければ、いくら
韓国留学生さんのような人が韓国に戻って仮に政治家になったとしても何も変わらないと思うよ。
現に過去にもそういう韓国人は多数いたのだから。

金大中や金泳三、チョ・モンジュンだって日本人と1対1で話せば韓国留学生さんと、さほど
変わらない認識だと思うよ。

でも公式発言や国内向けだと、ああいうことしか言えないのだから。

888 名前: ちょぱーる 02/05/24 00:34 ID:6TLEID+0
>>1
韓国語話せるよね? 俺がヤフーコリアで立てた日韓マターリスレに協力してくれない?


889 名前: すごいね 02/05/24 00:34 ID:rJeHRhYr

韓国の四大祝日:
三・一節/制憲節/光複節/開天節(檀君による国家建立記念日)

890 名前: 818 02/05/24 00:36 ID:QH7SjOnL
>>887のチョ・モンジュンはチョン・モンジュン(鄭夢準)の間違いで す。

891 名前: ppp 02/05/24 00:36 ID:Je8AUmuo
もしかして前スレってこれ?

韓国芸能界もパクリまくり?!
#../../teri_korea/996/996258784.html


892 名前: 889 02/05/24 00:38 ID:rJeHRhYr
檀君って神話というより、
桃太郎みたいな昔話といった方がしっくりくる。

893 名前: 476 02/05/24 00:38 ID:E0MMh8yi
>>871
流れが速すぎる・・・w
>壇君を持ち出して捏造というのはちょっと違和感がありますね
韓国と日本との歴史認識の違いって、国としての歴史か民族としての歴史
なのかの違いが一番大きいと思う。
さっきの>>853だって、大韓民国の建国としては間違ってないわけだし、日本
でも創世記の神話ではイザナギ、イザナミが日本を創ったってなってる。
日本人にとって壇君は日本のイザナギ、イザナミ、西洋の北欧神話とかのよ
うに聞こえるのだと思う。

894 名前: まあ 02/05/24 00:40 ID:0UwNCY+f
韓国人留学生は、話せる韓国人だ。
電波系と一緒にするな。

ハン板が、笑&謙&反 するのは電波系であって、
話せる韓国人じゃないと思う。

電波と、一緒にするな。

895 名前:      02/05/24 00:42 ID:iUaDGP+Z
>>853-854

ドイツみたいに統一すれば古くしてもらえるかもね
もっとも冷戦終わっても勝手に対立しあってからなんだかな・・・・
中国の韓国公館に来る北難民追い帰してるし・・・・・
東ドイツが崩壊したのは各国の西ドイツ公館で難民引き受けて
るっていうのが東ドイツ国民に広まったからけど・・韓国は・・・・・

http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/gm.html



896 名前: 積怨旅団 02/05/24 00:45 ID:lRlsTH61
別にようたまに韓国の友達と歴史問題を語るのはええかも知れんが・・・・。
必要以上の敵対視が・・・・・・。
なにがしたいんや?

897 名前:   02/05/24 00:47 ID:PggyuNn2
>>893
>大韓民国の建国としては間違ってないわけだし

旦那、大韓民国は半万年どことか、半世紀前できかないですぜ。
あのソウル大の英文にはlegendの前置きがない。

言い訳は出来ないぜ。

898 名前:   02/05/24 00:49 ID:FfveQntn
中国四千年やら皇紀二千年やらウリナラ半万年やらは
ようするにキャッチフレーズでしょ。
決まり文句みたいなもので、学問的な真実とごっちゃにしない
分別を持っていれば何の問題も無いのでは?

899 名前: 818 02/05/24 00:49 ID:QH7SjOnL
今まで韓国人留学生さんがマトモであるがゆえに、ついつい不平不満ばかりを
ぶつけてしまいました。ちょっとばかりキツく感じられたのならばすみません。
私も少し頭を冷やしたいと思います。

ところで>>1で韓国人留学生さんは
「私が何に苦悩し、何を嘆いているかは追って書いていきます」
と書かれていますが、この辺りについてもっといろいろ書いて下さると嬉しいです。

900 名前: 深夜の名無しさん ◆hJ0C9VEw 02/05/24 00:50 ID:v+uexwNY
ハン版でとかく話題になる韓国の「電波」ですが、韓国人留学生さんがいままで
日本人が書いた本屋新聞の記事等で、韓国人から見たら「電波」だと思えるものも
結構あるかと思います。もし本の題名や著者がわかるものであったら、教えて
いただけないでしょうか?(どのあたりが「電波」だと思うか書いていただける
とありがたいです。)

901 名前: 韓国人留学生 ◆nGt526o6 02/05/24 00:50 ID:aikMrDFt
>>862
大院君については、「あいつのせいで国が滅びた」という意見はあまりありません。
熱烈なアンチ大院君もいるにはいますが、少数派です。
ただし、親日・親清・親露の各派を統御することができなかったという認識はあります。
あの時代の韓国ほど内憂外患という表現がふさわしい国も、歴史上少なかったでしょうから、
能力をどうこう言うのは気の毒な気はしますけどね。

>>873
? ちょっとよく分かりません。
日本の統治を好意的に評価する際に、「併合を許容するわけではないが」というていどの言い訳?は
ごく普通だし、必要だと思います。併合されて良かった、あんな国は滅びて当然だ、とは言えませんね。


902 名前: 積怨旅団 02/05/24 00:53 ID:lRlsTH61
>>1
こいつを信用すな。
ただの目立ちたがり屋さん。
日韓がどうしようとどうでもいい人間だ。

903 名前:   02/05/24 00:55 ID:rJeHRhYr
日本に来る韓国芸能人も、当たり前のように、
歴史「半万年」を使います。
混同させるような教育を行っていませんか。

ちょっと前ヤフーの掲示板で目撃したんだが、



「せんせいに ねっとをつかって うりならの
れきしの しゅくだいを といてきなさい といわれました

そこでしつもんです なぜうりには はんまんねんの
れきしがあるのに せかいよんだいぶんめい には
はいって いないのですか?


よろしくおねがいいたします ありがとうございました」




見事にレスが付いてなかった(w

904 名前:   02/05/24 00:56 ID:z9J2W7+3
>>903

その書き込みはネタだと思う。

905 名前: 476 02/05/24 00:58 ID:E0MMh8yi
>>897
そっか、そうだったね。
>>898
そうだね。
結局、日本にしろ韓国にしろおかしな人ほど声が大きいのが問題なわけね。
まあ、韓国人留学生さんが壇君はただの神話といってるわけだしこれはこれでもういっか。

906 名前: 711です 02/05/24 01:01 ID:JlESayVT
>>901
なるほど。
開国派が清、露、日などとそれぞれの派閥として別れてしまったのが朝鮮のたどる
道を険しくしたと考えておりました。
大院君はその開国派が活躍する直前の時代にあって(日本もすこし遡りはしますが
ほぼ同時期)国家意識を国民に認識させる重要な役目を負っていたのではと捉えて
いました。

907 名前: 903 02/05/24 01:04 ID:rJeHRhYr
>>904
韓ヤフーで、小学生(低学年?)くらいの子だったと思う。
それと小学生が宿題やるのに、ネットを良く使ってますよ。

真面目な歴史スレだっただけに浮いてはいたが。

908 名前: 903 02/05/24 01:08 ID:rJeHRhYr

× 宿題やるのに
○ 宿題を解くのに


5000年もあったら、当然中国に並ぶと、
普通そう思い込むと思いますよ。

鉄器や青銅器まで中国より早く、独自開発だと書く歴史サイトが
韓国に多いし。

909 名前:      02/05/24 01:11 ID:7iP7O0wC
>>889

韓国も台湾も光復(日帝の圧政が終わり、社会が輝きを取り戻した)
のあとに自国民を大量虐殺してるんだよな
・・・・台湾の場合は外省人が本省人を殺したんだけど・・・・


910 名前: 476 02/05/24 01:14 ID:E0MMh8yi
えっと、ちょっと流れと違いますが韓国人留学生さん(というか知韓派のかたでも結構ですが)に質問。

1.最近、韓国といえば犬食いとかが話題ですが、以前猫も韓国では害獣
  として、駆除されるということを聞きました。そこで、疑問なんですが、
  韓国国内ではペットって言うとどういった生き物なのでしょうか?

2.これも以前2chで聞いたのですが、韓国のことわざに「俺のものは俺
  のもの、お前のものは俺のもの」っと言った内容のものがあると聞きま
  した。正直驚きなのですが実際どのようなときに使うのでしょうか?

3.日本では出された食べ物は残さず食べるのが礼儀なのに対し、韓国
  では残すのが礼儀だと聞きました。このように、日本と韓国の日常の
  部分での意識の違いや、日本に来て戸惑ったことなどあったら、今後
  韓国の方と付き合う上での注意事項として教えてください。

回答は急ぎませんので、今はこのままの流れの意見といっていただいて
次回このスレに参加するときにでも教えていただければ幸いです。

911 名前:   02/05/24 01:18 ID:fFAADRjK
ジャイアン

912 名前: うういいぇぇ 02/05/24 01:20 ID:noUqF1+m
しかし半万年とはねぇ。
どーゆう発想でそんな事が言えるんだか?
中国だって4000年なのに。
5大文明かよ。

913 名前: 02/05/24 01:23 ID:4ADnjiL2
5、6年前の話なんだけど、仕事で来てた韓国人に

「日本人は、中国4000年の歴史とかよく言うけど、
韓国には5000年の歴史があることを知らないんですよ。」

と言われたことがある。

その時は「ほおー、すごいんですなぁ」って素直に感心したんだけど、
はっきり言って韓国がどこにあるのかも知らなかった。

914 名前: 818 02/05/24 01:23 ID:QH7SjOnL
とにかく韓国人は自分が自己肥大体質だ、ということをキチンと認識すること。
これが大事だと思うよ、マジで。

「身の丈を知る」とか「身の程を知る」といった概念をパクリでも何でも良いから
輸入して欲しい。

915 名前: 韓国人留学生 ◆nGt526o6 02/05/24 01:37 ID:aikMrDFt
>>899
いえ、お気遣いなく。

>と書かれていますが、この辺りについてもっといろいろ書いて下さると嬉しいです。
ごめんなさい。
レスの方に夢中になってしまいました(笑)

>>900
あえてどれ、と言われると難しいのですが、日本礼賛の本よりも、共産主義礼賛の本の方が
私にとっては電波といえますね。



916 名前: きん たまきん 02/05/24 01:38 ID:BrUVU2z+
朝鮮人の皆さん、大東亜戦争におもいっきり協力してくれて、どうもありがとう!!
日本は貴方たちの献身的な協力が有ったおかげで、鬼畜米英と戦い貫くことができました。
「日本軍連戦連勝!」のプロパガンダ映画を観て、日本人よりも歓声をあげて喜んでくれましたね。

軍神・肉弾三勇士の御一人は朝鮮人だったのを韓国の皆さんはご存知ですか?

朴大統領は大日本帝国陸軍士官学校出身で、シナ人を殺しまくる大活躍をしたのを韓国の皆さんはご存知ですか?

戦争中はあんなに仲良くしてくれたのに、日本が負けたとたんに手のひらをかえして
反日主義になるなんて、あんまりです。

韓国人の皆さん、戦争中を思い出して仲良くして下さい。

917 名前: 冷たい事をいうのかもしれないが 02/05/24 01:39 ID:rJeHRhYr
『檀君』から数えると『5000年』になるんだから、
檀君は伝説であり、歴史としての朝鮮民族/国家と
別であるという事を韓国人の間で合意すべき。

918 名前: 韓国人  02/05/24 01:40 ID:BYN8Gizx
















v vvvv

919 名前:   02/05/24 01:44 ID:3+aX96hv
留学生さんは勝共連合についてどう思いますか。

920 名前:   02/05/24 01:45 ID:nsKBzg1l
>>917
教科書に載ってるからいまさら無理だろ。

「我々は檀君の子孫なのだから民族的誇りを持って生きていかなければならないのだ」

921 名前: 大天才様1号 02/05/24 01:47 ID:lARpDSxC
こんにちは、韓国人留学生さん。

この板の人間は生きの良いナマの韓国人に飢えてるから、留学生さんには
負担が大きいと思うけど、頑張ってね。

922 名前: 818 02/05/24 01:58 ID:QH7SjOnL
あっという間に900レス越えましたね。

適当なところで新スレ立てて下さいね>韓国人留学生さん

次スレではご自身が今、感じていることなどをたくさん書いて下さい。
またどうしても日本人による詰問みたいな感じになってしまいますが、
その辺はなんとか多めに見てやって下さい。


923 名前: どうせ 02/05/24 02:01 ID:q/Xb7TvB
しばらくしたらウリナラマンセーするんだろ

さんだって最初はこんな感じだったよ

924 名前: のの 02/05/24 02:02 ID:xOvob4Lp
暇だジョー
なんか、俺がついていけるネタない?
例えば、ニホンアシカとか


925 名前: 韓国ooooo3 02/05/24 02:02 ID:BYN8Gizx





















mmm

926 名前: _ 02/05/24 02:08 ID:GMj6TzkC
>>923
ええッ?! さんチャンって、最初はマトモだったの?!

927 名前:   02/05/24 02:19 ID:RUTGnZG0
併合された 併合した 併合してもらった

928 名前:   02/05/24 02:28 ID:iXRqtKT/
>韓国人留学生
2chを読んでると分かるだろうけど、日本人はかなりストレスたまってんのよ。
韓国、北朝鮮だから特にと言うわけではなく、中共にもアメリカにも欧州にもその他の国にも、
無論、日本の政治にも。
今のところ、動く「きっかけ」が無いから動かないだけ。

韓国の電波は今は一般にはさほど広まっていないけど、確実に浸透している。
それがどういう意味かわかるよね。
本国に帰ったら、少しでも電波を諌める様努めて欲しい。
(日本のマスコミはいざとなったら、呆れるほどあっさりと手のひら返すよ)

929 名前: ああ 02/05/24 02:29 ID:q/Xb7TvB
>>926
今のように最初から日本を貶める為に嘘を吐いてはいなかった。
ハン板で真実に触れるにつれ逃避行動を見せはじめた

100年前の写真にかなりショックを受けていたな

930 名前: のの 02/05/24 02:29 ID:xOvob4Lp
韓国人留学生さん
韓国では、ニホンアシカについて
どういってるの?


931 名前: 02/05/24 02:39 ID:Mso/W6LF
>>929
要するに昔は天然のデンパだったってことでいいですか?

932 名前: 02/05/24 02:43 ID:PCOem3P6
>私が何に苦悩し、何を嘆いているかは追って書いていきます。

まだ?

933 名前:   02/05/24 02:44 ID:VunXSPQM
>>929
そうだっけ?
さん初登場は狂牛病スレだったのでは?
IDを知らないで、名無しとさんのHNで自作自演してたヤツ。
ちょっとは、しおらしいとこあったけど相当なウリナラマンセーだったよ。

934 名前:   02/05/24 02:46 ID:049vgiVm
>>928
留学生氏に言ったってしょうがない。

935 名前:   02/05/24 02:48 ID:VunXSPQM
さん初登場のスレと思う・・・
../../kaba_korea/1000/1000462116.html

936 名前: ◆kqxA9zHg 02/05/24 02:53 ID:nOJA66Vz
懐かしいスレだ

937 名前: 韓国人留学生 ◆nGt526o6 02/05/24 02:56 ID:aikMrDFt
次スレ立てました。良かったら。
../1022/1022176216.html

938 名前: のの 02/05/24 03:08 ID:xOvob4Lp
あのー
俺、本当にニホンアシカについて聞きたいんだけど
最後の生息地<竹島>にいた
ニホンアシカを韓国人がどのように
認識しているか?


939 名前: たわ 02/05/24 03:16 ID:QvgUwzcZ
韓国 在日のテンション高いのが目立つ。
中国人犯罪人とともに目立つ。

940 名前:   02/05/24 05:00 ID:chgVkd9q
>>910「俺のものは俺のもの、お前のものは俺のもの」
これって所有権についての感覚が発展してないってことだよね。
韓国人留学生が人の物勝手に持っていくとかよく聞くし。

941 名前:   02/05/24 05:42 ID:3SPQBdLV
>>926
韓国の日本留学組にもいろいろいるみたい。
留学生君は7年もいると言うことなので、成功組であることを祈るのみ。
ソース→金教授の日本談義

942 名前: 名無しさん 02/05/24 05:49 ID:0Kq5z7Kl
[韓国のことわざ]
http://www2.yi-web.com/~kikaku/post/korea/kako/999/999728528.html

あとは新スレで。

943 名前: (゚д゚)mumur ◆2tql5zqQ 02/05/24 06:31 ID:vSzjSjkz

>>841 ■ 839 ■ しまった、李鴻章と伊藤博文の政治行動様式の比較研究は
>>法政大学院の中国人留学生の博士論文だった。

あまり知られていませんが(というか隠している)、法政大学は汪兆銘が卒業した学校です。
中国人留学生たちはこのことを知っているのだろうか?

944 名前:   02/05/24 06:33 ID:ThkVwClC
うぉぉぉぉぃ ここに書き込んでいる人。
もう新スレに移ったぞ。

../1022/1022176216.html

945 名前: 休憩中 02/05/24 13:30 ID:blgXmwrd
>>916
>朴大統領は大日本帝国陸軍士官学校出身で、シナ人を殺しまくる大活躍

誰かも↑のようなことを書いていたが,朴正煕が士官学校を卒業したのは昭和19年、
そのあとも満洲でゲリラ討伐程度のことしかしていないはず。

金鵄勲章を貰った金錫源と混同してないか?

946 名前: 761,765,771,776 02/05/25 12:17 ID:1YGHfbK2
新スレ行けってのは分かってるんですが心残りなので超遅レス。

「日本は貧しいけど平等に近い形だったのでその後発展した」ってので、
言いたかったのは(証明できるとは思ってないし、正しいと信じ込んでる
わけでもないけど)、例えば貧しいけど平等に近いってのは
../1014/1014110105.html#99
のようなイメージです。中国より悲惨な生活をしていたとか、
日本全体が飢えていたはずだという意味ではないです。
資源に乏しいというべきだったかも知れません。

あと、授業で聞いた話はこの人の説に通ずるものがある気がします。
#http://www.econ.keio.ac.jp/staff/tets/kougi/poverty/chap5.htm
(貧困に関する講義のページらしいです。貧困の原因についての説が並んでいます)

○「自然資源に乏しいと貧困の原因になる」にたいする反論
もしも日本が貧しい国であったとすれば、その貧困は以上のような線に沿って
説明されていただろう。日本は山地の多い、大陸から離れた一群の島で、地味は
やせており、鉱物資源に乏しく、石油はまったくといってよいほど産出されず、
しかも人口は多い。日本が破滅的なほどに自然資源に乏しいという事実は、
日本が現在豊かであるということだけのために、言及されることがない。(略)
(ガルブレイス(1979)14ページ) (あくまで現代の話なのでちょっと話それてますが。。)
この人の説では貧困の原因は貧困への『順応』だそうです。

要するに言いたいのは不利な状況でもちゃんとやっていた。つまり貧困を
克服していたと。その克服が明治維新だといってるわけではないです。
つまり江戸時代末までが貧困だったとは言ってません(江戸は当時世界一
と言えますよね)。もっと前から徐々に克服していると思っています。
そしてその克服があったから明治維新のような急激な近代化に耐えられた
のでは?ということです。

まぁ後は自分で考えますんで反論くださった方ありがとうございました。

では新スレへ逝くとします。
../1022/1022176216.html


947 名前: 名無しさん 02/05/27 21:08 ID:AGJUMsfp
とにかく『サウラビ』だの『コムド』などを何とかして下さい。
怒りで震えが来ます。
そちらの国にも武芸か有ったと言うのは否定しませんし
(寧ろ当たり前)何も言うつもりは有りませんが
『もののふ―武士―』の文化だけは許せません。
又、日本刀を韓国の刀と偽るのも許しません。
中にある『こころ』まで踏みにじられているようでたまりません。

そちらの歴史学者は、自分の仕事に誇りを持っていないのでしょうか。
どうかどうか力になって下さい。

948 名前: @ ◆XuQ7kH8E 02/05/27 21:12 ID:yAdBEitR
>>947
言ってきく国じゃないからHPをつくるとか、海外のHPに投稿しまくるとか。
剣道を国際化して、元をたつとか、しないとダメだね。

949 名前:   02/05/27 23:47 ID:QLwF0ihN
カンコック人の存在が【鬱】

950 名前:   02/05/28 00:02 ID:S6YzvDkU
>>947

 禿道。
 この問題がある限り、僕は韓国のデムパを素直に楽しめない。
 他人・他国の文化を剽窃し,貶める事を国是とするその姿勢がある限り、僕は韓国と韓国人を好きになれない。

951 名前: 凡人 02/05/28 00:11 ID:0hOIInBA
韓国のあの国民性は150年経っても日本を抜けないって
誰か有名な人がいってたな。
とにかく小中華思想に終始する。すべては儒教が駄目にした国。幼稚。

952 名前: 02/05/28 00:20 ID:eGYk99ZJ
ちゅうか新スレに1がいる。そっちに書いたほうがいいと思うが。

../1022/1022176216.html

953 名前: >943 02/05/28 00:29 ID:qQECi4I/
一高→京大は日本留学時代の周恩来の希望でした。

954 名前: 02/05/28 00:29 ID:001UfQUl
そりゃあなあ。
インターネットやれば韓国嫌いになるのは無理はないよ。
だって国を代表するマスコミが、ご親切にも日本語でデムパ飛ばしてるんだもの。

そりゃ、靖国問題や教科書問題、従軍慰安婦問題、竹島問題で揉めるのは我慢できるけど、
それ以外の戦後補償とは関係無い点で、やたらインネン付けてくる事が多すぎるんだよね。
イチローがMVP取った時だって、MVPの価値は無いとかね。
何でそんな事をお隣の国の、大マスコミに言われなきゃいけないのかと。

今後も韓国マスコミはこんな事ず〜と続けていくつもりかね。
日本のマスコミが、韓国人をバカにするような記事をわざわざ韓国語
で書けば、韓国人は切れるでしょ?それと同じだよ。


955 名前:   02/05/28 00:39 ID:qQECi4I/
曹晩稙は明治、郭抹若は京大

956 名前: 02/06/02 19:48 ID:lLkBDP+X
>>28
kawaii

957 名前:   02/06/02 19:56 ID:DDyVYaML
>>956
あんたも?、俺もそう思ったんだよ、いやあなかなか言い出せなくてな
28よ股やってクリ

958 名前:   02/06/02 19:57 ID:My6vhtIf
>日本のマスコミが、韓国人をバカにするような記事をわざわざ韓国語
>で書けば、韓国人は切れるでしょ?それと同じだよ。

いや多分、日本に相手にされて狂喜乱舞すると思う、


959 名前: 結論 02/06/02 20:27 ID:OC/GtFNj

韓国・朝鮮は民族滅亡して牛か豚にでも生まれ変わらなければ人類との共生は不可能。


960 名前: 02/06/05 03:36 ID:sI/aEipV
保守age

961 名前: 02/06/05 03:43 ID:vyCH42TJ
>>959
生まれ変わったら熊になるのでは?

962 名前: ◆g/fnBrws 02/06/05 03:45 ID:Rh+MXpAU
>>961
ワロタ。

963 名前: 名無しさん 02/06/05 04:22 ID:83ibQaCf
今おきて 寝ぼけてます。ポーランドに勝ったそうですね。
全部読んでないけど 日本の格付け下がったのを期に、もう援助やめたら
いいのでは と思ってます。

964 名前: テラへ 02/06/05 19:36 ID:1QN0WSnf
最近、TERRAさん現れないね!
早く戻っておいで!でage

965 名前: _ 02/06/06 00:11 ID:q1sJ+1fP
>>964
あのう、もうとっくにパート2に移行し終わってるんですが・・・
しかもすでにパート3に行く寸前だし・・・
ログちゃんと読もうよ・・・

966 名前: 964 02/06/07 19:00 ID:CC8O4MaV
>>965
おーい勘違いせんでね。
PART2の書き込みが無かったんで、こっちに書き込みました。
過激で?ついて来れんかったのかなと思ったりしてましたから。
2日酔いだったと言うことも判明して(藁
めでたし めでたし
韓国が勝っておめでとうって書き込んでも荒れない貴重なスレなんで(藁
このスレ用済みなんでsage

967 名前: 964 02/06/07 19:00 ID:CC8O4MaV
sage

968 名前: (゜д^) 02/06/10 20:05 ID:nZfmaSBG
1000取り厨の餌食スレ、ハケーン、あげちゃおうかな

969 名前:   02/06/14 13:48 ID:FyAm7uuD
保全sage



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