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【苦悩】韓国人として【鬱】

1 名前: 韓国人留学生 02/05/21 14:57 ID:l+0HI09p
日本在留歴かれこれ7年になる(人生の四分の一!)韓国人です。
ずいぶん久しぶりの書き込み(スレ立ては初)になりますが。

W杯を前に、一応は友好ムードがあるようですが、この板を見るまでもなく、韓国に
対する嫌悪感がじわじわと広まっているようです。韓国は相変わらずだし。(溜息)
W杯後、韓国が日本にとって「特別な国」であり続けることは不可能でしょう。
そのときどうなるのか、韓日の関係が今度こそ修復不可能なほど悪化するのではと
本気で心配しています。

多くの日本人が韓国にうんざりしているというのは知っています。
が、韓国人とくに日本にいる/いたことのある韓国人は、多くが苦悩しているし、
W杯後に対して悲観的です。

ここにいる日本人は、韓国のことを嫌っていたり、ときに嘲っていたりするけど、
(観光の対象としてではなく)韓国に興味を抱いてくれている人たちだと思い、
ここにスレを立てました。
私が何に苦悩し、何を嘆いているかは追って書いていきます。

2 名前: (・∀・) 02/05/21 14:59 ID:byNeqMrA
ツヅキハマダカナ?

3 名前:   02/05/21 15:04 ID:zAzutk4M
でも、多くの日本人は、ちゃんと話が出来る韓国人に対しては優しく接すると思いますよ。

とりあえず、1さん頑張れ。

4 名前: 棄て 02/05/21 15:04 ID:TReQTuh4
今後に期待。
でも、呉善花の考察を超えたりは…しないんだろうなあ。


5 名前:    02/05/21 15:05 ID:QuR5GksP
日本人の本音を見ても、逆切れするなよ。
すぐに怒る人は、日本人から見て、
恥ずかしい人だ。

6 名前: サミュエル・エトー 02/05/21 15:05 ID:KLl6kj+Y
>>1
留学生ってホント?

7 名前: LOU ◆0alAsLOU 02/05/21 15:06 ID:NTChVrLb
>>1

>W杯後、韓国が日本にとって「特別な国」であり続けることは不可能でしょう。

とりあえず↑の具体的内容きぼん。

8 名前: 棄て 02/05/21 15:08 ID:TReQTuh4
日本の隣の国っていう地理的に特別な国では、あり続けるでしょうね。
朝鮮半島がこの世からなくなりはしないかぎり。

9 名前: 韓国人留学生 02/05/21 15:09 ID:l+0HI09p
最近、日本のマスコミは頻繁に韓国/朝鮮の特集をおこなっています。
「近い国」
「人情の厚い国」
「W杯を機に『近くて近い国へ』」
……と、それ自体はありがたいことなんですが。
ただ、隣の国だけあって、韓日間にはさまざまな問題があり、さまざまな危険を
はらんだ関係であることを取りあげたマスコミはほとんどありません。
超保守的・国家主義的な論調の雑誌・新聞などは、韓国に対して厳しい意見を
載せてきますが、決して日本の主流ではない。
媚びる・敵視・無視 の三択かよ!
と思ってしまうほど、韓国に対する論調はマスコミでもネット上でも極端です。

一方、韓国マスコミはさらに極端です。
昔ながらの「日本に追いつけ追い越せ」「日本に負けるな」論調と、
日本が抱えているネガティブな問題を「これだから日本はダメだ」と嘲る論調。
もうこの二つしかないといっていいでしょう。

書きながら思ったけど、もう苦悩というより絶望に近い感覚です。


10 名前: むしろ 02/05/21 15:10 ID:/d0zGu7Y
>多くの日本人が韓国にうんざりしているというのは知っています。

こっちに関心がある。2ch以外でも感じる事があるの?

11 名前: __ 02/05/21 15:16 ID:OL/g0VSg
>>1 さん
【産経】日韓新考【連載】
../1017/1017637471.html
とかって、読まれていますか?
もし、まだ読まれていないようでしたら、
ぜひ一読して、感想を聞かせてもらえませんでしょうか?

12 名前: 02/05/21 15:17 ID:GlXQev1Y
>>10禿同
朝鮮人学校で民族衣装(チョゴリだっけ?)着てるじゃん。
あれって逆にいえば外国の日本人学校で和服が制服ってことでしょ。
絶対ありえない。
宗教上の理由があっても完全に民族衣装てのも他にないんじゃない?
多くの日本人が韓国にうんざりしているというのは知っているならちょっとは考えるんじゃない?

13 名前:   02/05/21 15:18 ID:PH+rALE0
自分の感じている日韓関係のホームページでも作って地下活動でもしてみては?
無料ホームページも沢山あるし。

出来れば、日本語・韓国語のページを作ってほすい

14 名前: 韓国人留学生 02/05/21 15:19 ID:l+0HI09p
韓国内で、日本を評価する声がないわけではありません。
先日、この板でも話題になりましたが、日本統治時代を高評価する本が韓国で発売されました。
韓国でもこれは画期的なことでした。内容がどうあれ、この種の本が出版・発行されるというのは
異例なことだったからです。
私はあの本の筆者ほど日本の帝国時代を評価してはいませんが、日本に対する言論がタブーで
なくなるという点で、かなり期待の持てる現象ではないかと思ったものです。

しかし結果は……あの通り、発禁とまではいかないまでも有害図書指定とされ、一般の販路に
乗ることがほとんど期待できない状態になってしまいました。

私自身は韓国と日本は今後も善隣関係をとらねばならないと思います。また、日本と比べたとき、
北や中国が信頼に値する国かと問われれば絶対に否定します。
そのためには、韓国と日本は、あるていどは言いたいことを言い合える関係にならねばならない。
歴史の話をするにしても、タブーがあってはならないと思っています。

(すみません。うかつなことですが書きだめをしていなかったので、ペースが遅いです)


15 名前:   02/05/21 15:22 ID:XJtugfhN
日本人は韓国人なんて正直興味ないよ
しつこく朝鮮人が付きまとうから相手してるだけ。
日本はアメリカ&欧州と友好関係を築きたいと思う。

16 名前:   02/05/21 15:22 ID:urklzISg
殆どの日本人は韓国にあきれる以前の認識では?
2chは特別だよ。

17 名前:     02/05/21 15:23 ID:A2PyUDOw
>>14
その本の内容は日本人の俺から見ても極端。
うさんくさい。

つうか別に絶望にならずともよいのでは?
日本と韓国が別々に頑張っていけばいいだけのことだし。
無理に仲良くしようとするからおかしくなる。



18 名前:   02/05/21 15:24 ID:XJtugfhN
普通、キムチしかしらないしね

19 名前: 真の日韓友好を願うもの 02/05/21 15:25 ID:lpr+Odbi
>>1
そういうムードの中、まじめに書き込んでいただきありがとうございます。
私が思うに、ここの板の住人は一部の嫌韓厨房を除き、話し合うといろいろ
有意義な意見交換ができると思いますよ。
既に日韓の事情や経緯をふまえて、楽韓の域に達せられた方も多いですし。

20 名前: 紫雲 ◆D2dfwFG6 02/05/21 15:26 ID:xzciVyx4
>>14
>あるていどは言いたいことを言い合える関係にならねばならない。

口喧嘩もようできんのに日韓友好などとほざく輩が我が国のマスコミには多い
ようですので、この部分はまったく同意します。
一部歴史の話題がタブーというより、定型化された特定の歴史解釈に疑義を呈する事

じたいがタブー化していますね、お国では。
その片棒を担いでいるのがまた我が国の一部インテリなのが困ったものですが。

21 名前:   02/05/21 15:27 ID:XJtugfhN
つーか、1よ

こんなところで油売ってないで、本国戻って革命起こせよ!
出ないと、そのうちアメリカ&日本で半島爆撃する事になるぞ。
北のバカ朝鮮人もなんとかしろよ(無理だろうけど・・・)
品も知性もない、ブタ金をあがめさせられている国民が可哀想だろ?

22 名前:    02/05/21 15:27 ID:lpr+Odbi
>>12
朝鮮人学校は事実上宗教学校でしょう。主体思想という宗教の。

23 名前:   02/05/21 15:27 ID:ShJyh81n
てか、普通な韓国人なら普通に接することができるように
思うが・・・

24 名前: たけぞー ◆KsF5FhaI 02/05/21 15:28 ID:uEj++Cdu
>>17
そう云う極端に胡散臭い物までが、曲がりなりにも出版物になったと言う部分が
今までの韓国(未だに日本文化の流入制限してるんだよね?)からの変化の兆し
なんじゃないかな?結果は・・・酷い物ですがね。

25 名前:     02/05/21 15:29 ID:A2PyUDOw
マスコミは煽ってるけど実際、日本人はそれ程韓国に対して
良くも悪くも思ってない。
聞かれたら一応「韓国?興味ありますね」って答えるだろうけど、
しょせん沢山ある外国のうちの一つにすぎないし今でも特別な国という
程の感情はないでしょ。

26 名前:   02/05/21 15:29 ID:XJtugfhN
在日朝鮮人を半島に帰らせる方法を考えてくれないか?
朝鮮人同士ならなんとかなるだろ?

日本人は日本に。
朝鮮人は朝鮮半島に。

これが普通だろ?

27 名前: ケセキドラ 02/05/21 15:30 ID:ERPMzyqr
おい日本が土下座するしかないじゃん セキドラ
反省の土下座しる! ヤイセキドラ


28 名前:  < `∀´ > 02/05/21 15:30 ID:134uBqDZ
「ギブミーレス! 」
   ∧_∧   ∧∞∧
  < `∀´> < *`∀´>
 ⊂    つ⊂    つ
  .人  Y   人  Y
  し'(_)   し'(_)

  「ギブミーレス! 」
   ∧_∧   ∧∞∧
  < `∀´ > <`∀´* >
 ⊂、   つ⊂、   つ
    Y 人    Y 人
   (_)'J   (_)'J

  「おくれよおくれよ」
  ∧_∧  ∧∞∧
 < `∀´ > < `∀´ >
 ( つ⊂ ) ( つ⊂ )
  ヽ ( ノ  ヽ ( ノ
 (_)し'  (_)し'

  「常連さん!ヘイ!」
   ∧_∧   ∧∞∧
  ∩丶`∀´>∩∩ `∀´> ∩
   〉     _ノ 〉     _ノ
  ノ ノ  ノ  ノ ノ  ノ
  し´(_)   し´(_)

29 名前:   02/05/21 15:31 ID:XJtugfhN
韓国に日本が求める物は「安い人件費」だけで何もないと思うぞ。
あと、日本に執着せず日本人ストーカー&レイプするのやめれ!

30 名前: ◆599Z9CwU 02/05/21 15:31 ID:gwlqtt24
>>21

下品な物言いは止めたまえ。
だが、ここ最近の流れを見ていると、朝鮮半島有事は近いのではないだろうか。
WC後か金大中退陣後に、何か起きるとみている。


31 名前: 韓国人留学生 02/05/21 15:31 ID:l+0HI09p
>>4
プロではありませんので……(苦笑)

>>5
この板で鍛えられました(笑)

>>6
本当です。あと一年ですが。

>>7
W杯共催が決まる前、韓国が日本にとって特別な国だったかを考えれば明らかではないでしょうか。

>>10
ありますよ。
友人(日本人)と飲んだりしたとき、割と頻繁に韓国の姿勢を批判されます。
ここ一、二年のことで、それ以前は皆無でした。
ただ、韓国嫌いが韓国人差別に直結しません。

>>12
それはおそらく北系の学校ではないでしょうか。
だから何だという話ですけど(^^;
「うんざり」が敵意になっているのは、今のところはネット上でしか感じません。


32 名前: 名無しさん 02/05/21 15:32 ID:fMKytQx/
>>9
私なりに分析すると、
・日本に対する影響力の少なさ
・歴史認識や差別など面倒な問題といたづらに絡めようとする人達の存在
・(南北在日含めた)朝鮮人側の攻撃的態度

無視というより敬遠、無関心という方が正しいでしょう。逆にあえて正面か
らかかわろうとすると良心が問われると思いこびてしまう。
関心を高めるには韓国が頑張って魅力ある国になることが必要ですし、
健全な関係を望むなら、日韓双方が歴史問題を問わないようにするしか
ないと思いますよ。

33 名前:   02/05/21 15:33 ID:XJtugfhN
このまま共産主義が続けば、正義と自由を守る為に半島に戦争をしかけます!

日本とアメリカ、敵に回すと怖いぞ〜〜

34 名前: _ 02/05/21 15:33 ID:wqYMMVa8
>>13
>自分の感じている日韓関係のホームページでも作って地下活動でもしてみては?

同感。
こういうの、一個くらいあってもいいよね。

35 名前:    02/05/21 15:35 ID:A2PyUDOw
そうそう。強いて言えば韓国はタブーになりかけてる。
なるべく関心を持たないほうが吉。
関わっても無難なコメントしか言わないのが吉。
W杯後はもっとそうなるんじゃないかな


36 名前:   02/05/21 15:35 ID:ShJyh81n
まぁ、国際的に色々とやらかしてるからねぇ・・・
WC一つ取っても普通の人なら韓国のやり方は良く思わないだろうし。

俺たちが2chでウダウダ言ってるのはまだ良いとして、一般の人が
反韓感情持ち始めたら結構大変なのではなかろうか・・・

37 名前:   02/05/21 15:36 ID:1VM2bDk8
>>23
だよな、日本人化している在はまともだもん、もちろん電波系、犯罪系在はいるけれど。
韓国の教育と言論の自由を何とかしない限り、本当の日韓友好はあり得ないでしょうね。
また、韓国の未来もなくなると思うよ。

38 名前: 02/05/21 15:36 ID:pJPsEiWi
W杯の抽選会に続いて注目の開会式が韓国一色なんで嫌韓増えるだろうね。
最近、日本以外の国に興味がなかった俺のオヤジまで韓国へ愚痴言うようになったし。。


39 名前: 名無しさん 02/05/21 15:36 ID:fMKytQx/
>>34
同感。こういう議論は日韓双方にとって有益だから2chだけでやるのは
もったいない。

40 名前:   02/05/21 15:37 ID:XJtugfhN
地下活動?
むりむり(笑)

アクセス場所を突き止められて、親日に仕立て上げられ刑務所逝きだって
オマエラあまっちょろいなw
今の韓国(南朝鮮人)は親日を殺して生き延びた反日の子孫だぞ。
いうなれば、日本を叩く為に産まれたサラブラッドだな

41 名前: サミュエル・エトー 02/05/21 15:37 ID:KLl6kj+Y
>>19
>日韓の事情や経緯をふまえて
日韓の事情って何?

42 名前:    02/05/21 15:37 ID:lpr+Odbi
>>32
同意。
私の周りで韓国に旅行行った人に聞くと、焼き肉はおいしかったけど、もう一回
行きたい国ではないね。という反応が多い。
台湾や大陸中国は逆の反応だから、観光面で国としての魅力は乏しいと思う。

43 名前:     02/05/21 15:38 ID:A2PyUDOw
真面目にアドバイスすると韓国人は日本との関係よりアメリカや
欧州との関係をまず気にしたほうがいい。


44 名前:    02/05/21 15:38 ID:YttYVFt7
>>15禿同
アメリカ人と会うときに、
「真珠湾攻撃ってどう思う?」とか
イギリス人と会うときに、
「英人捕虜に対する賠償は、どうなの?」なんてことは
ほとんど、聞かれたりしません(絶対といっていいほどない)。
しかし、本国韓国人の場合、日韓問題のことを、平気で聞きますよね。
本国韓国人と普通の友達関係を結ぼうと思っても、これでは「引き」ます。
そりゃー、日本人、脱亜入欧になりますよ。

アメリカ人とはリラックスに付き合えるのに、何故、本国韓国人とは
「眉間にシワを寄せて」付き合わなければならんのか・・つかれる






45 名前: 02/05/21 15:38 ID:UD6vx0JO
歴史問題が延々と続くと、韓国人の方はずっと謝罪を求めざるを得ないでしょう。
しかしそうなると、日本人の方でも(左右に関わらず)「宗主国意識」というのを持ちつづけてしまう事になるのではないでしょうか。


46 名前:   02/05/21 15:39 ID:XJtugfhN
わざわざ不衛生な牛肉なんか食いにいかない

キムチは痰入りだしw

47 名前: 真の日韓友好を願うもの 02/05/21 15:39 ID:lpr+Odbi
>>37
その言論に対する統制が弱くなったとたん、北への批判がタブーみたいになるところに
韓国の言論や自由の危うさを感じるね。

48 名前: スモーカー ◆9s/SSlUk 02/05/21 15:41 ID:ISprvB05
【こんな韓国人はいやだ】スレに格好の>>1だな。

49 名前:   02/05/21 15:41 ID:XJtugfhN
嫌われてる韓国より

欧州&アメリカと付き合った方が日本のためになる
韓国人のおもりはゴメンだ

50 名前: 真の日韓友好を願うもの 02/05/21 15:41 ID:lpr+Odbi
>>40
大陸中国や北朝鮮じゃないんだから、そこまでは政府期間がやることはないでしょう。
ただ、一部の韓国マスコミが暴走する自称ネチズンを煽ってやることはあるかもしれ
ないけど。

51 名前: _ 02/05/21 15:43 ID:wqYMMVa8
>>40
アクセス場所を突き止められて、親日に仕立て上げられ刑務所逝きだって
オマエラあまっちょろいなw

そうか?
日本にいても突き止められるの?
どうやって?

52 名前: ◆599Z9CwU 02/05/21 15:44 ID:gwlqtt24
>>42
>もう一回行きたい国ではないね。という反応が多い。
>台湾や大陸中国は逆の反応だから、観光面で国としての魅力は乏しいと思う。

「愛の貧乏脱出作戦」
○(自称)魅力ある観光国家と言いながら、リピーターが来ない。
○大統領から一般庶民まで、観光客に対する接客ができていない。
○何かと言うと、日帝の残虐行為を謝罪するように求める。
○見るべき観光資源が無い。
○クレジットカードの借金が、総額○○
○どうする韓国?
○韓国に対しての修行先が、未だ見つからず。




53 名前:   02/05/21 15:44 ID:XJtugfhN
日韓友好なんてだれも望んでないって(笑)
友好関係は同じ国力の国がするものであって、
世界にも存在を知られていないような朝鮮半島と友好結ぶ価値ないんだよ
日本にメリットないじゃん。
人件費が安いと言うならインド人の方がまだまし。
ベトナムも韓国人のあてつけにいいかもなw

54 名前:   02/05/21 15:45 ID:ShJyh81n
なんか一人煽りまくってるのがいるな・・(w

55 名前:    02/05/21 15:48 ID:YttYVFt7
>>53
TOO MUCH TALKING

56 名前: 名無しさん 02/05/21 15:48 ID:fMKytQx/
韓国や朝鮮人を敬遠させる土台を作っているのは韓国だけではないだろ。
朝鮮とかかわるのにいちいち反省や謙虚さを求める良識家面した連中
にも相当に問題がある。


57 名前: 韓国人留学生 02/05/21 15:49 ID:l+0HI09p
ちょっと話の向きを変えます。
日本にいて感じるのは、一部のインテリを中心に世論が右傾化する兆しがあること。
右傾化という言い方はちょっとステレオタイプで嫌なんですが。

日本人にとって、ナショナリズムは、ちょっと前までなら「格好悪いこと」「ダサいこと」だったと思います。
だけど今はそうでもない。
私が日本に来た頃と比べると、圧倒的に左翼の方がダサくなっている。(と感じる)
左翼の方が現実的でないことを言っているのだから当然という人もいますけど、
日本の左翼が非現実的だったのはここ最近の話ではないし。(笑)

一方、親中・親北朝鮮の政治家や議員がどんどん失脚して、親米・保守は残っている。
また、アンチ北朝鮮・アンチ中国の世論は現実に高まっている。
今まであれほど屈辱的(としか私には思えない)外交を強いられながら、それでも
親中派が強かったのに。

私自身の考えを言うと、日本やアメリカが親韓反北になってくれるのはむしろ望ましい。
(北との一国二制度なんて冗談にしてくれと)
しかしながら日本のナショナリズムが昂揚して、外国に対する敵愾心というものに
なっていくと、そのターゲットは断じて中国と北朝鮮だけではない。
今までさんざん日本を刺激し続けてきた韓国にも矛先が向く。
もちろん戦争云々ということは心配していないけど、日本の韓国に対する世論が一挙に
冷え込むことは充分にありえることだと思っています。

もっとも、一度そうならないと韓国の目は覚めないかも知れないとも思いますけど。



58 名前:   02/05/21 15:50 ID:XJtugfhN
>>51

お前は本当にバカだな
殺されないにしても、効果がなければ水の泡。
あいつらは恐ろしく妄想癖が激しいんだぞ。
日本の有名人&スポーツ選手なんか100%在日認定されてる。
日本からHP開設しても、「チョパーリがプロパガンダ目的で作っているニダ!」
とか言って、全く効果なし。作る意味ないんだよ
韓国の無料HPスペースなら削除されるし、
日本の無料HPスペースでは信用ゼロ

59 名前: 02/05/21 15:50 ID:UD6vx0JO
韓国の教科書をちらちら見たことがありますが、「民族を徹底的に抑圧する日帝VS戦いつづけた朝鮮人」と言う感じになっていませんでしたか?
実際には、そんなに肩肘張って、「我が民族は決して不滅なのだ!」とか積極的に意識していたわけではないと思います。もっと自然体で生活していたのではな いでしょうかね。
日本も一度は米国に占領され、精神改造まで受けています。しかし、米国を非難し、「日本人としてのアイデンテティを取り戻そう!」とやった所で(嫌いでは ありませんが)、
結局得られるのは、「一度アメリカナイズされた後の日本精神」でしかないでしょう。
変な言い方ですが、韓国の方は、「一度日本に±に渡って多大な影響を受けて、変化した。その後独立し、我が道を歩んでいる」という認識を受け入れるべきだ と思います。

ちなみに、南北が統一されても、いろいろ問題が発生するでしょう。その時に、「反日」を強調されるとかなりまずい事になるんではないかと危惧しておりま す。

60 名前:   02/05/21 15:50 ID:1VM2bDk8
>>51
その気になれば、方法はいくらでもあると思う。
しかし韓国内での場合に比較すると、相当手間がかかるでしょうね。
現実問題として、そこまで手が回らないような気がします。
突出して過激なページを作らなければ問題ないと思いますよ。

61 名前: スモーカー ◆9s/SSlUk 02/05/21 15:50 ID:ISprvB05
マジな話、俺も周りでは韓国に対する嫌悪感って感じないな。
上にも書かれているように「無関心」って感じだな。

62 名前: 鏡国 02/05/21 15:51 ID:jXOHQnlY

>40>今の韓国(南朝鮮人)は親日を殺して生き延びた反日の子孫 だぞ。

なんか根本的に勘違いしてるような・・
今の韓国が反日を殺して生き延びた親日の子孫だってことは
だれでも知ってることだと思ってたが・・
こういう日本の善男善女を勘違いさせるような
韓国の言論とか韓国人の外面に大罪ありだなあ。

63 名前: たけぞー ◆KsF5FhaI 02/05/21 15:53 ID:uEj++Cdu
>>57
>日本にいて感じるのは、一部のインテリを中心に世論が右傾化する兆しがあること。
>右傾化という言い方はちょっとステレオタイプで嫌なんですが。

右傾化というより、今までの左より過ぎ状態の緩和かと。

64 名前:   02/05/21 15:54 ID:XJtugfhN
韓国人の本音を録音した音声をMP3で日本からでもいから流せ。

北ちょんの事
日本の事
韓国の事

言論の自由がないんだからこんな方法しかないだろ?
朝鮮半島で革命が起きないと,そのうちアメリカと日本にアボーンされるぞw


65 名前: 02/05/21 15:54 ID:UD6vx0JO
>>59(付け足し)
別に自然体で生活していても、役所、警察署、銀行、さらには軍隊に入って日本人とともに働いていても、彼らの意識は紛れもなく「朝鮮人」だったでしょう ね。
その意識は、戦争中に日本による束縛が激しくなっても保たれつづけた(別に積極的に抵抗しなくても)のでは?

66 名前: たけぞー ◆KsF5FhaI 02/05/21 15:55 ID:uEj++Cdu
>>58
100%? 妄想癖が酷いのおまえ自身じゃねーの?

67 名前: 真の日韓友好を願うもの 02/05/21 15:55 ID:lpr+Odbi
>>57
確かにその傾向はありますね。むしろ韓国なんてそのバカ左翼の御注進を真に
受けて、むしろ無関心だった日本人によけいに嫌悪感を植え付けている感じだ
と思えますし。
正直今の傾向は、全体経済の停滞による逼塞感と、自虐的なことしか言えない
ブサヨクへの反発があると思います。

68 名前:   02/05/21 15:56 ID:XJtugfhN
韓国人にとって反日がいちばんの栄養剤なのは確か。

69 名前: 放置=ウィン ◆fWnYLnDs 02/05/21 15:56 ID:SZqUNd/D
親韓反北ではなくて反半島です。
無韓心な人(こちらのほうが多いはず)は韓国と北朝鮮の区別もついてないので
北朝鮮が問題を起こすと、韓国への感情もイコールで悪化すると認識したほうが
宜しいかと思います。(逆もです。)

70 名前:    02/05/21 15:56 ID:+6X2Xh1f
>>1
韓国に帰ったら国を作り直してくれよ。
大韓民国の成り立ちを客観的に教えるべきだ。日本と韓国は戦争をしていないのに、
韓国は日本から独立を勝ち取ったかのような歴史観は唾棄すべきだよ。
そうしないと、韓国人は永遠に反日のまま。
Wカップは、今更ながら共催すべきではなかったね。お互いにとてね。
韓国は日本と比べられて、ますますコンプレックスを高めめる可能性が高いし・・・。

71 名前: 02/05/21 15:56 ID:GlXQev1Y
>>63
中道化ってかんじでいいのかな?

72 名前: _ 02/05/21 15:56 ID:wqYMMVa8
>>58
>韓国の無料HPスペースなら削除されるし、
日本の無料HPスペースでは信用ゼロ

あなたの脳内では無料スペースはこの二国しかないんですね。

73 名前: 真の日韓友好を願うもの 02/05/21 15:57 ID:lpr+Odbi
>>59
同意。まあ、伝統芸能一筋でやってる人とか一部違う人もいるだろうけどね。

74 名前: スモーカー ◆9s/SSlUk 02/05/21 15:58 ID:ISprvB05
>>62

80年代以降の日韓関係しか知らないとそういう風に見えるんでしょうね。

75 名前: . 02/05/21 15:58 ID:rpHjpAeI
韓国の事はあんまし興味がなかったけどまぁ親韓だった。
けどワールドカップ共催でどんなどんな国なんだろうって
ネットで調しらべれば調べるほどうんざりになった。
韓国とは水と油で永遠に分かり合えない方いいと思うな。


76 名前:   02/05/21 15:59 ID:XJtugfhN
気品高く格調高い、文化レベルも高いフランス人に犬肉食いに来い!と抜かすバカ韓国に
未来なし!w

ちょっと調べればフランス人が世界一ペットとして
犬を飼ってるのくらい普通分かるだろ?

77 名前:   02/05/21 16:00 ID:XJtugfhN
>>72
だから韓国のサーバ−じゃないと信用しないのよ、あいつらは
サーバー落としが流行る国だぞ

78 名前:    02/05/21 16:00 ID:0kmpToEd
まもなく北が崩壊して、100万単位の同胞がなだれ込んできます。
生活環境も激良くなって、子供いっぱい生むでしょうから、すぐに日本は
半島の一部になりますよ…ご心配なく。

79 名前: 紫雲 ◆D2dfwFG6 02/05/21 16:00 ID:xzciVyx4
>>57
今までナショナリズムを等閑視(というよりほとんど無視)し続けていたような
ものなので、少々それを意識するようになってきたのはむしろ喜ばしい変化と
いえます。
ただ、無視の期間があまりにも長すぎたために、ナショナリズム「回復」から「賞揚」
に変わった時の悪弊を体感した世代がすでに世を去りつつある。下手をすると、
かつて共産主義を盲信したかのごとき愛国主義が猖獗を極める可能性も無いとは
言い切れない(まぁヘイワキョーイクが行き届いておりますので、しばらくは
大丈夫かと思うけれども)。
「右傾化」について日本人が注意すべきはそのあたりではないかと。

ただ、ナショナリズムを回復した結果生じる近隣反日国家への敵愾心増大については、
ご懸念のごとくそれが韓国へ向けられる事も想定しておくべきでしょうね。両国民
ともに。
戦後今まで、大韓民国が日本国に対して友好的態度をとり続けてきたと信じる日本人は
さすがに少数でしょうから。

80 名前: 鏡国 02/05/21 16:01 ID:jXOHQnlY
>ネットで調しらべれば調べるほどうんざりになった。
>韓国とは水と油で永遠に分かり合えない方いいと思うな。

同じ穴のムジナで最も分かりやすい共存共栄の相手なのに・・


81 名前: スモーカー ◆9s/SSlUk 02/05/21 16:01 ID:ISprvB05
>気品高く格調高い、文化レベルも高いフランス人に

ネタ決定。

82 名前:   02/05/21 16:01 ID:XJtugfhN
邪魔になったら言ってくれ>ALL

その時点で書き込み止めるから

83 名前: 韓国人留学生 02/05/21 16:02 ID:l+0HI09p
サイトを作るという話が出ましたね。
それについては今のところ考えていません。

多少言葉は良くありませんでしたが、>>51氏の仰るとおりです。
日本人のなりすましと思われるだろうし、それは本意ではありません。
もし韓国人であると信じられたとしても、金完燮氏のサイトと同じような結果に
なると思いますから。


84 名前: たけぞー ◆KsF5FhaI 02/05/21 16:03 ID:uEj++Cdu
>>76
>気品高く格調高い、文化レベルも高い
こんな修飾要らないんじゃないか?

>バカ韓国
ここもな。

何か意見が言いたくて、誰かに聞いてもらいたいなら。こんな無茶な文章の飾りは要らないな。
まあ、煽ってるだけだろうが・・・レベル低いし・・・

85 名前: AT 02/05/21 16:03 ID:ZmViAMWu
君の苦悩は、解らなくも無い。
が、何故ここまで関係が訳のわからない状況になったのかを考えたほうが良い。

まず理解して欲しいのは、太平洋戦争直後の時点では、朝鮮半島自体はあくまで「日本国」であったことです。
「大韓民国」も「北朝鮮民主主義人民共和国」も「統一朝鮮」もありませんでした。
戦中に朝鮮半島が酷い目に会ったと言う話がありますが、あれは、本州でも同じ状況だった事を忘れてはいけません。
そして、同じく兵士を送り出し、同じ釜の飯を食べた仲間だった事もね。
ですから、日本のご老体の中には、積極的に朝鮮半島を支援しようと政府に働きかける一団もいます。
友を助けようとね。

にもかかわらず、戦後、朝鮮半島で、自分達は戦勝国だと、元の同士を迫害してました。
さらに、国内でも、その勢いで一部の日本人(赤系ね)と結託しかなりの悪行を行ってます。
事実私の家では、土地の一部を強制的に買い取られました。
祖父も、私の祖母や母を守るために、文字どうり泣く泣く、二束三文を受取ったそうです。
昔堅気の人で人前で泣いた事の無い祖父でしたが、この時初めて母の前で泣いたそうです。
そして、こういった出来事は、極当たり前の事でした。

さて、このようなお話を、あなた方はご存知なのでしょうか?
私の代になり、過ぎた事だと、許そう・忘れようとしても、次から次へ問題が発生するたびに嫌悪感が戻ってきます。
私自身、韓国に旅行に行ったり、知り合いに在日がiたりするので、コレではイカンと思うのですけどね。

さて、こうした「深い」関係である事を韓国ではどれくらい理解されてますか?
こうした事が根底にある以上、韓国では、感情的な行動を抑え、相手の事を考えた行動を行う必要があると思いますがどうでしょうか?
「教科書」に「竹島」に「靖国」に「従軍慰安婦」。
ちょっとでも考えれば、無茶をしてると、すぐに解ると思うのですが。

特に、「靖国」に関して、韓国が参拝を反対するのは理解に苦しみます。
だって、現在の「日本国」だけでなく朝鮮半島を含めた「大日本帝国」を守るために散っていた人々の眠る場所ですよ。
本来なら、韓国大統領こそ「靖国」に参拝する必要があるのではないでしょうか??

こうした、複雑な感情をもう少し理解して頂ければ幸いです。

86 名前:   02/05/21 16:04 ID:XJtugfhN
>>83

さすが、韓国人!同朋の事はよく分かってるな。
本当の愛国心があるなら深く考えて行動して欲しい。

87 名前: 真の日韓友好を願うもの 02/05/21 16:04 ID:lpr+Odbi
>>57
それと、冷戦時代は北朝鮮への提灯発言を連発して世論誘導を行い、その反省もせずに
ソビエト崩壊後は一転して韓国への反日御注進を続ける自称進歩的文化人を喜々として
持ち上げるところにより一層韓国への不信感を募らせます。

88 名前:   02/05/21 16:04 ID:XJtugfhN
>>84
オマエモナー

89 名前:   02/05/21 16:04 ID:FDB4UtJV
何やっても変わらないんじゃないの。
親日=悪が成立してるから。
つまり、「お前は親日だ」、これで全て済んでしまう。
まず、親日=悪という考え方を崩さないと駄目だと思うな。

90 名前: 韓国人留学生 02/05/21 16:05 ID:l+0HI09p
>>58氏でした。失礼。

91 名前: たけぞー ◆KsF5FhaI 02/05/21 16:05 ID:uEj++Cdu
>>82
>邪魔になったら言ってくれ>ALL

初めから。


でも、言いたい事が有るなら、気にせず続けたら?

92 名前:    02/05/21 16:06 ID:lpr+Odbi
>>82
邪魔だ。少なくともこのスレでの書き込みはもう辞めてくれ。

93 名前:   02/05/21 16:06 ID:XJtugfhN
>>89

同意。それで終わる。
半島は滅亡した方がいいんじゃないのか?
アメリカは正義と自由の為にいつでも戦艦だしてくるぞ


94 名前:   02/05/21 16:07 ID:XJtugfhN
>>91
>>92

了解。では…

95 名前: 駄レス@Iモード 02/05/21 16:09 ID:P1ClCare
>>81 准将、早く御社で*を引き取って下さい。仕事になりません(w スレ違いスマソ。

96 名前: ◆599Z9CwU 02/05/21 16:09 ID:gwlqtt24
台湾の元日本兵による靖国参拝は報道されないのに、
韓国の靖国参拝反対デモは大きく取り上げられる。
偏ったマスコミの姿勢にも、日本人が嫌韓になる責任があると思う。

97 名前: 日韓友好を願うもの 02/05/21 16:11 ID:lpr+Odbi
>>96
激しく同意。それで自分たちでは世論誘導のつもりなんだから、笑っちゃう。

98 名前: スモーカー ◆9s/SSlUk 02/05/21 16:11 ID:ISprvB05
>>95

あれ、もうほっとこうよ。飽きた。

99 名前: . 02/05/21 16:12 ID:rpHjpAeI
敗戦後、親戚もただ同然で朝鮮人に土地搾取された。
ホント文字どうり泣く泣く。
実はこういう人かなりいると思う。
なんでこう言う事した人達に特別永住権もらえるのか不思議だ。


100 名前:       02/05/21 16:13 ID:A2PyUDOw
だから友好いらないって。煽りでもなんでもなくて。
これだけ歴史観も国民性も美学も違うのを無理にすり合わせる労力がある
なら他の国との連携を強める方向に使うべき。友好しても日本人には
メリットないし韓国人にも精神的なストレスかかりまくるだけ。
もうここらでズバッと発想を変えようや。




101 名前: 100 02/05/21 16:14 ID:GlXQev1Y
これをもってこのスレ終了

102 名前: 日韓友好を願うもの 02/05/21 16:14 ID:lpr+Odbi
>>99
そういう終戦直後の日本人の悲劇を左翼は実態調査もせずに十把一絡げにして
日本政府の責任にしようとしている。そういう態度に無性に腹が立つ!

103 名前:   02/05/21 16:14 ID:y17aIx4U
うちの会社の事務のおじいちゃん、戦前は半島にいた人なんだけど

戦前は仲良くやってたつもりなんだけどね・・・そんなに怨まれることはしてないつもりだけどなぁ・・・

と寂しく語ってたよ。

104 名前: スモーカー ◆9s/SSlUk 02/05/21 16:15 ID:ISprvB05
>>96

李登輝さんになってから、台湾は日本語世代を前面に出して
アピールしたね。司馬遼太郎あたりも巻き込んで。そこらへん
ホントにうまい。金ジョンピルさんあたりもああいうこと
やりたかったんだろうなあ。

105 名前: 放置=ウィン ◆fWnYLnDs 02/05/21 16:16 ID:SZqUNd/D
子供の頃は半島に対しては漠然と好意的だった。

大学生になって、大事な友人が統一教会にボロボロにされた。
社会人になって、韓国人から過去の植民地支配について謝罪を求められた
その時に聞いた、『統一教会で犠牲にされた人をどう思うの?』
彼はこう答えた、『その人の問題であり、俺や韓国は関係ない。話をそらすな。』

・・・憎いと思った国家は韓国だけでした。

ここにきてだいぶ笑韓の境地に達したけど・・・。

106 名前: 日韓友好を願うもの 02/05/21 16:16 ID:lpr+Odbi
>>100
友好って、どちらかに服従することでは決してなく、お互いの差異を認め合って友達づきあい
することだと思うけどね。

107 名前: 02/05/21 16:17 ID:qET2VdWY
>>103
せつない・・・

108 名前: 名無しさん 02/05/21 16:18 ID:fMKytQx/
>>99
本国の人と在日をひとくくりにすのはどうかと。


109 名前: 100 02/05/21 16:18 ID:A2PyUDOw
>>106
へ?
だからさ、お互いの差異を認めて尊重するためには
距離を置くしかないってことを言ってるんだけど。

110 名前: 日韓友好を願うもの 02/05/21 16:19 ID:lpr+Odbi
>>105
見事なダブルスタンダードですね。そういう体験をすると嫌韓になるお気持ちはわかります。


111 名前: AT 02/05/21 16:19 ID:ZmViAMWu
>>100
ちょっとだけ反論。
昔は同じ国民であった、仲間だったって事を付け加えましょう。
個人レベルでは良い人も居ます。
一番の問題は、朝鮮皇帝の意思に反して「亡命政府」を作った「ならず者」達が
現在の韓国・北朝鮮を作ったと言う事でしょう。
中国経由・ロシア帰りの英雄さんの影響もバカに出来ません。
現在の韓国の親北朝鮮っぷりを見ると特にそう思います。

112 名前: スモーカー ◆9s/SSlUk 02/05/21 16:19 ID:ISprvB05
>>105

俺の記憶だと、日本が半島に悪いことをしたとか
教育やマスコミで言われ始めたのって80年代以降
なんだよね。それ以前にそんなこと逝ってたのは
統一協会だけだったと思う。

113 名前: 日韓友好を願うもの 02/05/21 16:20 ID:lpr+Odbi
>>109
確かに、冷却期間をおいた方がいいこともありますね。
でも、そういう冷却期間を御注進ブサヨクや半島の粘着君が作ってくれるかは
疑問ですが。

114 名前: たけぞー ◆KsF5FhaI 02/05/21 16:21 ID:uEj++Cdu
>>105
おいら、子供の頃は、韓国は野蛮な国だと思ってたよ。
まともな国交無かったようだし、「漁船の拿捕事件」とか有ったでしょ?

そして「ソウルオリンピック」で、韓国も発展して良い国になったかなぁと思ってたら
韓国の応援の様子(必ず日本の相手側を応援する態度がTVで紹介された)見て、
何だ、こいつ等?と思った。

115 名前:   02/05/21 16:21 ID:6BXxdaTe
 うちは昔台湾にいたのだが、祖父母からは台湾の人と仲良くやってた話しか聞かない。
しかし、表に出ると「昔朝鮮にはありとあらゆる残虐な・・・」の話ばかり。
結局自分自身の思考回路が混乱してしまい、「日本は朝鮮などには昔酷いことをしたが、台湾だけは
違ったのだろう。」などと身勝手な解釈をするようになってしまった。
でも後になって実態を知るにつけ、つくづく祖父母の言葉は正しかったのだと
痛感している。

116 名前: 紫雲 ◆D2dfwFG6 02/05/21 16:22 ID:xzciVyx4
>>112
例の教科書誤報事件が1982(昭和57)年でしたか。そのあたりからなんでしょうか?

117 名前: AT 02/05/21 16:22 ID:ZmViAMWu
>>112
メッコールが入ってきたのってその頃だよね。
まさか、何かを混入されてた??(w

(注意! メッコールの製造元は統一教会です)

118 名前: 100 02/05/21 16:23 ID:A2PyUDOw
>>AT氏

>昔は同じ国民であった、仲間だったって事を付け加えましょう。
それは欺瞞。日韓併合は仕方なかったと日本が主張するなら
韓国にとってもやむを得ない選択だったわけで、そういう一方的な
歴史観を押し付けるのはアンフェア。

あとここで言ってるのは個人レベルの話ではないです。
日本対韓国(国家に限定ではないけど)の大きな観点での話です。

119 名前: 日韓友好を願うもの 02/05/21 16:24 ID:lpr+Odbi
>>111
北朝鮮に至っては亡命政府など存在せず、たまたまソ連にいた朝鮮人を担当者が気まぐれに
金日成に仕立てたというひどいものですがね。
細かくて申し訳ないですが、朝鮮皇帝じゃなくて大韓皇帝ですよ。w

120 名前: 名無しさん 02/05/21 16:24 ID:fMKytQx/
韓国政界も日本語世代が少なくなって、問題が起こったとき日本側と話し合って
うまくまとめるパイプがなくなってきてるんじゃないかな。
そういう面からも、今後の日韓はますます難しくなるだろうね、

121 名前: たけぞー ◆KsF5FhaI 02/05/21 16:26 ID:uEj++Cdu
>>120
少ないの?大統領ですら日本語話せるんじゃ無かったっけ?

122 名前:   02/05/21 16:26 ID:y17aIx4U
欺瞞なら欺瞞でもいいけど・・・
終戦当日までは仲間だと思っていた、それまでは仲良くやってた人達に、
いきなり裏切られた半島在住の民間日本人の気持ちはどうしてくれるんだろう・・・


123 名前:   02/05/21 16:27 ID:hthzJnfb
独立記念館の廃止と、在日韓国人が明確に外国人であることを
自覚させることができれば、かなり日韓関係は変わる。
結局、日本人が韓国に無関心なのは、文句をつけて来る相手が嫌なだけ。
在日に関して言えば、日本に住みながら、日本の悪口を言いふらし、
自ら差別を生み出しているにも係わらず、被害者面してる連中が嫌なだけ。

124 名前: ! ◆IMFmcOu. 02/05/21 16:27 ID:2igLx7NY
>>114
俺もそんな感じです。
すでに、野蛮で如何しようもねーなー、ってのが感想。
ソウルオリンピックの柔道の応援、ブーイングやマラソン(女子)は鮮明に残ってる。

あと、親父から聞いた日本漁船拿捕や、そんな話もね。
学生運動やってた親父の後輩が韓国で捕まってたな。

125 名前: 02/05/21 16:27 ID:D4NIuntd
>>1
君自身は日本に対してどう思ってるのかな。
「日本に追いつけ追い越せ」は、決してマイナスの感情だとは
思わない。むしろ成長を目指す中では目標は大事だから。
ただ、なかなか追いつけない=日本のせいだ、なんて妙な考えに
なっちゃってないのかな、韓国の世論は。
こういう、日本から見れば奇妙な意識の改革でもないかぎり、
日本と韓国は分かり合えないだろうな。

俺自身は、日韓はこれ以上分かり合う必要なんてないと思ってる
(こう言ってはなんだが、韓国以外にも日本には友好を結びたい
国はたくさんあるので)。韓国も、いつまでも日本ばかり見てい
ないで、ほかの国との友好を重視したらいいのでは?

前向きに日韓友好を考えるとしたら、俺はあくまで日本人なので、
韓国の譲歩(というか正確な認識)を希望するしかないね。
日本から譲るべきところはもう十分に譲り尽くしたと思っている。
これ以上国益を損なう必要はまったく感じられない。


126 名前: AT 02/05/21 16:27 ID:ZmViAMWu
>>118
朝鮮半島の「日本時代」の良さが語られないのもアンフェアだと思いますよ。
今まで、韓国としての歴史観を一方的に押し付けられてきた事を考えましょう。

>>119
>細かくて申し訳ないですが、朝鮮皇帝じゃなくて大韓皇帝ですよ。w
あ、こりゃ失礼しました。(w

127 名前: 名無しさん 02/05/21 16:28 ID:lm9kHq+A
>>1って、どの留学生だったのか思い出せない(w
韓国の掲示板でがんばるといって去った人?

128 名前: 日韓友好を願うもの 02/05/21 16:30 ID:lpr+Odbi
>>121
少ないです。今の大統領は見た目は若く見えますが、年です。w
それに今後韓国政府の責任者になる世代ってばりばりの反日教育受けた世代でしょう。
鬱だ。。。。

129 名前: 放置=ウィン ◆fWnYLnDs 02/05/21 16:30 ID:SZqUNd/D
>>106

そうですね。私の実家は田舎ですので中近東や南米系の出稼ぎの人がたくさんいました。
ですが、日本について批判を受けたことはないですし、お互いが知らないことを教えあう
よい友人でした。

>>114

『はだしのゲン』やらが図書館に置いてあった学校教育でしたので
(いや、ゲンは好きだけど(W))

130 名前: 名無しさん 02/05/21 16:31 ID:fMKytQx/
>>121
今はまだ残ってるけど、李会昌が62歳でそろそろギリギリ。


131 名前:   02/05/21 16:31 ID:ShJyh81n
まぁ、韓国は国としてはかなりどうかと思うが。
大統領候補選トップの盧武鉉なんて政府に批判的な
マスコミを国営化する政策を出したそうだしね・・・

これが大統領になったら、日韓の距離は更に遠くなりそう。

132 名前: 100 02/05/21 16:31 ID:A2PyUDOw
>>122
日本人だって全ての人が公明正大だったわけではない。
実際に半島人に強圧的に接した人もいただろうし、精神的優越感も
あっただろう。

あまり思考が政治的になりすぎて一方的な見方しかできなくなるのは
どうかと思う。まあそんなことも公平に見たうえでの俺の主張が
友好断念、距離をおくべきということなんだが。

133 名前: スモーカー ◆9s/SSlUk 02/05/21 16:31 ID:ISprvB05
>>116

その頃か、もしかしたらもう少し早いかもしれません。
「日本は加害者」というもの言いにすごい違和感を
感じたのを覚えています。

134 名前:   02/05/21 16:32 ID:CJOkoqGk
どうでもいいが、凄まじい勢いだな。
みんな何に飢えてたんだ?

135 名前:   02/05/21 16:33 ID:6BXxdaTe
そうなると韓国の反日は、今までのあれは、ほんの序章にすぎず
これからが真の始まり、ということですな。
一体どんなのが襲ってくるんだろうか。。。もはや想像を超えた域だ。。。

136 名前: ◆599Z9CwU 02/05/21 16:33 ID:gwlqtt24
>>134
>みんな何に飢えてたんだ?

まともな朝鮮人・・

137 名前: AT 02/05/21 16:34 ID:ZmViAMWu
>>134
語れそうな >>1 ですからね。
煽り屋を相手にしてると、こうならない(w

138 名前: 日韓友好を願うもの 02/05/21 16:34 ID:lpr+Odbi
>>125
ほぼ同意。
ただ、韓国がある朝鮮半島が日本の隣りにあるという事実は天変地異でも起こらない限り
この先も変わりようがないので、友好関係といかないまでも、好意的な中立がその地帯に
無いと我が国の安全保障上やっかいなことはこの上ない。

139 名前: 02/05/21 16:35 ID:NoAtZ9Op
>>1
だいたい韓国人は日本に多すぎる。
在日、帰化、不法滞在、合わせて100万人以上も。
韓国人が日本に1人しか居なければどんな民族でも重宝される。

140 名前: 日韓友好を願うもの 02/05/21 16:36 ID:lpr+Odbi
>>131
韓国の歴代大統領の中で比較的親日だった朴氏の娘が今度の大統領候補らしいが、
どうよ?<親日度

141 名前: スモーカー ◆9s/SSlUk 02/05/21 16:37 ID:ISprvB05
>>135

いや、韓国というより、日本の言論が急にそういうことを言い始めたんだけどね。

142 名前: 02/05/21 16:38 ID:D4NIuntd
>>138
同意です。つーか、現状でもそれほど決定的に悪くないのでは
と思うですよ。貿易はまあ滞りなく行われているし、威圧的に
来ようと頭下げてこようと、資金援助はどのみちせにゃならん
だろうし(しないで済めば万万歳だけど)。
だから、現状維持でいいのかな、と思ってます。

あいにく、身近に朝鮮人/在日の知り合いがいないもんで、結
構気が楽ってこともありますけどね。

143 名前:   02/05/21 16:39 ID:iuUwrzQu
んで、>>1はハン板に何を求めてるのかな?
韓国人が変われば、日韓友好できるのでは?

韓国人に変化を起こさせる行動すれば良いだけ。
お前、分かってるだろう!

144 名前: AT 02/05/21 16:40 ID:ZmViAMWu
>>141
マスコミもチャイナ・スクール等の例を上げるようになってきました。
ようやく「国益」を考えるようになったと見るべきでしょう。
逆に言うと、それだけ余裕がなくなってきた証ですが。(W

145 名前: 棄て 02/05/21 16:40 ID:/nJhht7X
韓国側に問題があってどうにかして欲しいと思いもするが。

よくよく、振り返ってみると。
日本国内での反日勢力をどうにかしないと、いかんだろうなあ。
結局、そいつらが焚きつけているわけで…。
そして、これは、間違いなく国内問題。
韓国の政治体制だけに原因を求めるのは酷じゃないかな。

その反日勢力の裏に、パチンコ屋や北のデブが見え隠れするのだけどね。
繰り返すけど、そんなのを放置して、あげくに信じちゃうってのは、国内問題
なのよねえ。

146 名前: 韓国人留学生 02/05/21 16:41 ID:l+0HI09p
>>70
>>85
近代以降、韓国が日本と戦争したことなどない、ということは知っています。
(というか、日本と戦争したわけではないということ自体は学校で習いましたが)

さて、現実はいわゆる「独立闘争史観」(「偉大なる祖国史観」と言い換えるべきかも(^^;)が幅を
きかせています。
というより、韓国の歴史研究の世界では、よほど権威のある大家にならないと、
これに反する論文など発表できません。そして、大家になるにはこの史観に
染まらなければならない。
韓国の歴史研究は、史観が統一されてしまっているという点で、もはや学問の体をなしていない。
非常に辛い現実ですがね。

日本に対しては「歴史を直視して云々」と言い、国内では「自尊心のために歴史の立て直しを」と言う。
もうバカかとアホかと。

ところで、これは私見ですが、日本に対するもっとも根深いコンプレックスというのは、併合という
屈辱的な事実もさることながら、それがまったくの無血で行われたということ、挙げ句の果てには、
それを他人の手によって「解放」してもらったことが大きいでしょう。
それに、負けたとはいえ世界中を敵にまわして戦った日本に対する嫉妬。これもあると思います。
だから韓国人の多くには、潜在的であれ顕在的であれ、日本と戦って勝ちたいという願望があります。
(これ自体は、私の中にもある気分です)

歴史認識の問題はとてつもなく根深いものです。(恨深いというべきですかね)
日本より自分を省みるべきだという意見を述べた人もいますが。
このていどが「勇気ある発言」になってしまうあたり、やはりこの問題の解決は難しいなと思いますね。
ただ、台湾でできたことが韓国にできないはずはないので、海外に留学している歴史学者の卵たちには
期待してもいいのではないかと思っています。


147 名前: 02/05/21 16:43 ID:D4NIuntd
>>146
となると、結論としては「時が解決するのを待て」としかならんよ。
それまでに決定的に日韓関係が悪くならないこと、半島事変が起き
ないこと、韓国経済が崩壊しないこと……なかなか難問が山積みだね。



148 名前: 紫雲 ◆D2dfwFG6 02/05/21 16:43 ID:xzciVyx4
>>145
報道と教育ですな。

149 名前: 棄て 02/05/21 16:44 ID:/nJhht7X
無理な相談を…。
「日本と戦って勝ちたいという願望があります」

日本がアメリカと戦争したときよりも勝ち目がないぞ。
日本と戦うためには、まず予選として、中国とロシアと戦争してきてくれ。
そう言われればあきらめもつくだろ?

正直、無駄な敵愾心だとしか思えない。

150 名前:   02/05/21 16:44 ID:CJOkoqGk
>>136-137
それはそうだが、話題飛びすぎ(w
>>1が混乱するぞ。

151 名前: 日韓友好を願うもの 02/05/21 16:44 ID:lpr+Odbi
>>144
そうかな。あいつら単に政府たたきたいだけジャン!と思ってしまう私は、
アサヒウォッチャーw

152 名前: 100 02/05/21 16:45 ID:A2PyUDOw
もう一つ。大事な事だが「日韓併合を韓国人が歓迎したではないか」
と主張するのはそもそも間違っているよ。仮に日韓併合が拒絶されれば
日本は武力行使してでも支配する必要があった。だから韓国は歓迎する
しかなかった。それこそ万歳と両手を挙げて迎えるしかなかった。
無論、今の韓国の主張「抵抗戦を繰り広げた」は真っ赤な嘘だけどね。
併合が韓国人の本意では無かったということぐらいは最低限理解しないと。

153 名前: 日韓友好を願うもの 02/05/21 16:45 ID:lpr+Odbi
>>149
確かにそうなんだけど、コレは現実論じゃなくて感情の問題だからね。
だから、よけいに解決が難しいと思いますよ。

154 名前:   02/05/21 16:46 ID:ShJyh81n
>>140
盧・李両候補の支持率差、3%台と近接

今年12月に実施される大統領選挙と関連し、新千年民主党
(民主党)の盧武鉉(ノ・ムヒョン)候補とハンナラ党の李会昌(イ・フェチャン)候補の
支持率格差は、誤差範囲内になったという世論調査の結果が出た。

文化(ムンファ)日報とYTNは、依頼先の世論調査専門機関
テイラー・ネルソン・ソフレス(TNS)が11〜12日に1000人を対象に
電話調査を行った結果、盧候補が41.5%、李候補が38.3%だったと13日、発表した。

ソース:http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=pol&cont=pol0&aid=20020513203938200

う〜ん、その人が勝つ目は薄そう・・・・

155 名前: 02/05/21 16:46 ID:TTQ2imib
韓国人「昔日本は酷いことをしたんだぞ」
日本人(サヨク)「それはごめんなさい(韓国人は可哀想に)」
日本人(ウヨク)「何を言うんだ、いい事をいっぱいしてあげたじゃないか(恩知らずめ)」
 教科書検定がまた2年後にある以上、またこうした構図が繰り返されるんだろうか・・・・・・

156 名前:   02/05/21 16:46 ID:CgV7RyIR
賠償、賠償で、
金を全部、吸い取られそうだからイヤ。
世界中の人に、日本人は鬼畜だといいふらすからイヤ。



157 名前: 名無しさん 02/05/21 16:47 ID:fMKytQx/
>>152
俺には当時の朝鮮人にそんな民族意識が芽生えていたとは思えないが。
歓迎するしない以前に、多くの人には「お上が変わった」くらいの印象しか
なかったんじゃないかな。

158 名前: 紫雲 ◆D2dfwFG6 02/05/21 16:47 ID:xzciVyx4
>>133
ソ連はまだ健在だったから、言論界が事大主義の対象を切り替えたと見るわけ
にもいかない時期ですね…。なんだろうな。

159 名前: あたしさん 02/05/21 16:47 ID:KSRO1OVc
コビペ
ウザイ言いがかりスレも倉庫にいき、手元に世界史の本がなくて質問です。
@日本は百済とはいい関係があったということでよろしいですか?

A日本語から韓国語に侮蔑語から罵声語まで訳せるサイト/ソフトをご紹介
いただけますか?
3月6日(水)の産経新聞 新日韓講座にはこうあります。
「韓国では料理を一品頼むと、サービスと称してパンチャン(おかず)が
何品もついてくる。それらが【結局は料金に反映され】、メニューを割高
にしてしまう。中略 ソウル市内で日式料理店「笑笑SOSO」を営む、
料理長の金さんはもともと一流ホテルの日式で働く調理師だった。金さん
は【注文しただけを提供する日本スタイル】を導入し、料金を下げること
にした。日本に行く韓国人が増えこうした日本スタイルが好まれるように
になっている」
公器としての新聞ですのでこういう表現です。これからビザ無しで不法に
住みつくあの国の低学歴者には、上記の文に加えて「ここは日本だ。母国へ
帰れ! 馬鹿やろう」とか、「韓国人は二度と来るな」とか他スレの欧州
と同様の施策が必要になります。どなたかお教えいただければ幸いです。敬具

特に後者は、大切と思います。ニューヨークのエンバイヤステイトの
近くの29番通りあたりはコリアンタウンでしょ。カルビクッパが冷麺の
ステンレスの大きさの器に入って、野菜の小皿が7−8品くらいついて、
7.95USドル+消費税だった。8ドル×125円としてもけっこうな
値段だ。飲食店はハングルで事前に告知をしとくのが安全と感じます。
小皿は無料サービスではなく、アメリカでも韓国でも原価計算はされ
ている! と。

160 名前:   02/05/21 16:48 ID:Ovg6AK0R
>>1
随分、本国の方とモノの考え方が違うようだけど、日本に留学しに来た直後、
なんか違和感とか感じなかった?
「ウリの知ってる歴史と違うニダ! 謝罪と(以下略)」とか(w
結構、まともなことを話されているので、ちょっと興味あり。

161 名前: 名無しさん 02/05/21 16:49 ID:fMKytQx/
>>158
中国に対する贖罪意識は50年代から強いよ。
それが韓国にスライドしていったのかもね。

162 名前: >146 02/05/21 16:50 ID:HB0Zux9G
>>146
韓国人留学生さんはとても日本語がお上手ですね。
韓国のどちらから来られたのですか?
あと、なぜ日本に来ようと思ったんですか?

163 名前: 日韓友好を願うもの 02/05/21 16:51 ID:lpr+Odbi
>>157
その辺の割合がどうだったか難しいところですな。当時の朝鮮半島は識字率
ものすごく低かったし。
ただ、多少なりとも学がある階級以上は反発するか、保身のために平伏するかの
どちらかだったでしょうね、

164 名前: 紫雲 ◆D2dfwFG6 02/05/21 16:53 ID:xzciVyx4
>>161
なるほどです。

>>163
既得権益を侵される人々(両斑)は、そりゃあ体制変革には反対するでしょうしね。

165 名前:   02/05/21 16:54 ID:iuUwrzQu
>>163
一進会が100万人?
文盲率80%?

166 名前: 100 02/05/21 16:55 ID:A2PyUDOw
>>157
では安重根はどこから来たの?
そういう風にチョウセンジンを軽んじすぎると
もはや中道ではなく右翼なんだよね。

長いこと中国の属国ではあっても文化の様式は微妙に違ったし、
民話や民謡があったし、それ以前の歴史を見てもメンタリティはあった
と考えるのが普通。



167 名前: スモーカー ◆9s/SSlUk 02/05/21 16:57 ID:ISprvB05
>>158

そうなんですが、明らかにあの頃変ったと思います。>事大主義の対象
70年代はまだ、ソ連とか共産主義とか逝ってるのがいましたが、80代
から消えましたね。なんだったんだろうな?

168 名前: 02/05/21 16:57 ID:NzMoxb9i
「日本と戦って勝ちたいという願望があります」
というのは本人も気が付いていないんだろうけど、日本に対する
無意識な差別心が根底にあるんだと思う。
「劣った日本人に併合されて悔しい」みたいな。
だって中国に対しては、こんな気持ちはきっと持っていないですよね?

人口・国土面積・経済力、どの面からいっても韓国が日本に勝つことは
不可能なのは自明の理なのに、それを素直に受け入れることができないのは
「歴史的にはこっちが上」「元々文化を教えてやった」みたいな
誤って刷り込まれた韓国の民族教育(日本蔑視教育)が起因しているのでは
ないでしょうか。

169 名前: 100 02/05/21 16:58 ID:A2PyUDOw
まあそのメンタリティに属国根性が根ざしていたことまでは
否定しないけどね。

170 名前: 日韓友好を願うもの 02/05/21 16:59 ID:lpr+Odbi
>>166
メンタリティはあったと思うけど、大陸と違ってお上の圧政が続いてもあきらめムード
というのが漂っていたようには思えますよ。<李氏朝鮮時代の一般民衆

171 名前:   02/05/21 16:59 ID:iuUwrzQu
>>166
安重根についても・・・
googleで検索してみて

172 名前: 02/05/21 16:59 ID:D4NIuntd
>>166
安重根は朝鮮の貴族=特権階級=知識階層だろ。
>>157はいわゆる一般階級(当時は農民が主か)も含んだ
全人口について語っていると思うのが普通ではないか?
貴族階級以外に、朝鮮半島の形を知っている人はおろか、
現在の政府がどういう構成かをしる人すら少なかっただろう。


173 名前: 名無し様 02/05/21 16:59 ID:N93nXKNB
>>166
>もはや中道ではなく右翼なんだよね。
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 この部分の意味がよくわからんのですが       


174 名前: のの 02/05/21 17:00 ID:qZH9zL10
>>1氏が、まともすぎて
あなたみたいな人が増えたら、日韓はうまく行くのに
>>1氏は突然変異なのかな
どうやったら、突然変異をもっと増やすことができるのだろう


175 名前:   02/05/21 17:01 ID:ShJyh81n
>>168
純粋な競争心ならそれもアリだとは思うんだけど、
劣等民族がウリの上なのは許せないニダ!が国民の総意だとしたら、
やはり日韓友好なんて夢でしょうな・・・

日本人も似たような心根で働きまくったことはあったけど、あれは別に
劣等人種白人どもに・・・じゃないと思うのよ。

176 名前: AT 02/05/21 17:01 ID:ZmViAMWu
>>146
>ところで、これは私見ですが、日本に対するもっとも根深いコンプレックスというのは、併合という
>屈辱的な事実もさることながら、それがまったくの無血で行われたということ、挙げ句の果てには、
>それを他人の手によって「解放」してもらったことが大きいでしょう。
>それに、負けたとはいえ世界中を敵にまわして戦った日本に対する嫉妬。これもあると思います。
>だから韓国人の多くには、潜在的であれ顕在的であれ、日本と戦って勝ちたいという願望があります。
>(これ自体は、私の中にもある気分です)

ここだね、問題は。
同じ状況だった、インドネシアやフィリピン等は逆に感謝してる人が多数派です。
あと、インドネシアやフィリピン以上に、朝鮮半島の人々は「日本兵」として
世界を相手に戦ってきました。
ですから、あなた方は、日本に羨望を感じるのではなく、自分達も世界を相手に
戦ったんだと自負すればよいのです。

はっきり言ってしまえば、朝鮮半島、特に韓国は日本に甘えすぎです。
そして日本も甘やかせ過ぎです。
戦前・戦中・戦後・朝鮮戦争・現在に至るまでの経済支援・IMF脱却支援、等など。
これだけの事をしても、感謝されないのは、バカ息子に対する親の思いに近い物が
有るのではないでしょうか??

逆に言えば、それだけ半島に愛着をもった人々が日本人に居ると言う事実です。
すべては、韓国側のアクション次第だと思いますよ。


177 名前: どこまでも名無しさん 02/05/21 17:02 ID:nVAtPNKX
>>145
禿同
つぶれかけてるとはいえ社民党みたいな売国政党が存在し続けてることは日本の恥だ。
売国奴共を一掃しないと韓国と本音でつき合うなんて無理。でないといまみたいに日本側が媚びへつらってつき合い続けることになる。そんな関係は両国にとっ て不幸だし、近い将来破たんすることは目に見えてる。



178 名前: 名無しさん 02/05/21 17:02 ID:fMKytQx/
>>166
朝鮮人を軽んじてるわけではありません。
国家意識や民族意識というのは近代の産物ですから、今言われるよう
に「国家を奪われた苦しみ」を感じていた人は少なかったと思うんですよ。
現に、支配に活発に抵抗したのは華夷思想に染まった保守グループで
しょう。


179 名前: いつもの名無しさん 02/05/21 17:02 ID:SOMnv6fv
>>166
近代的な国家意識と「おらがクニ」意識をごっちゃにしちゃダメ。
民族意識の萌芽は見られたが、まだ未成熟だったと考えられますな。
そうでないなら少数のテロでなく、民族的な大反抗(戦争)が開始
されていたはずです。
民話や民謡があったからといって、強固な帰属意識があった訳では
ありませんよ。

180 名前: 100 02/05/21 17:03 ID:A2PyUDOw
いや、だから両班と百姓の間に圧倒的な格差があったからといって
朝鮮人という概念枠まで否定できないでしょう?
百姓が政治に無関心なのはどの国も(とかく近代以前なら)あたりまえの
こと。それと両班は朝鮮人じゃないわけ?



181 名前: 鏡国 02/05/21 17:04 ID:jXOHQnlY
>>146
今日イングランド戦だよ。どんくらいがんばるかなあ・・

>独立闘争史観
俺さあ、韓国に留学した当初ウリマルの勉強ってことで
チョ・ジョンレの「太白山脈」10巻全部買って
恥ずかしいでど1年半かけてやっと読んだんだ。
所詮朝鮮語は俺にとって外国語だし、もともと親が慶尚道出身だから
あの小説にでてくる全羅道の方言とかも難しくてねえ。
でも正直言って当時は感激しながら読んだよ。
彼、チョ・ジョンレの歴史観って
やっぱ独立闘争史観だよね、ちょっとマルキシズムも入ってる。
彼はたいしたアジテーターだと思うんだけど
あれなんか今の日本に留学するような若い知識人の方は
どう評価してるの? 教えて下さい。

182 名前:   02/05/21 17:05 ID:iuUwrzQu
>>179
だよな。
俺もこの板に来るまでは、
民族なんて言葉使わなかったもん。

183 名前:   02/05/21 17:06 ID:CgV7RyIR
韓国が、日本を仮想敵国としたのは
すぐ近くにいたからだと思うね。
韓国政府としては、国民の不満をそらすために
憎まれ役が必要だったんだけど、北は同じ民族だし、
中国は、ちょっと遠い。米国は、怖い。
そうすると、日本しかないんだよね。
俺は、そう思うよ。

184 名前: 100 02/05/21 17:06 ID:A2PyUDOw
>>179
誰も強固な帰属意思とまでは言ってないです。
誇大解釈はかんべん。

185 名前: 名無しさん 02/05/21 17:08 ID:fMKytQx/
>>180
支配層、知識層が華夷思想の持ち主だったんですよ。
勿論、民族意識をすでに持っていた人々がいたことは否定しないけど。


186 名前: スモーカー ◆9s/SSlUk 02/05/21 17:08 ID:ISprvB05
>>177

韓国との利権ということでは圧倒的に自民党が牛耳ってると思うが。

187 名前:   02/05/21 17:08 ID:ShJyh81n
>>183
いや〜・・程度の差こそあれ、あの国の反米意識は凄いものがあると聞くけど。


188 名前: 02/05/21 17:09 ID:D4NIuntd
>>180
いや、朝鮮人という概念を持っていたかどうかすらも疑問ですな。
国際感覚がなければ民族意識は芽生えませんが、中国との国境
付近を除いて、朝鮮の農民にとって地球が丸いかどうかすらも
知識の中にあったかどうか。

国を動かしていた貴族(両班)には民族意識があったでしょうが、
それ以外にはなかっただろうし、それが結果的に、数として非常
に少ない反日抗争(両班しか参加しなかった)という現実につな
がっていると推測できます。


189 名前:   02/05/21 17:10 ID:R+XdOFad
>>1
右傾化?それは2ちゃんないし一部、論壇誌でのことで
多くの日本人は無思想、またはリベラルがほとんど。
2ちゃんねるが日本の世論を反映してるなどと考えない方がいいよ。
テレビの視聴率が1%で100万人と言われてるんだから
2ちゃんねるの影響なんて微々たるもの。2ちゃんねるはそんな
巨大メディアへのアンチテーゼであってマイノリィティになる事の無い
いちメディアにすぎない。あまり心配する必要は無いよ。


190 名前: 02/05/21 17:11 ID:NzMoxb9i
両班は今から考えれば確かに朝鮮人と言えるかもしれないけれど、
それ以前は清の自治区みたいなものだったわけだから(韓国では
認めないだろうけど)、明確な朝鮮民族という自覚が果たしてあった
かというとそれは疑問。

漢文でやりとりして科挙試験を受けて、清国皇帝の勅使が来るたび
国王が土下座して出迎えていたんだよ(煽りじゃないよ)。

恐らく両班も「俺は清国人の地方官僚」ぐらいにしか思ってなかったような
気がするな。

191 名前:   02/05/21 17:11 ID:CgV7RyIR
ぶっちゃけた話、
おいらは、「日本民族」って考え方はできんね。
自分は「日本人」っていう風に考えるね。
なんか、違うんだね。

192 名前: 韓国人留学生 02/05/21 17:13 ID:l+0HI09p
>>160
モノの考え方が違うってのは、実はそんなことないんですよ。
けっこうこういう人、います。
何かを敵視している人の声は大きいということです。

ただ、私の場合だと、高校時代の教師がかなりリベラルだったということがまず一つ。

あと、日本に来て、韓国でいういわゆる「妄言」の書いてある本を読みあさった時期があったからですね。
内閣や政府の関係者がそういうことを言うと、だいたい韓国は抗議し、日本はその人間を処分しますね。
だからそれ自体、日本社会でも悪だとされているんだろう、と思っていたんです。
ところがその種の発言が、日本では悪どころか、別段珍しいものでさえなく、意見のうちの一つとして
認められている。ちょっとこれにショックを受けて、いわゆる保守的言論人の本を読みあさったわけです。
まぁショックでした。(笑) もちろんそれらを鵜呑みにしたわけではないし、質の悪いものもありましたが、
説得力のあるものもありましたからね。

>>162
出身はソウルの南の方です。
日本に来た理由は、英語が苦手だったこと(笑)、第二外国語が日本語だったことくらいですねえ。
国内では大学ですら学術書や論文が少なすぎたので、とりあえず海外に出なきゃって気分でした。
まああまり立派な理由で日本を選んだわけではありませんね、当初は。
まさか7年もいるとは思いませんでした。(笑)

193 名前: いつもの名無しさん 02/05/21 17:14 ID:SOMnv6fv
>>179
何が言いたいのか不明ですね。
強い民族意識を持った朝鮮人の代表として安重根を出したのは君でしょう?
こちらは、それが朝鮮人の代表ではなかったと言っているんです。
誇大解釈なんぞはしてませんよ。

194 名前: 183 02/05/21 17:15 ID:CgV7RyIR
>>187
でも、あまり国連とかで大ぴらには言えないじゃん。
大ぴらにいうには日本が一番。
つまり、公に批判できるのが日本であるって事。

195 名前: 193の名無しさん 02/05/21 17:15 ID:SOMnv6fv
>>179
じゃなくて
>>184
でした。
自己レスしてどーする < 俺

196 名前: 100 02/05/21 17:15 ID:A2PyUDOw
>>185
それを言うと民族意識という言葉の定義の問題になってしまうけど
『彼らの主張も一応尊重しなくてはだめだよ』という俺の主張に関しては
朝鮮人という概念枠さえあれば足りるのです。

179氏などに言いたいが俺は社会学上の厳密な定義を用いてるわけでは
ありません。そもそも近代的な国家観や集団への帰属意識などまったく
問題にしてません。

197 名前: 02/05/21 17:17 ID:D4NIuntd
>>196
論理が破綻しつつありますが。
そろそろ勝利宣言?

198 名前: 100 02/05/21 17:17 ID:A2PyUDOw
>>193
>強い民族意識を持った朝鮮人の代表として安重根を出した

訳ではありません。
よく読み返してください。


199 名前: 02/05/21 17:18 ID:CgV7RyIR
>>195
うんうん、よくある。

200 名前: 100 02/05/21 17:18 ID:A2PyUDOw
>>197
どの辺が破綻してますか?

201 名前: メット 02/05/21 17:19 ID:qm52yc9g
鬱too

202 名前:   02/05/21 17:20 ID:iuUwrzQu
>>200
お前の意見はいらない
>>1の意見を聞きたいんだ。

これ以上やりたいなら、別スレたててくれ。

203 名前: 名無しさん 02/05/21 17:22 ID:fMKytQx/
>>196
まあ、あなたの言いたいことはわかたtけど、私は現在の「彼らの主張」が
当時の彼らの主張ではないと言いたいわけ。
過去と現在とを混同する考えには賛成できないんですよ。それだけ。

>>202の言う通りこれでやめます。

204 名前: のの 02/05/21 17:22 ID:qZH9zL10
>>192
韓国にも、まともな教師がいたのか


205 名前: 02/05/21 17:22 ID:CgV7RyIR
>>200
難しい、言葉が多すぎる所じゃない。
専門書と違って、会話の場合は
優しい言葉の方がウケがいい。


206 名前: 02/05/21 17:23 ID:NzMoxb9i
確かに。
私ももっと>>1さんの話を聞きたい。

議論するなら他のスレでやった方が良いと思う。

207 名前: 205 02/05/21 17:24 ID:CgV7RyIR
>>205
漢字を間違えたぁ!
かっちょわるぅ!

208 名前: スモーカー ◆9s/SSlUk 02/05/21 17:25 ID:ISprvB05
二時間半で200レス。

209 名前: 韓国人留学生 02/05/21 17:25 ID:l+0HI09p
>>204
(苦笑)
いますよ、そりゃ。
日本ではどうでしょう、まともな教師は多数派ですか?

210 名前: 日韓友好を願うもの 02/05/21 17:25 ID:lpr+Odbi
>>201
Oh!メット氏まで降臨とは。激しく楽しみ!

211 名前: いつもの名無しさん 02/05/21 17:26 ID:SOMnv6fv
>>198
『俺には当時の朝鮮人にそんな民族意識が芽生えていたとは思えないが。』
に対しての君の答えが
『では安重根はどこから来たの?』
でしょ。どう読んでも民族意識のことを思いっきり話題にしてますよ。
民族国家同士の関係の話をし、民族意識に立脚して一国の宰相を暗殺した
人物を出しておいて、

>>200
>そもそも近代的な国家観や集団への帰属意識などまったく問題にしてません。

ていうのはどうでしょうね。カナーリ破綻しておりますが。
まぁこのあたりでやめておきましょうか(w

212 名前: 日韓友好を願うもの 02/05/21 17:27 ID:lpr+Odbi
>>209
残念ながら少数派です。っていうか、戦後日本人らしく、事なかれ主義者が多いですね。<教師
事なかれ主義者じゃなければ、日教組という結構鬱な状態です。

213 名前: 100 02/05/21 17:27 ID:A2PyUDOw
俺はまず朝鮮という意識すらなかったのでは?という問いに対して
安重根を例にあげた。すると安重根は貴族階級だと反論があったので
「貴族でも朝鮮人だし、百姓にも強い帰属意識とまでは行かなくとも
概念枠はあった」という主張をした。
すると、始めに安重根をあげたのはお前だろうと反論される。
そして、最後に「お前の意見はいらない」で終わり。

これはどうなんだろうね?日本人として。
あと現在の彼らの主張に当事者である必要はなく、また現在の俺らの
主張に当事者である必要はない。これも、民族としての概念枠さえあれば
当然主張していいものだと思ってる。

俺もこれでやめます。
さらば


214 名前: ◆599Z9CwU 02/05/21 17:27 ID:gwlqtt24
>>209
>日本ではどうでしょう、まともな教師は多数派ですか?

少数派です・・

215 名前:   02/05/21 17:27 ID:VrQNXFe1
日本の教師もひどいのが多いねえ

216 名前:   02/05/21 17:28 ID:R+XdOFad
>>1
加藤鉱一じゃあるまいしあまりネットを過信しない方がいいよ。
ついこの間だって草薙君が全編韓国語のドラマをやったばっかりじゃん。
こんな国日本ぐらいだよ。ここまでくるとDQNと言うしかないし
視聴者も引いてるかもしれないけどね(w

217 名前: のの 02/05/21 17:28 ID:qZH9zL10
みんな反日だと思ってた


218 名前: メット 02/05/21 17:28 ID:qm52yc9g
1さんは、結構、私と似たような環境の人かも。
私は日帝時代にはなんとか義塾という名前をもっていた
江南の名門(?)男子私立高の出身です。ちなみに在米です。

219 名前: いつもの名無しさん 02/05/21 17:28 ID:SOMnv6fv
>>213
うん、それが賢明ですね。君は自分が何を話しているのか
判らなくなるタイプのようです。
議論に向いてない。

220 名前: 02/05/21 17:29 ID:NzMoxb9i
>>209
確かにそうなんだけど、少なくとも他民族を見下すような発言をする教師は
日本にはほとんどいないと思う。

韓国では「日本人に教えて『やった』」だの「伝えて『やった』」などと
教える教師が多いのではないでしょうか?

221 名前: (゚д゚)mumur ◆2tql5zqQ 02/05/21 17:29 ID:BhSXqAiG
1さん、滅茶苦茶日本語上手じゃん。
本当に韓国人なの?

222 名前: ◆599Z9CwU 02/05/21 17:29 ID:gwlqtt24
>>216
>草薙君が全編韓国語のドラマ

気合い入れたのに、いつもより視聴率が低かった罠・・

223 名前: 02/05/21 17:31 ID:NzMoxb9i
「いつもの名無しさん」も「100」氏も、いいかげんにしてくれませんか?


224 名前: 日韓友好を願うもの 02/05/21 17:31 ID:lpr+Odbi
留学生さんに質問ですが、韓国では教員組合とかありました?
そして、その組合はせいとの授業があるにもかかわらず、平日に
休み取らせて大会とかしてました?

225 名前: いつもの名無しさん 02/05/21 17:31 ID:SOMnv6fv
>>213
ひとつだけ。
君は安重根でなく、民族意識を持った農民の例を挙げるべきでしたな。
そうすれば少しは説得力があったと思うよ。

226 名前: のの 02/05/21 17:32 ID:qZH9zL10
おっ、旭鷲山がんばれ!

227 名前: 韓国人留学生 02/05/21 17:32 ID:l+0HI09p
>>218
残念ながら同窓ではないようですが、私も私立の男子高でした。
私立大→日本の私立大というコースで今に至ります。(途中で一年だけ帰国したけど)


228 名前: 日韓友好を願うもの 02/05/21 17:32 ID:lpr+Odbi
>>221
7年も留学して、その地の言語がまだ不自由だとカナーリ問題では?

229 名前:   02/05/21 17:33 ID:CgV7RyIR
>>1は、もういないと思う...。

230 名前: いつもの名無しさん 02/05/21 17:33 ID:SOMnv6fv
>>223
スマソ。もうやめるよ。

231 名前: 100 02/05/21 17:34 ID:A2PyUDOw
>>225 俺は貴族であっても朝鮮人であることにかわりはない、とも言い ますた。
もう以後レスしなくて結構です。

232 名前: 日韓友好を願うもの 02/05/21 17:34 ID:lpr+Odbi
>>227
日本の私立大学ですか。よろしければ校名を教えていただくとありがたいです。

233 名前: 229 02/05/21 17:34 ID:CgV7RyIR
いたよ!

234 名前: スモーカー ◆9s/SSlUk 02/05/21 17:34 ID:ISprvB05
>>228

これほど正確な文章を書けるつーのはすごいと思うけど。

235 名前: ◆599Z9CwU 02/05/21 17:35 ID:gwlqtt24
日本人は、民族意識が薄いよね。
島国だったので、もともと地域ごとの意識しか無かった。
つまり、日本が世界のすべてだったわけだ。
だから、韓国人のように「我が民族は、・・」ってことは少ない。
帰化した者も、日本人として扱う度量を持っている。
だからこそ、帰化しないで権利だけ求める在日朝鮮人には、嫌悪感を感じるんだよね。


236 名前:   02/05/21 17:36 ID:iuUwrzQu
韓国でも義塾と名のつく学校があって名門なのか?
本当に反日なのか?

237 名前: 紫雲 ◆D2dfwFG6 02/05/21 17:36 ID:xzciVyx4
>>220
日本を見下す日本の教師はおるようでござります。(鬱

238 名前: 日韓友好を願うもの 02/05/21 17:37 ID:lpr+Odbi
>>234
大学留学で、そのまま院に残るぐらいだと、日常会話だけでなく、専門的文書を
現地語で書けないとやばいでしょ。

239 名前: 韓国人留学生 02/05/21 17:37 ID:l+0HI09p
>>220
だから、私が習った教師は他民族を見下したりとかはしてませんでしたよ。
ただ、民族意識ってのは強かったかなぁと今となっては思うけど。
心情的に北のシンパだったらしいんですけどね。

>>221
喋るとボロが出ます。(苦笑)
今思うとえらい量の日本語文献を読みましたから、語彙は多いと思いますけど。


>>224
教員組合はありますよ。
で、ストライキも頻繁でしたね。
「ついていけん」って考えの人が多いのも日教組と同じです。(笑)

240 名前:   02/05/21 17:38 ID:R+XdOFad
>>1
とりあず韓国は「ウリナラ」って言葉を多様すべきでない。

241 名前: メット 02/05/21 17:39 ID:qm52yc9g
>237
がんばってください。

韓国にも全教組という、リベラルな教員組合がありますよ。
最近までは非合法組織でしたが、現政権になってからは
合法組織になって、組織員の教壇復帰もたんたんと進んでます。
方向性としても韓国の日教組になるのはたしかですね。

242 名前: のの 02/05/21 17:39 ID:qZH9zL10
私立は、まともなのかい
先生が良いと、反日にならず
日韓に未来は明るいっと
それだけじゃないよね


243 名前: 02/05/21 17:39 ID:CgV7RyIR
>>232
ネットで相手の個人情報を
聞いちゃイヤン。

244 名前: 日韓友好を願うもの 02/05/21 17:40 ID:lpr+Odbi
>>239 >>241
レスありがとうございます。
何かそういう組合が日教組のようになるとまた鬱な状況が増えるような

245 名前: __ 02/05/21 17:41 ID:OL/g0VSg
日本でまともな教師ですか…
少なくとも、自分が学生時代に出会った教師、10〜20年ぐらい前の人は、
まともだったと思います。生徒を殴ることで有名な教師もいましたが、
きちんと生徒を見ていましたよ。話せばわかる生徒を殴るようなことは
しませんでしたね。

ただ、最近は、生徒も教師もおかしくなっているような気がします。
あの頃を境に、戦前生まれの教師が定年退職していったので、
教師とよべる人が減ったのだと思います。

246 名前: 鏡国 02/05/21 17:42 ID:jXOHQnlY
>全教組という、リベラルな教員組合

チョンギョジョってリベラルって言うんだ?
俺から見ると時代錯誤の階級と民族の区別がつかない気違い集団
の童貞処女の集まりにしかみえんよ。

247 名前: メット 02/05/21 17:43 ID:qm52yc9g
>236
だから日帝時代の名前だって言ってるでしょ。
当時は日本語で授業とかもしてたの。
ていうか、上の情報だけで学校特定できるんだよね。

248 名前: スモーカー ◆9s/SSlUk 02/05/21 17:43 ID:ISprvB05
>>238

いや、学生時代の英文学の先生も、正確な英語の文章は書けないっていってたもんで。

249 名前:   02/05/21 17:43 ID:iuUwrzQu
俺も良くなぐられたなぁ〜>日体大をでた先生に

250 名前: メット 02/05/21 17:45 ID:qm52yc9g
>246
日教組がリベラルなら、全教組もリベラルでしょう。ヒョン二ム
べつにリベラルという単語にいい意味をこめたわけではありません。

251 名前:   02/05/21 17:45 ID:iuUwrzQu
>>247
なるほど、
失敬。

252 名前: age 02/05/21 17:46 ID:HYNVxlUy
>>1
とりあえず韓国代表が調子を上げてきているから、悩む前に応援していなさい。

253 名前: 日韓友好を願うもの 02/05/21 17:47 ID:lpr+Odbi
>>247
メットさんが行ってらした韓国の学校のように日帝時代に立てられたモノが
結構あると思うのですが、その学校の沿革で日帝時代のことは紹介されるの
ですか?

254 名前:   02/05/21 17:51 ID:R+XdOFad
>>189
マイノリティ
  ↓
マジョリティ

今更ですみません。

255 名前: メット 02/05/21 17:51 ID:qm52yc9g
>253
学校の歴史ですか?いいえ。あまりされませんね。
っていうか、学校の歴史なんてそんなに語られるものなのでしょうか?
うちの学校出身の有名な歌謡歌手や、バスケの選手や、俳優のことは
先生達からいやなほど聞きましたが、独立前も後も学校自体の歴史なんか
聞いたことありませんね。

256 名前: 02/05/21 17:52 ID:HXZQPBZn
日本の軍国主義を何かにつれて批判する韓国にお願いがある。
現在日本に全面戦争をしかける国は無いが、上陸してテロをする可能性は北だ。
北朝鮮が有事法制の成立の源かも知れない、また北朝鮮が韓国に攻め込む事も
ありえる。

韓国国会で、どんな事があっても日本からの援軍は拒否すると決議して欲しい。
そうすれば日本の自衛隊は韓国がどうなってもホットク事が出来、楽だ。
日本の沿岸警備だけの軍事力ですみ、税金を他に支出出来る。

第二次朝鮮戦争が起きても日本は中立をたもてる。在日の朝鮮人は北朝鮮に、
在日の韓国人は韓国に、祖国防衛に義勇軍としての出発の便宜は第3国経由で
認めます。
だから安心して同族で殺しあって下さい。
日本の自衛隊は出兵致しません。日本は軍国主義では無いので!

韓国国会の決議と韓国大統領の国連での発表を切に望む。

257 名前: 鏡国 02/05/21 17:54 ID:jXOHQnlY
>>250
リベラルっていうのはブルジョア自由民主主義のことだと思うよ。
葉巻すってブランデーを舐めながら人間はみな自由とかほざくこと。
カンネギかなんか食って安っぽい焼酎あおってるのは
パルゲイーでしょ?プロレタリアート。
こないだチョンギョチョの民族バカとけんかしちゃったよ。
1ってほんと朝鮮人?いまの若い土着朝鮮人ってあんな感じなんだ。
なんか日本人みたい、言ってること。軍隊逝ってねーのか?
ところでイングランド戦とかアメリカでも見れるのかな。

258 名前: いつもの名無しさん 02/05/21 17:54 ID:SOMnv6fv
>>256
>現在日本に全面戦争をしかける国は無いが、上陸してテロをする可能性は北だ。

南がやるという可能性は…??

259 名前: 02/05/21 17:56 ID:NzMoxb9i
1さんやメットさんみたいな日本人が考えていることをよくわかっている人が
韓国の掲示板やらチャットなどに「日本人の考え・思っていること」を書き込むことは
あるんですか?

もしあるのだったら、その時の他の韓国人の反応はどんな感じなのでしょうか?



260 名前: (゚д゚)mumur ◆2tql5zqQ 02/05/21 17:57 ID:BhSXqAiG
「もうアホかと馬鹿かと」って使う韓国人ってすごいねw
1さん、煽りとかも入るけど、我慢して続けてくらさい。

で、レスが異常に早くて、1さんもついていけなさそうな気がするので、ちょっとテーマを決めるなりして、話題を絞ってみませんか?
「日本の右傾化について」とか。

261 名前: 日韓友好を願うもの 02/05/21 17:57 ID:lpr+Odbi
>>255
そうなんですか。まあ、私が高校在学中に学校新聞でそういう特集やったり、
卒業後に同窓会誌で学校の沿革をまとめたりして、特殊なのかもしれませんが。
まあ、受験生への案内パンフレットで日帝時代のことなんて書くこと無いですしね。

262 名前:   02/05/21 17:59 ID:iuUwrzQu
>>255
俺の友達が青森の義塾と名のつく学校でてるのだが、
メット氏に説明は難しいな。。。

263 名前: Yoshi 02/05/21 17:59 ID:uNc3bEO7
>>1

 そこまで分かってきたら、本国の人(親も含めて)と話し
ててズレませんか?(w
 ちなみに、”アレ?ナンカオカシイ、、、”って気づいた
きっかけって何でした?
 従軍慰安婦・在日韓国人は強制連行の子孫を信じてますか?
 あなたの周りの韓国人でいまだ”本国にいる状態”の人は
何割くらいですか?


264 名前:   02/05/21 18:01 ID:iuUwrzQu
>>259
netomoでも韓国人同士罵倒合戦してるよ。

265 名前: 02/05/21 18:04 ID:NzMoxb9i
>>264

いや、それはわかっっているんだけれども1さんやメットさんが書き込むとしたら
とても論理的だから、第3者が見れば非常に説得力があると思うんですよね。

それでもなおかつ罵倒されてお終いになってしまうのかどうかが知りたいので。

266 名前: メット 02/05/21 18:07 ID:qm52yc9g
>259
めんどいことはやらない主義なので意見の違いにもあまり目くじら立てません。

>261
韓国の高校はみんな平準化されて、ごく一部の特殊目的高(エリート高)
以外には入試という概念自体がありません。だから学校を広報する必要も
ないんですよ。

>262
むずいかも…。一応、うちの学校の名前を付けたのは(形式的には)高宗皇帝なんですね。
むろん日本に牛耳られた時期だから日本風だとはおもいますが。中国にも義塾って名前あるかな?

>257
見れませんね。でもWC自体は家でまったりしながらTV観戦、運が良かったら
親父のコネで上席で観戦になるかもしれませんから由とします。

267 名前:   02/05/21 18:08 ID:IEGp9TsJ
>>158、>>167
ふー、やっとおいついた。
ちょっと亀れす。
ソ連のアフガン侵攻時期と重なる。ソ連の化けの皮が明確にさらされた頃。
これと関係しないかな?

関係ないからsage

268 名前: Yoshi 02/05/21 18:08 ID:uNc3bEO7
>>264

日本人が見てる、見てないもかなり大きいと思う。

269 名前:   02/05/21 18:11 ID:R+XdOFad
ストーカーって言葉が的を得てると思うけど韓国の反日って
歪んだ愛の裏返しでしょ?

270 名前: 韓国人留学生 02/05/21 18:11 ID:l+0HI09p
>>263

○従軍慰安婦
あくまで個人的な考えですが、われわれの祖母たちが大々的に日本兵に拉致されたり
レイプされたりというのが本当なら、私は祖父たちを心の底から軽蔑します。
当時は様々なことがあったでしょうが、祖父たちがそこまで愚かで卑屈になっていたとは
思いたくありません。


○強制連行
もちろん、併合がなければそういう人たちはもっと少なかったとは思いますけど。
基本的には彼らのご先祖たちの選択だったと思いますよ。
終戦後の、本当にわずかな期間を除いて、半島より日本のほうが豊かだったから。
強制連行というか徴用などによって日本に行った人はもちろんいたでしょうけど。


271 名前: 高校3年生 02/05/21 18:13 ID:ARl4S/XX
>>270
どっちもある場所(もちろん海外)では
「そんな事は絶対無かった!あったとしたら私達は体を張って
抵抗して連れていかれないようにしていた!」
という主張がありますが、何か?


272 名前: メット 02/05/21 18:15 ID:qm52yc9g
国家総動員が朝鮮半島にも実施されたのはたしか日本本土よりあとですよね?

273 名前: 韓国人留学生 02/05/21 18:16 ID:l+0HI09p
>>259
日本絡みの話になったときは、大体このようなスタンスで書きこんでいます。
話せばわかる人はけっこういますよ。
ただ、同じことを日本人に言われると怒ってしまう人が多いかも。

274 名前: 02/05/21 18:17 ID:nJMnE1V4
全然話変えますけど、朝鮮半島の地方意識(○×道)ってどれ位すごいんですか?
「初の〜道出身大統領」とか出ているから。

275 名前: のの 02/05/21 18:19 ID:qZH9zL10
日本人なら、ロシア人に面と向かって
シベリア抑留を言うだす人は、まず、いない
当事者であれ、親族であれ
だけど、韓国は、、、
やっぱり、国民性、教育に原因が


276 名前:   02/05/21 18:19 ID:R+XdOFad
どうでもいいが>>1さんはこれからも日本の右傾化を前提に話を
進めていくのか?

277 名前:   02/05/21 18:20 ID:deMJCyMJ
>>176
>あと、インドネシアやフィリピン以上に、朝鮮半島の人々は「日本兵」として
>世界を相手に戦ってきました。
>ですから、あなた方は、日本に羨望を感じるのではなく、自分達も世界を相手に
>戦ったんだと自負すればよいのです。

台湾人元兵士とかそれを誇りにしてるよなあ。
負けたけど、白人連中に一泡吹かせて結果として有色人種の植民地解放につながっていったと。
韓国人も誇っていいと思うがなあ。

石原都知事が書いてるが、朴大統領が一緒の宴席で
”日本人にもそりゃあひでえのもいただろうけど、八紘一宇の実現を本気に信じ込んでいたと思う”
と言ってる。

278 名前:   02/05/21 18:21 ID:iuUwrzQu
■[義塾]の大辞林第二版からの検索結果 
ぎじゅく 【義塾】
一般の子弟を平等に教育することを目的に義捐(ぎえん)金によって設立された塾や学校

俺が聞いたのは武士が通うがっこう。
江戸時代のエリート養成学校が義塾を名乗れる?

受け入りなので、突込みはかんべんして。

279 名前: 韓国人留学生 02/05/21 18:22 ID:l+0HI09p
>>274
ソウルに住んでると意識しないんですよ、それ。
ただ、大学に入りたてのときとか、知り合いじゃなくても同郷だと気安いような
雰囲気はやっぱりあるみたいですね。

280 名前: 02/05/21 18:22 ID:NzMoxb9i
>ただ、同じことを日本人に言われると怒ってしまう人が多いかも。

これが韓国人の持つ「無意識下の日本人に対する差別意識」のなせるわざだと
思うんですよね。

281 名前: 縄文 ◆Zqvj2L/. 02/05/21 18:24 ID:/4TF9hHu
>>267
それ、結構言われてるよね。
ベルリンの壁、ペレストロイカ、なんてのも影響あるかな。

282 名前: 02/05/21 18:26 ID:NzMoxb9i
私が思うに日韓友好の糸口となるのは韓国人が
「私たちは日本人に対する差別意識を持っていて、それは良くないことなんだ」
ということをキチンと意識する事から始まるような気がする。

日本人は既に「韓国人に対する差別意識は良くないことなんだ」ということを
社会通念として既に持っているわけだから。

283 名前: 韓国人留学生 02/05/21 18:26 ID:l+0HI09p
>>276
そうしましょうか?(笑)
親北勢力がどんどん減っていく分には歓迎なんですが、イコール親韓にはなりませんからね。

>>277
どうしてもそれは思えないんですよね。
日本のあの戦争は、善悪抜きに「すごいこと」ではあったと思いますけど、われわれも
それに荷担していたという事実は、やはり抵抗があります。

284 名前:   02/05/21 18:31 ID:R+XdOFad
>>283
日本にはマスコミ、学会を中心に親韓がいっぱいいると思うけど…
和田春樹あたりがいい例(w

285 名前: 韓国人留学生 02/05/21 18:31 ID:l+0HI09p
>>280
そうでしょうか?
差別意識というよりデリカシーの問題だと思いますが。

たとえば韓国よりはるかに親日といわれる台湾であっても、日本の政治家や言論人が
「台湾を近代化したのはわが国である」なんて言ったら、台湾人は受け入れられないと
思いますよ。

東南アジアの国々にしても、日本に感謝している面は確かにあるだろうけど、当の日本人に
言われたら違和感を覚えるのではないでしょうか。

286 名前: 閑話休題 02/05/21 18:32 ID:i7SX0IkT
ねえ、>>1 さんはこれについてどういう考えを持ってますか?

フランス代表を補身湯試食に公式招待
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020521135212400
フランスのある女優が韓国の補身湯(ポシンタン、犬肉スープ)を非難して論議を呼んでいるなか、
「2002韓日ワールドカップ(W杯)」の開幕を10日後に控え、京畿道安養市(キョンギド・アンヤンシ)の
補身湯専門食堂経営者がフランスサッカー代表チームを補身湯試食に公式招待した。





287 名前:   02/05/21 18:32 ID:deMJCyMJ
>>283
キムサンソブとは意見が合わない訳だね。
なぜ台湾とは違うのだろうね。

288 名前: コピペ 02/05/21 18:33 ID:iuUwrzQu
>>283
インドネシア
日本軍政時代の3年半については、オランダ、チャイナ、アメリカなど、戦勝国
の学者や、欧米に留学して日本が嫌いになった人々は、悪い面ばかりを誇大
にあげつらっている。しかしそれでは全体を語ったことにはならない。
アラムシャ第三副首相

マレーシア
この国に来られた日本のある学校の先生は「日本軍はマレー人を虐殺したに
違いない。その事実を調べに来たのだ」と言っていました。私は驚きました。「日
本軍はマレー人を一人も殺していません。」と私は答えてやりました。日本軍
が殺したのは、戦闘で闘った英軍や、その英軍に協力したチャイナ系の抗日
ゲリラだけでした。
ラジャー・ダト・ノンチック元上院議員

ミャンマー(旧ビルマ)
アジア人の前衛たる日本人は、自らの社会経済的進歩と教育の発達のみを
求めて闘いを進めたのではない。インド・ビルマ・チャイナ・フィリピン・スマトラ
などにおいて、政治的にも経済的にも足かせをはめられて抑圧されていた人
々のために闘ったのである。
ビルマ独立義勇軍

インド
欧米諸国は日本が侵略戦争を行ったということを歴史にとどめることによって、
自分らのアジア侵略の正当性を誇示する目的であったにちがいない。日本の
子弟がゆがめられた罪悪感を背負って、卑屈、退廃に流れていくのを、私は
平然と見過ごす訳にはゆかない。誤られた彼らの宣伝を払拭せよ。誤られた
歴史は書き換えられなければならない。
ラダ・ビノード・パル極東国際軍事裁判判事

タイ
日本のおかげでアジア諸国はすべて独立した。日本というお母さんは難産して
母胎をそこなったが、生まれた子供はすくすくと育っている。こんにち東南アジ
ア諸国民が、米・英と対等に話ができるのはいったい誰のお陰であるのか。そ
れは身を殺して仁をなした日本というお母さんがあったためである。12月8日
は我々にこの重大な思想を示してくれたお母さんが一身を賭して、重大決心
をされた日である。我々はこの日を忘れてはならない。
ククリット・プラモード元首相
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A03.html

289 名前:   02/05/21 18:35 ID:iuUwrzQu
>>285
李登輝元総統を知ってる?

290 名前:   02/05/21 18:35 ID:deMJCyMJ
>>285
>「台湾を近代化したのはわが国である」

それは売り言葉に買い言葉ってやつだ。
韓国人がやたら日本につっかかってくるから、
ふざけるな!って感じで言い返すとき使うのさ。

291 名前: 韓国人留学生 02/05/21 18:35 ID:l+0HI09p
>>284
たしかに親韓っぽい人は多いんですけど、なぜか昔は北を賛美していたような人たちが多いですね。

昔のように親韓と親北が対立思想ではなくなったからなんでしょうけど。

292 名前:   02/05/21 18:39 ID:iuUwrzQu
在日スレでも、同じだけど
分かり合うのは、難しいな。

サッカー中継が始まったんで・・・

293 名前: 02/05/21 18:41 ID:NzMoxb9i
>>285

そうでしょうか?

日本の政治家が「日本は朝鮮に良いこと『も』した」という発言で、韓国は
反発するでしょう?

例えば日本人はアメリカ人に「占領期間中、アメリカは日本に良いこと『も』した」
言われても、その通りだとしか思いませんよ。

294 名前: (゚д゚)mumur ◆2tql5zqQ 02/05/21 18:42 ID:BhSXqAiG
>>286
いや、でも俺も韓国人が日本人を下に見てるからだと思うよ。

韓国が兄で、日本は弟なんでしょ?
韓国人によく言われるよ。

295 名前:   02/05/21 18:44 ID:deMJCyMJ
>>286
それだすのやめれ。
下関IWCで日本も似たような鯨料理試食のパフォーマンスをやってるぞ。

296 名前: メット 02/05/21 18:44 ID:qm52yc9g
たしかに久保田発言とか、江藤発言を読んでも
その前にくどくどと言い訳をした後に、
「でも、いいこともしたよ」って言ってるんだよね。
しかし韓国(&注進朝日)側は敏感すぎるからね。
そういった話題には。

297 名前: (゚д゚)mumur ◆2tql5zqQ 02/05/21 18:47 ID:BhSXqAiG
それどころか、韓国人が「日本に文化を伝えてやったのは朝鮮だ」って言ってるし。

298 名前: 紫雲 ◆D2dfwFG6 02/05/21 18:48 ID:PXyrwVfz
>>267
なるほど、それがあったか。ありがとうございました。

>>291
彼らにとって、今や北朝鮮ではなく韓国についた方が「正義の味方」ヅラしやすいから、
といったところです。
なんというか、恥のようなもので。日本の。

299 名前: メット 02/05/21 18:49 ID:qm52yc9g
でも、たしかに李政権のときは妄言追求は韓国にとってもある程度
利益のあったのだが、今は起源は忘れ去られ形だけが残りましたね。

300 名前: 02/05/21 18:51 ID:NzMoxb9i
「日本人に言われると腹が立つ」っていうのはやっぱり
差別意識からだと思うんだがなぁ?

自分では気が付いていないのかもしれないけど。

301 名前: チョンキモイ(藁) 02/05/21 18:51 ID:50MhNtxg
>>119
>北朝鮮に至っては亡命政府など存在せず、たまたまソ連にいた朝鮮人を担当者が
>気まぐれに金日成に仕立てたというひどいものですがね。

えっ?あの北朝鮮を作ったとされる金日成って、本人じゃなかったんですか!!
それは初耳です!!つまりソ連のくぐつ政権ですか?なんだか旧ソ連進駐時代の
アフガニスタンみたいですな!!

302 名前: メット 02/05/21 18:52 ID:qm52yc9g
>300
いや、盗人が猛々しいとかいう思いなのでは?
(あってるのかな?三日前に習ったんだけど)

303 名前:    02/05/21 18:56 ID:Xl0q+ggk
>>301
金日成は4人いた。そういう本がありましたね。
満州や朝鮮半島北部で抗日ゲリラとして金日成を名乗っていた人がいた
のは事実だが、ソビエト軍と共にやってきた男が金日成を名乗ると
あまりの若さに信じられない人が多かったと言う。

304 名前: のの 02/05/21 18:56 ID:qZH9zL10
日本の右傾化について
この前の瀋陽にでも、日本の政治家は自民から共産まで
難民の心配していたよな
ルペンって20%ぐらい支持されてなかったかい


305 名前: Yoshi 02/05/21 18:56 ID:uNc3bEO7
>>302

それは"パクリ"にこそ相応しいと思います(w

306 名前: 日韓友好を願うもの 02/05/21 18:56 ID:lpr+Odbi
>>301
金日成って本名じゃない。日本の植民地時代に庶民の間に流布していた抗日ゲリラ司令官の名前
ソ連はそれを利用した。

307 名前: 02/05/21 18:57 ID:NzMoxb9i
「盗人が猛々しい」×
「盗人猛々しい」○

ですね。

ただ1さんが(韓国の掲示板などで)言うと理解を示す人が結構いるのに
日本人に言われると許せない、っていうのはもはや論理ではなく感情から、
つまりそれが「差別心」なのではないかと。

だって正しい意見なら誰が言っても正しいわけじゃないですか。

それを「盗人」として一刀両断してしまうのは、やっぱり見下している
からじゃないのかなぁ?

308 名前:   02/05/21 19:02 ID:IEGp9TsJ
>>283
>それに荷担していたという事実は、やはり抵抗があります。

台湾人が堂々とこれを誇って平気なのには、日本に”勝った”国民党が作ってできた国でもあり、
法的道義的に糾弾されることがないこともあるな。今の台湾政権が元日本人の流れをくむにしてもだ。

それに引き換え、韓国は”荷担していたという事実”から有耶無耶のうちに免れてしまったからなあ。
元日本人の朝鮮人”戦犯”は処刑されたのだから、法的にはいいんだろうけど、
韓国は元日本人が作った国であるからな、これを誇るには後ろめたさがあるか。

ドイツに荷担したオーストリア人と似た立場だからな。

309 名前: メット 02/05/21 19:04 ID:qm52yc9g
>307
だから盗人(だと思ってる人)から道徳論を説かれても普通感心しませんよ。
であるべきと、であるの違いかな?多分、その人は家に帰って頭を冷やして
正しいと思われる意見を受け入れるでしょう。よほどの馬鹿ではない限り。

310 名前: 韓国人留学生 02/05/21 19:14 ID:l+0HI09p
>>286
どうせ食べない(どころか嫌悪感たっぷり)と分かってる連中にわざわざ食べさせるのは、
さすがにやりすぎだと思います。
ただ、犬ならダメ・鯨ならダメ・牛は良いって論理には全然納得いきませんけど。

>>293
そうですか。
ただ、「日本はいいこともした」発言ですけど、日本で報道された時点でかなりバイアスが
かかっていたのではないかと思いますが、そのあたりはどうでしょう。

>>294
そういう人間もいますね、残念ながら。
国家の関係を儒教的な序列にあてはめて考えること自体、ナンセンスだと思いますけど。


311 名前: 02/05/21 19:15 ID:NzMoxb9i
>家に帰って頭を冷やして正しいと思われる意見を受け入れるでしょう

本当にそうしてくれていると有難いですね。
「盗人」と教え込ます教育(マスコミ含む)が悪いのは言うまでもないのだけれど。

312 名前: チョンキモイ(藁) 02/05/21 19:16 ID:50MhNtxg
>>191
日本人は日本民族ではなく、大和民族っていうんですよ!!日本民族とは言いません!!
分かりましたか?

313 名前: 02/05/21 19:18 ID:NzMoxb9i
>>310
日本で報道された時点でかなりバイアスがかかっていたのは事実です。
その点で、日本のマスコミの責任も大きいのだと思います。

314 名前: 韓国人留学生 02/05/21 19:24 ID:l+0HI09p
もう5時間か……(苦笑)
ちょっと席外して頭冷やしてきます(笑)。

2,3時間したら戻って来ますんで。

315 名前: age 02/05/21 19:28 ID:WppOIVy9
イングランド先制
オーウェン

316 名前: のの 02/05/21 19:28 ID:qZH9zL10
韓国人留学生氏は
韓国マンセー番組をどうおもっとるの?
俺は、
「焼肉食べて、キムチを一緒に作りましょ」的番組は
韓国を馬鹿にしているように思える
あの番組をみて、キムチを作りに
韓国に行く人がいるとは、思えん


317 名前: 02/05/21 19:30 ID:NzMoxb9i
産経新聞の黒田氏もよく言うのだけれども、結局日韓摩擦の一因を占めるのは
実は「日日摩擦」なんだということ。
つまり政権批判をするために、外国(特に韓国・中国)に注進して外圧の力を
借りるマスコミが問題なんですね。(瀋陽事件の民主党も同じ)

韓国には「実は日本の反政府勢力に利用されているだけなんだ」ということを
認識する『賢さ』を持って欲しいものだと思います。

もっとも「これ幸い」と意識的にそれに乗っかる韓国政府・マスコミも問題なのですが。

318 名前: _ 02/05/21 19:42 ID:5vfHJmGp

(・∀・)<守護霊様・守護神様ありがとうございます!!

319 名前: ? 02/05/21 19:42 ID:ULpkPR8X
>>317政権を批判するために、外国に注進して外国の力を借りる
 と言うことは、日本が朝鮮を併合する前の朝鮮と同じになってしまった、
と言うことですね。日本に朝鮮系の人(昔の難民も含め)の思想が強くなり
すぎていると言うことですかね。
 それとも属国根性の日本人が増えたと言うことか?
 明治維新の頃の日本人は、外国の力を借りようとはしなかったんですがね。

320 名前: 名無しさん 02/05/21 19:50 ID:fMKytQx/
>>319
明治時代はご注進しても誰も相手にしなかっただけだと思うぞ。
それに、今よりはるかに内政不干渉が守られていた時代だからね。

外国の尻目に乗ってあれこれ言うのは戦後の左翼のパターンだよ。
朝鮮人は関係ないだろ。

321 名前: のの 02/05/21 19:50 ID:qZH9zL10
属国根性と言うより
それが、正常であって
韓国政府・マスコミが異常なわけ


322 名前:   02/05/21 19:51 ID:deMJCyMJ
>>146
しつこくて悪いんだが、、、

>ところで、これは私見ですが、日本に対するもっとも根深いコンプレックスというのは、併合という
>屈辱的な事実もさることながら、それがまったくの無血で行われたということ、挙げ句の果てには、
>それを他人の手によって「解放」してもらったことが大きいでしょう。
>それに、負けたとはいえ世界中を敵にまわして戦った日本に対する嫉妬。これもあると思います。
>だから韓国人の多くには、潜在的であれ顕在的であれ、日本と戦って勝ちたいという願望があります。
>(これ自体は、私の中にもある気分です)

併合の屈辱、無血実施、他人による解放、、、、
これは解放後に帰ってきた両班老人らがずーと持ちつづけ、解放後に元日本人の韓国人に
無理矢理植え付け作られた意識でないかい?

敗戦直後の日本であばれた朝鮮人もいたけど、別れをおしんで帰っていったのもいたそうだし、
半島が一気に騒乱状態になったわけでもないと聞く。
また戦後も日韓の老人達は長い間同窓会を続けて変わらぬ交友を保ってきてたぞ。


323 名前: 親善大使 02/05/21 19:57 ID:OSfro9Gj
>>1
竹島をどう考える。

324 名前: __ 02/05/21 20:01 ID:OL/g0VSg
本当の意味での政権批判ならあるべきだと思います。

ただ、現在の政権批判は椅子取りゲームと金集め、
あとは自己満足に陥っているだけのものだと思います。

325 名前: 深夜の名無しさん ◆hJ0C9VEw 02/05/21 20:21 ID:JmPGodzH
 竹島(韓国人から見れば独島)の領有権の問題なんか見るとつくづく思うんですが、韓国人と話し合うのは
難しいと思う。本来領有権の問題はお互いの国がそれぞれの主張があるのが当然なわけで、日本側が
竹島の領有権を主張しただけで、韓国人は「妄言」と決め付け、いつもの国旗焼きに人形焼が始まるのでは
日本人から見ると韓国人は、話の通じない人にしか見えないんですよ。そもそも韓国側の問題点は
「日本人が竹島の領有権を主張すること自体に認めない。」という点で、韓国のマスコミも日本側が
領有権を主張すること自体「妄言」で片付けてます。日本のマスコミでこんなこと報道したら大問題ですよ。
どうも韓国人には、特に日本に対して「自分たちの気に入らないことは一切認めない。」と言っている
ようにしか聞こえないんですよね。
 でも1さんやメット氏のような話し合える人がいると逆にうれしいですね。最近しょうもないスレが
多いから、こんなスレがあると落ち着きますな。

326 名前: 深夜の名無しさん ◆hJ0C9VEw 02/05/21 20:30 ID:JmPGodzH
以前ハン版でおなじみな黒田氏が「竹島は日本の領土で、独島は韓国の領土」と言ったことがあったけど、
領土問題に限らず、日韓の問題では互いが互いの考え方があることを認めてからはじめて、
話し合いが出来ると考えないと悪化する一方じゃないんでしょうか?

327 名前: のの 02/05/21 20:38 ID:qZH9zL10
竹島に
ニホンアシカがいたらなー


328 名前:   02/05/21 20:39 ID:K6VoZRMA
>>312 :チョンキモイ
琉球民族やアイヌ民族は日本人じゃないの?

329 名前: のの 02/05/21 20:55 ID:qZH9zL10
やっぱり、韓国では
カンコクアシカっていうんかい

330 名前:   02/05/21 21:00 ID:nYLi93Hy
>>307
んー、オレ「進駐軍は占領時代に良いことを〜」なんて
当のアメリカ人に言われたら、なんとなくカチンとくるけどな。

たとえその意見が的を射ていたとしても、
漠然とした面白くない気分を感じるのは仕方ないんじゃないの?
論文、新聞の社説、政治家の発言、ネットの掲示板などなど
その意見をどこで目にしたかによっても変わってくるけど、
ネットみたいな即時性の高いメディアでは、反感を覚えるのは
仕方ないんじゃないかな。

331 名前: おなかいっぱい。 02/05/21 21:06 ID:MQs9RMPB
日本民族って言い方は昨今のモンだと思うぞ。言語統一も昨今だし。

俺の日本語の先生は九州出身なんだけど、
まぁ・・・なんというか。良い人ではある。が。

『九州から見れば大阪なんて田舎ですよ。田舎!』
『まぁ九州は国際的な土地ですから言葉が!綺麗なんですよ。「○○チャンかわいかー」と!!』

『この間韓国の秘宝展を見に、大阪の歴史を記した博物館を見たんですが、いやぁ大阪を少し見なおしましたよ』
・・・・20年くしてて気付かんのか!!!

まぁとにもかくにも。豪気なのは良いと思うが。
1.誇大妄想高し。同時に自分にとって利益になる点だけしか『良い』と感じない。
そりゃ薩英戦争やってみたりする勇気は認めるが、タダ単に相手の良いところを無視してるようにしかみえん。
2.武士道的美意識が無い。曲がりなりにも自分が住まわせてもらっている場所に対しての敬意が無い。

俺は黄金の卵で地方からきた二人の子で大阪育ちだが、
大阪以外の人間になれないとは言え、大阪人にはなりきれん。
しかし、自分が住まわせてもらってる土地の悪口をペラベラ喋れば、『恥』になると知っている。

昔の江戸では『三代住まなきゃ江戸っ子とは言わん』と言ったがまさにその通りだ。
この先生に会って、俺は日本人ではあるが、帰る故郷は無い、帰る国しか無いと悟ったよ。
薩摩の電波はキツイってことで・・・。

しっかし大阪の人って寛容だよな。(俺も大阪生まれの大阪育ちだが)よそ者、その子孫でも受け入れるし、
薩摩の電波でも笑ってなにも言わない(却って怖い・・。)し、在日の人も仲間として接するだもん。

ちなみに大阪といっても方言は3つくらいある。
ちかくの兵庫県はトンデモ無い中央集権で淡路島と神戸では植民地と宗主国みたいに待遇が違う。

別に韓国に限った話でも無いね。

追記。やっぱ人の国見て我が国直せってことで、
電波左翼を論破、数々の嘘と妄言を破壊、韓国の良いところもちゃんと見るってのもいると思う。

個人的には韓国と組むくらいなら、アフガニスタンに無利子無金利銀行作らせて組んだほうがよっぽどマシだと思うがw


332 名前:   02/05/21 21:13 ID:pze5SrCF
心配しなくても半島が中国やロシアに取られると悪夢なので、
日本は韓国を見捨てないでしょう。
対応が厳しくなって生かさず殺さずになることはあるでしょうが。

333 名前:   02/05/21 21:16 ID:Xl0q+ggk
>>332
 中ロが取らないと約束すれば見捨てても良いんですね^^
中ロに約束させて見捨てよう。韓国。

334 名前: 99 02/05/21 21:31 ID:jfNERCAW
政治を変えなければ、しかし、政治をかえるのも、民衆か?
いや、まごまごしてると、北が。
北は、実際、あとどれくらいもつのでしょうか?
北が爆発したら、それどころの、話じゃない。

335 名前: ◆599Z9CwU 02/05/21 21:35 ID:sm33no09
>>330
>んー、オレ「進駐軍は占領時代に良いことを〜」なんて
>当のアメリカ人に言われたら、なんとなくカチンとくるけどな。

日本人は、初対面のアメリカ人に「お前らは、大東亜戦争で酷いことをした。謝れ」とは言わないもんな・・


336 名前: スモーカー ◆9s/SSlUk 02/05/21 21:37 ID:ISprvB05
>>335

いえばいったで、それはまたえらい。

337 名前: ◆599Z9CwU 02/05/21 21:40 ID:sm33no09
>朝鮮人

半世紀以上も前のことを、いつまでもグジグジ言うな!
少しは、前向きになれよ。

338 名前:    02/05/21 21:45 ID:0kmpToEd
>んー、オレ「進駐軍は占領時代に良いことを〜」なんて
>当のアメリカ人に言われたら、なんとなくカチンとくるけどな。

もし都市への原爆攻撃とかをロスケがしてて、
その廃墟になった日本を戦争もしてないアメリカ人が助けてくれてたのなら、
感謝するけどな。というか日本が韓国にしたのは、そんな感じだろ。

339 名前:    02/05/21 21:47 ID:FobCz06X
ハン板に来て初めて感動した気がする
いやこんな考え方の出来る韓国人が居ることに猛烈に感動した
最初に知り合う韓国人が1の様なヤツだったらもうチョイ考え方も変わっただろう
俺の直接知ってる韓国人は以前おじさん家に来てた留学生のアガシ
実家がスーパーお金持ちで大学の設立なんかにも関係してるらしい
頭は残念ながら・・・って状況だったんだけどその上見事な電波ぶり
今じゃ国に帰って学生達に教鞭をとってるらしいが(もちソウル大じゃ無い)
大量の電波発生器を作ってると思うと 鬱
勿論、一人の人間を見て全てを知ったつもりには成らないがもうお腹一杯の状態
だったしね
最後にもう一度 1よ 感動したぞ


340 名前: ヒロヒト 02/05/21 21:52 ID:tg+hozcF
半島人はストーカーです

341 名前: ヒロヒト 02/05/21 21:54 ID:tg+hozcF
韓国人はみんな整形です               

342 名前: 02/05/21 22:10 ID:JR9AOTbu
>>340-341
武蔵野陵にカエレ

343 名前:   02/05/21 22:12 ID:35Jq/M77
>>338
もっと頭の中整理してから出直せ。

344 名前:   02/05/21 22:15 ID:pze5SrCF
日本が反韓になるか否かを決めるのは、日本ではなくてアメリカかもね。
アメリカが韓国との同盟を続ける限り、日本は韓国をサポートする。
アメリカが見捨てるなら、日本もそれに習うだけ。

345 名前: ななし 02/05/21 22:20 ID:FCglTmq2
「僕たちは沖縄を返してあげたよね?」とアメリカ人に言われた、という文を
どこかで読んだんだが・・・ちょっと腹たったなあ、俺は。

346 名前: pusankid 02/05/21 22:21 ID:D8zQTY/G



















sage










347 名前: ハングルななしさん 02/05/21 22:21 ID:9clKap4y
1さんや鏡国さん、メットさんのような知日派の韓国人の方たちに、
ルリウェブのような韓国の若者たちが集まる掲示板で啓蒙していただくというのはどうでしょう。
将来のために、少しはプラスになるような気が

348 名前:  あ 02/05/21 22:25 ID:K6VoZRMA
>>345
戦後日本の領土は明治以降併合した外地を除く形にされた。
琉球王国は中華帝国の藩屏だから当然中国がとってもよかったのだが
アメリカが日本に譲ってくれた。
感謝。


349 名前: 02/05/21 22:25 ID:9L97cYws
こんな所でどうでしょう。
「日本統治時代は総督府が大きな権力を握っており、厳重な警察統治だった。独立運動は厳しく取り締まられ、厳しい刑罰を受けた。
しかし、このような状況にもかかわらず、独立運動は続けられ、少なからぬ同胞が運動に身を投じた」
「初期においては、武断統治が行われ、文官に至るまで帯剣して武装して民衆に臨んだ。〜1919年の3.1運動において、多くの民衆が「独立万歳」を叫 び、独立を求めた。総督府は軍隊を動員して鎮圧し、多数の民衆を殺傷した。〜」
「しかし3.1運動は、総督府に少なからぬインパクトを与えた。強硬路線をとった長谷川総督は更迭され、代わって斉藤実が総督に就任した。
この時、総督府は「文化統治」への転換を図り、総督府の制限を受けながらも、ハングル語の新聞も多少は認められた。」
「満州事変等の日本の満州侵略が激しくなると、朝鮮半島は兵站基地としての役割が注目された。さらには、我が民族を日本人に同化させ、人的資源として利用 しようとする政策が行われた。文化統治も後退していったのである。」
「学校では朝鮮語の授業が廃止され、専ら日本語を使用させたり、日本式の氏名を名乗らせる創氏改名や、日本の神社の参拝等も推奨された。
創氏改名や神社参拝を拒絶するものは、当局から厳しい目で見られるようになった。しかしそのような圧力の中でも、改名を拒絶し、民族の誇りを守り抜く者も 多かった。」
「太平洋戦争の中で、日本の搾取は激しさを増していった。更に徴兵制が施行され、そして多くの者が徴用されて工場や炭鉱などで酷使された。女性に至るま で、挺身隊として軍需工場で働く事となった。」


350 名前: 02/05/21 22:25 ID:9L97cYws
「総督府は絶対的な法治主義をとった。多くの法規が定められ、これを厳守する事を強いられた。また、我々の慣習や宗教儀式等で、『迷信』として反対される ものもあった。」
「一方で総督府はインフラの構築に熱心であった。小学校に当たる国民学校の他、商業学校、師範学校等も建設された。」
「日本統治期を通じて、人口は倍増した。」
「灌漑水路が造られ、また道路や鉄道も建設された。尤もこれは、満州への通路としての意味も多くあったものである。」
「学校には朝鮮人も日本人も共に通ったが、上級学校では入学枠等で差別もあったし、また就職、給与、昇進においても差別待遇がなされた。
しかし、このような狭き門をくぐり抜けた同胞はいずれも極めて優秀であり、その成績は日本人を凌駕することが多かった。」
「同胞の中には、警察署や朝鮮銀行、さらには士官学校を経て軍隊に入るものもあった。
しかし、別に日本人に同化したわけではない。民族の誇りをごく自然に有していたし、日本人の同僚や上司を驚嘆させる能力の持ち主も多かったのである。」
「仕事を求めて日本に移住する者も存在した。しかし日本では朝鮮人は圧倒的少数派であり、多くの場合彼らは社会的に差別され、圧迫を受けた。
ただ、日本の大学に留学する者もあった。が、同時にマルクス主義思想も持ち帰ることとなったのである。」
 後は経済構造や社会的階層の変化とかだろうか。文化は良く判らない。


351 名前:   02/05/21 22:30 ID:R+XdOFad
今日のNステも韓国マンセーでした。

352 名前: 02/05/21 22:33 ID:9L97cYws
>>330
 私も同感ですね。「アメリカは日本に民主主義を与えた。」とか上院議員とかが言ったらカチンと来ますね。
「日本には民主主義の素養は既にあったのである。」って。
韓国の方でもそうなんでしょうね。

 さっき久々に白善Y将軍の「若き将軍の朝鮮戦争」を読んだんですが、今さらながら朝鮮戦争って大変だったんですね。
ヘタをすれば朝鮮半島全部が北朝鮮化して日本が分断された可能性も・・・・・・
やはり朝鮮半島問題には日本も関与すべきかも知れない。韓国ばかりに苦労させるわけにも・・・・・・


353 名前: pusankid 02/05/21 22:34 ID:D8zQTY/G





























354 名前:   02/05/21 22:55 ID:FobCz06X
1はまだ戻らぬのか
俺を感動っせてくれ

355 名前:   02/05/21 22:56 ID:35Jq/M77
どうやらザイ(まがい物韓国人)がちょっかいかけてきたようだな。

356 名前: お前達に名乗る名は無い!! 02/05/21 23:03 ID:4RQgP5DX
話のできる本国人が着ているから誰も
煽りとかいれていなかったのにな
変なデムパが混じりはじめたようだ

357 名前:   02/05/21 23:59 ID:nyoeqMdH
>>1さんの話がもっとききたーい。幼少時の体験談きぼんぬ

358 名前:   02/05/22 00:20 ID:rCWNyawk
数年前NHKのアジア何とかって番組で、
韓国の反日を特集した番組をみたわけです。

マイクを向けて小学二年生ぐらいの女の子に
日本についての印象を聞くと、いきなり「独島はウリの島!!!!」

と口から泡を吹きながらわめきました。

「日本だーいっきらい」

おもちゃ屋に入ったがごとく満面の嬉しそうな顔で
そうも言いました。


そして、
インタビュワーが、「では何故嫌いなんですか?」と聞くと
しばらく黙ったのち、消え入りそうな声で「……ιらなぃ わかんなぃ」



あれを見て、僕は、「ああ、こんな小さい子まで洗脳しているのか」と。
ああ言えば、周りの大人が喜ぶ事も体得しているんだな、と。

結局韓国が変わらなければ。
日本からしてあげられる事はなにも無いですね。

359 名前: t.n 02/05/22 00:22 ID:XJJhdUn+
最初から読ませてもらいました。
大部分の日本人がすぐとなりにわが国を非常に意識してくれている
人達がいるのに、太平洋のはるか向こうのいつ見捨てられるかもわ
からない国の方に親しみを感じているというのはおかしなことです
ね。韓国の態度にはうんざりする事は確かにあります。しかしこれ
だけお互いにとって好都合なのに組まない手は無いですよ。少なく
ても経済的にはそうでしょう。我々はどんなに頑張っても白人には
なれないんだよ。韓国とともにやらなかったら我々の地位はいつま
で経っても上がらないんじゃないですか。

360 名前:   02/05/22 00:27 ID:UwFPsF9+
>>359
反日止めたら考えます。
一緒に組んでも、失敗したら日本の所為、成功したら韓国の所為。
明らかに韓国の所為でも日本が悪い。さらに、日帝36年を出す。
こんな事止めたら、考えます。

361 名前: 火星大王 02/05/22 00:30 ID:KmMCjh+L
> しかしこれだけお互いにとって好都合なのに
> 組まない手は無いですよ。少なくても経済的にはそうでしょう。

 決して冷やかしでも煽りでもなくて
 「えっ、どこが(汗)?」と思いました。
 長い目で見ると日本側にはメリット無いと思うぞ。
 苦労して開発した技術をそのまま吸われてるだけで。

362 名前: <> 02/05/22 00:33 ID:A/xZnRGf
>>359
>韓国とともにやらなかったら我々の地位はいつま
で経っても上がらないんじゃないですか。

悪いけど、いっしょにしないでくれ。

363 名前: t.n 02/05/22 00:34 ID:XJJhdUn+
>>360
必ずしもそんなことはないかと思いますが。
韓国の人も最近はずいぶん洗練されてますよ。

364 名前: 洗愁亭 ◆CYniC/i2 02/05/22 00:37 ID:WukQmqt3
>>359
「遠交近攻」って、知ってる?

365 名前: 名無しさん 02/05/22 00:39 ID:Nn3aaA4q
>>359
何か勘違いしているようだが、アメリカが日本と交易しているのはアメリカ
にとって特だからだよ。一方的に日本がアメリカに依存しているわけでは
なく、相互依存なんだよ。日本を切ればアメリカとて痛い目に会う。
韓国に親しみを感じるのはかまわないが、感傷で語るのはやめてほしい。

366 名前: 02/05/22 00:39 ID:GlRTApZS
t.nさんは韓国の人?

367 名前: 鬱だ 02/05/22 00:40 ID:GFOmskA2
>>348
一応、沖縄は明治以前から日本(薩摩藩)の一部になってるようだが。言語も明らかに
日本語の方言だし。

日清両属とか言ってたのかな、微妙なところだが、樺太や台湾と同等でもないのでは。

368 名前: aiGO 02/05/22 00:41 ID:7g9UBp8J
正直、日中が手を組むのはアリだと思う。経済ブロックが作れるし。
それに韓国が加わりたいというなら、それもOKかと。

現在の日本と韓国が組むのはかなり無駄が多い。韓国も中国と組まないと
メリットないでしょう。本当に日本とFTA組んじゃうと韓国の産業枯れちゃうよ。

369 名前: のの 02/05/22 00:43 ID:716FGOF6
>>363
日本は無理をして
韓国に親しみを、持たなければいけないのかい?
韓国より、中国じゃいけないのかい
他の国でもいいと思うんだけど


370 名前: ワラ ◆JX6M57mQ 02/05/22 00:43 ID:n9dHSl4J
すまんが、理論的に議論のできる欧米人はネット上で出会う機会
が沢山あるが、韓国人は(以下略)

よって、(以下略)

371 名前: t.n 02/05/22 00:43 ID:XJJhdUn+
>>361
そうかなあ。
韓国人の実力を過小評価しすぎじゃない。
>>362
いっしょでしょうが。
あなた白人になれるの。

372 名前: aiGO 02/05/22 00:44 ID:7g9UBp8J
>>371
>いっしょでしょうが。
>あなた白人になれるの。

韓国人にもなれませんが。


373 名前:   02/05/22 00:45 ID:UwFPsF9+
>>363
そう見えない。
マトモな人が、意見を言えない国だからか?
日本の物は好き、だけど日本人嫌いって言う人が多い様に見える。
物は好きだが人は嫌い。って事だろ?

374 名前: お前達に名乗る名は無い!! ◆Na70REtE 02/05/22 00:46 ID:DY+ilyTr
>>371
韓国人の実力を正当に評価していると思うが。
今日のN捨のようにマスコミが勝手に過大評価しているだけ

375 名前: 名無しさん 02/05/22 00:46 ID:Nn3aaA4q
組むと言っても、具体的にどうすることなのかな?
自由貿易の原則のもと、交流を深めるということなら、ゲタは韓国にある
わけだから日本としてはこれ以上どうしようもない。


376 名前:   02/05/22 00:47 ID:xWYBNu1T
>>371
韓国の報道等を見ると、評価以前の問題だよ。

377 名前: へー 02/05/22 00:49 ID:r2emIBwZ
>>371
韓国人には、わかんねーよ。アメリカとは真剣にドンぱちやったんだからな。
日本もアメリカもすべての国力を使って、戦ったんだ。やらなきゃ分かり合えない
部分だよ。ちなみに韓国を併合した時は、紙切れ一枚でしたが…

378 名前: のの 02/05/22 00:49 ID:716FGOF6
台湾はどう?


379 名前: 韓国人留学生 02/05/22 00:50 ID:vabHszVA
やれやれ。
ようやく戻って来ました。

さて、日本人への差別意識について、多くの方から指摘を受けました。
われわれ韓国人の中に、日本人への差別意識がある……?
半島が清の影響下にあった頃、儒教の教条的信徒ばかりであった頃であれば、たしかにそれも分かる
のですが、現時点において韓国人に日本嫌いは存在しても、日本人を差別する心があるかどうか。
もちろん中には「日本人は劣った民族だ」などと阿呆なことを言う輩もいますが、そういう連中は、声が
大きいだけの少数派だと私は思っています。

たとえば私の書いた「日本と戦って勝ちたい」という願望についてですが、そのような願望を抱くのは
韓国人が日本人に対して差別意識をもっているからだと言われても、どう返答していいやら……。
ベルギーやオランダは大国とはいえない国ですが、彼らが「ドイツに勝ってみたいなあ」と考えるのは
ドイツ人に対する差別意識によるものでしょうか。

日本人はよく「ちっぽけな島国」という言い方をしますが、韓国をふくめた世界のほとんどの国から見て、
まぎれもない大国です。また良くも悪くも、近代以降、われわれともっとも深く関わり、有形無形の影響を
受けた国です。
そのような国を意識するなというのは、それはちょっと無理な話で(^^;
敵愾心や反感はもちろんありますけど、それをもって日本人差別といわれるのは、心外です。

たしかに「アメリカやロシアや中国に文句一つ言えないくせに(まあ言ってはいるようですが)、日本にだけ
絡んでくるのはなんでだ」という意見は分からないものではないんですが、われわれには日本の像が
もっとも巨大に映るから、としか答えようがありません。
政府にしてみれば、米中露との関係は政府間の関係が深く軍事的な問題に直結するのに対し、日本との
関係は企業主導だから、日本政府との関係が多少悪化しても日本企業との関係が悪化しないという、
ちょっとずるい考え方があるのかも知れません。
とりあえずこれで。

380 名前:      02/05/22 00:50 ID:WeAjo6Hx
北の脅威、ソ連が崩壊していくつかの国に分裂したから
半島なんかもうどうでも良いんだよ。戦前の日本、戦後
の日米がどんなに苦心したことか・・・・・

381 名前: 02/05/22 00:50 ID:lBsvLCh1
ドイツ人とオーストリア人ぐらいには一緒なのは認めるが
白人になれないからといって、経済立国が現状最大の市場であるアメリカより
血筋的に近い国の方を重視すべしと言う理由にはならんですよ。

まぁ、地理的に隣国である以上
安全保障面で無視もできないですけど。

382 名前: aiGO 02/05/22 00:51 ID:7g9UBp8J
>>378
スレ違いだけど、日本、韓国、台湾だとカブる部分が多いんで
メリットは少なめ。ライバル同士が組んでもカルテルやるくらいしか
ないんです。


383 名前: お前達に名乗る名は無い!! ◆Na70REtE 02/05/22 00:53 ID:DY+ilyTr
正直韓国と組むメリットが一つもない。
中国は新たな市場として注目されているが、国自体が信用できない。
日本がアジアで組むとしたら唯一台湾だけだろう。

384 名前: 02/05/22 00:53 ID:wJnspGPS
>>369
中国のほうがはげしく抵抗を感じるんだけどな


385 名前: @@ 02/05/22 00:54 ID:OyjWpPBS
坊主と袈裟を分けきってるのね。

386 名前: へー 02/05/22 00:54 ID:r2emIBwZ
>>379
十分悪化しているよ。内の社長は仕事を獲るなだってよ。

387 名前:   02/05/22 00:54 ID:v+HYtQaU
【IPI、韓国を引き続き「言論弾圧監視国」に】

国際新聞編集者協会(IPI)は9日理事会を開き、
韓国とロシア、ベネズエラ、スリランカ、ジンバブエを
「言論弾圧の監視対象国」のリストに残すことを満場一致で可決した。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/05/10/20020510000033.html

正直、韓国のこういった状況が一番日韓友好を妨げていると思う。
国内でもさまざまな意見を出せる環境になれば、反日も和らぐと思う。

388 名前: やだねったら、やだね! 02/05/22 00:54 ID:Q8A8sydw
あ〜やだやだ、
なにがうれしくて彼の国とFTAなんぞ組まなきゃならんのか?
なにがうれしくてあんんあクソみたいなカントリーリスクしょった国と
くまにゃならんの?うい?

おらぁ、やだね〜
国民意識が拙劣な彼の国と紛争前のユーゴそっくりさんと、そんな国しか
まわりに存在しないこの国の悲劇、

まじで脱出考えます。



389 名前: 名無しさん 02/05/22 00:54 ID:Nn3aaA4q
>t.n
レスを強要するわけではないが、>>365、>>375に ついてはどう思ってるわけ?

390 名前: 02/05/22 00:55 ID:wJnspGPS
>>377
アメリカは、かなりの力をつかったけど、
ヨーロッパで戦いつつ、ソ連との競争をしつつ、日本と戦ってましたが?


391 名前: t.n 02/05/22 00:57 ID:XJJhdUn+
私は日本人です。
>>365
相互依存であることは認めますが、文化的歴史的背景や
国のスケールの点から言って、アメリカやあるいは中国
が日本と一心同体になってくれるとはおもいませんが。

392 名前: 韓国人留学生 02/05/22 00:58 ID:vabHszVA
>>386
だから私もそれを心配してるんです。
過度の反日は「百害あって一利だけ」と考えていますし。

393 名前: 結論めいたものがでました 02/05/22 00:58 ID:rCWNyawk
韓国と組んでも、経済的なメリットは少ない。
主要な輸出産業が似通っていてバッティングする。

また思想が統一されていて、一個人との冷静な議論も
ままならない。

そもそも、外交を国の友好関係で語るのはおかしい。
国益にかなうなら付き合うべし。そうでなければそれなりに。



よって、半島には無関心を推奨。距離をおくべし。

394 名前: のの 02/05/22 00:59 ID:716FGOF6
>>379
で、日本の右傾化の話をするのかい?
俺としては、今後の北について
話がわかる韓国人がどう考えているか
聞きたいんだけど


okaeri

395 名前: お前達に名乗る名は無い!! ◆Na70REtE 02/05/22 01:00 ID:DY+ilyTr
距離をおくのが一番良いな


../1020/1020139657.html

396 名前: _ 02/05/22 01:02 ID:wFwlMkP9
最近、、、、、、、、、、


韓国人はまだ、日本は嫌いだ、でも、仲良くしなければいけない、、という
人が出てきているからマシだろうな、と、思うようになったよ、、、、


397 名前: 名無しさん 02/05/22 01:02 ID:Nn3aaA4q
>>391
一心同体になる必要がどこにあるの?
そもそも、世界に一心同体の国なんてありますか?
そんなもの、強制でない限りありえないよ。

398 名前: aiGO 02/05/22 01:03 ID:7g9UBp8J
>>391
まぁ、書いてる最中かもしれんが。
>日本と一心同体
これって何のことを言ってるの?
まさか韓国併合...

399 名前: のの 02/05/22 01:03 ID:716FGOF6
ついでに、ニホンアシカについても


400 名前: 韓国人留学生 02/05/22 01:03 ID:vabHszVA
>>391
すみません。
国を擁護してもらって何ですが、韓国も日本と「一心同体」にはなれませんよ。
お互いを尊重することがお互いの利益になる関係になればいいと思っています。


401 名前: 02/05/22 01:04 ID:NRlL0Vmg
>>391
一心同体になる必要ってあるのか?


402 名前: 名無しさん@お腹いっぱい 02/05/22 01:04 ID:5xUtUWAY
>>384
確かに(w
まぁ、正直韓国はまたかよ!で苦笑するしかないんだけど
厨獄だと真剣にムカツク。なんでだろ。

403 名前: 湘南坊や 02/05/22 01:04 ID:DIqsGbo+
韓国人留学生へ。

「独立闘争史観」を批判した韓国語のホームページがあります。
もしよかったら、読んでご感想を聞かせてください。
http://www.ddanzi.com/ddanziilbo/45/45so_3003.html

404 名前: 7資産は反省しる! 02/05/22 01:04 ID:D0EPuVyt
>>390
>ソ連との競争をしつつ


……ひょっとして放置されてない?

405 名前: 02/05/22 01:04 ID:GlRTApZS
日本人は嫌韓ではない。というかなかった。
というより本当のところ日本人は、韓国人が眼中になかったんだよね。(失礼な話だが)

韓国としては近くの大国日本への妬みがあり、
日本としては相手にしてなかった韓国が力をつけてきて
日本につっかかってくるのがうざい、っていう感じ。

結局実情としてはこうだと思うなあ


406 名前:      02/05/22 01:04 ID:WeAjo6Hx
日本を気にする前に李氏朝鮮時代に逆戻りした
ある意味、真の半島の後継国・北朝鮮との関係どうにかしろよ(w

407 名前: ワラ ◆JX6M57mQ 02/05/22 01:05 ID:n9dHSl4J
>>379

全員が貴殿のようなレベルで物を考え、言う事ができればおそらく他国と
同様の関係を築けるでしょうが、我々が目にする多くの韓国人というのは、
貴方の言う声の大きい連中か、最もタチが良くても”環境スレッド”にい
る”さん君”が限度です。

それと、我々が感じる敵愾心や反感の質が他国から日本に対するそれとは、
圧倒的に異質であることは理解されておいた方良いでしょう。

英米人と日本人が争いになった場合の反感や敵愾心と違い、韓国から日本
に向けられる反感や敵愾心は”恨”という言葉でしかあらわすことのでき
ない、人間の本質的な部分から、にじみ出てくるものであるように私には
思われます。

半世紀前に我々と正面を切って戦争をした国々から向けられる反感とは異
質なものです。

ヘタな例えですが、英米を”時々ケンカもする友人”だとすると韓国は、
”あまり付き合いのない、代々仲の悪い親戚”といった感じでしょうか?

408 名前: _ 02/05/22 01:08 ID:wFwlMkP9
たとえば、韓国の提示板みていると10人に一人ぐらいはまともな意見があるんだ、、、

ところが、中国の提示板みていると、、、、もう、異常者が集まっているようなもの、、、、





409 名前: 湘南坊や 02/05/22 01:09 ID:DIqsGbo+
>>407
ブッ、甘いねえ
日本は欧米を「友人」と思っていても、向こうはそうは思っていないよ(藁

410 名前: 名無しさん 02/05/22 01:09 ID:Nn3aaA4q
>>405
50年代……国を挙げた反韓
60〜70年代……左派は嫌韓、それ以外は無関心
80年代……徐々に親韓

といった感じじゃないかな。90年代以降はご存知の通り。

411 名前: _ 02/05/22 01:10 ID:wFwlMkP9
>>409
お前も甘いな、そんなもん始めっからだろ?

412 名前: 金型屋 02/05/22 01:10 ID:r8LFif+g
>>171
今日始めてこのスレを読んだ
知らなかった…昔良く飲んだ気がする
さて、続きを読みます

413 名前: ワラ ◆JX6M57mQ 02/05/22 01:11 ID:n9dHSl4J
友人は他人で、親戚は血縁・・・という事を書きたかったのだが
上手く伝わらんかったようだな。

414 名前: 7資産は反省しる! 02/05/22 01:11 ID:D0EPuVyt
>>409
 韓国のことはどう思われてるだろうねぇ

……って突っ込み来るのが予想できない?
 そんなんだから(以下、1さん他真面目な韓国人の為に削除)

415 名前: 02/05/22 01:11 ID:GlRTApZS
>>410
そうだね。最近の事に限って言えば、で>>405だね。



416 名前: t.n 02/05/22 01:11 ID:XJJhdUn+
一心同体は訂正します。
アメリカや中国よりも組む相手としては適切だと
いう意味で。

417 名前: 在日半万年 02/05/22 01:12 ID:oXMdSNQL
友人という比ゆに気づかんかねえ。国家間の話に人間と同じような
友人感情があるわけないべ。敵対、戦争状態じゃなければ友人としか
表現できないのだが

418 名前: aiGO 02/05/22 01:12 ID:7g9UBp8J
>>410
国を挙げて反韓の例をひとつでいいんで
おながいします。

419 名前: 金型屋 02/05/22 01:12 ID:r8LFif+g
>>412
ごめん>117だった

420 名前: 韓国人留学生さんへ 02/05/22 01:13 ID:Q8A8sydw
韓国人留学生さんへ、
だいたい、“恨(ハン)”ってなによ?
こっちでいう”恨(コン)”と根本的に違うらしいけど、
あんたがたはことあるごとに”われわれの恨の歴史は”とか
おっしゃいますけど、
まず、こっからはじめましょうよ?

421 名前: お前達に名乗る名は無い!! ◆Na70REtE 02/05/22 01:14 ID:DY+ilyTr
>>416
アメリカや中国よりも
台湾と組む方が適切

ん?
韓国?
もちろん論外組んで何かメリットが欠片でもあるのか?

422 名前: のの 02/05/22 01:16 ID:716FGOF6
>>418
北の楽園


423 名前: 名無しさん 02/05/22 01:17 ID:Nn3aaA4q
>>416
あなたの言ってることは「文化、民族が近いからわかりあえそう」という感傷
でしかないよ。上の方で国力に触れていたけど、経済的側面から言えば
国力のより大きな国と組んだ方がいいのは常識。そして経済的相互依存
が大きければ、政治的関係も大きくなるのが当然。

424 名前: <> 02/05/22 01:17 ID:A/xZnRGf
>>371
さて、その文面から察するにあなたは肌の色で
協力関係を結ぶかどうかを判断しているようだ。
話にならんな。

私はメリットがあれば、白人だろうが黒人だろうが
協力すればいいと思うが、産業構造がかぶってる上に
反日国家で、最近は人件費もそれほど安くない国家と手を結ぶことに
いったい何のメリットがあるのだろうか?

まあ、その偏狭な視点でご教授してくださらなくても、けっこうですよ。


425 名前: 7資産は反省しる! 02/05/22 01:18 ID:D0EPuVyt
>>416
 釣り師?

426 名前:      02/05/22 01:19 ID:eV8eHd+D
冷戦終わっても同一民族同士敵対しあってるキモい民族性の国
なんて関わりたくないよ

427 名前: 湘南坊や 02/05/22 01:21 ID:DIqsGbo+
>>413
友人は選べるけど、血縁は選べない。それが最大の違いだね。
んでさ、そのアナロジー(類比)を国と国の関係に当てはめたところで、何か言ったことになるわけ?
いやでも多くの国とつきあっていかなきゃいけない現代においては、同一の相手国を「血縁」のような関係とみなすこともできるし、
文化的な付き合いの深さから来る親しみをもって「友人」とみなすこともできる。
せめて、「友人」と「血縁」のバランスをどうするか、くらい語れよ。利いた風なこと抜かす暇があったら。
413はもっと論理的にものを考えるクセをつけたほうがいいぞ。

428 名前: 在日半万年 02/05/22 01:21 ID:oXMdSNQL
423-424
同意。メリットがあれば組む。それが国益。
アメリカ・・・先端技術と市場
中国・・・巨大な市場と潜在能力。ただし、崩壊リスクも巨大
韓国・・・中市場
となると順位はアメリカ>中国>韓国というところかな

429 名前: 名無しさん 02/05/22 01:21 ID:Nn3aaA4q
>>418
李ラインや竹島問題では保守も革新もはっきりと韓国非難の立場を取っていま
した。「日本の植民地支配にはいい面もあった」という「久保田発言」が日韓
間で問題になった時も、政府はもとより朝日、社会党すら韓国を非難しています。
詳しくは鄭大均『韓国のイメージ』を参照。


430 名前: 7資産は反省しる! 02/05/22 01:24 ID:D0EPuVyt
>>427

>>409
 の発言ともどもイタイ。

431 名前: 韓国人留学生 02/05/22 01:24 ID:vabHszVA
>>396
>今後の北について

韓国内の世論の左傾化が、ここ数年は目に余ります。
「統一すればもう日本にも負けない」
なんて本気で言っている人間が大勢いますからね。
感傷的になれば統一が望ましいとは思うけど、今統一したら韓国はボロボロになります。
北を丸ごと飲み込むほどの体力は韓国には(というより世界中のどこの国にも)ない。
といって放置しておくには危険すぎる。
まして連邦制だとか一国二制度なんて冗談ではない。
(外交・軍事を一元化できるとはとうてい思えない)

北韓の中で何かしらの変化が出てこない限り、性急な統一にも安易な融和にも反対です。
金大中は理想家だけど、ばかなことをしたと思いますよ。


432 名前: >429 02/05/22 01:26 ID:cwCvz/K4
社会党なんて海上保安庁の武器を増強しろって言ってたぞ(ワラ
国会のDBを見ると面白いよ。

433 名前: 湘南坊や 02/05/22 01:28 ID:DIqsGbo+
>>430
根拠をそえて言うこと

434 名前: 湘南坊や 02/05/22 01:29 ID:DIqsGbo+
韓国人留学生へ、再掲

「独立闘争史観」を批判した韓国語のホームページがあります。
読んでご感想を聞かせてください。
http://www.ddanzi.com/ddanziilbo/45/45so_3003.html





435 名前: 7資産は反省しる! 02/05/22 01:32 ID:D0EPuVyt
>>407
>せめて、「友人」と「血縁」のバランスをどうするか、くらい語れよ。
>利いた風なこと抜かす暇があったら。

>ブッ、甘いねえ
>日本は欧米を「友人」と思っていても、向こうはそうは思っていないよ(藁
 に対する自己レスですね……。


436 名前:   02/05/22 01:32 ID:UwFPsF9+
>>433
坊やだからさ。

437 名前: 02/05/22 01:33 ID:3xQlNdex
>>12
民族衣装に関しては、ブータンだったかな。
はっきりとした国名は忘れてしまったけど、
法律による着用義務がある国もあるよ。
ただ、これは国民全員なんで、制服としてではないけど。

>>146=韓国人留学生
>だから韓国人の多くには、潜在的であれ顕在的であれ、
>日本と戦って勝ちたいという願望があります。

ライバルと目すのはいいけど、アンフェアなやり方は嫌われるだけだよ。
今、日本企業がこぞって韓国企業を特許権の侵害で告訴しはじめてる。
今までは、事後承諾によるライセンス契約などで穏便に済ませて来たけどね。
日本企業に余裕がなくなって来たことも理由の一つだけど、
韓国企業の汚さに我慢できなくなったってことの方が大きいから。

それから先日、NHKで韓国の特集番組を見たけど、
韓国人のおばあさんが、孫娘に日帝時代について聞かれてて、
何聞かれても「ありがとう」としかいってなかったのが、
気になったよ。
本当は日本に感謝してるけど口に出せないんじゃないかってね。
逆に、番組スタッフに、お前等何を言わせたいんだと腹が立ったけど。

あと歴史教科書問題は、日本が有利になってしまった。
日韓歴史共同研究の結果待ちという名目で無視できるし、
そもそも委員を出せない韓国がおかしいわけだから。
まあ、突っぱねられる政治家がいればの話だけど、
毅然とした対応をするというのが主流になってきているから。

438 名前: ハロ 02/05/22 01:39 ID:Q8A8sydw
>436
おまえはシャアかと

439 名前: のの 02/05/22 01:39 ID:716FGOF6
>>431
逆に
今度の事でも(瀋陽)
中国が出てきそうだから
早めに、行動した方が
傷が小さくて済むと思っているんだけど
日本も反韓が広がりそうだし
借金増える一方だし


440 名前: 韓国人留学生 02/05/22 01:42 ID:vabHszVA
>>434
このサイトは読んだことがあります。
さほど私にとって目新しいことは書いてありませんね。
教科書についてはおおむねこの人の言う通りですね。
教科書で文句をつける→じゃあ韓国の教科書はどうなの?→(゚Д゚;)マズー
といったところでしょうか。(笑)

問題の根本は独立闘争史観よりも、歴史教育・歴史研究の両輪がこの史観によって
統一されてしまっているということですね。

441 名前: 02/05/22 01:44 ID:3wGareQc
民族自決は自滅。統一しても潰し合うと思われ

442 名前: 436 02/05/22 01:46 ID:UwFPsF9+
>>438
ツッコミ、ありがとう。(w
名前が”湘南坊や”だから、そうツッコンで欲しいのかと。(w

443 名前: 韓国人留学生 02/05/22 01:46 ID:vabHszVA
>>439
そうですね。今後も亡命者の受け入れは積極的に行うべきでしょう。
しかし統一となると2000万の亡命者が発生するわけで、感情的にはともかく理性的・戦略的には
もっとも統一を恐れているのは韓国の経済官僚でしょうね。


444 名前:   02/05/22 01:48 ID:miJIsdfC
韓国人留学生氏へ質問なのですが、韓国は日米の影響下から離れて
中国の影響下に入りたがっているのですか?
日本から見るとそうとしか見えないのですが、日本にとっても韓国にとっても
米国との強調が重要だと思うのです。
なのに、なぜ反米・半日を煽って中国と手を組むのですか?

445 名前: J 02/05/22 01:49 ID:LqEy3USy
ハン版に書き込むのはちょっと怖いのですが(W

日韓友好を考える点で、一番ではないにしろ、障害になっているのは、日本国内の反日勢力ですよね。
それに対して、韓国本国の人間として、抗議しては如何でしょうか?
日本人からの抗議に対しては、強硬な姿勢を見せる人たちも、韓国の方からの抗議なら、どういう姿勢を見せるか。
たった一人でというのでは難しいとは思いますけれど。
それが、やがて、韓国にも広がり…ってことを考えるのは楽観的でしょうか。

既出だったスマソ。

446 名前: ななな 02/05/22 01:50 ID:DIid2UTg
>>409
日本も欧米を友人だなんて思ってないですよ、ただの商売相手。

447 名前: 02/05/22 01:54 ID:lBsvLCh1
>>446
国家にとって"友"とか"パートナー"とは商売相手の事を指すんだが
君に言われるまでもなく。

448 名前: 鬱だ 02/05/22 01:55 ID:dNf9Ax5M
>>379
>日本人への差別意識について、多くの方から指摘を受けました

日本の「自虐教育」が裏目に出ているような気もします。子供の頃から「謝罪謝罪」
で育ってきて、韓国が道徳的に上と思わされていたら、「明らかに無茶な主張」に対して
寛容さが無くなるのは当然かと。

古い世代は最初から差別的に見ているから逆に怒らないのでは。



449 名前: 02/05/22 01:56 ID:hEeftIaz
すぐ反日になったり反米になるのは煽り好きの国民性とマスコミのせい。未来を考えない国民というか レベルが低いから

450 名前: 韓国人留学生 02/05/22 01:56 ID:vabHszVA
>>444
単なる感情論です。
反米・反日は、北との統一の阻害要因が在韓・在日米軍にあるという認識からでしょう。
私から見ると、統一の阻害要因は北の貧困と南の力不足、それに中国のワガママなんですが。

私自身は、ずっと上でも書きましたが、中国や北と比較すればアメリカと日本の方が何倍も信頼に
値する国だと思っています。
しかし、親米と親中で世論が分かれるあたり、この国はあまり変わっていないかも……。鬱。
(力関係上そうならざるをえないのは理解しているんですがね)

451 名前: 廬武鉉氏当選希望 02/05/22 01:56 ID:N80pa49Z
与党民主党の韓国大統領候補 廬武鉉 は反日       週刊新潮5/23号

 廬氏は、庶民的で、日本の”アホの坂田”よろしく”ばかの廬”という愛称で親し
まれています。釜山の貧しい農家に生まれ、商業高校を卒業。その後、独学で司法試
験に合格したという立志伝中の人物です。80年代には人権派弁護士として活躍。民
主化運動も行った左翼で、世代交代を願う20〜30代に支持を得たようです。
 加えていわゆる「解放後世代」。めざましい経済発展の中で育ち、過剰な自信を付け
たナショナリストでもあるという。
 「彼のバックグラウンドを考えれば、基本的に反日、反米でしょう。大統領になった
ら日本は大変ですよ。」とは、あるソウル特派員。
 「来日も80年代にたった一回だけ。日本の政治家とのパイプもゼロです。例えば、
今年に入ってから、廬氏がソウルの日本大使館に招待された時のこと。東アジアの安保
問題で最も憂慮されるのは、北朝鮮でも中国でもなく日本の軍国主義復活だと発言し、
関係者をびっくりさせたそうです。この調子だと、大統領になったら、新しい世代の大統領として本当の意味での過去の清算が必要である、なんて言い出しかね ません。」
 米国に対してはもっと強気な姿勢を見せている。
 「記者から次世代の指導者として、訪米する気はないのかと聞かれ、『何でわざわざ行
く必要があるんだ。暇な時に行けばいい』と発言し、物議を醸した。
 また在韓米軍の撤退を口にし、北朝鮮についても金大中の太陽政策を継承すると発表
しています。日本と違い、アメリカはすでにかなり警戒感を強めています。」

廬武鉉氏に是非韓国大統領になって欲しい。期待しています。

452 名前: 02/05/22 01:58 ID:xU6D+AOw
話を蒸し返すようだけど、韓国人はよく
「日本人と比べて韓国人は一人一人は優秀だけれども、団結されると負ける」
って言うじゃない?

1さんも、もしかして今までにそういう発言したことない?
でも、こういう考えって差別から来ているんだと思うんだよね。
だってそれって一人の日本人は一人の韓国人より劣っているってことじゃない。

日本人は自分が差別されていることに鈍感で、韓国人は差別していることに鈍感。
普通の日本人は自分が差別されているなんてこと考えもしないし、もし差別されていても
「馬鹿だなぁ」で済ませてしまう。もっともそれは自分に自信がある現れでもあるんだけど。

もし韓国人が日本人に対して行っている発言や行動を逆に日本人が韓国人にしたら
「差別だ!」って大変になることって一杯あると思うよ。

453 名前:   02/05/22 01:58 ID:v+HYtQaU
>>445
>>14,>>387
このような状態では、彼個人の力だけでは多分無理でしょう。
日韓友好の国内の敵には、やはりわれわれ日本人自身の手で決着をつけるしかないかと・・・


454 名前: 7資産は反省しる! 02/05/22 01:59 ID:D0EPuVyt
>>442
 そうだったのか……正直、すまんかった。>>坊や

455 名前:   02/05/22 01:59 ID:2wUqMUh5
一部の韓国良識派がどうだろうと、死ぬまでチョンの実態を世に広める
ために行動する。滅びろゴキブリども。

456 名前: t.n 02/05/22 02:01 ID:XJJhdUn+
>>423 424
感傷的であることはある程度認めます。
現実的に考えれば423さんのいうとおりだと思います。
経済的な結びつきが強まるのは結構な事だとおもいますが、
多くの日本人がアメリカべったりでアメリカ的な単純でや
や暴力的な価値観が我々に浸透しつつあるのではないかと
言う事をおそれているのです。
それならば我々のルーツを見直し、敗戦で失った我々古来
の価値観を取り戻すためにも、もっと韓国と親しくお付き
合いすべきじゃないかなと考えた次第です。


457 名前: (^_^;) 02/05/22 02:03 ID:tS3ca4Vq
>>451
ノ・ムヒョンは、日本のサヨの匂いがぷんぷんします。
経済音痴で外交も知らず。典型的な井の中の蛙ですな。
あんなの支持してる韓国人も凄いと思いますが、まあ、日本も
政治家はクソクソなんで、似たようなもんか。

12月に大統領選挙が近づいてますが、みんな金遣いが荒くなってきましたな。
ハンナラ党の知りあいがいますが、彼も資金集めで大変だって愚痴こぼしてます。
大統領府に入れれば、今まで突っ込んだ数億ウォンも回収可能だって言ってますが。
彼の為にもイ・フェチャンには頑張ってもらいたいっすね。

458 名前:   02/05/22 02:03 ID:fEoZOIgb
折れも差別談義について蒸し返したい。
>>379
>現時点において韓国人に日本嫌いは存在しても、
>日本人を差別する心があるかどうか。

「嫌い」と「差別」の使い分けがイマイチよく判らないんです。
この両概念は、どういう具合に区別して使っておられるのでしょうか?

459 名前: のの 02/05/22 02:04 ID:716FGOF6
>>443
統一の費用を出すのは
日本ぐらいでしょ(20%-40%)
その見返りに
竹島返してもらって(俺は欲しくないけど)
北の復興に日本企業を優先
(今までの反日ゆえに、まともな入札ができないから)
日本のゼネコンもいまさら、
日本国内にダムや埋め立て、はやらんだろうし
火事場泥棒みたいだけど



460 名前: age 02/05/22 02:05 ID:w1H1il44
>>456
あなたは随分とアメリカ人に対して差別的ですね。

461 名前: 廬武鉉氏当選希望 02/05/22 02:06 ID:N80pa49Z
>>457
日本とアメリカに喧嘩を売ってそれで韓国がどうなるか、ものすごく見てみた
い気持ちです。NHKの大河ドラマなど問題になりません。


462 名前:   02/05/22 02:07 ID:miJIsdfC
>>450
感情論ですか、うーん。
あくまで私見ですが、教科書や歴史認識問題では日本人は切れませんよ。
鬱陶しいなと思うだけです。
だけど、韓国が親中となるなら話は別です。政府レベルで切れます。
それだけはやめてください。

463 名前: のの 02/05/22 02:07 ID:716FGOF6
>>459
これどう?

464 名前: 02/05/22 02:07 ID:5sL7TDgG
そもそも歴史と個人的な生活を韓国人は切り離して考えられない。こちらには、そんな個人の間柄に歴史を絡めようとしてないのに押しつけられる

465 名前: 韓国人留学生 02/05/22 02:10 ID:vabHszVA
>>458
恥ずかしい話ですが、韓国には人種的偏見というもの自体は根強く存在します。
たとえば韓国において差別の対象となる外国人(主に東南アジア系)はいても、東南アジアの国が嫌い
という人はあまりいません。これは日本人に対しては逆です。日本人は大体の場合、差別の対象とは
ならないけど日本が嫌い(とまで言わずとも良い印象は薄い)という人は大勢いる。
ニュアンスが伝わるか自信がありませんが。

466 名前: 02/05/22 02:14 ID:xU6D+AOw
韓国人は公に日本人の悪口を言っても大丈夫、と考えていることがそもそも「差別」
なんじゃないのかな。

当人たちも差別している意識はさらさら無いから余計に悪質。

そして韓国人が「あ、俺ら今まで日本人のことを差別していたんだ」と気が付いて
「日本人に対する差別は止めよう」と意識した時から日韓友好ができるんだと思う。
もちろん差別は残るだろうけど、それは日本側も同じ事だからね。

467 名前: 02/05/22 02:14 ID:tczh8g15
〉465バカにしてる人種の国だから嫌いじゃないんじゃない?[恨]の感情で。

468 名前: 韓国人留学生 02/05/22 02:14 ID:vabHszVA
>>451
落選してほしいですね(笑)
というか、私の最近一番の気がかりも実はこの人の存在だったんですよ。
すっかり書くの忘れていましたが。
彼の常軌を逸した外交感覚で、行き着く先に何があるか……正直いって怖いですね。


469 名前: 名無し維持 02/05/22 02:15 ID:nDwHbaAm
韓国人が言う「恥」と言う言葉。
日本のそれとはどこか違うような気がするのは何故でしょうか…。


470 名前: 名無しさん 02/05/22 02:17 ID:Nn3aaA4q
>>456
総督府の企業家さんのスレに行ってごらん。現在の韓国が日本並かそれ以上
に価値喪失に陥ってることがわかるよ。
そもそも日韓に共通する「古来の価値観」とは何ですか?現在の白人中心の
国際社会に不満があるからといって、それに対するアンチテーゼたりうる日
韓共通の「古来の価値観」などあるのでしょうか?そんなものは、虫のいい
センチメンタリズム以外の何物でもないというのが私の考えです。


471 名前:      02/05/22 02:17 ID:eV8eHd+D
>>451
俺も当選希望、半島は日本が関わる前の状態に戻るべし

472 名前: _ 02/05/22 02:18 ID:wFwlMkP9
>>468
あんまり、やばそうな政治家だと、ちゃんとCIAなり、そういった物が
スキャンダル等で失脚さしてくれると思われ、

【モーホー】衝撃、廬武鉉、金大中大統領と裸で抱き合う写真発覚!!【韓国】

とか、日本の政治家、田中角栄はアメリカ側からでた汚職事件で失脚した、、、

473 名前: 02/05/22 02:18 ID:xU6D+AOw
それは国力の差で、今は日本が韓国を遙かに上回っている為に「見下し」ができないから
「嫌い」になっているだけで、根っこは同じ「差別心」だと思うよ。

意識してないだけで。

474 名前:   02/05/22 02:19 ID:fEoZOIgb
>>458です。レス(>>465) ありがとうございます。
A:>韓国には人種的偏見というもの自体は根強く存在します。
B:>日本人は大体の場合、差別の対象とはならないけど日本が嫌い

A)とB)とを総合すると、要するに
「日本人には通常の弱点・差別点(経済力、肌の色、世界的プレゼンス等ですかね?)が
見あたらないため、その点では差別しない(というか、できない)。その分、やや特殊な点
(古代の文化的関係、豊臣秀吉、日韓併合等)を持ち出して、その点で差別して憂さ晴らし」
という構造であるように解釈したくなります。

ただ、こんな理解では正直寂しいので(藁)、よろしかったら反論というか、
論破してみて頂けませんでしょうか?


475 名前: 02/05/22 02:20 ID:CYj46M4C
韓国の恥→バレなければ良い。日本人の恥→バレなくても恥

476 名前:   02/05/22 02:23 ID:v+HYtQaU
>>465
う〜ん、何か韓国人留学生氏の話を聞いてると、韓国人の日本人に対する気持ちって
始めから「恨み」に気持ちがあるのではなくて、日本に対する「妬み」の気持ちが先にあっ
て、その気持ちを歴史的事例に照らし合わせることによって「恨み」の気持ちからの「嫌い」
に置き換えてごまかしてるような節があるようにな気がしてきた・・・違うかな?

477 名前: 02/05/22 02:23 ID:lBsvLCh1
>>475
ばれなきゃ恥ではないというのは日本も同じだよ、残念ながら
あのビデオが後悔されていなかったら、件の亡命騒ぎもどうなった事やら・・・

478 名前: 7資産は反省しる! 02/05/22 02:24 ID:D0EPuVyt
>>456
 日本だけでやれなきゃ意味無し。
貴方、他の国に頼りすぎ。

479 名前: 名無しさん 02/05/22 02:24 ID:Nn3aaA4q
>>465
まあ、一般的には差別というと強者の弱者に対するものであって、
弱者意識もしくは被害者意識を持ってる韓国側からすれば、差別
と認識できないというのはわかります。

しかし、差別をそういう強者弱者の構図からはずして、「自己を高め
るために他者を低めようとする心情」と定義すると、そういう意味での
差別はあると私も感じますよ。

480 名前: ななな 02/05/22 02:26 ID:DIid2UTg
韓国の国土が日本の1/4程度の面積しかないって自覚してる韓国人はどれほどいるんだろうか?

「狭苦しい島国」「広々としたウリナラ」って言うのをたまにみかけるし、そのような地図も目にするのだが、
自国とその周辺の地理くらいは知っている筈だよな、普通は。


481 名前:      02/05/22 02:32 ID:eV8eHd+D
中国でさえ「天皇」なのに、格下するためわざわざ「日王」なんて
呼んでる韓国なんてどうでもいいよ。

482 名前: @ ◆XuQ7kH8E 02/05/22 02:34 ID:hqC5chQt
>>480
韓国は、時間距離がすごいんでは。
地方の空港がないところに行くにはバスしかないから、
新幹線と鉄道網の発達した日本より、大変だろう。。

483 名前: 7資産は反省しる! 02/05/22 02:34 ID:D0EPuVyt
>>477
 日和見と言うか、世間体を気にする所は有ると思う。
韓国の場合、「ウリ」に悪い印象を与えなければ何しても良い、
になるかも。

484 名前: >1 02/05/22 02:36 ID:Q8A8sydw
>1さんへ
もう、おねむだから寝まする。
これにこりずにすえなが〜くつきあってくだしゃい、

お休み......。


485 名前: age 02/05/22 02:36 ID:JA4FcRLg
>>477
日本と言うより、むしろ外務省官僚・・・

486 名前: 452 02/05/22 02:37 ID:xU6D+AOw
ただ現在の日本のマスコミも、韓国人の差別心のさらに一歩進んだ形態であるのだとは思う。
反米・親韓・親中のスタンスっていうのも差別の裏返しで
「可哀想で貧乏な韓国や中国を持ち上げて、豊かなアメリカの悪口はいくら言っても大丈夫」
というのも実は韓国や中国を本心では見下しているわけで。

正義ヅラしてる分だけ悪質な気もする。

487 名前:   02/05/22 02:39 ID:v+HYtQaU
>>477
今はそう言った事なかれ主義が多くなったけど、昔から日本人には職人気質というか、
たとえそれが利益に直結しなくても妥協を絶対に許さないという気質があったと思う。
戦後の今の日本の技術のそうやって伸びてきたと思うし・・・

488 名前: 韓国人留学生 02/05/22 02:41 ID:vabHszVA
>>473
>>474
>>479
日本/日本人に対する感情ってのはとても複雑で、説明も難しいんですけど、
嫉妬、憧れ、羨ましいという気持ちがやはりあって、(過去の)屈辱による嫌悪感もあるから、
「日本に憧れている自分」を否定したい。
韓国人にとっての日本は、ものすごく悩ましい存在なんですよ。
まあ過剰に意識するのを差別だというなら、そうなのかも知れませんが……。
ただ、差別という感情は、羨ましいという感情とは決して相容れないと思います。

もっとも、上で挙げた日本人に対する感情も、韓国人全体が共有しているというわけではなく、
私なりに考えた傾向に過ぎないので、確かな答えではありませんが。

>>476
それを「恨」といいます。
恨というのは日本語で言うところの怨恨とはまた違いますね。
ルサンチマンという言い方が近いんじゃないかと思います。

489 名前:   02/05/22 02:42 ID:ih94R2kn
>韓国人の差別心のさらに一歩進んだ形態

どうなんでしょうね。
自分としては、韓国の国民病が「差別」であるとしたら、
日本のそれは「既知外じみた同調圧」だっていう気がするんですけどね。
まあ、表現の違いでしかないのかも知れませんが。

490 名前: 名無しさん 02/05/22 02:42 ID:Nn3aaA4q
>>486
同感。うるさく言わない相手には強く言って、うるさい国に媚びるというのは、
一種の事大主義だと思う。日韓に共通する問題だね。

491 名前: 476 02/05/22 02:43 ID:v+HYtQaU
>>488
なるほど、ようやく韓国の「恨」の意味が少しわかってきました。
ありがとうございます。

492 名前: のの 02/05/22 02:44 ID:1VZQx1wc
結局、差別込みの韓国と
仲良くしましょ
かな?

493 名前: 七資産 ◆IB6Dn.jk 02/05/22 02:44 ID:sB1m+Gk+
第二次世界大戦は「日韓連合軍」が全世界を敵に回して戦争やった・・・
とも言えるんだけどな。

漢江の奇跡を起こした朴大統領も、日本人兵士を率いて連戦連勝した
大陸打通作戦の英雄だし。
朝鮮半島出身の日本兵(現在で言うと韓国・朝鮮人)は20万人を越えてるし、
靖国神社には2万柱の「朝鮮半島出身日本兵」の英霊が眠っている。

韓国人は、かれらをチンイルパとか売国奴とか言ってるけどね。

494 名前: 7資産は反省しる! 02/05/22 02:47 ID:D0EPuVyt
>>493
 他の地域も入れて、大東亜連合軍じゃだめ?


495 名前: 02/05/22 02:47 ID:S5DZy/vu
>>486
そんな当たり前のことを……。
アサピーの大活躍をどうぞ。
http://homepage.broba.cc/asapy/asapy_story0003.htm
http://homepage.broba.cc/asapy/asapy_story0011.htm

496 名前: それは言える 02/05/22 02:49 ID:N80pa49Z
>>494
後は台湾とインドだな。

497 名前:      02/05/22 02:50 ID:O3S61Q2Y
日本人=徴兵
朝鮮人=志願兵
だもんな
朝鮮半島出身日本兵、勇気あったのに可哀想だよ


498 名前: 452 02/05/22 02:50 ID:xU6D+AOw
あと留学生さんに聞きたいのだけれども、ネットを中心にこうやって嫌韓感情が
日本に広まっているということを、韓国人は気が付いているのかな?
そしてそれは主に韓国側のウザイ言いがかり(と日本人は思っている)のせいだ
ということも。

499 名前: 七資産 ◆IB6Dn.jk 02/05/22 02:54 ID:sB1m+Gk+
>>488
羨ましいもなにも、貴方達は60年前は日本人だったのに・・・
まあ、認めたくは無いでしょうが。

帝国議会に朝鮮半島出身の日本人議員(今風に言うと朝鮮人)も居たし、
洪中将が率いていた日本兵は、十万を越えてたんじゃないか?
100人ぐらい貴族も居たし。皇族とされた人も居た。
朝鮮の道知事も向こうの出身の人(今風に言うと韓国人)が居たし・・・

なんでこんなに大日本帝国の支配階級に向こうの人間が沢山居るんだよ(w

あ、寝るのでレスの必要なしです。おやす〜

500 名前: t.n 02/05/22 02:55 ID:XJJhdUn+
>>?
日韓共通のというと難しいかも知れませんが、敗戦で
我々がながい間精神的に育んできたものが、失われた
ことは明らかだと思います。

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