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【危機】韓国人として【憂国】2

501 名前： ななし 02/05/27 23:22 ID:shLaGrVg

合衆国も相当右翼だとはおもうけど、少なくとも言論の自由はあるよ。
資本論を持ってても、日本賛美のサイトを作っても弾圧されることはなかろう。

502 名前： ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 02/05/27 23:41 ID:rH0buXGT

>>497
確かに、庶民にまで国家意識が確立、浸透したときというと、国家を失ってからでしょう。
民族というものをもっとも意識したのも、民族としての国を失ってからかも知れません。
元の話に戻ると、民族という意識を確立したとき、われわれは国を失い、日本の一部に
なってしまっていた。われわれが初めて意識した「侵略者」「支配者」は、中国ではなく
日本だった、ということです。
（なぜ反中より反日の方が強いのか？という質問に対する答えになると思います）

それで、日本についてですが、農民も「藩」に帰属意識を持っていたのでしょうか？
これは私は知りませんでしたが、本当なら驚きます。

>>498
ガンダムというものは知っていましたが、韓国のテレビでは見ませんでした。
実際に見たのは日本に来てからです。最初は台詞の半分くらいしか聞き取れなかったけど。
「なんか陰気な主人公だなあ」としか当初は思いませんでしたね。
あるていど日本語が分かってきてからもう一度見て、そこではまりました。(笑)

503 名前： ななし 02/05/27 23:44 ID:shLaGrVg

>>502
新撰組の幹部は多摩の農民階級だよ。少なくとも幕府に帰属意識はあったな。

504 名前： 02/05/27 23:44 ID:RLoz8ynl

日本人懐柔作戦を実行する前にDQN祖国をどうにかしろや。
まじで消滅するぞ。

505 名前： お前達に名乗る名は無い！！ ◆Na70REtE 02/05/27 23:45 ID:QQ46EHzK

>>502
韓国ではロボットの代名詞が「ガンダム」では？
裁判でそうなったのでは？

506 名前： 　 02/05/27 23:48 ID:4VzzG3Zg

>>502
「なんか陰気な主人公だなあ」は至言だわ(w

507 名前： 名無しさん 02/05/28 00:04 ID:C5j7ih4N

>>502
>民族という意識を確立したとき、われわれは国を失い

これについては理解しています。日本側の視点から言えば、朝鮮人の
民族意識や反日意識は朝鮮統治による近代の導入の必然的帰結であ
ったということでしょう。

>農民も「藩」に帰属意識を持っていたのでしょうか？

これは庶民に至るまで「浸透」していたという話ではなく、帰属意識を持つ
枠組みがせいぜい藩どまりだったということです。

508 名前： ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 02/05/28 00:04 ID:sFOAlIBu

>>505
＞韓国ではロボットの代名詞が「ガンダム」では？
＞裁判でそうなったのでは？

それ、ここ（ハン板）で初めて知ったんで、何とも。
お世辞でなく、韓国人より韓国に詳しい人がいっぱいいるなあと思います。

509 名前： 02/05/28 00:07 ID:eGYk99ZJ

＞我々小作人が一生懸命働いても皆、日本の
＞ものになるということですか？それなら働きたくはないです。

支配される＝自分のものは支配者のもの。。ってゆうか
所有権や私有財産の意識がまるでないってのがツッコミどころと見た！

510 名前： 　 02/05/28 00:16 ID:hozAYb5T

長州藩の奇兵隊は武家階級以外だぞ。
幕末には農民や商人たちの間では、同時期の武士への不満と同時に
過去の武士への憧憬があったんだよ。
「自分にも機会があれば・・・。」と考えてた連中はいた。

511 名前： 　 02/05/28 00:17 ID:bngxhaSC

ガンダムはＶガンダム以降認めん！というとスレが荒れる罠。
でも、ここはハン板だからダイジョーブ。

512 名前： ◆kqxA9zHg 02/05/28 00:17 ID:pq5lz/R+

しばらく来ないうちにちょこーとばかし話が進んでんだなあ。
盧武鉉の人気はマドンナブームじゃないよ。階級闘争を持ち込んだ、闘った人物だか
らだよ。階級闘争は批難しにくいからね。TERRAさんはこの階級闘争野郎に共産主義臭
を嗅ぎ取った。だからこそ正当派韓国人のTERRAさんは彼を嫌ってるのだろうな（ど
うでしょうか？＜TERRAさん）たしかに盧武鉉からは貧乏人の僻み特有の怨念がプンプン
しますな。その僻みによって韓国の行方が歪められるのでは？ という心配は韓国人なら
当たり前ですね。とはいえ、韓国の行方を決めるのは我々ではなく韓国の国民です。
TERRAさんは、盧武鉉に対して我々に訴えるより同朋の方々に訴える方が先なのではない
でしょうか？

513 名前： 　 02/05/28 00:19 ID:wwHCYVm9

>>511
スペースガンダムＶは認められるのでしょうか?

514 名前： 　 02/05/28 00:23 ID:bngxhaSC

>>513
スペースガンダムＶを認めるぐらいならＧガンダムの方を認めます。

515 名前： お前達に名乗る名は無い！！ ◆Na70REtE 02/05/28 00:28 ID:WtvtGQ/x

>>513
ビクトリーとファイブじゃ違うだろうが！！
とか煽ってみる

516 名前： 日本憂国の士 02/05/28 00:30 ID:M8S4qpGy

「なんか陰気な主人公だなあ」
至言ですな（ｗ

アムロ・レイか？
カミーユ・ビダンかな？
ジュドー・アーシタではないですね。（ｗ

517 名前： 　 02/05/28 00:35 ID:9k7kMn23

ヒイロ・ユイだったりする罠

518 名前： 名無し気味 02/05/28 00:42 ID:aKbDVBkv

そうと見せかけてウラキ少尉あたりが有力な罠
シーブックは違うね

519 名前： ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 02/05/28 00:46 ID:sFOAlIBu

>>516
普通にアムロです。
でも、はまったという割には、未だにＺＺを見ていなかったりします。
その他のＵＣシリーズは見てますけど。

私的には、０８ＭＳ小隊と００８３が楽しかったかな。

520 名前： お前達に名乗る名は無い！！ ◆Na70REtE 02/05/28 00:46 ID:WtvtGQ/x

と、言いつつ
実はロラン・セアックだったという罠

521 名前： 　 02/05/28 00:53 ID:lTOPTe85

俺も0083好き。
ガトーが好きってシャア板で書くと右翼呼ばわりされた板が荒れるから書かないけど、
ここでは書いちゃう。バニング大尉もいいけど。

あとはやっぱし定番のファーストとポケ戦かなぁ。

522 名前： 　 02/05/28 01:00 ID:9k7kMn23

>>521
普通にデラーズ好きですが何か？
あのハゲっぷりが(･∀･)ｲｲ！

523 名前： 横レス須磨祖 02/05/28 01:08 ID:jAOQp/st

韓中・左翼系の人の意見を聞いていると。＜拡大解釈して
日本人としてのアイデンティティを持つことや、日本の主権（防衛）を主張することは
逝けない事と聞こえてきます。

韓国では、意見の多様性を許さない環境にあるのでしょうか。

524 名前： 　 02/05/28 01:08 ID:lTOPTe85

>>522
そういやデラーズを忘れてた。
その他にもビッターとか0もいるし、0083はオヤジが(･∀･)ｲｲ!!

525 名前： ぼく韓国。 02/05/28 01:10 ID:x00O1HAK

日本のばーか！アメリカのあほー！
怒ったって無駄だよ！
こっちには中国父ちゃんが居るんだから！
へーん！！

526 名前： 名無し気味 02/05/28 01:10 ID:aKbDVBkv

なんだかんだいってクロズボーンでしょう
「ならば海賊らしく・・・いただいてゆくっ！！！」てなかんじで

527 名前： 盆 02/05/28 01:11 ID:useE9xCo

西から昇ったテポドンが　　　東に落ちる（マンセー！　マンセー!）

これで　いいのだ　　（アンニョン　ハセヨー！）
これで　いいのだ　　（ツングル　　ムニダー！）
チョン　チョン　バカチョン 　バカ　チョンチョン

キチガイ国家だ　　バーーーーーカ　チョンチョン！！！！

528 名前： 　 02/05/28 01:12 ID:umUb2r2d

ガンダムネタはうざいから、クソスレでsageでやるか、シャア専でも逝ってくれ。

529 名前： 　 02/05/28 01:13 ID:bngxhaSC

現時刻をもってここはシャア板出張スレになりましたた。
次スレタイトルは
----【危機】ニュータイプとして【コロニー落とし】----
でおながいします。

530 名前： ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 02/05/28 01:15 ID:sFOAlIBu

>>510
なるほど、勉強になります。
もう一度、幕末の歴史小説読んでみようかな。

日本の幕末はいいですね。すごく興味深い時代です。

>>512
正当な指摘です。
私が正当派？なのかは分かりませんが、あの人物が嫌いというよりも、危険だと感じました。
金大中が、多くの人から好かれ、望まれた人物であったのに、韓国に有害だったのと同じで。
盧武鉉は金大中ほど大きな存在ではありませんが、また同じことをしようとしている。

＞我々に訴えるより同朋の方々に訴える方が先なのではないでしょうか？

正論ですが、同胞とは別に、日本人とこの種の問題（確かに国内問題ですが）について考えを
交わしたいと思いました。日本にいる私にできることは、学問を修め、日本人と交流し、それを
近い日に国に持ち帰ることだと考えます。

531 名前： ＿ 02/05/28 01:19 ID:KCg2JHgV

盧武鉉大統領
↓
しかし、アメリカ、日本とパイプなし、関係疎遠に
↓
景気悪化
↓
北、中国に活路を見出す
↓
中国、目をつけ盧武鉉を取り込む

ってシナリオは十分に考えられる

532 名前： 名無し気味 02/05/28 01:21 ID:aKbDVBkv

あんまりガンダムネタばかりなのもなんなんで

>>TERRA氏

日本の有事法案の制定とかはどう思います？
少なくとも対北の関連からいえば
極東最強の海軍力を有する日本は出来れば利用したい部類でしょうに
日本軍事化と言う声しか聞こえてこないんですが
そもそも日本が今後、韓国に攻め入るメリットは皆無なのに
攻め込むかもしれないと言う不安感はあるんでしょうか?

533 名前： 横レス須磨祖 02/05/28 01:21 ID:jAOQp/st

>>530
ＴＥＲＲＡ さん
ただ反発するだけではなく、日本人の意見を聞いてくれる貴方のような人が日韓友好には
必要だと思います。

あとＴＥＲＲＡさんは、ハン板ではニュータイプみたいな存在かも。

534 名前： 良識国民＠過労 ◆KeWZMVkQ 02/05/28 01:25 ID:urHNmX6i

>>TERRA氏

今の反日運動はかなり危険です。
日本と韓国の一部の政治家が私腹を肥やすための政策です。
とくに韓国はこれを続けることで、致命的に国益を損ねます。

535 名前： ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 02/05/28 01:27 ID:sFOAlIBu

>>523
日本を巨大な脅威として捉えている人はいます。
日本が大国だということは１００人中１００人が認めることです。
そういう言論（日本脅威論）が出てくることは仕方がないと私は思っています。

しかし、日本の左翼はかなり……失礼な言い方になりますが、変ですよ。
外国人だってそこまでは言うまいというようなことを言いますから。

536 名前： 髭 02/05/28 01:29 ID:mm/dJeB4

>>507
>これについては理解しています。日本側の視点から言えば、朝鮮人の
民族意識や反日意識は朝鮮統治による近代の導入の必然的帰結であ
ったということでしょう。

これについては理解しかねます。「朝鮮統治による近代の導入」が原因であれば、日本
の敗戦後、排除することもできたでしょう。
どうしても日本からのおしつけだけは、許せないということでしょうか。
ちなみに当時韓国でダントツの勢力を誇っていた民間政治団体「一進会」(会員１００万）
は、日韓合邦運動を進めていました。

537 名前： ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 02/05/28 01:32 ID:sFOAlIBu

>>532
有事法については、そもそも日本人自身がよく分かっていないのではないかとＴＶタックル見て思いました。
私はあまり心配していませんが、先にも書いたとおり、心配する韓国人は多くいると思います。
自国の隣に、自国よりも強力な軍隊がいるというのは、心理的に嫌なものですから。

538 名前： 横レス須磨祖 02/05/28 01:33 ID:jAOQp/st

>>535
＞しかし、日本の左翼はかなり……失礼な言い方になりますが、変ですよ。
外国人だってそこまでは言うまいというようなことを言いますから。

日本人として自覚しています、それはいわないでください。
左翼の人は、世界の冷徹な現実を理解していないです。
だいたい国内用の発言で、世界向けの発言ではありません。

539 名前： 　 02/05/28 01:34 ID:lTOPTe85

まあ、日本の左翼が変だって言うのは当人以外は等しく認めることなんだけどね。
でも、言論の自由ってもんがある以上取り締まるわけにもいかないのが現実なんよ・・・。

というわけで聞きたいんだけど、
日本の左翼の悪行は韓国内でどれくらい知られているの？
過去に韓国をボロクソに罵った左翼が、日本を批判しているからって韓国で歓迎されたって話は聞いたことがあるけど。

540 名前： ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 02/05/28 01:34 ID:sFOAlIBu

追加すると、日本軍国化などという声が半島から大きく聞こえてくるとすれば、
それは二重にバイアスがかかっていると思いますよ。

541 名前： ◆kqxA9zHg 02/05/28 01:36 ID:5kcqpXin

>>530
512へのお答えありがとう。
冷たく聞こえるかもしれませんが、日本でやるより向こうでやりなというのは
もう一つ意味があります。
日本滞在が長いTERRAさんですからおわかりでしょうが、日本は先に指摘した
ような階級闘争は絶対に近い正義と捉えられています。それに共産主義にはと
ても寛容です。TERRAさんが危険と感じる臭いをプンプンさせた日本人がいつ
くっついてくるやも知れません（もうさんざん来てるかな？）。
こちらからぜひお伺いしたいのは、日本の中にTERRAさんが嗅ぎ取るTERRA
さんが危険だと感じる現象とはどういったものでしょうか？ 日本人として
考えてみたいのでお教えくださいませ。

542 名前： 　 02/05/28 01:42 ID:4UZAivQQ

マジでこういうのなんとかしてよ。ケンカ売ってるとしか思えない。

http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=spo&cont=spo0&aid=20020527220037600
自分の好きなもののためには、時間と金を惜しまない日本人。しかし彼らは、
自分の「選択」を楽しむ権利を奪われたくないとも思っている。ひいきの選手が
出場する試合を静かに観ていればいいだけで、無理強いされて応援したいとは
思わないのだ。オーウェンが納得できなかった「おかしな国、日本」の姿だ。

http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=spo&cont=spo0&aid=20020526203925600
韓国は公共意識や基幹施設の面で日本の相手にならない。韓国と日本は嫌でも
外国人に比べられることになる。日本があえて共同開催の形式的要件を満たす
以上の努力を見せないでいる理由も、韓国に対する比較優位に内心自信を抱い
ているからだ。
歴史教科書歪曲で文化交流が低迷しているなか、こうした方法でＷ杯が進めば、
元来の共催の意味は消え、両国間の過去克服と未来建設はさらに難しくなるだろう。

543 名前： めんたいこ 02/05/28 01:45 ID:Dilu8xCp

>>502　 われわれが初めて意識した「侵略者」「支配者」は、中国ではなく日本だった、

李朝時代に被支配階級だった人達が、日本人に対して「侵略者」「支配者」という意識
をそんなに強く持っていたのだろうか。
暮らしが楽になるなら、統治者が自民族の人間だろうが、他民族の人間だろうが、どち
らでもかまわないと思うんじゃないの。日本でも戦後ＧＨＱの支配下にあったとき、庶
民は、他民族の支配に対する激しい敵愾心なんて全然持たなかった。

こう言う推測に合致するようなことを書いた本もある。

「醜い韓国人」　朴泰赫　1993　光文社
日本人は、農村振興運動を進めた。日本統治時代以前の韓国の農村には、河川に堤防
もなかったし、水利組合も存在しなかったが、水利組合が結成されたために、河川地
域が整備されて堤防が建設され、それまで恒常的だった水害から、農地や農作可能な
土地を守ることができるようになって、新しい農地がつくられ、多くのところで稲作
が可能になった。この結果、日本人地主も増えた。また畜産が奨励され、日本人がつ
くった金融組合が、希望する農家ごとに子牛一頭を無料で与えてくれた。与えたとい
うよりは、貸したものだった。牛が成長して子牛が生まれたら、一頭を組合に返すと、
成長した親牛は、無償で農民のものとなるという制度だった。

544 名前： めんたいこ 02/05/28 01:46 ID:Dilu8xCp

日本人は植林と治水に力を注いだ。山を管理し、植林を進めるために、総督府は山監
（サンカン）という監督官を村に置いた。また村人が、植林した山に入ることを禁じた。

私の小学校の日本人教師や山林局に所属していた山監や若い農村教導師は、緑化につい
て情熱にあふれていた。真面目で、献身的な青年が多かった。日本統治時代には、その
せいではげ山だった山々が緑に覆われるようになった。農村教導師は、農村振興運動の
一環として農村の改革と生活改善のために、村から村へと巡回していた。

私が小学校に入学する前に、満州事変が起こり、やがて支那事変（日中戦争）に移って
いったので、村でも戦時色がしだいに感じられるようになっていった。私は、父親に違
れられて公会堂で農村教導師が講演をするのをたぴたび聴いた。名調子の演説が多かった。

(中略)
あるいは金融組合による子牛を貸し出す制度についての講演会で、別の農村教導師が「夕
焼けほのぼのと燃えあがる空を背にして、牛を連れて家に帰る美しい姿を目にしたときに
は、感激の熱い涙が、ポタリポタリと落ちるのであります」と熱弁を振るった。

545 名前： へー 02/05/28 01:46 ID:igAztmLG

>>542
＞日本があえて共同開催の形式的要件を満たす以上の努力を見せないでいる理由も
ほんとだね。形式的要件を満たしていないのは韓国だろって感じ、チケットぐらい
完売しろよ。それが、形式的要件を満たす第一歩で無いのかね。

546 名前： めんたいこ 02/05/28 01:46 ID:Dilu8xCp

私の小学校時代には、日本統治がもう二十五年以上になっていたので、村の人々の大半が
日本語を聞いて理解することができた。そこで講話は、通訳なしに日本語で行なわれた。
人々は話に耳を傾けながら、しばしば韓国語で「ケンジャンハンラサム」（立派な人だな）とつぶやいたり、「ヨクシ、ヨクシ」（なるほど、なるほど）と相槌 を打った。

また「カを合わせて朝鮮を蘇生させましょう！今日の朝鮮では、山川草木が空からくれた
天の恵みである雨水を貯え切れず、海に流してしまっています。ああ、もったいない、も
ったいない。そこで陸は、いつも旱魃に悩まされています。木がもっと山に生い繁れば、
天の息みの雨の40パーセントを、飲み水や、水田の水として、または地下水として貯え
ることができます。徹底的に山に木を蓄えようではありませんか。水は生命の源であり、
農耕の源なのです」といった話もあった。

日韓併合以前の韓国の山々といえぱ、乱伐したり、燃料にしたりしたために、ほとんどが
はげ山だった。日本統治時代には植林が進んだので、多くの山々が緑に覆われるようにな
っていた。私の村の山にも草木が繁り、兎を追うことができた。しかし、独立後にまたか
って気ままに木を切るようになったので、はげ山に戻ってしまった。

日本人地主は、韓国人の小作人の間で、きわめて評判が良かった。日本人がやってきてか
ら、改良された堆肥を奨励したし、化学肥料が配給されるかたわら、改良品種や、進んだ
農業技術を導入したので、収穫が増えたし、農地開拓と河川整備を進めたので、村人の生
活水準が大きく向上したからだ。

それに日本人地主は、昔の両班たちよりもはるかに寛容だった。両班のように小作人（ソ
チクイン）である常人を理不尽に苛めるようなことがなかったし、不作のときには、小作
料を安くしてくれた。日本人地主のほうが、物わかりがよかった。だから、日本人の地主
は人気があった。みんなは、韓国人の地主の小作人となるよりは、日本人地主の小作人に
なりたがったのは、当然のことだった。日本人のもとで働いていた常人たちは、羨望の自
で見られていた。

547 名前： めんたいこ 02/05/28 01:47 ID:Dilu8xCp

日本人が所有していた農地は、独立後に、「敵産」（チョクサン）としてすべて没収された。
しかし、日本人が今日の韓国農業の発展の基礎をつくったことは、否定できない。

私たちの村は、李朝時代にはいつも水害で悩まされていた。そこで農作が思うようにでき
なかった水田地域を、「べべーミ」（船が浮かぶような水田）と呼んでいた。しかし、1911
年（明治四十四年）、川に堤防が築かれたために、水害から逃れることができた。それか
らは「ベベーミ」という悪名のあった水田が一等級の水田に変わって、多収穫地として生
まれ変わった。この話は、私の父親がしてくれた話である。

母はいつも韓服を着ていた。しばしば李朝時代のころの生活がいかに苦しいものだったの
かを、話してくれた。村には五つの農業用水池があった。日本人が京釜線を敷くのにあた
って、池を掘って線路の盛り土をしたということを教えてくれたのも、母だった。

日本統治時代になってから、村の人々はまともな生活を営むことがでぎるようになったの
だった。私の村では、独立運動系の人々を除けぱ、ほとんどの村民が日本人を尊敬してい
たし、敬愛していたといってよかった。村の人々のあいだで「イルボンサラムン・キョン
ウカタルダ」（日本人は、事理に明るい〈すべて正しい〉）という言葉がよく交わされた。

それでも村の人々が、外国人である日本人に対して屈折した感情をいだいていたことも事
実だった。何といっても、韓国は外国の支配下にあったのだ。日本人のもとで働いたり、
日本人と結ぶことによって成功している者は、陰で「アブチェビ」（ゴマスリ）と呼ばれ
た。これにはたぶんに嫉妬心理も手伝っていただろう。

548 名前： 　 02/05/28 01:52 ID:9k7kMn23

>>542
応援を強制されてまで見たくないなぁ・・・
というか、趣味に強制が入るのは抵抗がある。

それがおかしいというなら俺はおかしい方が良い。

549 名前： ＞めんたいこ さんへ 02/05/28 01:55 ID:l3oeG/Z+

醜い韓国人ですね。　

映画【プライド】と一緒に検索にかけてみると分かりますけど、
著者があいまいで、現在電波本認定されていることだけは、
一応書いておきます。

550 名前： 02/05/28 01:56 ID:BMVkK+Dh

応援の仕方は人（国）それぞれ。
それを否定するなら、日本に来た外国人サポーターには、
○○（国名）チャチャチャ！
を義務化するのはどうか？

551 名前： ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 02/05/28 01:56 ID:sFOAlIBu

>>539
＞日本の左翼の悪行は韓国内でどれくらい知られているの？

赤軍のような過激派はよく知られていますが、その他の左翼活動家については
韓国と関わる問題を除いては、彼らの主張の内容までは知られていません。
そもそも彼らについて左翼（社会主義シンパ）という認識があるか？？
私にしても、日本に来なければ分からなかったことですからね。

韓日関係を正しく見ている良識的な日本人……ではないでしょうか。
一緒にされるのは嫌ですが、ここでの私のような立場かも知れませんね。（苦笑）

>>541
まあ左翼や共産主義とはちょっと違うんですけど、
つい昨日も、久しぶりに会った後輩（日本人）と話をして
「○○さん、韓国人なのに（日本の）軍国主義を認めるんですか」
なんて小一時間問いつめられてかなり鬱です。

彼女はきっと韓国の歴史を何も知らないに違いない……

552 名前： めんたいこ 02/05/28 02:08 ID:Dilu8xCp

>>549 著者があいまいで、現在電波本認定されていることだけは、一応
書いておきます。

あれ、この本の著者の韓国人、カミングアウトして、加瀬さんと対談まで
していたのではありませんでしたっけ？

それに、この本の内容も、最近出版された金さんの本や、黄文雄さんの本
などと同時に読むと、全然違和感がありませんけどね。

553 名前： ◆kqxA9zHg 02/05/28 02:11 ID:7mBj5SJW

>>551
539さんへの書き込みを読んでちょいとばかり苦笑。
＞韓日関係を正しく見ている良識的な日本人……ではないでしょうか。
ここんところです。ひょっとして彼らに対する皮肉でそう書いたのかな？ W)

554 名前： 受売り 02/05/28 02:14 ID:2Gt9AFHs

>>552
韓国人の話を日本人が本にしたもので､幾つかの「不適切な個所」はあるようです。

ただ､完全な捏造との追求も､この韓国人が､印税の分け前で揉めたなどと記者
会見で喋って以来（つまり自分の関与を､しかも金銭目的であることを認めた）急
速にトーンダウンしてしまった､と。

以上､野平俊水の受売りです。

555 名前： めんたいこ 02/05/28 02:22 ID:Dilu8xCp

>>554
話を韓国人の話を日本人が本にしたもの？

韓国人の著者が、こういう本は韓国で出版できないので、日本語で書い
て、それを出版社が加瀬さんに頼んで日本語を直してもらった　という
ふうに自分は理解していますが。

当時は、呉善花さんの「スカートの風」さえ猛烈に非難されて、彼女の
本も「本当は日本人が書いたものだろう」と取材に来た韓国人の記者に
言われたと、彼女が書いていましたよ。

556 名前： 　 02/05/28 02:22 ID:qQECi4I/

>現在電波本認定されていることだけは、
>一応書いておきます。

鄭大均も、「日常の会話では韓国で普通に話される内容」と書いていたよ。
ただ公にできないとね。

557 名前： 受売り 02/05/28 02:36 ID:2Gt9AFHs

>>555
呉善花が「自分で書いた」という話はよほどのデムパでない限り今は認められてる
と思う。本人が逃げも隠れもしていないから。

「醜い韓国人」の方は､情報提供者が記者会見で「自分は資料を提供しただけ」と
主張していて､出版社側が原稿などを公開して反論していないのなら「合作」とする
のはそう酷い話でもないのでは。内容までがが出鱈目とされた訳ではないし。

558 名前： 　 02/05/28 02:38 ID:9k7kMn23

>>551
>小一時間問いつめられて
う〜む、年季を感じる（ｗ

559 名前： 思い出したぞ！ 02/05/28 02:45 ID:qQECi4I/

呉ゴーストライター説を唱えたのが田タマの「日本は無い」

で、その本自体が人の本をパクッタのが暴露されるオソマツ（笑

560 名前： めんたいこ 02/05/28 02:45 ID:Dilu8xCp

>>557　呉善花が「自分で書いた」という話はよほどのデムパでない限り 今は認められてる
と思う。本人が逃げも隠れもしていないから。

でも、「呉善花という作家は韓国では実在しないことになっている」と彼女がどこか
で書いていたような。
彼女は日本に住んでいるから逃げも隠れもしなくていいけど、韓国に住んでいたら名前
を隠していなければならかったでしょうね。なにしろ彼女の本は、売国奴だと言って囂々
たる非難を受けたらしいから。

561 名前： 　 02/05/28 02:47 ID:l3oeG/Z+

韓国の今後の外交に話をもどしましょうヨ。

562 名前： めんたいこ 02/05/28 02:49 ID:Dilu8xCp

>>559 呉ゴーストライター説を唱えたのが田タマの「日本は無い」
で、その本自体が人の本をパクッタのが暴露されるオソマツ（笑

そうそう。それで自分のネタをパクられたいう女と田タマとが猛烈な
罵り合いをしたとかいう話があった。

563 名前： めんたいこ 02/05/28 02:51 ID:Dilu8xCp

まあ少しぐらい脱線するのも息抜きにいいんでないの。

564 名前： 　 02/05/28 03:09 ID:vmRKJrYr

>>535
日本の左翼（及び野党のほとんど）は変というか、今や基地害認定です。
『国益』って言う言葉を悪い言葉と思ってるふしがあるし（藁、えない。。。

565 名前： 37 02/05/28 03:24 ID:MDgn83tJ

＞「醜い韓国人」　朴泰赫　1993　光文社
電波本ではないでしょう。当時、ずいぶん話題のなりましたね。
韓国マスコミの著者探しの中、著者が逃げ回っていたみたいですね！
>>551
日本の左翼は、もともと北朝鮮シンパだったことを韓国の国民は知っているのかな？
ソビエトが崩壊して目標を失い、活動自体が目的になっているのは滑稽ですが。。

566 名前： 400 02/05/28 09:38 ID:gt+r2Bax

ＴＥＲＲＡさんは李氏朝鮮時代と平安時代との類似性について考察したことはあります？
両班と公家のメンタリティーや政治、庶民の暮らしぶりや社会制度等、なんか似てるような
気がするんですよ。
公家については語れるんだけど両班のことはあまり知らんので、「なんか」なんですが。
王朝（時代）が変わっても、前代を踏襲するだけで同じことの繰り返しのように思えるんだ
けど。（現代版もふくめて）
国家規模で歴史の無限ループというのもある意味すごいけど。

567 名前： 名無しさん 02/05/28 09:39 ID:C5j7ih4N

>>536
>「朝鮮統治による近代の導入」が原因であれば、日本の敗戦後、排除することもできたでしょう。

ナショナルアイデンティティは韓国の建設のためにも不可欠ですから、日本
の統治期に定着したからと言って、捨て去るはずがないでしょう。

>どうしても日本からのおしつけだけは、許せないということでしょうか。

近代の導入という「建設的な貢献」は、同時に日本の統治にとって都合の
悪い民族意識や反日を生み出したと言ってるだけです。
「日本側から見れば」という部分が読めませんか？

568 名前： 　　 02/05/28 11:07 ID:rmR0PxeC

>近代の導入という「建設的な貢献」は、同時に日本の統治にとって都合の
悪い民族意識や反日を生み出したと言ってるだけです。

近代＝あいつらの方が快適な生活をしているようだ　という表現で
２ちゃん本に載せたいですね。今回の洛陽・各国領事館への亡命騒ぎ
らあわせて。
そして国民の民度を上げるために、近代（それは身分制度の廃止を含む）
を強制的に持ち込んだ。支配階級・両班の怒りはすさまじく、各地で
抵抗運動が起きた。農民から大統領になって暗殺された朴さんの暗殺までの
こと、何かお分かりでしたら、お暇ができたときにお知らせください。　

569 名前： 　 02/05/28 11:29 ID:wzuflP0l

人民裁判を考えればある部分は納得するでしょう。
金持ち・地主は無条件で「悪い事」をしたんですよ。
そのことに気がつかないのは意識が低いか教育程度が低いから。
今の日本は人民裁判の地主の立場（笑
かつて教授たちを吊るし上げた手法を思い出してるんだろうな＞サヨマスコミ記者
血が騒ぐって奴ですか（笑

570 名前： 02/05/28 12:11 ID:RrUYctcx

猖獗の島、台湾を領土に編入しこれを日本に「仕立てていく」作業だけでも
大変で朝鮮半島になんて関わりたくなかったのが当時の日本の本音だろう。

日本の商売相手である欧米と協調できてロシアの南下を食い止めてくれる国
ならば、併合なんて胡乱な手段をとるはずがない。これは現在にも通じる日
本の戦略方針だと思う。

とはいえ技術の進歩から軍事侵攻における渡洋作戦のコストがベラボウに跳
ね上がったことから半島に軍事的なプレゼンスを維持する必然性は（あれば
有利になるという事実は変わらないにしても）格段に低下している。

軍事的に半島に日本の同盟国が必要なわけではない。

商売については「今日もみんなで努力して、より良い明日をみんなで迎えよ
う」という日本的な価値観が、実は結構世界的に通用することを知った。
世界戦略としてはまた別のアプローチもあるが、韓国程度の経済規模の国で
できることを他所の国でやって成功を収めることは難しくないコトを知った
わけだ。

日本は自分の国が食っていくために努力をした結果、ここに立っている。
友人知人も増えた。おこがましい言い方が許されるなら、友人を選ぶことも
できる。その友人と利益をともに分かち合う準備はできているし事実してき
たのだ。

で、韓国は日本とどんな利益を分かち合おうと考えているのだろうか？
友人として。

571 名前： 　 02/05/28 17:01 ID:2SIMVICy

>>551
＞韓日関係を正しく見ている良識的な日本人……ではないでしょうか。
一緒にされるのは嫌ですが、ここでの私のような立場かも知れませんね。

その「良識的日本人」を背後で操ってるのが中国・北朝鮮だとは思わないんですか？
南北融和を主張し、反米や日本の軍国主義化を懸念してる「良識的韓国人」たちを
背後で操ってるのも彼らじゃないんですかね。
慰安婦や歴史教科書などを見ると、彼らの真の目的はあくまで日米韓の間に外交の火種をつくって
互いに国益を衝突させ、内に対しては政権に圧力を加えて世論を中・朝に有利な方向に誘導していくことです。
そのためには嘘の証言や虚報、歴史の歪曲など構わないと思ってることが分かります。
こんなのは典型的なスパイでしょう。
韓国には「ジョンイルはユーモア感覚に優れた気さくなオジさん」と評価する無邪気な若者がいますが
日本の売国左翼を「良識的日本人」というなら、我々日本人の方も売国韓国人を「良心的韓国人」だと
呼んでも差し支えないのかもしれません。
謝罪問題や従軍慰安婦のバカ騒ぎは、欧州でソ連・東欧が傾き始めてから出てきました。
経済不振と技術の遅れで社会主義国が苦境に立ち、加えてレーガン政権の軍拡競争に敗北していく時代です。
レーガンはソ連を「悪の帝国」と呼び、ブッシュJrは北朝鮮を「悪の枢軸」と呼んでます。
今と似てると思いませんか。
アフガンで勝利した米国が、それを利用して自国主導の外交を展開していくところも似ています。
ただ、当時の韓国はチョン・ドファンやノ・テウのような反共・親米大統領がいましたが、
現在の大統領はノーベル平和賞を受賞するほど親北で有名な「良識的韓国人」です。
また次期大統領と目される人物も反米・反日のようですが、彼もデジュンのような「良識的韓国人」だと
したら相当危険ですね。

572 名前： ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 02/05/29 01:19 ID:VCJ+O3Vw

>>553
皮肉です(笑)
彼らの主張を聞いていると「日本は悪かった」「日本は侵略した」とそればかり。
「日本のことはさておき、韓国の歴史をどれくらい知っていますか」と聞いてみたいですね。

>>558
２ｃｈ歴もそれなりに長いので(笑)

>>566
日本の中世以前についてはほとんど知らないです。
勉強してみたいとは思っていますが。
お勧めの本とかありますか？

>>570
＞で、韓国は日本とどんな利益を分かち合おうと考えているのだろうか？
＞友人として。

はて…？
言う意味がよくわかりませんが、韓国が日本にとって最優先の国ではないということなら、
とても残念ですが理解しなければならないことでしょう。Ｗ杯以降その傾向がさらに強く
なるという予想を、私はすでに言っています。
韓国政府の意志を私に聞かれても少し困ることはあります。
答えになっていないと思いますが、私個人としての考えはこうです。
韓国は北や中国の圧迫に耐えていかなければならない。
韓国は「日本は友好国であり、重要な国だ」という主張をしていくべきであり、そのことが
東アジアの秩序を維持すること、中国の影響力を減らすことになると思っています。
中国の影響力を減らすことは、台湾、東南アジアの国々にも良い影響を与えるでしょうし、
それは韓日双方にとって利益になることです。
そして、将来的な韓日関係は、今のような特殊な関係ではなく、通常の友人としての関係
になるべきと私は思っています。
抽象的ですみません。

573 名前： ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 02/05/29 01:22 ID:VCJ+O3Vw

>>571
＞その「良識的日本人」を背後で操ってるのが中国・北朝鮮だとは思わないんですか？
中国・北朝鮮が彼らを操っているとは思いませんが、彼ら左派日本人が、左派韓国人と同様、
韓日双方の利益にはあまり好ましくない人々であることに異存はありません。

皮肉のつもりだったんですが、わかりにくかったですね。

574 名前： 326 02/05/29 02:03 ID:JGl3bUY4

＞ＴＥＲＲＡさん
（>>326でも書きましたが、お答えを頂けなかったようなので、もう一度お 訊きします）

「韓国が、IPI･WANにより言論弾圧監視対象国に指定されている」
ということを知っている韓国人は、どの位いるのでしょうか？

自分たちの国が、外国から「自由な意見を表現できない国」
と見なされていることを知っているのでしょうか？

知っていたとしたら、この指定についてどう考えているのでしょうか？

＃質問ばかりでスミマセン
＃日本滞在が長いため、ひょっとして、これについての本国事情をご存知ない？

575 名前： ◆kqxA9zHg 02/05/29 02:22 ID:lz3IAB1M

>>571
＞その「良識的日本人」を背後で操ってるのが中国・北朝鮮だとは思わないんですか？
この認識の仕方はおかしいよ。彼らは自主的にああいう思想なんでしょ。で、彼らの
理想を実現させるために中共や北朝鮮と引っ付いてきてる（もちろん、韓国にも手を
伸ばしてる）。日本はこういう思想には寛容であり、いくらでも蔓延るという事実を認識
しないとね。

TERRAさんが在日の方と付き合いがあったかどうかわかりませんが、彼らの多くも日本
の左翼思想にどっぷり浸かってる実態をどう考えているんだろうなと考えたりします。

576 名前： 400 02/05/29 02:23 ID:VpMpjuLS

>>572
いや〜、おすすめといわれても・・。
ただ、大きな書店や図書館にならいくらでもあります。
日本人でも平安時代に興味もつ人って少ないんで、マタ〜リといきましょう。
私見だけどほんとうに、似てると思うんで頭の隅にでも入れといてください。
高麗・李氏朝鮮の両班支配→大韓民国
平安公家の支配→高貴な武士の支配（源平）→新興武士の支配（戦国以降）→下級武士の支配（明治）→日本
日本の場合は、虐げられてた身分の人たちが次代の為政者の座につく、という
ように、自浄作用によって自ら作りあげた歴史なんですが、お国の場合は（略
この差って、けっこうでかいと思いますよ。

577 名前： 400 02/05/29 02:32 ID:VpMpjuLS

日本の場合は゛支配゛の敷居が低くなるにしたがって民度が高くなってきたという経緯をいいたかった
です。

578 名前： 326＠横レスすまそ 02/05/29 02:51 ID:JGl3bUY4

>>576
おそらく、小説「羅生門」の世界でしょうね　＜李氏朝鮮時代の朝鮮

579 名前： 　 02/05/29 02:54 ID:VemlPTvX

>>510
薩摩と長州については他の藩と同一視すべきでない。

九州・中国地方をほぼ統一していた島津・毛利両大名が鹿児島県・山口県の
範囲に押し込められた際に、年貢の総量が減って武士の一部しか養えなくなり、
家臣の多くが農民になった。両地区の農民の内武士から転じた者は２割を越えた
という話もある。しかし彼らは武士としての精神を保ち続けており、彼らが
農村で中核的階層となることで他の藩にはない農民と武士の一体感＝国家意識
が生まれたという話もある。

明治維新は戦国大名の島津家＋毛利家が徳川家を倒した訳で、関ヶ原の戦いの
リターンマッチという見方もできる。

580 名前： 秋山真之 ◆IUZyjmw6 02/05/29 04:14 ID:Rc+Ahnr0

ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 さん。
日本の幕末に興味がおありとのことですが、
私なりに整理した人物録がありますので、
よろしかったらメールで資料を送りましょうか？
使い捨てのメールアドレスを教えて頂ければ送りますよ。

581 名前： （-＿-） 02/05/29 08:06 ID:VYFUfsqx

>>579
あのまま内戦に突入していれば、
北朝鮮ｖｓ大韓民国とか、インドｖｓパキスタンのような
泥沼に陥った可能性もありますなぁ。

元々「徳川幕府を倒して島津幕府or毛利幕府を立てようとしていた」と、思われる所が
多々ありますから。
本当にリターンマッチだったのかもしれませんね。
大政奉還って、他の国では例を見ない、特殊な事件だったのかもしれませんね。

582 名前： 　 02/05/29 08:50 ID:xs+/8tSJ

>>572
今のようなＴＥＲＲＡ氏の考えは、あなたの周りの日本留学生の間では一般的なものなのかい？
こういう考えに至った過程で一番影響が大きかったのは何ですかね？

それと在日の帰化問題に対する考えを述べてはもらえまいか。

583 名前： ＞581 02/05/29 08:53 ID:aTMD8Z8v

決定的な違いは外国の干渉を両者とも断った事。

584 名前： ＠＠＠＠＠＠ 02/05/29 12:30 ID:YWFp9q66

>>572
中世の歴史って事だけど、勉強するなら漫画が良いよ。
小学館から全２２巻のかなりできのいいのが出てるから見てみたら？
漫画だからって言って馬鹿にできないよ。

585 名前： 　 02/05/29 14:22 ID:t+ghzZaW

ＴＥＲＡさんも、この６月はどうすごされますか？　
８８年のオリンピックに続き、韓国は国際的地位の向上がＷ-ＣＵＰ
目的です。日本の場合、土建屋のためのスタジアムの建設を目的として
サッカーの祭典の開催です。
朝日新聞には、韓国人の犯罪や韓国人の醜い行為はめったに載りません。
たぶんに、日本からの援助が自民党の政治家と同様に、朝日新聞にも還流
しているものと推測されます。そしてお祭りが終わった後のあとの、南米と
欧州メディアの論評です。いわずもがなですが、日本には表現の自由が
保障されているため、情報はどんどん国内に入ってきます。
そしてあなたも、もうこの２ちゃんねるから離れられない…。

586 名前： ｇｇ 02/05/29 17:05 ID:LjSm65Xu

ワールドカップ開会式で、日本色を一切排除していると言うのは
本当なのでしょうか？
それが本当ならやりすぎじゃないですかね。
反日国家と言うのはわかってますけど、共催なんですよ
、これにはかなりムカッとしました。

587 名前： 　　 02/05/29 17:09 ID:QRc6cuvD

>>586
同じ民族同士でも国を２つに分かつような奴等に「共催」なんて無理なんだよ（ｗ

588 名前： 　 02/05/29 17:20 ID:WGm9zxHE

たぶん20年後くらいに日本の単独開催があると思う。
韓国開催はこれで最後。
チケットをあれだけ余してガリガリ亡者のFIFAもさぞ呆れていることだろう。

589 名前： 憂国の士 02/05/29 17:21 ID:SJai1eIJ

ＴＥＲＲＡさんへ

レスの流れに関係ないですが、ちょっと紹介。
ウチの近所（埼玉県日高市）に「高麗川」（こまがわ）という所があります。
かつて、高麗人が半島から戦争で逃げてきたのか、移住して来ただかで、その地名になったとか。
（小学校の遠足で行き、先生に教わった）
あの千何百年も前に、関東の片隅までやって来たかと思うと、歴史って凄いと思ってしまいます。
今でも、九州−釜山が船で３時間もかかり、尚且つその時代なんて、恐らく九州から歩いて来たわけで・・・。
その辺りの歴史（任那とか、百済、新羅、高句麗、辰韓、馬韓とか）に私は疎いのですが、
民族云々ではなく、そこを通る度、約2000年もの間の日本列島と韓半島の関わり方に感嘆する事があります。

行くとただのキャンプ場やら、川、山というところなんですが。

ここにＪＲ高麗川駅もあり、ＷＣで浦和に来た韓国人がＪＲの地図を見て発見してくれたら、少しは嬉しいかも。

スレ違いsage

590 名前： 02/05/29 17:24 ID:4N4LrHyq

>>586-587
チョン会長がデフォルトでウジャウジャいる国に共催なんて無理だべ
と、一言FIFAに進言する人材がいればなぁ。

寧ろ俺は『中国韓国共催』のナニかを今後見たい。
高みの見物ならきっと笑えるから・・・

591 名前： 秋山真之 ◆IUZyjmw6 02/05/29 19:47 ID:Rc+Ahnr0

>>586
麻疹みたいなものでしょうかね。自国の貫目を下げているとしか‥‥。
ただ、あれが日本式と誤解されないことだけを祈りますよ。

>>590
多分、実質中国単独として歴史に残るでしょう。

592 名前： い 02/05/29 20:47 ID:MwicG7KN

韓半島　　約4,990件
http://www.google.com/search?q=%8A%D8%94%BC%93%87&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

朝鮮半島　約75,900件
http://www.google.com/search?q=%92%A9%91N%94%BC%93%87&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

593 名前： ｇｇ 02/05/29 21:34 ID:tl0iW37l

チケットを前売りで買う習慣がないと言うのは本当なのでしょうか？

594 名前： ｇｇ 02/05/29 21:43 ID:7fSBQRYU

きっかけは良い意味では、なかったのですが
最近、韓国にたいする興味が沸いています。
それで、どなたかに竹島（独島）問題について教えてもらいたい
のですが。
日本が竹島（独島）を領土と主張する理由。
韓国が独島（竹島）を領土と主張する理由。

おねがいします。

595 名前： 　 02/05/29 22:03 ID:6kLNY4AE

>>593
本当です。
そして当日券を買う習慣もありません。

596 名前： 秋山真之 ◆IUZyjmw6 02/05/29 22:22 ID:Rc+Ahnr0

>>594
関連スレが立っているので、そちらをご覧になると良いでしょう。
ちなみに、一部の実情を知らない韓国人は、竹島は古代からずっと自分たちが
数百人規模で定住していたと語っておりますが、島で自給自足は不可能です。
竹島は岩礁で人が定住出来るような場所ではありません。

日本と韓国双方の主張と問題の経緯、歴史。
http://www.pref.shimane.jp/section/takesima/top.html

竹島の概要、歴史と領有権問題の経緯の解説。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2800/takeshima/

外務省による竹島の現状、両国の主張と方針の解説。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/takeshima/

597 名前： 黒尾寛 ◆akaoVfSg 02/05/29 22:26 ID:0glQVAp4

>>594
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/5658/story/jitsuwa/jitsuwa13.html
ニダー帝国でやさしい歴史を学ぶニダ。

598 名前： ＳＰＱＲ 02/05/29 22:40 ID:fHZmrl57

取りあえず、現状が良いかと、統一する事にでもなると、また金よこせと行って来る

599 名前： 縄文 ◆Zqvj2L/. 02/05/29 22:44 ID:fuouOMVX

>>598
なぜにハン板でローマ帝国（ＳＰＱＲ）なのだ？

600 名前： consul 02/05/29 23:27 ID:+r5PvHjt

>>599
ＳＰＱＲ（ローマ元老院）でローマと分かるとは、通ですな。
縄文さんは、世界史板の住人ですか？

601 名前： 縄文 ◆Zqvj2L/. 02/05/29 23:43 ID:fuouOMVX

>>600
世界史板にも行かないことはないけど、常時ＲＯＭしてることもないなあ。
塩婆のローマ物を結構読んでるからかな。

602 名前： 秋山真之 ◆IUZyjmw6 02/05/30 03:49 ID:SLbP4OuI

今日はＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 さん来ませんね。
幕末人物録、１００人以上のデータ用意していましたのに。

603 名前： 02/05/30 06:37 ID:SNAvn/El

>>502
日本における、農民の「藩」に対する帰属意識について。
お国自慢というのがあって、
これは自分の出身地(地方)の自慢をするという意味です。
戦国時代には、戦国大名の領地＝国(地方)という認識がありますし、
一向衆(仏教の一宗派)は、一国を支配したりしてます。
国(地方)への帰属意識は、あるでしょう。
藩ができるのは江戸時代ですが、戦国大名が藩主になるわけで、
つまり国が藩になるわけです。
だから農民の「藩」に対する帰属意識はあるでしょう。
藩政改革もあったことすし。

帰属意識というのと少し違うかもしれませんが、
今でいうところの東京人、大阪人という民族意識に似ている
国人(地方人)意識は、もっと昔からあります。
表現は、旧国名で、武蔵、日向、薩摩などですが。

604 名前： ななしさん 02/05/30 07:03 ID:yBS5M/hz

>>502 >>603
天保の改革の頃、つまりはアヘン戦争があった1840年代前半に
山形県の庄内地方の大名の酒井氏が酒田港での密貿易疑惑によ
り(酒田といえば短大の留学生事件があったなぁｗ)徳川幕府より余所
へ領地替を命令されたことがあった。

その時庄内地方の農民や商人たちは自分たちの費用で江戸(東京)へ出かけ
大々的な領地替反対運動を行った。

もちろん大名が領地替をするとなると莫大な費用がかかりそれが農民に
転嫁されるし、庄内の農民や商人は200年以上の間に藩当局から様々な
既得権を得ていたのにそれが白紙に戻ってしまうことへの恐怖もあったわけで
別に大名の酒井氏に対する敬愛の念からだけでそんな行動を起こしたわけで
はない。

しかし実利と結びついているとはいえ藩への帰属意識は江戸時代後期にも
なれば紛れもなく実在していった。

面白いのは庄内の農民や商人の運動が成功して幕府が領地替を撤回
した後のことだ。農民や商人の有志が道端に屋台を設け領地替反対
に口添えしてくれた秋田藩・水戸藩・会津藩米沢藩の領民が通ると
茶を振る舞ったのだ。感謝のしるしに。

秋田藩・水戸藩・会津藩・米沢藩の領民もまたそれぞれの藩に帰属意
識を持っている。という了解が当時の社会一般になければ理解できない
行動といえよう。

605 名前： 名無しさん 02/05/30 13:55 ID:yvYpeGfB

中世の日本を見るのには漫画は適していますね。
学術的な漫画だけではなく、中世を舞台にした物も
見てみると良いかと思われます。

女性向きではありますが大和和紀さんの『あさきゆめみし』は
源氏物語を漫画にした物です。
絵が非常に綺麗で、周りの小道具などもしっかり描いてあるので
当時の貴族の生活様式などが理解しやすいと思います。
後、幕末を知るのなら、幕府側、倒幕側、それぞれ両方を
読んで見られると、当時の複雑な立場にあった日本の姿が
ご理解頂けるかと思います。

ドラマも沢山ビデオやDVD等になっているのでそちらもどうぞ。
特に『田原坂』（たばるざかと読みます）
『五稜郭』（白虎隊』はお勧めです。
さらに、お正月に放送された『壬生義士伝』は………。
はっ！両方見ろといっておきながらお勧めが偏ってる
…………欝だ　士のう

606 名前： 400 02/05/30 14:49 ID:RXWmaVIv

＞605
どうでもいいことだけど、平安時代は中世ではなく古代の範疇ですね。
あと、「源氏物語」や「陰明師」など脚色され過ぎているものは、漫画にかぎらず小説で
もあまりおすすめできません。
平安時代って、戦争がそれほどなかったかわりに政争がすごかったんですよ。人間関係の
ドロドロさは日本史随一。それが、４００年も続いたわけですから・・、そこらへんが両
班に似ているかと。
「公家と両班」なんて、そのものズバリの本があればいいんですが見当たらないんです。
おすすめできるものとしては、とりあえずですが永井路子の「この世をば（上下２巻）」
あたりなんかどうでしょう。
王朝物語ではなく政治小説として書かれているものがおすすめなんですが、ほかになんか
ありますかね皆さん。
だれか日本史板の住人はいませんか？

607 名前： ななし 02/05/30 14:58 ID:HO16Fpaj

なんか専門的になってきたなあ。
火の鳥を勧めようとしたけど即却下を喰らいそうだ。

608 名前： 400 02/05/30 15:02 ID:RXWmaVIv

追伸:
永井路子なら平安時代をとりあげたものが文庫本で多数でています。
ブックオフで１００円ぐらいで買えるんじゃないかな。
ちなみに「この世をば」は３部作の２部か３部だったです。
また、この時代は「尊卑文脈」等の系図書がないと相関関係が非常にわかり
にくいです。

609 名前： 400 02/05/30 15:08 ID:RXWmaVIv

＞607
というか
日本史板いけｺﾞﾗｧｰ
の気配が・・

610 名前： 憂国の士 02/05/30 15:17 ID:ZFgbithq

>>602
できればここで人物録貼り付けきぼんぬ。

人物録、自分で編集？
何か、いろいろな物を自己編纂したら突っ込まれそうで２ちゃんは怖いね。

611 名前： 秋山真之 ◆IUZyjmw6 02/05/30 19:18 ID:SLbP4OuI

>>610
量が多すぎて無理です。単行本１冊分ありますからね。
例示ＵＰする人物指定はありますか？

612 名前： 　 02/05/30 23:03 ID:PJ3o0wa+

10年以上も先に単独開催を立候補していた日本を尻目に・・
日本にだけは負けまいという政治思想のもと強引に共催に扱ぎつけ・・
自国のスタジアムの建設費用は負担させ・・
公式マスコットには難癖をつけ・・
大会のロゴが気に入らないとイチャモンをつけ・・
公式ソングは韓国人に歌わせろなどと悪態をつき・・
自国を世界にアピールするためには手段を選ばず・・
自らの直大統領候補と言う肩書きのもとあらゆる策も惜しまず・・
特需を見込んで中国を積極的に誘致し・・
抽選会や開会式は全て韓国色に染め・・
挙句の果てには大会ナンバーワンと目されるスタープレイヤーを破壊し・・
しまいにはチケットが捌けなければ無料で配り始める有り様


正直、韓国なんか相手にしてないのに
全てにおいて必死。敵対意識丸出し。国としてのマナーとモラルの無さ。
結論・・・・・朝鮮のことは目に入れないようにしよう。気分悪くなるだけ。

613 名前： 日本憂国の士 02/05/30 23:11 ID:C8PmlCOc

>>611
竜馬、高杉晋作、西郷、相楽総三、伊庭八　辺りのホットなトコを

カモーン♪プリーズ！

614 名前： Chong名無し ◆KRJPkXQ2 02/05/30 23:15 ID:Poi1ByXS

>>612
何か、明らかに韓国ペースですな。予選組み合わせ抽選会から
公式ソングまで。特に、公式ソングは、もっとベテランな人に
歌わせた方が良かったのではないでしょうか。演歌という
共通項も有りますし。

また、開会式を見ましたが、「共催」と銘打っておきながら、
ニュースで紹介されるのは韓国の踊り・催しばかりですな。
どうして、日本の踊りを大々的に紹介しないのかなあ？

もう、在日同胞として、申し訳ない気分であります．．．ｗ

615 名前： 秋山真之 ◆IUZyjmw6 02/05/30 23:22 ID:j2Y2qK0X

>>614
ちなみに演歌は、日本発祥です。
浮世亭○○（川上音次郎だったかな）と言う自由民権活動家が、
取り締まりを逃れれるため、政府批判演説を歌にして芝居講演と言う形で
やった「オッペケペ節」がルーツです。演説の歌なんですね。
その後も演歌師と呼ばれる壮士連中によって政治批判の歌が作られました。
現在の形になったのは古賀政男による演歌歌謡曲からです。

そう言う意味で、日本由来の要素を廃した可能性もあります。

616 名前： 秋山真之 ◆IUZyjmw6 02/05/30 23:24 ID:j2Y2qK0X

あ、「浮世亭○○」は「うきよていまるまる」と言う芸名です。
解説忘れました。

617 名前： 　 02/05/30 23:25 ID:Umr84+YD

　何故韓国は日本の手を振り払って
先走ろうとするのか？

618 名前： Chong名無し ◆KRJPkXQ2 02/05/30 23:25 ID:Poi1ByXS

>>615
どうも、ご教示ありがとうございます<´∀｀>

619 名前： 秋山真之 ◆IUZyjmw6 02/05/30 23:28 ID:j2Y2qK0X

>>613
板ちがいなので、少しづつｕｐします。
板違い故に気分を害された方は、仰ってください。＞Ａｌｌ
そこで止めます。

620 名前： スモーカー ◆9s/SSlUk 02/05/30 23:33 ID:+wfKXMuj

>>619

楽しみにしてます。河合継之助きぼーん！

621 名前： 秋山真之 ◆IUZyjmw6 02/05/30 23:37 ID:j2Y2qK0X

●高杉晋作
かな：たかすぎ・しんさく
変名：谷梅之助・東行・宍戸刑馬・赤間隠人・谷潜蔵・備後屋助一郎・三谷和助・西浦松助・祝部太郎
身分／所属：藩士／長州
生没年：1839-1867
関連事件：長州征伐・馬関戦争
思想：尊王攘夷→開国討幕
能力：武４・軍５・知４・経２・交５
（本文）
（見出し）上士の子
　高杉晋作は天保１０年(1839)８月２０日、萩の１５０石取り大組の家、始祖・高杉春時から数えて１０代目に当る高杉
小忠太の長男として生まれた。
　高杉家は毛利家馬廻である大組と言う上士家柄で、能力しだいで藩の政治に直接携われる家格であった。現に、父・小
忠太は、小納戸役・奥番頭役を歴任し、最後には直目付に就き、晋作自身も２２
歳で藩の次代重役候補である世子（藩主の跡継ぎ）の小姓役に就任している。
　弘化３年(1846)、７歳で吉松塾で漢学の初歩を学ぶ。なお、この時の学友に久
坂義助がいる。嘉永元年(1848)、９歳で天然痘を患ったが、青木周弼の手当で一
命をとりとめた。
　中原邦平の著作による伝記によると、高杉は病弱ながら気性の激しい少年であっ
た。ある年の正月、高杉が凧あげをして遊んでいた。そこへ年賀の武士が通りか
かり凧を踏み破ってしまった。見れば、幼い子供なので武士はそのまま通り過ぎ
ようとしたが、高杉は、雪解けの泥をつかんで「あやまらなければ紋付を汚す」
と叫んだ。紋付は藩主からの拝領品だったため、武士は物陰で詫びたと言う。
　１４歳の頃から藩校・明倫館に通うが、学問よりも剣術の方を好み、後に柳生新
陰流・免許皆伝の腕前になる。

622 名前： 秋山真之 ◆IUZyjmw6 02/05/30 23:38 ID:j2Y2qK0X

（見出し）信長答えず
　安政元年(1854)１５歳の頃。長州藩は幕命により江戸湾の警備を任じられ、父・小忠太も江戸に出た。この時、祖父・春豊が晋作の監督をしており、時 おり「なぜ学問に精を出さぬ」叱った。
祖父のひいき目を割り引いても、聡い晋作は学問をすれば学者になれると思われた。実際に、この後高杉は１９歳で明倫館の「入舎生」と呼ばれる優等生クラス に入り、いったん退館した後、復学して都講（教授）にまで登っている。
しかし、晋作は「先陣の大将になるのにそれだけの学問は要りますか」と口答えして、倉にあった「常山紀談」（戦国から江戸初期までの武士の言行録集）を読 みふけり、特に織田信長の下りを熱読した。信長の家臣では、柴田権六
勝家の骨太さと気位を好み、感激の余り江戸の父に漢文にして送っている。要約すると、信長から先陣大将を命じられた勝家が、軍事行動の邪魔をした信長の旗 本を斬り、怒る信長に「先陣の大将はこれくらいの権威を持たねば勤まらぬ」
と答えた。信長はそれ以上何も言えなかった。と言う内容である。高杉は愉快げに「信長無答（こたえず）」の４字で手紙を締めくくっていた。
父・小忠太は我が子ながら末恐ろしいと、「中庸こそ必要な資質」と返事を書いた。

623 名前： 秋山真之 ◆IUZyjmw6 02/05/30 23:39 ID:j2Y2qK0X

（見出し）松下村塾
　安政４年(1857)、学友・久坂玄瑞に誘われて１９歳で松下村塾３９番目の入門
者となる。父・小忠太や祖父・春豊は罪人である松陰に学ぶのを快く思わなかっ
たため、高杉は夜に家人が寝静まってから３キロの道を松下村塾に通った。松陰
も高杉のために寝ずにまってやった。
　松陰の話しは必ずしも流暢ではなかったが、講義は巧みで説得力があった。あ
る日、高杉がと訪ねた。
「男子たる者いかに死すべきでしょうか」
　松陰は答える。
「死は好むものでも憎むものでも無い」
　この言葉は、最後まで高杉の行動を律した。
　今でもそうだが、欠点の是正に急なあまり、長所の芽を摘んでしまう場合が多
い。しかし、松陰は門弟の中にちょっとした美質でも見出すと、それを最大限に
誉めあげた。心から信じて。尊敬する人物から認められた者は必ず成長を遂げる。
　松陰は、当時ただの暴れ者として思われていた高杉の本性を見抜き「予事を義
するに暢夫（高杉晋作）を引いて之を断ず」とまで言い切っている。

624 名前： 秋山真之 ◆IUZyjmw6 02/05/30 23:41 ID:j2Y2qK0X

（見出し）おみくじ結婚
　万延元年(1860)１月２３日。高杉は結婚する。彼はかつて孔子の説に従い３０歳まで妻を持たぬと公言していたが、両親は結婚させることにより落ち着 かせようとしたらしい。
数え年で晋作２３歳、妻・政子は１６歳である。政子夫人は長州藩士・井上平右衛門の次女で、家格も高杉家と同じ２５０石取りの大組（馬廻）であった。
なお、この結婚には有名な逸話がある。大正５年(1916)発行の横山健堂著「高杉晋作」によると、在命中の政子夫人から直接取材した話しとして、次のよ うな話しが乗っている。
　政子は萩城下でも評判の美人であったから、方々から結婚の申し込みがあった。
安政６年(1859)の暮れに叔父がやって来て、政子に突然半紙で作ったクジを引かせた。
井上家でも婿候補が多すぎて困りはて、遺恨のないよう名前を並べてクジにしたのだ。
こうして、引き当てられたのが高杉晋作であった。ちなみに、元治元年(1864)１０月、
二人の間に一子・東一が誕生し、東一・春太郎・勝と高杉晋作の血脈は現代に繋がっている。

625 名前： 秋山真之 ◆IUZyjmw6 02/05/30 23:43 ID:j2Y2qK0X

（見出し）上海
　文久元年(1861)、幕府は使節を上海に送り世界情勢を見聞することとなり、西
国雄藩から随行員を募った。この中に、高杉の姿がある。文久２年(1862)１月、
幕府所有の蒸気船・千歳丸で上海に向かった高杉は、世界各国から集まった蒸気船
の数々と、岸辺の市街に櫛のように並び立つ石造りの洋館群に瞠目した。西洋文
明を導入しなければ立ち遅れた日本は滅亡する。しかし、むやみな開国は清国の
二の舞を演じる。滞在２ヶ月、上海で高杉は旧体制のまま開国した清国に殺到す
る列強が、利権をあさり領土を貪るありさまを目にした。例えば、高杉は清国人
にだけ通行税を課す有料の橋を見た。聞けば７年ほど前、橋が落ちた時に清国人
に再建する力が無く、西洋人が架けたためと言う。自分の国なのに清国人は、西
洋人の下僕のように惨めであった。
　高杉は、文久２年５月２１日の日記にこう記している。
「この日終日閑坐（かんざ）す、因って熟ら（つらつら）上海の形勢を観るに、
支那人は尽く（ことごとく）外国人の便益のため、英仏人が街市を歩行せば、清
人は皆傍らに避けて道を譲る。実に上海の地は支那に属すと雖も（いえども）、
英仏の賊地（ぞくち）と謂う（いう）もまた可也（かなり）」
　日本が清国のようにならないためには、封建国家を廃し近代国家を作らなければ
ならない。この目的のためには、国家国民をあげての膨大なエネルギーが必要で
あった。高杉はその革命のエネルギーを尊攘論に見出した。これをもって封建制
度を討ち倒し、開明国家を作り上げると言う戦略である。
　同年１２月、江戸へ帰るや否や御殿山英国公使館の焼き討ちを実行。これを手
始めに高杉は攘夷を煽り立てた。しかし、藩も国の情勢も動かない。じれた高杉は
頭を丸めて「東行」と号した。
　当時の常識においては、これは切腹に値する行為であったが、藩は高杉に１０
年の暇を与えて遠ざけるのみであった。
これは下意上達を是とする長州藩の藩風もさることながら、過激な革命家・高杉
が、同時に、親や藩主あるいは師に対する敬意と従順が明らかな人物でもあり、
目上の者から愛されていた為である。

626 名前： 秋山真之 ◆IUZyjmw6 02/05/30 23:43 ID:j2Y2qK0X

（コラム）桶伏（おけふせ）
　上海から帰国した高杉は、＜御盾組＞を結成し攘夷活動に乗り出した。しかし、
皆書生の身分なので金が無い。そこで、高杉は井上聞多（馨）に金策を指示した
のだが、この時、百両の金を作るために井上は、江戸藩邸の会計主任である来島
又兵衛を訪ねた。そして、品川の妓楼・土蔵相模の某女の手紙を偽造して自身の
手元金５０両をせしめたが、まだ足りない。井上は、世子御学問掛・山県半蔵
（後の宍戸たまき子爵）が高杉の父・小忠太より、晋作を説得し帰国させるよう
に頼まれ旅費５０両を預かっていることに目をつけた。「高杉が土蔵相模の支払
い滞りのため、くるわの法により『桶伏』の処分を受けています」とうそをつき、
救出には５０両が必要ですと泣き付いたのである。ちなみに、桶伏とは遊興代を
支払えない客を伏せた大桶の中に閉じこめ、さらし者にする刑罰である。高杉は
上士であり、放置すれば藩の面目が丸潰れになる。山県はあわてて金を出した。
しかし、少しも「うそ」だと疑われもしない高杉晋作っていったい‥‥。
（コラムおわり）

627 名前： 秋山真之 ◆IUZyjmw6 02/05/30 23:45 ID:j2Y2qK0X

（見出し）奇兵隊
　文久３年(1863)、長州は攘夷の口火を切って外国船を砲撃したが、たちまち猛
反撃を食らい、大敗を喫した。
「麦の黒ン穂と先鋒隊は　勢をそろえて出るばかり」町屋にこんな戯れ歌がはや
るほどの惨敗であった。
　藩主・毛利敬親は高杉を呼び、軍備立て直しの対策を命じた。「奇兵隊日記」
の冒頭には奇兵隊結成のありさまが次のように記されている。
「公（藩主・毛利敬親）、これ（馬関攘夷の敗北）を聞きて大いに怒る。高杉晋
作を召してのたまわく。汝策有りや。晋作答えていわく。願わくば馬関のことを
以って臣に任ぜよ。臣一策有り。請う、有志の士を募り、一隊を創立し名付づて
奇兵隊といわん。しかれども、専ら奇兵のみを以って従事するに非ず。奇兵の中
また正あり奇あるなり。所謂正兵者は総奉行の兵あり。これに対して奇兵とせん
と。公、喜んでこれを許す。ここにおいて高杉晋作馬関に来る。時に六月六日な
り」

628 名前： 秋山真之 ◆IUZyjmw6 02/05/30 23:45 ID:j2Y2qK0X

　＜奇兵隊＞の規律は厳格を極めた。身分に関りなく集められたと言う事は、放
置すれば烏合の衆になりかねないと言う事である。自らを「聞いて恐ろし、見て
いやらしい、添うてうれしい奇兵隊」と歌う彼らに、武士の気品や威厳などはあ
りはしない。「奇兵隊日記」にも「奇兵隊の儀は、所謂烏合の衆にて候故、専ら
専制を以って相治め申さず候ては、軍律も相立たず‥‥」と記されている程であ
る。「奇兵隊日記」には「笹村陽五郎、軍法に背き候に付、詰腹に及び‥」「林
滝蔵、丸坊主にされて陣門外へ放逐」「百姓作右衛門、笞三十回」「内海石太
郎、下関町人から物品詐取の罪で、隊士列座の前で切腹」等の記述が見られる。
　＜奇兵隊＞本陣の門には次のような告示が掲げられていた。
「不拒来者、不追去者、犯法者罰、為賊者死（来る者は拒まず、去る者は追わず、
隊の法を犯す者は罰し、略奪を働く者は死す）」
　しかし、最初から統率が巧くいった訳ではない。「維新日乗纂輯（いしんにち
じょうさんしゅう）」に納められている＜奇兵隊＞隊士・金子文輔の日記による
と、文久３年８月１６日。上士と奇兵隊の対立により、血迷った＜奇兵隊＞隊士
が教法寺にて病気で寝込んでいた＜先鋒隊＞隊士を斬殺した。
　事件直後、藩主世子・毛利定広より「今夜のこと不容易、謹んで山口の命を
待ち、かつ先鋒隊来襲せざるよりは軽挙すべからず‥‥」と言う親書が届き、翌
１７日には高杉が世子・定広の宿舎を訪ね、君前での切腹を申し出た。
「前夜の挙動を自己一身に負い、侍御史毛利登人を介錯として自裁し、これを謝
罪するの決心」だったと言う。
　世子・定広はこれを止め、山口にいる藩主・敬親の命を待つよう申し付けた。
　やがて、直接関係のあった＜奇兵隊＞隊士・宮城彦輔が切腹することで一応の
決着がついた。

629 名前： 秋山真之 ◆IUZyjmw6 02/05/30 23:46 ID:j2Y2qK0X

（見出し）４ヶ国連合艦隊
　元治元年(1864)８月５日午後４時１０分、馬関がイギリス８隻・フランス３隻・
アメリカ１隻・オランダ４隻の合計１６隻からなる４ヶ国連合艦隊は前田砲台に
対砲撃を開始した。この推移はアーネスト・サトウ著「一外交官が見た明治維新」
に明確に記録されている。これによると、３５門の大砲を備えたイギリスのユーリ
アラス号が戦いの火ぶたを切り、午後５時１０分までの間に１６発の弾丸を発射
した。この頃には主要な砲台は沈黙しており、クーパー提督は打ち方止めの信号
を出し、陸戦隊を上陸させて使用可能な大砲の火門に鉄釘を打ち込んで引き上げ、
その後も連合国側は午後６時まで散発的に砲撃を続けた。翌日、発射不能にした
はずの砲台から砲撃が始まり、連合国は応戦。砲台を沈黙させた後、２千６百の
陸戦隊を使って大砲を海に叩きこんだ。
　アーネスト・サトウによると３日に渡った戦いの間、最も激しい砲撃と戦闘が繰
り広げられたのは前田砲台（赤根武人担当）であった。ちなみに、この戦闘の記
事は「奇兵隊日記」からはなぜか、きれいさっぱり欠落している。

630 名前： 秋山真之 ◆IUZyjmw6 02/05/30 23:50 ID:j2Y2qK0X

（見出し）彦島
　４ヶ国連合艦隊との講和のため、謹慎中であった高杉は、藩庁から呼び出され
た。藩は、全権大使としての体裁を整えるため、家老・宍戸備前守の養子とし、
宍戸刑馬の名を与えた。にわか家老の高杉は、黄色地に大きな浅黄の桐の紋が５
つついた大紋の直垂（ひたたれ）に、黒烏帽子（くろえぼし）と言ういでたちで、
仰々しくイギリス旗艦・ユーリアラス号に乗り込んだ。通訳は伊藤俊輔である。
　傲然とした態度の高杉に対し、クーパーは主導権を握ろうと高飛車に「諸君らは
降伏するためにきたのに」と釘を刺した。対して高杉は「砲台を破壊されて大砲を
失ったが、戦争に負けた訳ではない。われわれには数万の兵を動員する力がある。
わずか３千の陸戦隊で長防２国を制圧できるものだろうか」と、やり返した。こ
の日は顔見せ程度で終り、２日後に再び交渉を持つことになった。ところが、帰っ
てみると藩内の過激な攘夷派が、「洋夷」に膝を屈するのはけしからん。高杉・井
上・伊藤の３人を斬れと息巻いている。品川弥二郎などは見つけしだい斬るとま
で口にしたらしい。船木代官・久保清太郎からことの次第を聞いた高杉と伊藤は
すばやく身を匿した。
　２日後。クーパーが高杉でなければ交渉に応じないと言い、井上が世子・定広
を説得した甲斐もあり、藩主・敬親が攘夷派を呼んで慰撫し、高杉達が再び交渉
にあたることになった。

631 名前： 秋山真之 ◆IUZyjmw6 02/05/30 23:51 ID:j2Y2qK0X

　連合国は、前年５月の長州藩による攻撃や今回の戦闘に対する賠償として３百
万ドルを要求した。高杉はすぐに受け入れた。しかし、幕府による「攘夷」の命
令書を示し、支払いを幕府に肩代わりさせるよう求めた。「長州藩は鉄砲にすぎ
ん。射手は幕府だ。長州藩には賠償の責任は無い。これは幕命だ」と。
　実は、高杉は伊藤を通じてイギリスは幕府に荷担しているフランスとライバル
関係にあることを仕入れていたのだ。イギリスにとって賠償金を幕府に負担させ
ることは、日本におけるフランスの影響力を弱め、イギリスの国益につながる。
ゆえにクーパーは賛意を示した。
　この時、古屋久綱著「藤公余影」によると、伊藤博文の回顧録として、連合国
側は、安全なる馬関海峡航行の保証として、馬関沖の彦島の租借を求めてきた。
だが、高杉は徹底交戦も辞さない構えで拒んだためにこの一条は撤回された。と、
紹介している。また、中原邦平著「高杉晋作の事跡」は、晋作は威儀を正し、天
を仰いでからとうとうと古事記の講釈をはじめた。伊藤は通訳できず、アーネス
ト・サトーもお手上げで、クーパーは苦笑しながら取りやめた。と伝えている。
　現存する史料を探ると、彦島租借と言う具体的な項目は講和条約の中には含ま
れていない。しかし、譲歩撤回を前提に条件を提示するのは外交の常套手段であ
る。だめもとでに持ち出したことなので簡単に流れたのかも知れない。一説によ
ると高杉は元治元年(1864)６月１９日に交わされた４ヶ国の覚え書きを入手して
おり、「４ヶ国は日本領土を占領せず」の一項があるから、断固として拒否すれ
ば他の３国が納めてくれるとの読みがあったのだとも言われる。無論、１ヶ国でも
受け入れれば４ヶ国全部に同じ利権を与えなければならなかっただろう。
　ともかく、交渉は成功した。しかし、この頃から第１次長州征伐は本格化し、
恭順派は井上を襲撃し重傷を負わせ、高杉達の指示者であった周布は自決した。
高杉は急ぎ九州に逃れ、伊藤はすばやく力士隊３０をまとめて、馬関警護の名目
で萩を離れた。

632 名前： 　 02/05/30 23:51 ID:+uSvC3wr

>>626
いくら何でも、これは板違いじゃないか。
しかも、こういうスレとは関係ない長文を書くと、
スレがしらけて潰れるぞ。
やるなら、日本史板に自分でスレを立てるべき。

633 名前： 秋山真之 ◆IUZyjmw6 02/05/30 23:56 ID:j2Y2qK0X

>>632
これは依頼されてｕｐしているのですが。
過去レスをお読みになって下さい。

ともあれ、最初に宣言したとおり、不愉快に思われる方が現れたので、
続きをｕｐして欲しいとの希望があるまで停止します。
>>620 の「スモーカー ◆9s/SSlUk」様
>>610 の「憂国の士」様
申し訳在りませんが、そう言うわけで。

634 名前： 　 02/05/31 00:09 ID:E7SvWn7x

別に不愉快だと思ってるわけじゃないんじゃない？
ただたんに激しくスレ違いだってだけじゃん。

635 名前： 秋山真之 ◆IUZyjmw6 02/05/31 00:15 ID:PJC97wS3

>>634
どうも。失礼をば。
すれ違い長文と言う事は、少なからず不快に感じられる方が居られると言う
ことは間違い無いでしょう。自分も、>>632さんの発言をもっともだと思います。

636 名前： スモーカー ◆9s/SSlUk 02/05/31 00:17 ID:jWmlyESs

すいません。わがままを言いました。でもどこかにこういう情報スレなり
ＨＰがあるととてもうれすぃと思ったもんで。
板違いではあるけど、別スレをたてて許されないものか。

637 名前： 秋山真之 ◆IUZyjmw6 02/05/31 00:22 ID:PJC97wS3

>>636
日本史スレで建てますか？
それとも捨てメアドに送りましょうか？

638 名前： 秋山真之 ◆IUZyjmw6 02/05/31 00:23 ID:PJC97wS3

あ、失礼。ずっとageになってました。
申し訳ない＞ＡＬＬ

639 名前： 名無しさん 02/05/31 00:49 ID:Amf/Nf7z

>>637
日本史スレって・・・
完全に板違いだからやるなら日本史板でやって下さい。

なんでもかんでもハン板内で済まそうとしないで欲しいよ。
せっかく専用の板が有るんだから、有効活用してくれ。

640 名前： 　 02/05/31 01:12 ID:uHMxhu4x

>>615
<#｀д´>演歌はｳﾘﾅﾗ起源ﾆﾀﾞ！

641 名前： 秋山真之 ◆IUZyjmw6 02/05/31 01:28 ID:PJC97wS3

>>639
失礼いたしました。

>>640
演歌は李氏朝鮮時代の旋律とは違いますが。
何時から存在したと主張なさるのでしょうか？
そのソースは？
コリアドメインと民明書房と、ＰＢＭ＆ＴＲＰＧの設定以外から
ご呈示願います。
ちなみに発生当初の演歌は、清国・朝鮮（当時）から見て、
不快に思う内容なので、ここでは例示いたしません。

642 名前： 　 02/05/31 01:59 ID:uHMxhu4x

>>641
ｳ･･･ｳ････ｳｱｨｸﾞｫｫｫｫｫｰｰｰｯ　　　　≡≡≡≡<;; ｀д´>

643 名前： 憂国の士　 02/05/31 11:29 ID:OjOZ/dv0

>>秋山真之 ◆IUZyjmw6 様

スレ違いと言われてしまいましたが、サンクスです。勉強になります。
もっと揚げてホスぃがそうも・・・
どうしようかねぇ。

桶伏を少しも疑われなかったって凄すぎ。

644 名前： 憂国の士　　　　 02/05/31 12:05 ID:OjOZ/dv0

ＴＥＲＲＡさんへ質問。

韓国女性は必ず立膝でご飯食べるって聞いた。そういう躾だとかで。本当ですか？
確かに、チマ・チョゴリで座っている姿思い出すと、中は立膝してそうな気がする・・・

スレ違いでゴメンナサイ。

645 名前： 02/05/31 12:42 ID:aVBTps21

>>641
弁士の演説に諧調がついたのが本来の演歌でしたっけ？
時期的には日清・日露・第一次世界大戦辺りだろうから、確かに不快そう・・・。（苦笑

646 名前： ＿ 02/05/31 15:31 ID:qZ5ZoM8E

>>637
横から申し訳無いのですが、私も強く興味をもっておりまして、
出来れば捨てメアド送りをお願いできますでしょうか？

647 名前： ☆ 02/05/31 17:42 ID:f+fs1hqZ

最近日本でも本が出てるんですが、
白善�Y（ペク　ソンヨップ？）って韓国で有名ですか？

648 名前： 647 02/05/31 17:48 ID:f+fs1hqZ

朝鮮戦争の英雄なんですが･･････

649 名前： 秋山真之 ◆IUZyjmw6 02/05/31 21:25 ID:rHq8Bdpk

>>643 >>646
捨てメアドがあれば送りますよ。
この板とは無関係なので詳細は省きますが、
だいぶ前から幕末維新物のＰＢＭ（ゲーム）を企画中なので。
出来れば協力をお願いしたいところです。

650 名前： 646 02/05/31 23:54 ID:qZ5ZoM8E

>>649

gpsfont@hotmail.com
です｡宜しくお願いいたします。

651 名前： 秋山真之 ◆IUZyjmw6 02/06/01 01:17 ID:/y4/Pc2d

さきほど送りました。
出来れば協力願います。

652 名前： 　 02/06/01 01:26 ID:ALqC23Wd

どっかで聞いたことが有ると思ったら、卓ゲーの秋山さんだ。
出張ごくろうさまです。

653 名前： 秋山真之 ◆IUZyjmw6 02/06/01 01:56 ID:/y4/Pc2d

>>652
おや？　どなたですか？
卓ゲーは苦笑しながらヲチしてますが。

654 名前： 　 02/06/01 02:15 ID:pAn+oaFI

明治維新にはいろいろと裏があって、情けない話もたくさんある。
でもよかったよなあ。外国の勢力を入れないで、幕府と薩長で争って。
今考えると、すごい危ない時代でｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙですよ。
インドや中国が侵略されたのと同じ方法であいつら来たモノね。

655 名前： 　 02/06/01 02:16 ID:pAn+oaFI

南北戦争あって良かったなあ。あれこそｶﾐｶｾﾞですよ。
アメリカが日本あぼん計画に一番乗り気だったもの。

656 名前： 秋山真之 ◆IUZyjmw6 02/06/01 02:21 ID:/y4/Pc2d

>>654
少なくとも日本を外国の侵略から守ると言う意味では、
幕府も薩長も共通し居てました。

>>655
アメリカはある意味一番、タチが良い相手です。
４カ国連合艦隊が長州と戦ったときのアメリカへの賠償金を、
グラント大統領が日本との有効のためと言う名目で、返却しています。
このような例は他にありません。
アメリカも他人に押しつける自国の論理には忠実にフェアですから。

でもこの話は河岸変えた方が良いですね。

657 名前： 　 02/06/01 02:27 ID:pAn+oaFI

イギリスの手先になって侵略戦争したのが良かった。
今考えると、それしか方法なかったよね。
ロスチャイルドが金かしてくれたし…

658 名前： ＠ ◆XuQ7kH8E 02/06/01 02:28 ID:pfpkjED7

>>655
南北戦争が影響してるの？？ソースある？？

659 名前： 秋山真之 ◆IUZyjmw6 02/06/01 02:31 ID:/y4/Pc2d

>>657
侵略戦争？
どれをさしての言葉ですか？
明治初期の話ならば征台論がそうですが、けしかけたのはアメリカ人の
リセンドルですし。あの時イギリスのパークスは反対していましたが。

660 名前： 　 02/06/01 02:35 ID:pAn+oaFI

イギリスに損させなくて良かったなあ。
ブチ切れさせたらｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙですよ。
だからイギリスのおこぼれをもらって
三菱も三井も世界企業になったんだよなあ。

661 名前： (　´_ゝ`）ニヤニヤ 02/06/01 02:43 ID:um/+ZA9x

>>651　秋山真之 ◆IUZyjmw6 さん
俺もいただけませんか？
何に協力すんのかよくわからんけど。
メール欄にアドレスほり込んでますので
よろしくおながいします。

662 名前： 　 02/06/01 02:46 ID:pAn+oaFI

イギリスに武器売ってもらって良かったなあ。
坂本龍馬がｶﾞﾑﾊﾞｯﾃくれたもんなあ。
だから、騎兵隊とかいうﾍﾅﾁｮｺ軍隊でも
幕府軍に勝てたんだモノなあ。

663 名前： 秋山真之 ◆IUZyjmw6 02/06/01 02:51 ID:/y4/Pc2d

>>660
いつの、どの話かはっきりさせないと、答えようがありませんが。
電波ではないですよね。
そろそろ終わらせたいな。

>>661
一部ですが送りました。

664 名前： 秋山真之 ◆IUZyjmw6 02/06/01 03:04 ID:/y4/Pc2d

>>662
その認識は正しいと思います。四境戦争の長州の勝因の一つは、
間違いなくミニエー・ライフルと散兵戦です。

> 騎兵隊とかいうﾍﾅﾁｮｺ軍隊でも
奇兵隊は、日本初の国民軍なので志気は幕軍より高かったですよ。

兎も角、あの時代は日本が金に糸目を付けず、買い集めていた上、
銃の最新知識に詳しかったため、
シャスポー（仏）・スナイドル（英）・ドライゼ（独）・エンフィールド（英）
・アルビニー（ベルギー）と言った最新銃が入ってきました。日本はさながら
兵器の実験場でした。
戊辰戦争が１８６８年ですが、１８６６年式のシャスポーやスナイドルが
使われています。

665 名前： (　´_ゝ`）ニヤニヤ 02/06/01 03:06 ID:um/+ZA9x

>>663
ありがとうございます。
確かに受信いたしました。

今時間ないので後ほどじっくり読ませて
いただきます。

666 名前： 黒尾寛 ◆akaoVfSg 02/06/01 09:54 ID:IcaUi0tR

>>1
貴方の国で国体が傷つけられ、臣民の一人として貴方の国と国民が信じられなくなりました。
政治的な代理者である総理大臣が蔑ろにされても我々は怒ったり悲しんだりしません。
しかし、精神的な象徴である皇室の方々が蔑ろにされる事には絶対に許せません。
韓国は全世界の前で我らの皇統を馬鹿にし、蔑ろにしました。この報いは必ず在るでしょう。

667 名前： とおりすがり 02/06/01 10:09 ID:3B3nni6T

>>666
>>1に矛先を向けるのも可愛そうでしょう、静かに溜めてあるべき
機会をまって静かに語るのは如何と、

皇室がない韓国には所詮理解が薄いのでしょう、それでもアメリカぐら
いは見習って欲しいものですね。

668 名前： 黒尾寛 ◆akaoVfSg 02/06/01 10:22 ID:IcaUi0tR

>>667
仰るとおりでしたね。しかし、全世界の前で恥をかかされた事は恨み骨髄です。
絶対に忘れません。

669 名前： とおりすがり 02/06/01 10:34 ID:3B3nni6T

>>668
世界中が注目しているワールドカップです、後で問題にならないとは
思いません、
なにより同じ皇室を持つ国はそういうことにいまだ敏感です、少なく
とも韓国という国と政治的にやや大きい繋がりを持とうとする国はこ
のことに心を留めずにいられないでしょう、かの国の大統領は５００
０年の歴史を自称しましたが、今回の事態が彼らの歴史の積み重ねが
如何に薄いかを暴露したようなものです、心有る人は苦笑するしかな
いでしょう、
我々は日韓親善を語るならかの国との付き合い方の距離の取り方を考
えるのが大事かもしれません。

670 名前： 　 02/06/01 10:44 ID:sADzPgPl

今回のあの開会式は、ちょっとヤバイだろうね。
日の丸もヘンだったし。
他国の国旗はちゃんと定められた通りに作らないとだめだよ。

日本の怖いところは、臨界点ぎりぎりまで我慢しちゃうとこ。
何かリアクションを起こした時は、もう取り返しがつかないと思ってもらって
いいと思う。そんときに「アイゴー」って言ってもおそいからね。
日本を馬鹿にするのも、たいがいにしといた方がいい。

671 名前： 黒尾寛 ◆akaoVfSg 02/06/01 10:47 ID:IcaUi0tR

>>669
　知日派で、恩師に「豊田」と名乗った彼ですらあの体たらくでしたね。
皇室アルバムが長寿番組である日本に対して韓国はやってはいけない間違いを
犯したと私は思います。日韓親善を夢想していましたが、もう無理ではないでしょうか？
「ワンオブジェム政策」にも耐えた日本の忍耐もこれで終わりでしょう。
仰るように十二分な距離が必要ですね。

672 名前： とおりすがり 02/06/01 11:06 ID:3B3nni6T

>>671
ただ、皇室の方々は一部の考え方を異にしておられる方を除き日韓親善
に心を配しているように散聞します、国民の一人としてはそういったお
心遣いをどこかで汲み取らねばならず、一層かの国に細心の配慮を強く
求める形で（それが圧力という形であっても）近ずかねばならないでし
ょう

憂いの強さに駄文を配しました、今日は失礼します、

673 名前： _ 02/06/01 12:14 ID:jlv23MEd

まぁ、いいんじゃないの。韓国、北とくっついて仲良くやれば。
お荷物かかえて　（笑
しかし、本気で統合を国民が希望しているのなら、あまりの単細胞ぶりに
哀れになってくるな。　ノータリンなやつら。

674 名前： 　 02/06/01 12:14 ID:ppZuqx3b

terraさんに聞きたい。
昨日の開会式で、大統領自ら半万年の歴史を公言されましたが、
世界史的に見て全く認知されていない嘘の事実を
世界中の人間が見てる開会式で、宣うことは、
世界の韓国に対する見方が悪くなるだけだと思うんですが、
如何な物でしょうか。

675 名前： _ 02/06/01 12:18 ID:jlv23MEd

韓国は世界的に、しかとされるだろ。
それわからないんだからな。バカなやつら。

とりあえず、我々日本人としては、韓国の国家的破産を一刻も
早くうながすように、努力すべきだな。
どんな方法が一番効果的なんだ？？

676 名前： 黒尾寛 ◆akaoVfSg 02/06/01 12:27 ID:IcaUi0tR

臣民として恥ずかしいかぎりです。宏遠なお心の天皇皇后両陛下に深い敬意と
赤誠を捧げます。

677 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/06/01 12:31 ID:8qW54GYl

>黒尾寛 ◆akaoVfSgさん
しばらく頭を冷やした方が良いと思われ。
えらく感情的になってるようだけど
他のスレでの罵倒振りは正直見ていて
みっともなかったよ。騙りかと思ったくらいだ。

678 名前： _ 02/06/01 12:44 ID:jlv23MEd

黒尾寛さま。
本当に頭にきたよ。解るよね？　もし自国のトップがあんな扱いをされたら
どう感じる？　もっと相手の立場に立てないと全然ダメ。
国際社会も、その辺しっかりみてるよ。
きみ、今から韓国民の集まるスレッドにいって、その気持ちを
自国民に、問いただしてこいよ。

679 名前： 　 02/06/01 12:48 ID:0xBven2Q

いやーワールドカップ板、軍板、ニュー速板…
反韓、嫌韓のあめあられだよ。
あの開会式をみれば正常な日本人の反応は
こうなるよな。
そういう意味では『韓日共催』も無意味では
なかったな。

680 名前： 　 02/06/01 12:53 ID:8VoIxWoO

>>679
軍板もか･･･ﾁｮﾄ見てこよう。

681 名前： _ 02/06/01 12:55 ID:jlv23MEd

みんなで、この状況をマスコミにおしえようよ。
この前のネコ騒動の時みたいに。
そうすれば、日本のマスコミも少しはとりあげる。
それで、2ちゃんねるだけじゃなくて、国家的に
反韓気運を起こさせるよう、仕掛けようぜ。

682 名前： 黒尾寛 ◆akaoVfSg 02/06/01 13:14 ID:IcaUi0tR

嗚呼、二回目の在日認定ですか。まあまあ、御勝手に。
>>677
国体護持が私の信条です。それをああいう形で否定されれば矢張り頭に来ます。
しかし、陛下の大御心に思いを致し自分を恥じています。

683 名前： 在日半万年 02/06/01 13:19 ID:Hx5izuc5

黒尾さんの意見は１０年ぐらい前だったら偉く攻撃
されたと思うが、今では結構受けいられるように
なった気がする

684 名前： 　 02/06/01 13:21 ID:uRfv96dD

>>673
基本的に「悲願の統一」というのはただのポーズだと俺は理解してた
まともな国民は亡命者を自分達の税金で食わせてやるのも快く思ってない
と思うんだけど、そのうえ上から下まで生産性ゼロの北を受け入れるなんて
誰も望まないだろう
ただ国民の意思が必ずしも報道に反映されないから実際のところが分かりにくい

685 名前： 黒尾寛 ◆akaoVfSg 02/06/01 13:27 ID:IcaUi0tR

>>683
赤尾先生がご存命なら、嘲笑を浴びつつも今なら毅然と議席を占めていたかも、
と思うのです。先生、安らかにお眠りにならず、核兵器配備の日まで見守ってください。

686 名前： _ 02/06/01 13:49 ID:x2DpPns3

678です。
黒尾さん、ごめんなさい。日本の方だったのですね。
勘違いでした。

しかし、あのバカンコクに、経済戦略で大打撃を与える様な
いい知恵はないものでしょうか。本当に。

687 名前： お前達に名乗る名は無い！！ ◆Na70REtE 02/06/01 13:55 ID:K6rUDdDa

在日の永住権の排除
在日まとめて韓国へ帰還
韓国国籍の廃止
いっさいの援助を禁止
国交断絶

688 名前： 02/06/01 13:55 ID:4x1z1ncU

>>686
通貨スワップ協定を始めとして、支えてやっているのが日本である罠。
いや、日本が手を引くというのが一番痛烈なダメージになりますって。
それを、日本自身の傷を伴ってまでやるべきことかどうかですが、正直俺も
結構キましたからねえ、今回の開会式の公開オナニーには。

689 名前： 　 02/06/01 14:00 ID:wYELHIjK

>>685
それは無い。
戦後どんな行動をしてたとしても
私の祖父あたりは赤だったことを許して無かった。
そのイメージは彼が生きてる間は無くなりはしなかったろう。
ゆえに当選は、今、生きていたとしても無理。
転向者の禊は難しい。
こと政治に関してはね。

690 名前： _ 02/06/01 14:00 ID:x2DpPns3

>>687
マジ、賛成。　道でかんこっく見つけたら
虐待してやりたい。　夜中に一人で歩けんようにしてやろうか。

691 名前： 　 02/06/01 14:01 ID:5cV7NUjM

>>672
皇室の方々には、最後の最後まで日本の抑止装置として働いてもらわなきゃならない。
日本人の暴走スイッチなってもらっては困る。

この件で大半の日本人は皇室を侮辱されたとは感じないだろうから今回もスルーだろうけど、
やはり、殿下は彼の国へ行くべきではなかったと思う。
あちらは皇室の方々の考える親善など、微塵も考慮に入れていないんだからな。

些細なことでもその蓄積は怖い。
それを具現化しているのが今の２ｃｈなわけだし。

692 名前： お前達に名乗る名は無い！！ ◆Na70REtE 02/06/01 14:03 ID:K6rUDdDa

>>687
訂正
通名の禁止

693 名前： 　 02/06/01 14:03 ID:wYELHIjK

>>690
朝鮮人工作員うざい。

694 名前： 02/06/01 14:05 ID:2pfddPlP

なんかさ、日本って反応遅いから、そこんとこ考えないと。
叩いてもニコニコしてる、なんて思ってたら大間違い。
反応が遅いだけ。
あと２０年したら、どんなに貢ぎ物をしようと韓国など歯牙にもかけないよ。

695 名前： 　 02/06/01 14:08 ID:QbMb2/wt

>>685
明らかにスレ違いと思われ。
その論旨に添うスレ立てをお勧めする。

696 名前： @@ 02/06/01 14:13 ID:gLhH/O1o

>>688
ありがとうございます。
ちなみにひとつ教えていただきたいのですが、日本が手を引く際の
日本自身の傷を伴ってまで、というのは具体的には
どの様な事なのでしょうか？
手を引いたら、メリットばかりな気がするんですが、、。

697 名前： 　 02/06/01 14:19 ID:1bg7RAgW

感情的な不満をこのスレでぶちまけるのはヤメレ。
スレ主に謝罪と賠償でもさせたいのか？

チョーセン人のようなことするなよ、見ていて情けないぞ。

698 名前： 　 02/06/01 14:24 ID:wYELHIjK

>>697
はあ？
どちらにお掛けですか？

699 名前： @@ 02/06/01 14:35 ID:gLhH/O1o

そうですね、スレ主には、全韓国民の代表として
謝罪をしていただきたいものです。
関係責任あんでしょ。韓国人なんだから。

700 名前： 　 02/06/01 14:38 ID:OI5ARDqH

企業社員の皆様。日本最大の掲示板２ちゃんねるへようこそ。
２ちゃんねるでは、有益な情報も数多く得られますが、それと同時に
危険な情報も多く出回っています。中にはあなたのパソコンに多大な被害を
与える危険性を含む情報も含まれています。
そこで我がスタッフは、企業救済システムとしてセフティセキュリティシステム
を導入しました。セキュリティシステム「アンフュージャネイザナー」は

名前欄に「 unfusianasaner 」と書いて書き込みをすることにより

２ちゃんねる内での悪質な被害から、あなたのパソコンを守る仕組みになっております。
「２ちゃんねるは面白そうだけど、怖そう・・」などと思っている企業関係者の皆様方。
是非「アンフュージャネイザナー」を導入して、安心して２ちゃんねるを楽しんで下さい。

701 名前： 黒尾寛 ◆akaoVfSg 02/06/01 14:42 ID:IcaUi0tR

>>678
まあまあ、勘違いを誘引した私も悪いのですよ。気をつけます。
韓国に打撃を与えるのは簡単ですよ。奴らの分まで備蓄を引き受けなければ
良いのですよ。１日分しか石油の備蓄をしていない韓国にこれは堪える筈です。
>>697
平和で温和な日本人を怒らせている、韓国人に大いに問題があるのですよ。
石油備蓄を手伝い、魚を盗まれ、地下銀行を作られて、駅前の土地は占拠。
ＩＭＦで助けられた恩も忘れ、あまつさえ皇統に傷を付け、何処まで非道なことを
するのか判らない人たちです。>>1に不満をぶつけたいのではなく、多くの人は
うんざりしているのですよ。この声が集積して公的に韓国にアクションを起こす日は
近いです。ＴＢＳの核戦争予測よりも私の国交断絶予測のほうが当たりそうで怖いです。

702 名前： _ 02/06/01 14:42 ID:gLhH/O1o

死ね。

703 名前： 　 02/06/01 14:46 ID:wYELHIjK

>>702
いくら朝鮮人が嫌いでも
その書き込みはいただけないな。

704 名前： _ 02/06/01 14:48 ID:gLhH/O1o

>>703
700を書き込んだやつに対しての事。
水さすなって事だよ。

705 名前： @@ 02/06/01 15:04 ID:gLhH/O1o

韓国分の石油備蓄の廃止。
通貨スワップ協定の解消。

素晴らしいアイデアがでましたね。さすがです。
国会は早々にでも、これらに関した法案作りをすすめるべきですね。
それまでに国民は世論をいろんところから
盛り上げる必要がありますね。

706 名前： 名無し三等兵 02/06/01 15:18 ID:BMQLmK35

最近は韓国と聞くと「ウルフルズ」の「借金大王」が脳内ＢＧＭがかかってたが・・・・はぁ・・

ＷＣが終われば韓国との仲は悪化と言う話はよく聞いてたが、開会式からこれでは終わるまで持つのか?

707 名前： 　 02/06/01 15:23 ID:ChN+tR2I

>>706
俺はマシンガンズの「鉄拳」がかかる・・・

そんな目で俺を見るな〜
「なんか言いたいんか」「照れるやないか〜」
許せな〜い〜

708 名前： 　　 02/06/01 15:24 ID:EehrYKwG

>>701
オナニーは他スレでやんな。

ＴＰＯをわきまえないお前はチョン以下だ。

709 名前： ＠＠ 02/06/01 15:42 ID:gLhH/O1o

ンな事ないよ。結構うなずける。

710 名前： 秋山真之 ◆IUZyjmw6 02/06/01 16:25 ID:/y4/Pc2d

ああ言う場で韓国５０００年の歴史（苦笑）は、全世界に自国の恥を晒した
だけなので何も言いませんが、小泉総理が「閣下」なら、なぜ高円宮憲仁
親王殿下を「サン」づけなのか疑問ですね。

韓国半万年の歴史‥‥まさか中国からの独立宣言とは言わないでしょうね。
中国ですら、『考古学研究で証明』された「殷」王朝（ＢＣ１６００年前後に
成立）を根拠に４０００年と言っているのですから（ｗ

711 名前： 02/06/01 16:44 ID:4x1z1ncU

>>696
一応市場としてはそれなりの魅力はありますし、近隣の軍事的な非敵対国でも
ありますから、敵対となり得るのなら備えなければいけない、ここらへんの
経済的なものがひとつ。
政治的にも、親中と親米を両立させている珍しい国ですから、相応には対中・
対米関係に支障はありますし、おそらく中傷攻勢を狂気の如く乱発するだろう
うざったさも生まれます。
あとは日本国内に抱える在日の存在ですね、１％とはいえ犯罪組織と結びついた
ものは完全に切り取るまではダメージを与え得る、そこらへんも考慮すべきかと。
まあ、メリットとデメリットを比べるとメリットの方が上回ると言うのには同意しますが、
短期的にはデメリットが上回る可能性は結構あると思いますよ。

712 名前： 646 02/06/01 22:56 ID:sectkOmA

>>651
ありがとう御座いました。
協力というのは、データ集めの協力ということでしょうか？

713 名前： 秋山真之 ◆IUZyjmw6 02/06/01 23:13 ID:wpNCzJoK

>>712
ここではあきらかに板違いなので、あとで掲示板ＵＲＬ送ります。

ところでＴＥＲＲＡさんはお忙しいのでしょうか？

714 名前： ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 02/06/01 23:55 ID:+ZdJncBt

ひさしぶりと思います。
書きこむのをためらってしまう雰囲気ですね。

なんだか…「やっぱりな（溜息）」という気持ちです。

開会式については、私は通して見てないのではっきりとは言えません。
金大中のスピーチを見ると、たしかに「韓国が」「韓国人が」ばかりで、共催国への配慮が
少なかったと思います。
ただし、小泉総理を完全に客として扱ったら問題だと思いますが、そうではなかったようなので、
これをもって韓国はおかしいとされるのは残念だと思います。
「５０００年の歴史」については、実際の歴史とは異なるのでしょうが、この発言で大統領を嘘つきと
呼ばれるのも、同じように残念なことです。前にも書きましたが、神話時代を含めて５０００年です。
「世界史的に認知されていない」と言いますが、建国の伝説や神話は多くの国にあります。
政治家がそれを公言するたびに、「彼は嘘つきだ」と言うのでしょうか。

もう一つ。高円宮様への対応は、みなさんが怒るほど非礼なものだったのでしょうか。
このようなイベントで日本の皇族を侮辱するようなことがあったとは、ちょっと信じられません。

715 名前： . 02/06/02 00:00 ID:rdlu3F2I

＞714

嘘吐きだなんて言いません。ホラ吹きだとは思います。（ｗ

716 名前： いぬ 02/06/02 00:01 ID:thmZATAl

>>714
お帰りなさい。首を長くして待っていましたよ。

>>書きこむのをためらってしまう雰囲気ですね。

はげどう。ま、気にせずワールドカップを見ながら
気楽に継続してください。
あなたのコメントを楽しみにROMっている人は多数
いますよ。

お気楽にね。

717 名前： 　 02/06/02 00:02 ID:UOcU0jMP

途中まで有意義ないいスレだったのに残念だ……。

718 名前： お前達に名乗る名は無い！！ ◆Na70REtE 02/06/02 00:02 ID:NEBT0vt8

>>714
まあ普通の日本人なら
★首相の挨拶時にブーイング
★日本の国家演奏時にもブーイング
★皇族を完全に無視
★日本の首相が大統領夫人に握手しようとしたのにシカト
★日本を無視してのひたすらウリナラマンセーショー

これだけ、やられれば怒るだろうさ
昨日は皆その雰囲気のまま書き込んでたから
かなり感情的なレスがあるはず（俺もだが
現在はほとんど冷静になってきているはずだから
大丈夫だと思うが

719 名前： 燃える闘魂 02/06/02 00:21 ID:v23ZwSKW

ＴＥＲＲＡさんへ
前のほうの書き込みで韓国人は日本を侵略者等々非難するばかりと
あったんですけど、韓国人の一般認識としては、やっぱり
韓国併合当時、日本さえいなければ独立国でいられたという考えなんですか？

720 名前： 　 02/06/02 00:25 ID:9l7enTpl

>>714
神話を含めて歴史を語るのであれば、日本の起源ははるかに古くなって
しまいますよ？めくるめくウリナラ起源が嘘なのですか？それとも豊田大統領の発言が嘘？
まさか、両方嘘だなんてことは（藁

721 名前： 秋山真之 ◆IUZyjmw6 02/06/02 00:28 ID:mIAVeoSm

>>714
お久しぶりです。参考までにですが、戦前の日本においてさえ、
神代と神武天皇即位以降の歴史とを分けて考えていました。
壇君生誕はどう見ても、日本で言えば神代にあたるものだと思われます。

あ、先日より、幕末人物の文章を用意しておまちしていました。
捨てメアドかなにかありますか？

722 名前： ・・ 02/06/02 00:31 ID:fy284XaH

TERRAさん　お帰り〜〜〜
お待ちしてました。いつもはＲＯＭしてる
だけですが（ｗ　書き込みできる雰囲気では
ないと思われてるようですがそれはないと
思います。　みんな首を長くして待ってましたし
　ちなみに開会式では
日本の首相が大統領夫人に握手しようとしたのにシカト
なんてありましたが　小泉総理の挨拶の後の金大中
大統領の握手してるシーンはよいイメージもありました。
　5000年の歴史うんぬんはたいしたことないでしょ
神国日本なんてフレーズもありますから　これは
ハン版ならではのことですから（ｗ　期待していたのは
事実ですが

723 名前： ＠ ◆XuQ7kH8E 02/06/02 00:31 ID:e+BXZdR4

>>711
あとは日本国内に抱える在日の存在ですね、１％とはいえ犯罪組織と結びついた
ものは完全に切り取るまではダメージを与え得る
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
これは、ダメージをうけても、どんどんやるべきでしょう。
一種の戦争だけど、オウムとか統一協会とか、許えいちゅうとかね。

でも、オウムで日本人がどれだけ、やられたかをおもえば、もう、
やるしかないと思う。

724 名前： 　 02/06/02 00:35 ID:7jFSEaAQ

ていうか神話（５０００年）なんて自国の教科書だけで教えればｲｲだけで
ワールドカップと言う舞台に言うべき言葉じゃないよね。

それをココの人が冷笑っているんだよ

725 名前： ＠ ◆XuQ7kH8E 02/06/02 00:35 ID:e+BXZdR4

在日が問題なのは普通の人でさえ、犯罪組織のイメージを引きずって
商売をしている場合があることなんだよな。

だから、犯罪組織をたたきつぶせば、宗教組織の非合法な面も含めて
やっちゃえば、差別は解消される可能性が高い。

ちょうど、台湾とかの関係に近づける。

726 名前： 02/06/02 00:36 ID:7FcG1SM/

NHKの中継で解説者が「オープニングセレモニーで芝が荒れてるみた
いですね」と何度か言ってもアナウンサー無視(w

727 名前： 黒尾寛 ◆akaoVfSg 02/06/02 00:36 ID:t0/gMPF1

>>714
貴方を非難しようなぞとは毛ほども思ってはいません。どうか誤解召されますな。
貴方を悲嘆させるに足る恥知らずな行いを貴方の政府がやってのけた、その一事に
却って貴方に同情します。

728 名前： 秋山真之 ◆IUZyjmw6 02/06/02 00:37 ID:mIAVeoSm

一応、天孫降臨以前が神代。それ以降が人代です。
神武天皇は天孫降臨より後の代ですよ。
取りあえず、他国人から見て、伝説の部類に入るとしても初代天皇の即位
を以て、国の始まりとしています。

729 名前： Chong名無し ◆KRJPkXQ2 02/06/02 00:40 ID:HkNMHSpQ

>>726
直後に試合したフランスにとっては、韓国との練習試合で
ジダンが負傷したのに続き、踏んだりけったりですなあ．．．

730 名前： 　 02/06/02 00:50 ID:GC8dGCRc

>>1
TERRA氏は留学生とのことですが、専攻は何ですか？

731 名前： ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 02/06/02 00:50 ID:KuaJ6wRS

>>580
返事が遅くなってすみません。
もし送ってもらえるならお願いします。

>>582
私と同じような考えの人もいれば、そうでない人もいます。
私の考えというのは、どの点を言っているのか分かりませんが、非・反日ということなら、
歴史の教師が反日を強く言わなかったことが大きいと思います。
反共は、たぶん両親や親族の影響です。

>>584
ありがとうございます。
いずれ読もうと思います。

>>585
Ｗ杯は、おとなしくＴＶで見ようと思います。
もう三日後だと思うと、怖いような嬉しいような。
あと、日本の言論が厳しくなるのは自然なことだと思います。
友好は良いことですが、冷静に韓国を見ている言論が少ないと思います。
前スレでも書きましたが、今は健全ではない状態です。

732 名前： 　 02/06/02 00:57 ID:qW7cYDK8

まぁ、高円宮殿下と小泉首相に何も無くてよかったと思う。マジで。

それと、他国の国旗ぐらいは正しく作って下さい。＞韓国
相当印象悪いです。
宮様や小泉首相への扱いもどうかと思うけど、
日の丸があからさまにヘンだったのが、何か悪意を感じるんですが。
気のせいだといいんですけどね。。。

733 名前： 在日白丁 02/06/02 01:01 ID:qmlBuYwp

　チ　ョ　ン　は　チ　ョ　ン　同　志　で　勝　手　に　や　っ　て　く　れ　！


　日　本　を　巻　き　こ　む　な　！

　お　前　ら　う　ざ　い　ん　じ　ゃ　ぁ　

734 名前： 　 02/06/02 01:04 ID:ejEaHHBH

TERRAさん。まずあなたみないな、議論のできる韓国人に会えて嬉しく思います。
日本人が謙韓感情を抱く問題の１つに　竹島＝独島　領有問題があります。
普通の韓国人は、独島は１９０６年に始めて韓国の文献にでる島であり、
１８９９年の大韓全図にも、載っていない島であることを認識している
のでしょうか？

韓国側独島領有主張　サイト
http://www.tokdo.com

日本側竹島領有主張　サイト
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2800/takeshima/

を見てどう思うでしょうか？

ご意見をお聞かせください。

735 名前： 02/06/02 01:12 ID:HV6VFOIf

>>714
>「５０００年の歴史」については、実際の歴史とは異なるのでしょうが、この発言で大統領を嘘つきと
呼ばれるのも、同じように残念なことです。

嘘かどうかはともかく、アメリカのように他ではバリバリ自信満々なのに、
歴史の短さをひそかにコンプレックスに思っている国から見れば、
「喧嘩売ってんのかゴルァ」
となるんでは？
ソースが無いのが残念だが、連中が日本の皇紀に過剰反応したり、
たわごとだと笑ってっるのを見聞き（読み）したことがある。

736 名前： 　 02/06/02 01:13 ID:UuRc38GV

【危機】開会式のアリランが日本のものと勘違いされて【憂死】

737 名前： 名無しさん 02/06/02 01:20 ID:Ed8+Xfaf

>>736
＞【危機】開会式のアリランが日本のものと勘違いされて【憂死】

勘弁して（泣
あんなキチガイ踊りが日本のものだと勘違いされるなんて、絶対イヤ。

738 名前： ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 02/06/02 01:26 ID:KuaJ6wRS

>>719
一般がどうかというのは答えにくい問題です。
あまり勉強していない人はそうかも知れません。
日清戦争などで、日本が半島を「侵略」する前、半島が完全な独立国だったと思っている人は
多いと思います。両国の誤解の元はたぶんここでしょうね。

>>720
＞神話を含めて歴史を語るのであれば、日本の起源ははるかに古くなって しまいますよ？

それは別にいいのではないですか。
日本人が日本の始まりをどう考えるかは、外国人が口を出すことではないです。

>>721
>>728
神武天皇以前と以後の違いについて知識がないので、あまり言えませんが、
その違いと壇君神話を比較する意味がよくわかりません。
（メールは↑にお願いします。わざわざありがとうございます）

>>724
そういうことであれば理解できます。
（冷笑という言い方は受け入れにくいですが）

>>727
韓国政府がおこなった「恥知らずな行い」とは何でしょうか。
そのことが非常に気になります。

>>730
社会科学系とだけ言っておきます。(笑)

739 名前： Chong名無し ◆KRJPkXQ2 02/06/02 01:26 ID:HkNMHSpQ

>>735
ハン万年の歴史が有るなら、それなりの国であるのか、という
事ですな。もちろん中国は、中華料理や漢方薬が凄い、と
思いますが、ウリナラは．．．なかなか思いつきにくいですなあ。ｗ

740 名前： 　 02/06/02 01:28 ID:awwCWqj3

>>TERRA氏

正直あなたのように語り合える韓国人がいるということはとても喜ばしいことと
思っています。

ここでの論調やあなたの認識通り韓国（朝鮮半島）を知ってるものには嫌悪の
感情が広がっています。それは反日うんぬんではなく靖国問題、日本文化の盗用、
WCでのダブルスタンダード、在日朝鮮人、密入国者にいる犯罪が原因です。

ところで韓国は中国に対する姿勢はどのようなものですか？
同じ反日国家として手を組むつもりなのですか？
中国でシンヨウ日本領事館事件（IMEで出てこない・・）で韓国は日本政府の非難
ばかりしていましたが本来その矛先は中国、何よりも北朝鮮の金王朝政権に向けら
れるべきものと思います。あなたは同朋として北朝鮮の惨状をどう思っているのか
意見はありますか？

日本と韓国の関係は険悪だといいましたが、日本と中国はもはや限りなく赤に近い
コンディションイエロー（臨戦体制）だと私は認識しています。いま日本は日韓友好、
日中友好を謳っていますがこんなうわべだけの外交には辟易しています。
もし中国と韓国が本当に友好を望むならまず、反日政策、反日教育を止めるのが先決だと
思います。TERRA氏に伺いますが韓国で反日教育、政策が終焉する可能性はありますか？
まずここを解決しない限り今の状態は永遠に続くでしょう。

741 名前： 黒尾寛 ◆akaoVfSg 02/06/02 01:34 ID:t0/gMPF1

>>738
韓国サッカー協会を代表した、鄭会長に発言の機会が与えられても、
王殿下には何も無く、これほど宮王殿下のご臨席に意味が無かった行事は
始めてみました。皇統は我らの国体の根幹です。その皇統を辱め、蔑ろにする
事は絶対に許されません。反日感情を政府の主催者たる、首相にぶつけ、
謝罪を迫ったり、糾弾する事は構わないと私は思います。しかし、政治に何ら
関係の無い皇族の方を軽んじたり無視することは我等の国体に対する挑発です。
貴国政府の配慮の無さや無神経さ、無礼さに多くの日本人が臣民たる立場を思い出し、
反韓感情に囚われる、そういう事態を引き起こすに足る事件だったとご報告いたします。
韓国政府は逆鱗に故意に触れた、そう例えられましょう。

742 名前： 02/06/02 01:38 ID:HV6VFOIf

>>739
>ハン万年の歴史が有るなら、それなりの国であるのか、という
事ですな。

いや、そこまでは・・・カンガエテナカタヨ。
単に、国際的なイベントのスピーチにしては、配慮が足りないと
言いたいだけです。

743 名前： ＿ 02/06/02 01:38 ID:tt7/yYWC

これこそ、アメリカ,日本が北朝鮮に対して宥和政策を取れない理由だろうね。

統一朝鮮の民族的アイデンティティを共有化できるのは,反日しかない。　
まあこれはアジアのほとんどの国にとって言えるのだろうけど。

そして,あの国の圧倒的なモノソサエティの前には,反論は許されず非国民となってしまう。
そのような中では,民主主義は実現し得ない。　
　民主主義の無い社会に経済発展はありえない。　ますますまずい。　中国よりに。
中国,朝鮮統一のいじけ連合成立。　アメリカ,日本と対立。　
　この利益は日本側にとって皆無なのは無論,
　　　韓国側にとっても自由と経済繁栄を犠牲にするほどのものなのだろうか。

以上を考えるとき,やはり、アメリカとしても韓国から自ら去る事はありえない。
　俺のこれから生きる２１世紀は、世界でもっとも朝鮮半島がやばくなる可能性があるね。

744 名前： お久しぶり37です 02/06/02 01:39 ID:riwq2Bgx

この板にいる人は、「韓国に一言物申す」人ばかりですから（w
昨日のハン版はＷＣ開会式のあら捜しでしたね（w
さて、金大中氏は、韓国の政治家では、まだましなほうなのかな？
私が見るところ、人気が落ちるほどに反日世論に迎合していったように見えるのですが・・・
まあ、日本の嫌韓は抗原抗体反応みたいなもので「反日いいかげんにしろ」と
「援助はもう勘弁、自立せ！」が元だと思うのですが。
ところで、日本の左翼全盛時代（1960〜70年代）は、左右対立全盛でしたが、
根強い保守層があって、左派は政権を取れませんでした。
韓国の保守層はどうなってるんですか？
「反日なんていいかげんせい！」とか言う人たちはいないんですかね。
韓国から入る情報では、すべてが「反日」でしかないように思えてしまうのですが。

745 名前： ＿ 02/06/02 01:58 ID:tt7/yYWC

しかし、ほんとうに、　国家のアイデンティティ＝反日本　が、国民の髄にまで浸透してるね。
これは韓国を統一する為にある程度有効だったのかも知れんが,もはやいいかげんそれだけで次の１００年も行っていいのか？
つまり、韓国側にとって有益かどうかという。
　あまりに悲しすぎるよそれじゃ韓国。　そういう意味で,現在の韓国と言うのは未だに日本に依存してる国というか,
物質的な植民地支配は終わっても,　自ら精神的な支配状態を続けさせているというか,、、、いいかげんにしないと,それで破滅するぞ。

しかし、また韓国が歴史の流れのとおりに自ら腐敗していくとしたら,もはや止められないのだろうか？？
なんかほんとに歴史は繰り返すね。　大和王朝のころから変化なし。　白村江の戦いがあるのかな？？

　日本にとってまず、韓国が中国よりになったら国益に反するのかどうかから始める必要があるね。
日本の世論的にも,もうアジアにはコリゴリ的感じが無きにしも非ずだし。　
　　まあ、日本側としては,台湾から東南アジアに続くシーレーンを確保できれば、韓国がどうなろうが,,という面は,
国際政治は非情だから当然あるわけだし。　そこが焦点でしょう。　

746 名前： 　 02/06/02 02:07 ID:3cSjhQmr

>>714
＞もう一つ。高円宮様への対応は、みなさんが怒るほど非礼なものだったのでしょうか。
＞このようなイベントで日本の皇族を侮辱するようなことがあったとは、ちょっと信じられません。
ここの認識を韓国側が詰めるか改めないとかなり危ない。
日韓友好をうたっておきながら、皇室に対してあの態度は皇室シンパから反発があって当然。

ま、厳しいことを言わせてもらえば、韓国には他者の立場になって歓待する文化が無いということです。
それがウリナラ式だ、と押し通すも結構。
ただ、他者との溝は永遠に埋まらないでしょうね。

747 名前： 在日半万年 02/06/02 02:18 ID:tML3YNep

他国の王室や皇室には敬意を表して欲しい。それが最低限の
礼儀だろうに。高円宮殿下は何のために訪韓したのかサパーリ
分からん。公式のあいさつぐらいあるかと思ったんだが・・
置物じゃないんですけど・・・。
　あれだったら、招待しないほうがいいなあ。若い世代は皇室に
対する敬意は薄れつつあるが、敬意をもった日本人を敵に回すよう
な行為だったな

748 名前： ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 02/06/02 02:21 ID:KuaJ6wRS

>>734
この問題について話せることはあまりないのですが……。

「独島は韓国の物、竹島は日本の物」と言ったのは誰でしたか。的確な意見だと思います。

あくまで私の意見ですが、「実際に支配しているから我々の物だ」というだけでは韓国は
対日外交で不利になるだけと思います。

>>735
近代史など、他国との関わりが密になってからであればともかく、神話の時代について
アメリカのコンプレックス？を配慮する必要があるのでしょうか。

>>740
＞ところで韓国は中国に対する姿勢はどのようなものですか？

対中警戒論はもちろんありますが、あくまで経済的なもので、中国の軍事力が危険だという
認識は薄いですね。

＞同じ反日国家として手を組むつもりなのですか？

反日についてはこれまでさんざん中国に利用されているので、もういい加減にしろと思います。
まして反日を共通利害とした友好関係などは。

北の政体については、私は「民族の恥」と思っています。
領事館の件については、日本も少し良い方法があったのではないかと思いますが、本来は
中国と北に対して批判すべきというのは言うとおりだと思います。
その論調もありますが、映像の衝撃が強かったからでしょうが、多数派にはなっていません。

＞TERRA氏に伺いますが韓国で反日教育、政策が終焉する可能性はありますか？

私の考えですが……
保守派の大統領が国民の圧倒的な支持を受け、国会も与党が圧倒的多数という状態になったとき、
政府ははじめて非・反日という路線になるでしょう。（独裁を望むわけではありませんが）
日本に対する態度で政争をおこなっているうちは、まだ無理と思います。

ただし、私と同じように外国に渡った学者・学生たちの中には、歴史だけではなく学問の環境に
危機感を抱いている人間も多くいるので、招来には希望がもてると思います。

749 名前： 　 02/06/02 02:24 ID:z/AONibi

国体とか臣民とかマジですか？
普段の黒尾氏はともかくこのスレの黒尾氏は電波垂れ流しの
かの国の人と同じに見える。

確かに高円宮様は何の為にあそこにいらっしゃたのかわからんかったし
礼儀というものがあるだろとは思うけどさ。

750 名前： 735 02/06/02 02:35 ID:HV6VFOIf

>>748
アメリカはただのたとえです。
国際イベントにおける国の代表としては、様々な立場の
国々に対して配慮が無さ過ぎると言っておるのです。
もう少し言えば、他人を傷つけてまで自国の自慢
（自国民へのアピール）をする必要があるのかと。

いや、そういう国だというのは分かっているのですが、
それを分かっているのは半島の方々と、ごく一部の
知韓派の外国人（ハン板住人含む）だけなのですよ。

751 名前： 02/06/02 03:40 ID:8KgTjedV

>>744
>ところで、日本の左翼全盛時代（1960〜70年代）は、左右対立全盛でしたが、
>根強い保守層があって、左派は政権を取れませんでした。
>韓国の保守層はどうなってるんですか？
>「反日なんていいかげんせい！」とか言う人たちはいないんですかね。

小中華主義・事大主義とそれに伴う非中国系東アジア国家への強い蔑視
は李氏朝鮮時代の対清・対日政策に見られるとおりもはや韓国の伝統的
な政策・思想であると思います。明を圧倒する勢いの強大な軍事力を擁
する清の皇帝の即位式で李氏朝鮮の使者が如何に激しい暴行に耐えて野
蛮人の酋長を皇帝と呼ぶことに拒否を貫き通したか、その野蛮人に侵略
され属国となった後も康煕雍正乾隆の三代に渡る清の全盛期に李氏朝鮮
においてどれほど清が罵倒され嘲笑されたか、を知れば韓国の伝統的政
治姿勢とそこに見られるリアリズムの欠如は明らかです。

軍人政権が終了したことで１９９０年代の韓国政治はその李氏朝鮮直系の
伝統的な状態に回帰している訳で、反日・日本嘲笑こそまさに韓国の保守
本流の政治姿勢と見るべきではないでしょうか？

752 名前： ななしさん 02/06/02 03:45 ID:vFwbKR6j

「日本の左右、日本の保守・革新」の感覚で韓国を見ようとすると、
確実に誤る、ということだね。（それは韓国だけではなく、全ての
外国について言えるんだけど）

753 名前： . 02/06/02 03:55 ID:rdlu3F2I

＞「独島は韓国の物、竹島は日本の物」と言ったのは誰でしたか。的確な意見だと思います。

・・・韓国人にとっては、ね。
日本人にとって見れば、「ハーグ国際法廷で白黒つけろやｺﾞﾙｧ！」だ。
正当性があると信じておるなら、出て来い。
来なければ・・・韓国が間違っている。

754 名前： 黒尾寛 ◆akaoVfSg 02/06/02 05:02 ID:t0/gMPF1

>>749
少しだけこの場を借りて判り易くお話しましょう。国体とは皇統の継続に依存するもので、
政治的には何ら意味を持たないものです。それ故本朝は２６００年の歴史を閲してきたし、
これからも存続するのです。極論を言えば政治体制が如何在ろうと、国体が護持されていれば
日本は日本であるのですよ。日本の原自我とも言える概念です。
　臣民とは陛下を守る藩屏のことです。陛下の前に皆等しく平等で、貴賎も門地も貧富も
在りません。俗世界の因習を断ち切った、国を担う存在としての人間で国民という国の単なる
成員を超えた概念です。日本の国籍が生地に拠らないのもその所以だと愚見します。
　本朝に革命が無かった、これからも無い、というのは国の政治体制が如何在ろうと、
国体が護持されてきたのですから、大元の精神は不変だった、という意味なのです。
同様に国の存立基盤を侵す者に対して攻撃的になるのも当然で政治体制の変化は受容できても
民族の神話や精神は棄てられない、そういうことなのです。
　この言葉に悪いイメージをお持ちでしょうが、国民国家日本を作り富国強兵を成し遂げた
明治の奇跡も、昭和大帝の御世に奇跡の復興を遂げた一事もこの言葉や精神を援用した
成功例です。ご理解頂ければ幸いです。

755 名前： 　 02/06/02 05:24 ID:pPyR2t+r

半万年だけは、神話といえども恥ずかしいからやめた方がいい。
ヨーロッパやアラブあたりの人が歴史の始まりと考えている
ウルクのギルガメッシュ王でさえBC2600年だ。
もちろん、国内で神話として扱うなら問題ないが、一国の大統領が
公の場で言うのは恥ずかしすぎる。いやマジで。

756 名前： むゅれょ ◆iifLi0KU 02/06/02 05:31 ID:9c4N24rs

>>747
天皇の置物以外の使い道は何？

757 名前： ななな 02/06/02 05:36 ID:eqrJEt0K

>>754
気持ちはわかりますが、興味の無さそうな他者に対しては
もうちょっと噛み砕いたソフトな言い回しが良いと思いますよ。

758 名前： 02/06/02 05:38 ID:EzrVjFdn

>>754
昭和大帝だなんて・・・。
今のところ歴代天皇で大帝に相応しいのは明治帝のみ。
呼びたい気持ちは分かるが贔屓倒し。
先帝の事績を鑑みれば誇大な俗称は避けるべきでは？
それとも朝鮮人並に「大」が好き？

759 名前： 　　　 02/06/02 06:00 ID:c9TAOcVc

>>754
仮に天皇制が廃止されたら日本はつぶれるの？
天皇って今の日本人にとってそんなに大きな存在ですか？
私自身は天皇家に親しみを持っていますが、国体の維持という
言葉を使わなければいけないほどとは思わないな。

760 名前： 02/06/02 06:13 ID:AvFZuMx1

>>758
5時に書き込んでるアフォが偉そうにいうな。

761 名前： 昔親韓、今糞チョン。 02/06/02 08:44 ID:LUdGi/n7

TERRAさんさぁ、オレ韓国料理大好きだったから、結構友好モードで
遊びにいった頃があったよ。　
隣の国のいろんな人達といい出会いがあって
本場のうまいもんが食えて、仲良くなれれば最高じゃん、ってね。
本気でそう思って旅行にいったら、、夜の南大門で、後ろからけりいれられたぜ。
で振り返ったら、にやついた韓国人の男数人。すぐ向こうむいて、雑踏に
消えていった。　他にもいやなメにあったよ。最低の旅行だったね。
それからやっぱ変わったねぇ。仲良くなれるだろって思ってたオレがバカだったんだな、
頭来たぜ、糞チョン野郎。と。
そんな奴らの心の内を体感したから、今回の開会式も、友好的にみれなかったね。
「ほれでたよ、くそチョンのこの態度。お前ららしいな。死ね。」
と感じてしまうのは当然の事だろ。
まぁ、自分で自分の首しめてるよ、君らバカ民族は。

762 名前： 　　 02/06/02 09:02 ID:FwiDAxSM

>>759

日本のように安全保障も一致しないような国の最高権力者がころころ変わっては
致命的です。天皇制はその点において精神的に有益だと思います。

763 名前： 02/06/02 09:05 ID:NLipuQgs

>>759
　天皇制の意味を解ってないね。
　少々左翼に染まってないか？

764 名前： ななな 02/06/02 09:20 ID:eqrJEt0K

>>759
天皇制は日本人にとって大きな存在ですが、なにか？

765 名前： 　 02/06/02 13:01 ID:HA6kWIO9

>>759
皇室が無くなるとかなり不安だ、私は。特に世界の行く先が
不透明さを増している時代には、精神的支柱は必要と思う。

韓国に王族がいないから、感覚的に分からないかもしれないけど、
ロイヤルファミリーを粗末に扱うと国自体を侮辱したのと同じなわけ。
一般人はともかく、政府関係者はﾁﾄ勉強した方がいいと思われ。
日本を貶めてやったﾆﾀﾞ！とか思ってるかもしれないけど、
国際的に信用を失うのは韓国だよ。

766 名前： Chong名無し ◆KRJPkXQ2 02/06/02 13:03 ID:MUfbXBl6

>>759
どうして、天皇制がそんなに嫌なのかなあ。韓国の人って、
すぐ戦争に結び付けたくなるけれど、もっと物事の本質を
考えて欲しいものですな。

と言う私も、韓国籍の在日朝鮮人ですが（ｗ

767 名前： 　 02/06/02 13:07 ID:Lb5xSKez

>>759

天皇制を今無くすのは反対。

不敬を承知で書くが、皇族の方々は置物でも良いんです。
その置物があることで、国が安定するんだから。

良く言うでしょ、いつもあるものが無くなると「すわりが悪い」って。

TERRA氏のような外国で教育を受けてこられた方々には理解しづらいと思うが。

768 名前： 　 02/06/02 13:13 ID:Lb5xSKez

それと、蛇足になるが、あのDJのスピーチや韓国全体としての対応はまずい。

国賓が来ているのに、その国賓の面子をつぶすような事をしているんだからね。
これは、現在では考えづらいかもしれないが、戦争の原因になるよ。
過去の紛争でも、それまでのストレスがそういった「軽く」見られることから
始まるのは良くある。

正直、日本としては韓国は不要なんです。
気分悪くしてまで付き合うべき相手じゃないし、韓国向けの資金の有効活用
方法は他にいくらでも考えられます。

TERRA氏をはじめとする、「話せる」韓国人がお国にどれほど居られるか、
国外に出た人がどれほど戻り、国の言論を変えられるか。
ここを考えると、申し訳ないが、韓国の未来は大変に暗いものであると思うが
如何か。

769 名前： Chong名無し ◆KRJPkXQ2 02/06/02 13:17 ID:MUfbXBl6

>>767
簡単に言えば、天皇制は日本人の拠り所ではないか、と
思います。かつて朝鮮にも李朝の王が治めていましたが、
天皇という立場は、長らく象徴的な位置にあったわけで、
明治以降だって、形は権威者でしたが、実質の権限は
ほとんど持っていなかったのです。
その点、実際に国を治めていた李朝の王とは大きく違います。

アフガンにおいても、国情がまだ不安定ですが、
国王の帰国が歓迎されていますから、国民をまとめる上で、
象徴的な権威は必要だなあ、と感じます。

770 名前： 　 02/06/02 14:04 ID:KiLJFXkb

>>718
★首相の挨拶時にブーイング
★日本の国家演奏時にもブーイング
★皇族を完全に無視
★日本の首相が大統領夫人に握手しようとしたのにシカト
★日本を無視してのひたすらウリナラマンセーショー

追加だ。
★日の丸の赤をわざと大きき書いて倭女生理帯に模して日本国旗を全世界の目の前で侮辱した。

771 名前： 　 02/06/02 14:23 ID:GC8dGCRc

>>767
「天皇は置物でもいいんです」というより、「天皇は置物のほうがいいんです」だと思う。
現実に、建武の新政、旧帝国時代など、制度として天皇に権力が集中していた時代は、
ほぼ例外なく内紛やら何やらで国ががたがたになっている。
そういう意味では幕府が力を持っていた時代や現代のように、
「天皇は政治的には置物でありあくまで国民の心のよりどころ」という位置づけの方が、
日本という「国」を考えた時にはよい状態だと思う。

772 名前： 　 02/06/02 14:33 ID:xNYpQDXS

　僕個人としては、天皇制はあってもなくても構わないと思う。今の日本から天皇を取り去っても、さして社会の変化があるとも思わない。なきゃないで何とか なる。
　ただ、それでも国民の大多数が皇族の存在を容認しているのだし、天皇は国政上元首と位置づけてられている。
　その皇族をむげに扱われれば、日本国民として怒りを覚えるのは当然のことだし、これでまた韓国が侮蔑に値する国だと言うことを理解した。

773 名前： 奈々資産 ◆ePfnJL.Y 02/06/02 14:56 ID:DIuTOVmA

この国は「天皇」を盾に為政者が統治を繰り返してきた国なわけで
内紛が起きても基本的に皇室皆殺しが起きていない。
支配者が変わるたびに、前の支配者を皆殺しにしてきた大陸と基本的な
考え方が違うんすよ。

774 名前： Chong名無し ◆KRJPkXQ2 02/06/02 14:58 ID:MUfbXBl6

>>771
横レスでスマソが、
明治から戦前までの期間は、政策的に天皇に権力が
集中してはいましたが、実際に国を動かしていたのは、
内閣または軍部でした。そもそも、明治維新だって
明治天皇陛下が行ったわけでは無く、実権をもった
志士によって行われたわけです。

この点、建武の新政とは違うかな、と思います。

775 名前： Chong名無し ◆KRJPkXQ2 02/06/02 15:00 ID:MUfbXBl6

>>773
考えてみれば、推古天皇の時は、蘇我氏や聖徳太子、
平安時代初期は藤原氏、と言うように、実際に
実権を握っていた時期は、意外と少ないという
気がしますな。

776 名前： 771 02/06/02 15:01 ID:GC8dGCRc

>>774
まあ、その通りなんだけど、「制度として」天皇に権力が集中すると、
そこにつけ込んで天皇を傀儡化する輩がでてるんですよ。
建武の頃のDQN貴族とか旧帝国時代の軍部とか。
そういう意味で言ったです。

777 名前： （-＿-） 02/06/02 15:10 ID:tYq6Ft9M

天皇制：
・独裁者が出てしまった時の非常手段。
・他国のうっとおしい外交使節に対しての「時間稼ぎ」
（実権は無くても、政治的には意味のある人なので、嫌な交渉を遅らせる為に使える。）
・いざ、日本がピンチに陥った時には、全ての罪を被せるイケニエ

有力な外交内政兼用カードを自分から捨てるなんて・・・他の国から見たら、
嬉しくてたまらないだろうね。

778 名前： 02/06/02 15:12 ID:rzpcNuB/

どこかの歴史家が言ってたが、天皇の過去の発言などの記録は秘密解除に
なっても、なかなか見ることが出来ないらしい。関係者に「そんなにすごい事が
書いてあるんですか？」と聞いたところ「いや全然。そうじゃなくて秘密に
することで、天皇家の神秘性を保っているんだ」との答えだったそうだ。

そうやって保っているものを海外に出すと言う事はひとえに信頼関係あっての
事だから、それをないがしろにするとゆうことは日本の信頼を裏切るとゆうことに
なる。例えるなら「こんな公の場で茶化されると分かってれば、おまえに秘密を
打ち明けるんじゃなかったよ」って感じだと思う。

って開会式生で見てないんで思いっきり憶測なんですけどね。

779 名前： （-＿-） 02/06/02 15:15 ID:tYq6Ft9M

天皇制は「実権をもたない天皇が、権力者を任命する」という形態がベストだと思います。

キリスト教圏では、権力を与える存在を「神」、中国では「天」にしてますが、
これだと「俺は神の声を聞いた」という電波が出てくると言う弱点があります。

平和な時代には必要ありませんが、内戦や、他国の侵略等があった場合には
非常に有効な政治形態だと思います。

780 名前： Chong名無し ◆KRJPkXQ2 02/06/02 15:25 ID:MUfbXBl6

>>776
なるほど、確かに一理ありますな。ふむふむ。

781 名前： 黒尾寛 ◆akaoVfSg 02/06/02 15:51 ID:t0/gMPF1

>>TERRA氏
　陛下は精神的な意味での国体の主宰者という点では多くの人意見が一致していますよ。
この点で、貴国政府の宮王殿下への接遇は劣悪で、我等の国体に泥を塗った、全臣民の統合の
権威を汚したとお分かり頂けましたでしょう。日韓関係にこの一件は悪影響こそあれ、利することは
一つも無かった、そう思われないでしょうか。些か悲観的ですが関係修復には相当の時間がかかり、
今日明日には無理でしょう。

782 名前： 02/06/02 16:09 ID:c0R1gyC6

>>781
つうか今日明日も悪化していく感じですな、現状だと。
少なくとも「日本」に無礼を働きその詫びも無し、共催として手を貸してあげても
自画自賛に徹して感謝の言葉もなにもなし、だけど昨日も今日も日本非難の声は
大きい、と来てはいい加減うんざりします。
黒尾さん程熱くはなれないですが、俺としては「勝手にすれば？、今後一切
縁をきるだけだから」という感じになりつつあります。

783 名前： 778 02/06/02 16:11 ID:rzpcNuB/

>>781
そうですね。普段「皇居デカ過ぎ！」くらいしか思ってない僕のような人間も
つい皇族が外国にないがしろにされた時の日本人の反応とは？みたいな事を
考えてしまうくらいですからねぇ。ということだけ付け加えさせてもらいます。

784 名前： 　　　 02/06/02 16:19 ID:0ps2xChr

>>776氏は天皇に（制度上）権力を与えると国が乱れることが多いと
主張しているけれど、少し反論を・・・・

旧帝国時代の政府が、
天皇をあんなに持ち上げた（形式的であれ大権が与えられた）のは、
このスレの少し前で話題になった庶民の帰属意識の問題だと個人的に思っています。

当時他藩へ行くのが、今の外国へ行くのと同じ感覚であった時代に、
近代国家の国民としての意識を急いで形成させるには、

「お前達は○○藩の人間であるけれど、それ以前に天皇の臣下であり、
他藩の連中と同じ日本国民なのだ。」

というロジックを用いなければなりません。

つまり早期に近代化と国民意識の育成を成し遂げるには、
天皇を国家元首として持ち上げざる得ないし、それ相応の権力も必要となります。
だから個人的に中国風専制君主国家を目指した建武の親政と、
憲法等で規制されていた立憲君主としての天皇大権を同列視するのは少し違和感があります。

確かに軍部の暴走を招いたのは天皇制国家の欠点ですが、
幕府からの政権移譲をスムーズに進め、早い段階で国民を統合し、
改革に邁進できたのも天皇という存在を国家元首としてを持ち出したおかげなのですから。

785 名前： 黒尾寛 ◆akaoVfSg 02/06/02 16:21 ID:t0/gMPF1

>>781
貴方の反応は未だ冷静な部類ですよ。日本人の多くが韓国人や同国マスコミが
「日王」という蔑称を使っている事を知り始めたら、反韓や膺懲辞さずの声は
燎原の炎の如くでしょう。
>>783
当然の感情でしょう。旧ユーゴでも実証されたように民族精神が５０年で矯められる
事は在りませんよ。今は小さな怒りでも、何れその怒りは列島を駆け巡り、無礼者の
肺腑を貫く刃になるでしょう。

786 名前： 　 02/06/02 16:28 ID:LLZH6HJs

朝生で誰かがカンチュウへの謝罪はもう止めろって言ってた。
感動した。

787 名前： 　 02/06/02 16:33 ID:o7iZiams

日本よりの偏った知識だけでは、韓国を理解できないはず、
とかたくなに信じていたんだけど、知れば知るほど
反韓感情が湧きあがってきてどうしようもありません。
ネットでの情報は偏ってると思って眉唾だったんだけど、
開会式で、私が得た情報がインチキでなかったんだと思い知らされました。

ＴＥＲＲＡさんには悪いですが、そういう感情を抱いた日本人は
多いのではないでしょうか。また、客観的に見た外国人も、
韓国のイメージを悪くしたのではと思います。
在日の方や、韓国人の方は、あの開会式や開会宣言見て
｢素晴らしい！｣と思われてるんでしょうか？
オープニングゲームのことなんか全く考えてない、芝を踏み荒らした
マスゲームも、エゴ剥き出しです。
韓国は北朝鮮を反目しているけど、底辺に流れるものは同じなんだな
と思いました。

788 名前： 　 02/06/02 16:46 ID:lvdJNcHG

>>787
＞開会式で、私が得た情報がインチキでなかったんだと思い知らされました。
ＮＨＫもその辺を危惧してああいう放送したのに、圧力で再放送（ｗ
ＮＨＫアフォ丸出し（ｗ

789 名前： 朝鮮人ウザイ 02/06/02 16:47 ID:Ig602aFB

国交断絶きぼんぬ

790 名前： 黒尾寛 ◆akaoVfSg 02/06/02 16:50 ID:t0/gMPF1

>>784
細かいですが、欽定憲法である帝国憲法とそこらの憲法では意味が違うと
思うのです。ごろつき、やくざ、チンピラでも成員とする共和制より、
挙国一致臣民こぞって国に参加する君主制が優れている、其れくらい違うのでは
無いでしょうか？

791 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/06/02 16:52 ID:R/rqFM+1

>>785
＞反韓や膺懲辞さずの声は燎原の炎
そんな極論に逝くのはあんたら右翼だけでしょ？
まぁ漏れは
「半世紀続いた反日洗脳は簡単に解けるもんじゃねぇな…」
って呆れてたけど。
刃傷沙汰になればあんたの望むような展開になるかもしれないだろうが
無論そんな事は望まないし、韓国政府もそこまではやらせないだろうけど。

はい、在日認定でもブサヨク認定でも何でもどうぞ。

792 名前： 02/06/02 16:58 ID:c0R1gyC6

>>791
その呆れた、という状況自体が既にかなりのものだと思いません？
例えば、合衆国のソルトレークオリンピックで呆れました？
ＷＣ終了後韓国がＷＣの赤字補填を求めてくるとしたら（席の埋まり具合からは
結構な高確率）、それに日本が応じることに賛成出来ます？
この後、確実に韓国は高校教科書検定及び夏の終戦記念日及び秋〜冬の大統領選で
突っ掛かって来ますが、それを肯定出来ると思っています？

793 名前： 黒尾寛 ◆akaoVfSg 02/06/02 17:06 ID:t0/gMPF1

>>791
ハンガリーで王政復古が在り、オーストリーで憂国烈士が組閣する西欧の状況は
我々に民族精神が古い皮袋ではなく寧ろ未来を志向する新しい皮袋であることを
示唆してくれました。黒龍会が猶存社を経て結成されたように、韓国を嫌う感情が
愛国運動に繋がると愚考します。私は極論で以って事物を論じるような真似をした覚えは
在りません。冷徹に愛国の視点を以って事態を俯瞰していただけです。

794 名前： 　 02/06/02 17:07 ID:mzjhlk5T

>>792
791じゃないけど、
ソルトレークオリンピック……呆れた。アメリカ万歳うざかった
赤字補填……ざけんなタコ、自前でなんとかせぇ
教科書等……恒例行事だから肯定なんぞする必要なし

開会式には他国の王族は来とらんかったんでしょうか。
また、過去のＷ杯で、開催国と関係の深い国から王族が列席していた場合、なにか
宣言の中でその事に触れた例はあるんだろか。
という疑問これあり。
それと、高円宮殿下はどのような立場で行かれたのでしたか。
今上陛下御名代か、日本のサッカーなんやらの会長として行かれたのか。
後者だったのなら、皇族としてではなく組織代表という扱いだったのかも知れんよ。
宮内庁あたりからあんまり構ってくれるなと、変な注文がついてたとかな。確認の
しようがないけど。

795 名前： __ 02/06/02 17:08 ID:ZBsc4caD

> 「お前達は○○藩の人間であるけれど、それ以前に天皇の臣下であり、
> 他藩の連中と同じ日本国民なのだ。」
このロジックって、そのまま拡大すると最終的には地球市民という
考え方に到達するよね。

朝日新聞とか、よくこれを使いたがるけど、見方を変えると、
彼らはいまだにそのロジックに縛られているってことになるよね。

茶々になるかも知れないけど、そんな気がしたので書き込み…

796 名前： 黒尾寛 ◆akaoVfSg 02/06/02 17:11 ID:t0/gMPF1

>>795
八紘一宇とは形を変えた異形の東洋型グローバリズムでしょうね。

797 名前： 　 02/06/02 17:12 ID:mzjhlk5T

>>793
漏れは貴方のレスから読みとれる愛国の至情は貴重なものだと思うが、
皇室尊崇の念をあまり大々的に称揚すると、皇族方にとってはかえって迷惑かも
知れんぞ。

スレ違い気味なので去る。

798 名前： 02/06/02 17:13 ID:rdM0qKqQ

ダイナミックに落ちて行く韓国に完敗

799 名前： 黒尾寛 ◆akaoVfSg 02/06/02 17:16 ID:t0/gMPF1

>>797
熱誠のあまりでした。ご忠告懐中に納め常に心がけます。

800 名前： ２３ 02/06/02 17:17 ID:1ksSlePK

　統一すると反日・反米・親中になるのは必然だろうね。
極東は日米・中朝という対立構造が10年以内にできあがる
可能性は大きいね。日本海は緊張ラインになるね。

801 名前： 778 02/06/02 17:24 ID:rzpcNuB/

>>799
しかしスレ主が外国の人なのだから、できるだけ読みやすい日本語のほうが
良いのでは？いやチャチャです。すまそ。

802 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/06/02 17:26 ID:R/rqFM+1

>>793
＞韓国を嫌う感情が愛国運動に繋がると愚考します。

理不尽な反日に否を唱えるのは結構だが
極端な嫌韓に走り過ぎて、あんたらの嫌ってる連中と
同じ愚を冒すことだけはないように。
真面目なのは判るけど、固苦しく考え過ぎなのがちと心配でね。
それに、この国の国民全員が皆右を向きたがってる訳でもないし。

んなわけで、ひねくれ者の漏れは去りますよっと。

803 名前： 黒尾寛 ◆akaoVfSg 02/06/02 17:31 ID:t0/gMPF1

>>802
中庸の徳の精神を常に考えます。御諫言耳に痛いかぎりですが、在り難く拝領します。

804 名前： 　　　　　　　 02/06/02 17:38 ID:zTG9dNEg

＞中庸の徳の精神

これが極端に不足していたのが
李承晩

反共で半狂乱だったからなぁ

805 名前： 黒尾寛 ◆akaoVfSg 02/06/02 17:42 ID:t0/gMPF1

自己顕示欲の塊で、李王殿下から簒奪を計った馬鹿ですからね。

806 名前： ジンギスカン 02/06/02 17:44 ID:yDZXXyGL

ＴＥＲＲＡさん

　日韓関係を、つらつら愚考するに、今はお互いに距離を取るべきだワナ。
　韓国が変わらなければ、日本が変わってね。

　日本が敗戦後にタナボタで独立出来たとき、南朝鮮の為政者が、採った
国策ですよ。距離を取るため（日本離れ）ですよ、反日政策というのは。
　日韓基本条約が締結されたとき、徐々に方向修正すべきだのよ。

　処が、韓国に対する無償、有償の巨額な利権で味を占めた、日韓の政治
屋がこんな美味しい利権を放すはずがないワナ。
　謝罪と、賠償が延々と続くカラクリヨ。
　朴大統領がもう少し、長生きしてりゃ少しはましになっていたかもしれん。

　目先だけを見てりゃ、韓国が日本からカネを引いているようだが、結局
食いモンにされるのは、韓国だよ。

807 名前： 　　　　　　　 02/06/02 17:50 ID:AJZqnTI/

>>806

同感。支援にあたってバックマージンを
要求しないわけないし、ただで金くれば努力しないし
どっちの国も売国奴が占めております（藁。

宗教界と同じだよね。一番まじめにやらなくては
いけない人が一番すさんでいる。まじめなのは
下っ端ばっかり。

808 名前： ななな 02/06/02 17:54 ID:eqrJEt0K

>>1
要はですね、日本の政治家に対して国際感覚を持てなどと批難するならば、
韓国の政治家は日本の事情をすこしでも考えたことがあるのですか？
もしくは考えようとしたのですか？という事ですよな。

日本の事を解ろうともせずにいると、あとで大変なことになるかもしれないぞと。

809 名前： 784 02/06/02 19:33 ID:8atYr9Hf

>>795
確かにその通りですね。
ただ当時の日本は急いで近代化しなければ、
欧米に植民地化される危機感からこのロジックを用いましたが、
左翼の主張する「地球市民」が本気で自覚されるには、
宇宙人が攻めて来るか、巨大隕石が地球に飛来しない限りむりですな（w

810 名前： nanasi 02/06/02 20:44 ID:AUJ57ArC

韓国人留学生のあなたに「海原」、「柳原」、「さん」など電波に対する感想をお願いします

811 名前： 名無しさん 02/06/02 21:16 ID:vcRTUCdY

>>795
石原莞爾はそういう考えだったんじゃないかな。
日本はいずれ世界の雄を決する時が来て、そのときは皇室を精神的支柱と
した世界平和が達成されるという考えだったと思う。
もっとも、莞爾は皇室崇拝が嵩じてそう考えたわけではなく、世界統一戦という
ビジョンは歴史観や日蓮教に基づいたものらしいけど。

812 名前： ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 02/06/03 00:05 ID:nWQmGuKh

Ｗ杯開会式について。
皇族に対して日本人が強い愛着、敬意をもっているのは知っています。
私に分かることですから、韓国政府の関係者が分からないはずはないと思います。

多くの人が怒っているように、日本人に屈辱を与えるために高円宮様を呼んだということは
的はずれな意見だと思います。そのようなことをして韓国に何の利益もないからです。

結果的に、韓国の対応が日本人に非礼だったのなら、それは考えなければならないことですが、
韓国の悪意とまで言われるのはさすがに心外です。
私は政府の外側なので、韓国側に悪意がなかったことを証明することはできませんけど。

私は、政治的な事情があったのかな？と思います。
１．高円宮様が挨拶するとしたら、歴史問題について語るかどうかが議論の対象になる。
２．日本はそれに同意できない。（二国外交ではないので自然な反応）
３．来韓した皇族が歴史抜きの挨拶をしたら、韓国内の反日・反政府勢力が騒ぎ出す可能性が高い。
４．韓日両政府は、高円宮様の挨拶を省略するということで合意する。（両政府は損をしないで済む）
あくまで想像です。……ちょっと苦しいですか？(^^;
だけど、韓国の反日を苦しく思っている私でも、政府が反日という動機で日本の皇族を呼んだとは
とても思えないので、このような想像をしました。

ただ、あの開会式や金大中の演説が韓国に偏りすぎたものだったことは事実なので、われわれは、
あの開会式を見た日本人がどう思ったかは考えなければならないと思います。
（日本人を悔しがらせてやったから勝ちだと言いだす馬鹿も一部にはいるでしょうけどね）

813 名前： 　　　 02/06/03 00:17 ID:GwJeFANA

>>792
>合衆国のソルトレークオリンピックで呆れました？

一回言ってみたかった。　　呆れたよ！
テロ後〜五輪でアメリカがすっごく嫌いになった。

814 名前： 02/06/03 00:17 ID:UXr4dvxY

３．がどれくらい信憑性が高いのかによるでしょうね。
日本人にはなんとも言えませんので、なるほどと思ってしまいますね。

まぁ両国の友好がかなりもろいと言うことが露見してしまったということは
間違いないのでしょうね。

815 名前： 小泉ひゅんだい 02/06/03 00:20 ID:7DLgG9kL

ワールドカップで韓国は日本の術中にはまって
しまったとみるが…
これだけ好き勝手するために、日本の要求をかなり
飲んだんだろうね。

816 名前： 02/06/03 00:27 ID:0g22tBsl

何良識ぶっているんだよ。共催は完全な失敗であった。陛下が出席しなかった
ことは当然なこと。本来なら高円宮殿下も出席するべきではなかった。
日の丸の太陽は小さいは、ブーイング飛ばすは、日本語で歌われることが
大変な事件だといわんばかりの前振り・・・、馬鹿丸出し。
ほんといなかっぺの劣等国家だよ。

お前らには高円宮殿下の誠意がわかるまい。
もう一回亡国してゼロからやりなおせ。劣等民族よ。

817 名前： 02/06/03 00:34 ID:0g22tBsl

俺はこのスレをつぶす気持ちはないが、経験上韓国人はまったく信用できない。
在日も。自浄・自省という言葉を知らないからだ。
１も２ちゃんやってる暇あったのなら、真の友好団体や馬鹿どもを諌める自浄団体
でも設立しろや。そうでなくては全く持って信用できん。

818 名前： 名無し地蔵 02/06/03 00:37 ID:2ZxjQXsR

>>812
宮様の挨拶など気にしている日本人はいないでしょう。
開会式も成功したし、取り敢えずは滑り出し好調。
むしろ大会が今後の日韓関係にどう影響するかは、
大会終了後に判明する事だと思います。
両国が在日コリアンの由来も含めた歴史認識問題を徹底的に表に晒し、
御互いの問題を煮詰める過程では感情的な行違いも出てくるでしょうが、
何もせずに潜在的な嫌悪感を増幅すれば必ず関係は破局するでしょう。
要は、これを機会に両国の灰汁抜きをどれだけ出来るかだと思います。

819 名前： 名無し地蔵 02/06/03 00:42 ID:2ZxjQXsR

>>812
何にせよ、一部の在日コリアンの権利獲得運動のあおりで、
大韓民国が受けたイメージダウンは相当の物だと思います。

820 名前： ＠ ◆XuQ7kH8E 02/06/03 00:43 ID:Ipn+oThU

>>818
あの開会式が成功だという人は珍しいよ。

821 名前： 02/06/03 00:47 ID:TXHcZG+R

>>818
　皇室を呼んでおいて無視したっていうのは非常に失礼だろ。
　仮にフランスとイギリスで考えるとどうでしょう？

　問題にならないとは考えられない。

822 名前： ななな 02/06/03 00:50 ID:KpEgfE8J

>>812
高円宮様は日本サッカー協会の名誉総裁でもあるのですよ、
そうであれば挨拶の一つもあってしかるべきだと思いますが。

逆にいえば、サッカー協会のことが無ければ訪韓していなかったわけで。

823 名前： ななな 02/06/03 00:52 ID:KpEgfE8J

そういえばアメリカ大統領主催のパーティーの時、天皇陛下の扱いはエリザベス女王より格上だったな、
日王なんてフランクに呼んでいい存在じゃないんだ、本来。

824 名前： 名無 02/06/03 00:54 ID:objYQWA4

高円宮様は在日１３２世？

825 名前： 蟋蟀 02/06/03 00:57 ID:US0FRs89

>>823
それどころか、天皇が訪欧の途中アンカレッジでトランジットしたときに、
「わざわざ」ニクソンがアラスカまで出向いて会見を申し出た事実をどう見るのか？

まあ、某国元首には「This man」という扱いが妥当なんでしょうけど（笑）

826 名前： 　 02/06/03 00:59 ID:UcQAgmrG

>>820
ドイツの中継じゃアナウンサーが悲鳴じみた解説してたらしいよ。

435 ：ウィーン在住 ：02/06/02 22:32 ID:rykZVnno
>>416さん
開会式は、こちらでは金曜日の真昼間にあったんで、勤務中ｏｒ勉学中で
皆帰宅してからニュースで見た程度だと思うのですが、
やっぱり第１の話題は、開幕戦で　「フランスが負けた」ことだった訳です。
もうこれに勝る話題は無くて、フランスの放送局（ＴＦ１）を中心に
ヨーロッパ中を席巻してました。

自分は開会式は録画で見たんですけど、スパイクではない靴で芝を踏むのは
もうマナー以前の問題で、こちらだと子供のフットボールクラブでも、
まず最初に教えるのが「スパイク以外でピッチに入るな」
ということなんです。ですから、実況は引きまくり。
実況「あぁぁぁ〜〜〜この後開幕戦なんですが、大丈夫でしょうか？」
解説「何も無いことを、祈りましょう」


だって・・・・・。

827 名前： 　 02/06/03 00:59 ID:4wAo2e2H

ちょっと思うのだが、

かりに高円宮様が日本サッカー協会名誉総裁の資格でお言葉を述べたとしても、
その後に小泉ごときが（誰にしてもだが）その後を受けて挨拶なんんぞやっていいものかや？

お言葉があってしかるべきとしたなら、それを側にいながら実現できなかった
小泉らは万死に値することになるよ、この際韓国がどうのこうの関係なくね。

828 名前： 　 02/06/03 01:13 ID:gbYjbRAX

>>812
あのね、しつこく陛下に開幕式に出て来いって言っていたの誰だか知ってる？
あんたのところのサッカー協会の会長さんだよ。

皇族の訪韓は揉め事なるのは分かっていることだし、挨拶程度で揉め事に繋がるのなら、
はなっから呼ばなければ良い。
それだけのことでしょう。

韓国を弁護したい気持は痛いほど分かりますが、今回の韓国の対応はあまりにもお粗末過ぎます。

>>818
何事も無ければいいけど・・・
こういうのは、気になりだしたら溜まるからねぇ・・・

829 名前： 　　　 02/06/03 01:26 ID:GwJeFANA

>>828
本当は天皇陛下を招きたかったんだよね。

ところで、高円宮さまのご挨拶がなかったので怒ってるんですか？
金大中大統領が言及しなかったので怒ってるんですか？

830 名前： 　　　　 02/06/03 01:40 ID:y8ErcB0Y

日王なんて日本の天皇のこといってるの韓国だけ。
アフォらし。訪韓しなくてよい。

831 名前： 通りすがい 02/06/03 01:47 ID:1oOXFJGg

>>812
＞日本人を悔しがらせてやったから勝ちだと言いだす馬鹿も一部にはいるでしょうけどね

正直、こういう人達が権力を握っているのが今の韓国では？
こういう事を続けて日本に見放されたら本当に韓国は終わるよ。

832 名前： 02/06/03 01:51 ID:v4ZgQMsq

権力層は全部分っていると思われ…

833 名前： 　 02/06/03 01:54 ID:Oc7E1wGj

今回のW杯がきっかけで、かなり笑韓が増えたことは事実です。

834 名前： 02/06/03 01:56 ID:maBm2S4L

高円宮さまが御無事でお帰りになられる事、それだけで十分です。
それ以上の事を、あの国には望みません。

835 名前： 　　 02/06/03 01:58 ID:YuVHNXbD

韓国の経済復興を支えた世代には、複雑ながらも日本に
感謝する気持ちはあった。
その次の世代は、ごく一部の世界を見据えた冷静な人間を除いて
強烈なナショナリズムを声高く叫ぶ人間が多くなった。
そのように感じております。
日本が韓国を単なる競争相手とのみ認識するようになったら、
韓国には勝算がないと思うんですが。

836 名前： ＠ ◆XuQ7kH8E 02/06/03 02:06 ID:Ipn+oThU

>>835
おれなんか、そう思ってますよ。

837 名前： 02/06/03 02:13 ID:v4ZgQMsq

>>835
＞韓国の経済復興
「復興」というのはおかしいよね。
ｱｹﾞｱｼﾄﾘｽﾏｿ

838 名前： ◆kqxA9zHg 02/06/03 02:42 ID:GBLVUuLQ

お久しぶりです。今回のWC開会式の話題ですか。
もし今回のWCが日本の単独開催であるなら、（日本国の憲法上の主権者である）国
民の代表すなわち首相ではなく、日本の象徴である天皇が開会宣言（でよかった？
祝辞かな？）を行なっていたでしょう。過去日本で開催されたオリンピック等で実施さ
れてきたように。
今回のWCは日本と韓国の共催であり、開会式は韓国で行なわれました。韓国は、
韓国側は主権者の代表である金大中、日本側は主権者の代表である小泉純一郎が
WCホスト国の代表となることを了解のうえ、これまでの慣例に従い天皇も開会式に参
列するよう要求してきたのです。
韓国側があれだけ皇族（天皇）の出席にこだわった意味はなにか？と考えると、国
内向けのアピールでありましょう。開会式の開催権をたてに金大中が主で、天皇が
脇という場面を見せつけるため。
一方、日本側は韓国側のそのような意図とこれまた多くの国民感情を考えれば、（こ
れまでの慣例を出されても）向こうの要求は飲めません。日本が慣例どおりやるやら
ないは日本の勝手だということで首相を代表者としました。双方の思惑がぶつかり結
局、両国は高円宮に対して大変失礼な今回の妥協をしたのです。
どちらかというと日本側の方が高円宮に対して失礼ではなかったでしょうか？
日本が日本代表として首相が参加すると通告している時点で、韓国が日本から他の
要人の参列を要求するのは失礼な行為です。この要求があった時点で日本は、受諾
するか拒否するかのどちらかでしかないはずですから。
韓国の皇族に対する訪韓要求は日本に対する非礼であり、今回日本国政府が行なっ
た妥協は日本国民と高円宮に対する非礼であります。
招いておきながらのあの扱いはなんだと言っても、日本があのような妥協をのんだ時
点で過ちなのであります。共催であり催す側であるのは日本と韓国の双方です。日韓
がホストとして迎える他国から見れば、ホスト代表は金大中大統領と小泉純一郎首相
なのです。よって祝辞？はこの両名が行なうものでしょう。
開会式を行なった韓国と日本の関係だけでなく、日韓と他国との関係を考えれば、両
国ともお粗末過ぎますね。

839 名前： 　 02/06/03 02:53 ID:NgAzPuAw

>>838
高円宮さまは、ただの皇族ではなく日本サッカー協会の名誉総裁でもあるのですが
それについてはいかが？

840 名前： 明太子 02/06/03 02:57 ID:y9yfXrVj

国家主権の喪失　　中西輝政　　　　　　　　　　　　　　　　　諸君　７月号
　　　　　　　　　　　　　　　　　
実はいま東アジアの戦略状況で最も懸念されるのは、アメリカの同盟国でありながら
中国に傾き始めた「揺れ動く韓国」というファクターなのです。たとえば、台湾危機
が起きたとしたら、一応中・朝に対して日・米が抑止力として働きますが、韓国がどち
らにつくのか予測ができない。これがアメリカの東アジア戦略にとって頭痛の種なので
す。２０００年６月、金大中の平壌訪問ではっきりしたことは、対米関係よりも中国と
の関係を重視する路線を金大中大統領が打ち出そうとしたということです。その後、在
韓米軍と韓国世論が激しくぶつかり、日本では考えられない反米運動が盛り上がりました。

841 名前： ◆kqxA9zHg 02/06/03 02:57 ID:GBLVUuLQ

>>839
日本サッカー協会名誉総裁として韓国が招いたのではないでしょう。

842 名前： 　　　 02/06/03 03:00 ID:y8ErcB0Y

別にいいけどなぁ中国よりでも韓国が。
アメリカの政府関係者やCIAにあの法則教えたらいいのに。

843 名前： ◆kqxA9zHg 02/06/03 03:03 ID:GBLVUuLQ

>>839
なにを問われているかわからなかったので推測して840を書きましたが、いかが？
WCフランス大会ではビデオカメラで会場を撮影されてる高円宮がTVで大映しになっ
てましたね。

844 名前： 名無しさん 02/06/03 03:12 ID:Rfcb/Skl

＞多くの人が怒っているように、日本人に屈辱を与えるために高円宮様を呼んだということは
＞的はずれな意見だと思います。そのようなことをして韓国に何の利益もないからです。
韓国人はともかく韓国政府やメディアは日本を侮辱することでこれまで多大な
利益（国民指示とかね）を得てきたはずですが・・

845 名前： ＠ ◆XuQ7kH8E 02/06/03 03:15 ID:Ipn+oThU

>>842
韓国は共産化されたかったのかな？

中国や北朝鮮の惨状を知ってもそう思ってるのかな。

そこがふしぎなんだよね。そう言う風に見えるんだよな。

846 名前： 　　　 02/06/03 03:20 ID:y8ErcB0Y

確かに韓国は日本を貶める事が最大の喜びであり趣味であり特技ですから（w

847 名前： >>846 02/06/03 03:51 ID:1y3HmXIN

>>846

まるで李氏朝鮮時代に超大国清を嘲笑していた歴史がreplayされてるようだ。

848 名前： キムエモン 02/06/03 04:09 ID:O+KywweP

韓国はこれからもっと大変になると思います。
北朝鮮から韓国へ逃亡した人々に、韓国政府は定着支援金として
約３５００万ウォン（約３００万円）程支払っています。これは韓国国民の血税。
このまま北朝鮮から亡命者が増えた時に、間違い無くこのシステムは破綻する。
今だからこうやって小出しで賄える程度だが、仮に北朝鮮がｱﾎﾞｰﾝした時に、
韓国側の負担は臨界点を一瞬にして越えるだろう。その時韓国はどうする？
非人道的な対応をしたら、何も分かっていない内外の人間は一斉に批難するだろう。
分かっている人間もここぞとばかりに韓国を叩くであろう。
つまり、統一した時に韓国の国際的な地位は簒奪されるだろう。
困ったね。早めにこの問題は何とかしておいた方が良いよ。
北朝鮮には何も無い。外貨を獲得出来るような物は何も無い。
そこで山ほど在る兵器をばら撒くのか？それこそ日本とアメリカの思うつぼ。
叩くね。間違い無く叩くね。テロ国家北朝鮮→テロ国家統一朝鮮。てな感じで。
早めに貯蓄しておけよ。日本に頼ろう何て薄甘い考えを捨てろよ。

849 名前： キムエモン 02/06/03 04:10 ID:O+KywweP

>>848は>>1氏 に言ったわけではなく、俺の杞憂。
気分悪くさせたらすまん。韓国が心配だ。

850 名前： 通りすがい 02/06/03 11:12 ID:BFrwtMTf

全ては次の大統領次第って事ですね。
韓国国民自身が選ぶ事ですから･･････。
個人的な意見を言わせてもらえば、「今もっている価値観を徹底的に破壊されて一から出直せ
」です。

851 名前： 　 02/06/03 11:43 ID:ogQvj+Ww

>>758
天武、桓武、後醍醐は大帝と言っても良いと思うぞ。
後水尾も良いところまで行ったんだが、時代背景が悪かったなぁ。

852 名前： 　 02/06/03 11:48 ID:ogQvj+Ww

それと、明治帝置物論が出てるけど、内閣制度と国会制度が確立
する以前は、人事面などでかなりの指導力を持っていたよ。
明治帝の反対により通らなかった人事は結構あるし、日露戦で
乃木-伊地知コンビが更迭されなかったのも、明治帝の意向を
考慮してという一面もある。

853 名前： _ 02/06/03 11:58 ID:Tc6lMtJX

昭和天皇は後世の史家には暗帝と評されるって説はどーよ？

854 名前： 　　　 02/06/03 12:06 ID:y8ErcB0Y

昭和天皇崩御の時、万歳三唱してたよ。韓国。

855 名前： _ 02/06/03 12:18 ID:Tc6lMtJX

>>854
マジ？それともネタ？

856 名前： nanasi 02/06/03 12:21 ID:A1S0+4I+

>>854
イギリス人も万歳してましたが、なにか？
イギリスの雑誌サンに「悪魔の申し子落ちる」って書いていましたが
なにか？

857 名前： _ 02/06/03 12:24 ID:Tc6lMtJX

>>856
事実だとしてもなんで半島人はこんな言い方しかできないんだろう。

858 名前： 　　　 02/06/03 12:25 ID:y8ErcB0Y

イギリスは反日凄いからなぁ。
でも日王とは呼ばず天皇っていてるよ。

859 名前： 　　　　 02/06/03 12:27 ID:aamNnH3t

>>858

英語だとエンペラー。

860 名前： キムエモン 02/06/03 12:27 ID:erMpCD/A

エンペラー吉田は元気かなぁ。

861 名前： 　　　 02/06/03 12:28 ID:y8ErcB0Y

韓国では大統領が天皇崩御にかんしての喜びのコメントを韓国国民に
述べたが、英国はそんな事してない。

862 名前： nanasi 02/06/03 12:29 ID:A1S0+4I+

>>857
事実の前に敵も見方もなく事実の前に勝者も敗者もありません（藁

863 名前： 　　　 02/06/03 12:30 ID:y8ErcB0Y

英国は反日国家だけどきちんと哀悼の意を述べている。

864 名前： 　 02/06/03 12:32 ID:ITCwrVZM

半島人のバンザイは、昔のクセが出ちゃったんだろ（わら

865 名前： nanasi 02/06/03 12:32 ID:A1S0+4I+

>>861
＞天皇崩御にかんしての喜びのコメントを韓国国民に
述べたが、

お前電波どころか、嘘いってどうすんだ？

866 名前： 奈菜氏 02/06/03 12:32 ID:JtEhiAkF

阪神大震災の時も喜んでた国だからなぁ。
そのぐらいはやるだろう。
やっぱり到底友人にはなれないと思うな（ｗ

867 名前： 　 02/06/03 12:34 ID:ITCwrVZM

＞韓国では大統領が天皇崩御にかんしての喜びのコメントを韓国国民に
＞述べたが、英国はそんな事してない。

盧泰愚は臣民だったから、そんな事言わないよ。親日派の息子だしね

868 名前： _ 02/06/03 12:34 ID:Tc6lMtJX

>>862
> イギリス人も万歳してましたが、なにか？
まるで鬼の首でおとったかのように、
多くのイギリス人がとったかのような態度のように、
> 事実の前に敵も見方もなく事実の前に勝者も敗者もありません（藁
この不遜な物言いが半島人の特長なんだね。
俺はオキナワン・ハーフで、
昭和天皇は全く評価きないけど、こんな言い方はしない。
つまりは、
> 韓国では大統領が天皇崩御にかんしての喜びのコメントを韓国国民に
述べたが、英国はそんな事してない。
ってことか…友達になれそうにないや。

869 名前： nanasi 02/06/03 12:36 ID:A1S0+4I+

>>867
だから ID:y8ErcB0Yは嘘つきなんだって！
やつは嘘ついて生きてるんだよ。

870 名前： nanasi 02/06/03 12:39 ID:A1S0+4I+

>>868
やっと出て来たと思ったらそんな答えか（w
お前何分かかってると思ってんだ（藁

871 名前： 明太子 02/06/03 12:40 ID:y9yfXrVj

>>858
イギリスの反日は、
大英帝国の植民地を日本によって失わされたという悔しだろう。そんな
イギリスの反日に対しては、お前等が悪いことしていたんだとどなり返
せばいい。

韓国の反日は、
日韓併合で、日本から、どんなに感謝してもし足りないぐらいの恩恵を
受けておきながら、日本の敗戦後米軍の軍政下で政権についたのが、日韓
併合で追放された李朝時代の支配階級くずれの独立運動派。そいつらが、
日本憎しのために国民に徹底的に反日歴史観をたきこんだ結果の反日。
韓国に対しては「お前等が豚の境遇から文明の恩恵が受けられるように
なったのは日本のおかげだ。お前等が恨むのは、お前等を豚の境遇から
救済しようとしなかった李朝時代の支配階級だ」と、韓国人の鼓膜が破れ
るほどの大声でどなり返せばよい。

872 名前： _ 02/06/03 12:42 ID:Tc6lMtJX

>>870
ごめん、ハン板だけ覗いてるわけじゃないから。
半島人ってみんな>>870みたいに、
態度が悪くて、
他人も自分と同じ環境だと考えるのかな。

873 名前： nanasi 02/06/03 12:43 ID:A1S0+4I+

>>868
＞多くのイギリス人がとったかのような態度のように、
多くのイギリス人はとっていましたが、なにか？

＞俺はオキナワン・ハーフで、
＞昭和天皇は全く評価きないけど、こんな言い方はしない。

お前、沖縄では嫌われ者なんじゃねーのか（藁

874 名前： 　 02/06/03 12:44 ID:ITCwrVZM

ただ、ソウルオリンピックの最中に天皇が倒れたので海外のプレスが
日本に大挙移動して、韓国人を激怒させた事はあった。
「最後まで迷惑かけやがって！！」

875 名前： 　 02/06/03 12:45 ID:tHmHkp7o

>>872
半島人は、皆そうだと思っておいて間違いないかもね。
yahoo韓国やnetomoに行ってみるがよろし。
こんな感じの人、うじゃうじゃいるから。

876 名前： 　 02/06/03 12:45 ID:ITCwrVZM

＞多くのイギリス人はとっていましたが、なにか？

知ったようなことを！（爆笑

877 名前： nanasi 02/06/03 12:46 ID:A1S0+4I+

>>872
＞ごめん
謝罪しましたね？んじゃ後は賠償だけなんですが？

878 名前： _ 02/06/03 12:46 ID:Tc6lMtJX

在日さんの人間性がよく分かるスレだね。
なんで自分を中心に、
他人も同じような思考でないと変だと思うんだろう。
> お前、沖縄では嫌われ者なんじゃねーのか（藁
ちなみに俺、東京生まれの東京育ちだし。

879 名前： _ 02/06/03 12:49 ID:Tc6lMtJX

>>877
マジレスすると、この「ごめん」は、
相手との緩急材であり、相手の出方を見るための言葉だよ。
言葉通りにしか受けとらずに、
ジョークのつもりで
「謝罪、賠償」って言われても笑えないから。

880 名前： nanasi 02/06/03 13:18 ID:A1S0+4I+

>>878
＞ちなみに俺、東京生まれの東京育ちだし。
なんだ。田舎者か（プッ

>>879
んで、何が言いたいの？

881 名前： nanasi 02/06/03 13:32 ID:A1S0+4I+

>>879
この人は一体なんなんだろう？
何が言いたいのだろう？

882 名前： 黒尾寛 ◆akaoVfSg 02/06/03 14:22 ID:p4xvzOMa

>>TERRA氏
如何にも、陛下と国体の話で混乱ですねえ。貴方が可哀相になってきた。真面目にお考えでしょうが
横槍だの横車で真っ直ぐに進めないようですね。どうか真っ直ぐに考えて、旨い事して頂ければ幸いです。
貴方が宮王殿下に敬称を付けて呉れた、その一事で随分気分は収まりました。貴方のような
真摯が韓国にもきっとまだ沢山居るだろう、と当て推量しました。まあまあ光明だと存じます。

883 名前： 　 02/06/03 14:29 ID:XJQS2tXW

>>881
漏れにはあんたの方が何を言ってるかわかんねーよ
途中から誤爆してるんじゃないのか？

884 名前： 　 02/06/03 15:13 ID:ihSUrEHD

本音をいってみましょう　韓国人の要求する謝罪と賠償とは
日本が韓国より全ての面で劣等国になり韓国人に忠誠を誓う
ことであり　その上で韓国人の欲する　女　金　を貢物として
献上することが韓国人の望む謝罪と賠償です。その後　日本人
を殺すか殺さないかは気まぐれできめます　その権利がｳﾘﾅﾗには
あります　日本人には何してもいいのです　生物兵器で消滅させて
韓国人が移住するもいいですね。世界の嫌われ者日本に味方する国
ありません　地獄落ちてください　これ本音です　　

885 名前： 名無し三等兵 02/06/03 15:54 ID:WIz2ou+M

海外の反応ってか、中継したオーストリアの解説は「共催のはずですが・・・」とか「天皇が来なくて良かった」
とか言ってた。

886 名前： 　　 02/06/03 16:33 ID:KBtTWGwb

>>884 この感覚をロサンゼルスのコリアンタウンで、ヒスパニック系の
従業員に対して日々行う。ロス暴動の火の粉が飛ぶ。貧しいヒスバニック系の
住人は引き続き嫌いな、人種差別こそ元気の源の韓国人の経営する店で働くしかない。
コリアンタウンを構成するウィルシャー大通りと地下鉄の駅に沿って歩いたよ。
暴動の後にお互いの文化を尊重し理解しあう目的で作られたと思われる〇〇文化センター
会館を3つ4つ見たが機能しているのかな？

887 名前： 名無し三等兵 02/06/03 16:53 ID:WIz2ou+M

韓国のメディアが決勝戦の勝者に優勝トロフィーを渡す役は韓国の大統領にすべき
と言っているらしいが、本当ならまさに「いい加減にしろ！」だ。

888 名前： 　 02/06/03 17:05 ID:hLCcqCbp

>>887
ま、そんなもの世界に配信したら
それこそ世界の嘲い者だから
流させてやったら？(w

889 名前： 名無し三等兵 02/06/03 17:21 ID:WIz2ou+M

ＷＣですっかり忘れてたけど、アジア大会ってどうなってるんだろう？
確か今年の秋じゃなかったっけ？
一度資金繰りがヤバイとの話を聞いたっきりだが・・・・やれるんかいな?

890 名前： 　 02/06/03 17:30 ID:hLCcqCbp

>>889
万が一の時は、また日本に泣き付くのかね？
まるで金持ちの放蕩息子の如く(藁

891 名前： 閑だ 02/06/03 18:38 ID:byneFYf7

また変なのが涌いてるなあ。キャデの息子か？

892 名前： 名無し三等兵 02/06/03 19:18 ID:WIz2ou+M

う、キャデの息子にされてしまった。
そんなに電波な事言ったかなぁ・・・・

893 名前： 02/06/03 20:49 ID:uuMzeqg1

>>892
↓こいつの事じゃないの?

>>884
分かったから早く悪の枢軸国に帰ってくださいね。
急がないとあの国なくなっちゃうよ。

894 名前： 　 02/06/04 01:17 ID:RI58d/BL

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/3493/worldcup/japan.html

↑こいつマジで氏んでくれ。こういう奴がいて、尚且つ韓国国民の支持を受けている
うちは友好なんて絶対無理だ。前は「またかよ。ウザイな。」程度だったが、最近は
心底腹が立つ。こいつに腹が立たない日本人なんていないだろうよ。

895 名前： 感情論しか吐けんのか？ 02/06/04 04:54 ID:3yHwqBL6

韓国人に文句が言いたいだけなら、他にいくらでもスレがあるだろうが。
ここで>>1を責めて何になる？

つーか、>>1は貴重な「知日派」予備軍だぞ？
そんな人材をつかまえて、韓国の悪口ばっか言ってどうするの？

先の見えんバカどもが。

896 名前： 秋山真之 ◆IUZyjmw6 02/06/04 06:32 ID:J+GEiwSz

>>851
世界史的な大帝の称号ですが、国内問題だけしか関わっていない場合には
使われていなかったと思いますが。従って、桓武天皇などは大帝と言う
名称は使われないと思います。

明治天皇が明治大帝と呼ばれているには、いくつかの訳があります
まず、ヨーロッパ人から見た日本ですが、明治維新以前は、大名が
各領土を統治する王国を、将軍が束ねていると言った形式でした。
つまり、毛利家は長州王、島津家は薩摩・琉球王と言った具合です。
現に、パリの万国博には幕府とは別に、島津家が薩摩・琉球王国と
銘打って参加しております。各国に七宝焼の勲章とかを配ったと言う
記録もあります。
そのため、生麦事件では、イギリスは薩摩に対して宣戦布告を行い、
馬関（下関）で砲撃をうけたら長州とのみ戦っております。
このように、ヨーロッパから見れば、日本は１００余りの諸侯国の
集まりでした。
ところが、維新が終わって明治となるや、天皇の詔勅１枚だけで、
廃藩置県が行われました。薩長を始めとする武力を背景としたものですが、
当の薩長も例外ではありません。
このような事例は、ヨーロッパ人はモンゴル帝国くらいしか知りません。
君主の命令一つで領地没収して、その時はなんの叛乱も起きなかったのですから。
ヨーロッパの常識では、廃藩置県の命令が届いた時点で大規模な内乱です。
それを可能とした天皇の権威は、大帝の名にふさわしいものでした。
そして、明治天皇の時代、日清・日露両戦役の勝利者となり、
れまで国際政治で局外中立を保っていたイギリスとも、対等な軍事同盟
を結びます。それらは、全て明治天皇の名においてなされたことです。

昭和天皇に関しては、実は未だ評価が定まっていない部分があります。
大帝と呼ばれるとしても、もっと後の話になると思われます。

897 名前： 秋山真之 ◆IUZyjmw6 02/06/04 06:32 ID:J+GEiwSz

>>895
やれやれ。多分、馬鹿な形でのつっこみ入れてるのは、
反日を養成したい方々でしょう。

どうかお気になさらずに。＞1

>>1
ところで、資料はまだ残りがあります。読み終えたら御一方をお願いします。
シフトＪＩＳのＴＸＴファイルですので、お読みになれるかどうか
不安ですよ。

898 名前： 02/06/04 09:07 ID:p1iS0Sia

本物の韓国人氏みたいにならなければよいけどなー。

>>TERRA氏、煽りとか一方的な中傷は気にしないでね。

899 名前： ウリ 02/06/04 12:03 ID:KiDUxdPe

DJの一番いい筋書きが、天皇と江沢民を訪韓させて壮絶なウリナリマンセーを
する事だったんだろうね・・・

村山政権みたいなのが現行の政権だったらと思うとぞっとするよ・・。

900 名前： 　 02/06/04 17:14 ID:V4MJ+8C+

あーゆー論拠も何もなくただ中傷のための中傷をするような輩は日本の恥だな。

901 名前： ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 02/06/04 22:31 ID:nPflS+IR

やった……！

902 名前： 　 02/06/04 22:44 ID:V4MJ+8C+

>>901
おめー
が、格下相手にヌカ喜びしている場合ではないぞ。

903 名前： とおりすがりの唐傘屋 02/06/04 22:49 ID:ODt/1/J1

>>901
韓国勝利おめでとう！

904 名前： 通りすがい 02/06/04 22:51 ID:V0BuiEEN

>>901
素直におめでとう！よかったね。

905 名前： __ 02/06/04 22:56 ID:KFz6p447

>>901
いやいや、祖国が勝てば誰でも嬉しいもの。
ここは、おめでとうと言いましょう。

906 名前： __ 02/06/04 22:57 ID:KFz6p447

>>905
>>901 ×
>>902 ○
でした。スマソ。

とにかく、おめでとう。

907 名前： ☆ 02/06/04 22:59 ID:dqdhP8Ui

>>901
　よかったですね。

908 名前： 901 02/06/04 23:00 ID:V4MJ+8C+

「おめー」って、「おめでとう」のつもりだったんだけど・・・
誤解を与えてスマソ

909 名前： 02/06/04 23:03 ID:4YrA4V+Q

>>908
勝ちおめー。にほよろー。ってか？

910 名前： 　 02/06/04 23:09 ID:V4MJ+8C+

>>909
ってな。（ｗ

911 名前： きむちのつかい 02/06/04 23:10 ID:6v6ZEUz1

>>901さんへ
　ずっとROMしていた者です。おめでとう♪

912 名前： 02/06/04 23:14 ID:9Limq2oB

意外な事に、かなり嬉しかったりします。
日本が引き分けたのは悔しいんですけど。
何しろ、おめでとうございます。

913 名前： 在日半万年 02/06/04 23:15 ID:SwbCjaan

>>901
友達と酒盛りでもしているのか？当分戻ってきそうにないな（ｗ

914 名前： 02/06/04 23:25 ID:4YrA4V+Q

しかしおれは悔しいよ。ああ悔しいよ。
『おめでとう』なんてとても素直にいえないさ。
しかし、それこそ最高の誉め言葉だろうな。。。

日本も勝てない内容じゃなかっただけになー。
この後で絶対何とかしてくれよ。日本代表。いやマジで。

915 名前： 　　 02/06/05 10:03 ID:Q7EvX0fd

本日、６月４日の産経新聞へのテーマを決めた投稿でこんなのがあります。
東京都・中小企業診断士の田中さんの入選。テーマは日韓再考。

戦後、急速に進んだ日本の欧米化も、韓国とは異質な社会を進めることに
なってしまった。中略　さてここからです。
歴史的事実や真実を求め、明確に証明相手も認めざるを得ないと考える
【西洋式・物的証拠主義】の日本（ならびに欧米・中韓以外のアジア）と
政治上や自分たちに都合がよければ【事実などどうでもいい】中国や韓国とは
思考の前提からして違う。

中国・韓国の、ゆすり・たかり・強姦・契約不履行の体質を、品よく表現
しています。なおポーランドの国家吹奏中にブーブーとやった場面は
ＴＥＲＡさん、ご覧になりましたか？

916 名前： 憂国の士 02/06/05 10:20 ID:KPjEog2+

>>901
ＴＥＲＲＡ氏
ＷＣ初勝利おめでとうございます。今ごろ二日酔いですかね？（ｗ
誰でも祖国が勝てば嬉しいですよね。
日本も惜しかったですが・・・
う〜ん悔しいィィィィ（ｗ
お互い、アジア枠を広げる為に頑張りましょう。

ディフェンスは見事なものでした。
韓国強し！羨ましい。

917 名前： あ 02/06/05 10:52 ID:N4Fz2+R6

あーっ、ここで韓国の応援やれば良かった、他のスレでやったら
連中感じ悪くて・・・・
とりあえず１さん韓国一勝おめでとう、でもお互い先は長いよ（Ｗ

918 名前： 　 02/06/05 17:01 ID:guZH48FG

2002/06/01　（産経新聞朝刊）

小泉首相の席次は、金大統領夫妻の横( 6/ 1)

　【ソウル３１日＝植野伸治】日韓共同開催のＷ杯の開会式で、ソウルＷ杯競技場内のロイヤル
ボックスでは、国際サッカー連盟(ＦＩＦＡ)会長夫妻をはさみ、高円宮(たかまどのみや)さまと
金大中大統領が着席した。小泉純一郎首相の席は金大統領夫妻の横に設けられた。

　日本サッカー協会の名誉総裁で、韓国を公式訪韓されている高円宮さまと小泉首相がどの
ような席次で着席するかは、“上座論争”などの表現で注目されていた。

　日韓両政府でも席の配置には相当の配慮が必要という認識のもと、大会直前まで調整を続けていた。

　結果的に、ＦＩＦＡ会長夫妻と、開会式が行われた韓国の金大統領夫妻をはさみ、高円宮さまと
小泉首相が着席したという見方もできる形に落ち着いた。宮内庁では「韓国側において、日本側
の慣例を配慮して決められた」と話している。

919 名前： あーりー 02/06/05 17:28 ID:RhmAQ7pv

キム(金)という苗字の方で、日本でアルバイトするときに金子と偽った方、
多数いるそうやね。
雇い主に問題あるんとちゃうか？

920 名前： 　 02/06/05 18:59 ID:QU0wd5G3

一瞬900げっとして喜んでるのかと思ってしまった。

921 名前： ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 02/06/05 20:57 ID:PLO7p1eb

皆さん、ありがとうございます。
失礼だけど、この板では、祝福してくれる人は少ないと思っていました。(笑)
日本代表のロシア戦での勝利を祈っています。
お互いに１６強進出を目指して応援していきましょう。

しかし、初勝利で浮かれていたら、アメリカがポルトガルに勝っていた……。

922 名前： 　 02/06/05 21:45 ID:pEijyj66

>>921
おめでとうV

アメリカが勝つとは思わんかった。

923 名前： サフラン 02/06/05 23:02 ID:+1qZpDbj

>>921
いろいろ厳しいことが書かれていますが
この板に来る人は知韓派ですよ(笑)

一般の日本人はまったく関心ありません（＾＾；
キムチ・プルコギ・エステ・旅行、
最近教科書とか靖国でちょっとうるせーな程度の
認識です。（私の周りでは）

韓国が反日をやめて普通に付き合ってくれるなら
この板の人は一般の日本人よりも韓国人と仲良くしてくれるような
気がします。

924 名前： 地球へ 02/06/05 23:07 ID:1QN0WSnf

>>923
激しく、同意

925 名前： 日本憂国の士 02/06/05 23:20 ID:GcAUjmUY

>>921
戻ってきましたね。
勝利の美酒の二日酔いは治りましたか？（勝手な憶測）（ｗ
ポルトガルが負けてしまったのでシャレになりませんね。
容赦しないどころか、アタマに血が上って勝ちに来るので、要警戒ですね。
スポーツには勢いというモノがありそうなので、韓国チームは勢いで相手を飲み込めるといいですね。

>>923
激しく同意。
他スレで嫌韓煽っているヤシも、韓国の一個人も結局は仲良くしたいのよ。
でも反日教育と日本の複数の某組織と、某新聞社に阻害されてるだけなんだよな。
かつて盧泰愚元（前？）大統領が仰ってました。
「難題を持ってくるのは日本からだ。」って。
そう、日本の某組織と某新聞社が火付け強盗みたいな真似するんだよ。

926 名前： 名無新之助 02/06/05 23:30 ID:E6cdGjyt

>>923
同意。
韓国と違って台湾は、日本の正負の部分を両方きちんと見てくれているから
好きな人が多いのではないか。

927 名前： 　 02/06/05 23:41 ID:NTFuO4eS

>>925
>かつて盧泰愚元（前？）大統領が仰ってました。
>「難題を持ってくるのは日本からだ。」って。
>そう、日本の某組織と某新聞社が火付け強盗みたいな真似するんだよ。

それだけとは思えないけど・・・。明らかに反日教育の影響はあるよ。
そういう土壌があるから、朝日みたいなのが受け入れられる。

928 名前： ☆ 02/06/05 23:44 ID:KBUkixIo

>>921
　いやあ、こっちが勝てば喜んでくれそうな人にはちゃんと祝福しますよ。
　ってことは、ベルギーが得点して喜んでたような奴には、「韓国が勝った？ふん！」とか言うって事か･･････
　まあ、「君が喜ぶと私も嬉しいよ（ないしはムカつく）」ってところ。
　他のスレでは、反日煽りに反撃しまくってるし（しかもかなり暴言吐いたりする）。

　しかし、今日は「正論」とか立ち読みして鬱。靖国参拝訴訟で、韓国人（たぶん在日がおおぜい）が民族服やらクリスチャンの服やらで大挙傍聴席に押しか け、裁判官に野次飛ばすとか威迫するとかなんとか･･････
　
　>>925「難題を持ってくるのは日本からだ。」って。 そう、日本の某組織と某新聞社が火付け強盗みたいな真似するんだよ。
　韓国では想像もつかんでしょうな。例えばベトナムでの行為（気分悪くしたらゴメン）を数十倍に誇張して報道するマスコミなんて。しかもそれに関して年 100回以上報道する奴とか。さらにそれをベトナム人に吹き込む奴とか。

929 名前： ｳｻｷﾞ 02/06/05 23:45 ID:eNhy5IbX

>>921
　韓国が勝っても、日本に被害はないですから、みんな素直に喜べると思うピョン♪
　だから、大韓民国代表チームW杯初勝利、おめでとうございますなのウサ────！

930 名前： ◆makerA.6 02/06/06 00:03 ID:SGe/B41i

>>921
いやまあ、ネタ的には韓国代表は負けたほうがよかったんだけどねｗ

とにもかくにも、テハンミンググマンセー<''｀Д´''>

　∧＿∧
　<丶｀∀´>⊃
　（つ　 ⌒）　　
　 (　 ／レ′　
　　レ′　　　　

931 名前： 02/06/06 00:42 ID:cmSznaNR

>>928
>数十倍に誇張して報道する
それどころか、０を１００として報道したりもしますな。

932 名前： ＴＥＲＲＡさんへ 02/06/06 00:44 ID:VKoqjpdb

>>1

TERRAさんには悪いけど、おれは友人やら、職場の同僚やらに機会がある
ごとにあなたの国についていろいろと小出しですが
「あの国はこうだ」と酒のつまみにいってます。
ついでの２chの存在も宣伝してますけどね、
あなたは感情を害するかもわからないけど、しょうがないですよ、
守っていくべきものがありますからね、
たしかに、あなたのように話のわかる韓国人もいらっしゃるでしょう。
でもね、非常に少数ですよね？とくにわれわれ若い世代では、
だから、こっちも理論武装します。で、啓蒙します。
あんたは不幸かもしれない、韓国人として、
同情はします。もし、あなたとなにかの縁で知り合う機会があれば
友達にもなれたでしょう。でも、あなたはマイノリティーだ。
だから、もし他の韓国の若い人に歴史や文化について非難されれば、
おれは徹底して戦いますよ。
おれは９月にはアメに留学します。あなたと同じ境遇になるわけですけど、
あちらでもあなたがた韓国人の評判はよくないですね、
ですから、あちらでもきっちり宣伝してくるつもりです。機会あるごとに
小出しに、ねちねち、きっちり浸透するように
米人にも、ほかの海外留学生にも、
ケンカうってきたのあなたがたですからね、

もちろん、あなたのようなわかってる韓国のひとにたいしては真摯に
せっしていくつもりですけど。

もう受け身でやってくには許容範囲は超えちゃいました。

933 名前： 一度これをやってみたい 02/06/06 00:52 ID:30ytZkE4

「そ　れ　で　は　大　寒　民　国　の　国　歌　斉　唱　で　す　」

（↓この曲を演奏しはじめる）
http://www.countryreports.org/sounds/koreanor.mid
（激しいブーイングがおきる）

「す、す、すみません。これは北朝鮮の国歌でした。ただ、こっちの曲のほうがきれいなものですから、つい...。」

934 名前： 名無しさん 02/06/06 01:03 ID:ocvA9yf1

>>932
おお、がんばって。こっちも、知り合いのＵ○ＬＡの学生達に
少しづつ吹き込んでるところ。
あからさまに悪口言うと、引かれるからね。。。長期計画で
巧妙にやるよ。

935 名前： これが実態 02/06/06 01:10 ID:dzZk8WcO

朝日新聞 2002/6/5
【ソウル4日＝箱田哲也】
ソウルが揺れた。繁華街、光化門交差点や若者の街、大学路は数万人のサポーターで埋め尽くされた。
悲願のW杯初勝利を大画面モニターが伝えた瞬間、水やビールの掛け合いが始まり、感動のあまり
泣き崩れる女性もいた。
警備にあたる若い機動隊員もほとんどモニターにくぎ付け。会社員の孫東星さん（50）は「光化門がこれ
ほどの人で埋め尽くされるのは軍事政権に民主化を求めた80年代以来。民主化万歳、韓国サッカー万歳だ」。

一方、韓国戦が始まる前には日本対ベルギー戦の一部もモニターで放映されたが、日本の得点シーンが映し
出されると一斉に大ブーイング。ベルギーのゴール時は大歓声が起こり、「ベルギーコール」まで飛び出した。

936 名前： ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 02/06/06 01:15 ID:c+8V9f33

>>925
正直に言うと、朝は苦しかったです。
お酒は苦手なのに、よく飲んだものだ。（^^;

>>930
そう毎回ネタにはなりませんよ(笑)
しかしポルトガルは残り二戦全力でしょうね。
アメリカもポーランドよりもずっと強そうだったし。
２勝１敗で３チーム並ぶことがあるかも？

１６強は簡単じゃありませんね。

ところで今日、ロシア対チュニジアもビデオで見ました。
簡単には言えませんが、両方とも日本やベルギーより雑なチームという印象を受けました。
日本のベルギー戦、勝っても負けてもおかしくない試合だったけど、あの試合で勝点１を
取れたのは、後になって有利になるかも知れません。

937 名前： ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 02/06/06 01:23 ID:c+8V9f33

>>932
そうですね。
国外で日本人の悪口を言って歩く韓国人がいるのは事実です。
だから、同じことをする日本人がいても不思議ではない。
どちらも不快なことだし、悲しいことだけど。

あなたが良い留学生活を過ごせることを祈っています。

938 名前： / 02/06/06 02:04 ID:OSCSNYoP

>>937
悪口と事実を言って歩くのとは違いますよ。
韓国人は日本を貶めるのに平気でうそをつく人が多いが、
（しかもそれを正しいことだと思っている。または捏造＝うそを
本当のことだと信じている。）
日本人のほとんどはうそをついて相手を貶めるようなこと
はしません。932さんは悪口を言うなんて一言も言ってません。
事実を知らせようと言ってるだけです。日本人の悪口を言って歩く
韓国人と932さんはぜんぜん違いますよ。
TERRAさんは理解力のある方ですし私の言ってることが
わかりますよね。

939 名前： 感じ方は、人それぞれ 02/06/06 02:27 ID:lggGTm3Y

それにしても、悲しいというか、救いがたいというか、哀れというか。
伝えられてはマズイ事実しか持てない国も、その事実が伝えられることを悪口を言って
歩くとしか感じられない精神を持つ人たちも。

940 名前： 　 02/06/06 04:31 ID:Rcxkf5ow

>>812
＞1．高円宮様が挨拶するとしたら、歴史問題について語るかどうかが議論の対象 になる。

キム・デジュン大統領が来日した時、今後は歴史問題を争点にしないという約束をしました。
だが、彼は在任中にも関わらず自らの約束を反古にして、歴史認識で他国の教科書を書き直せと
傲慢な要求をしました。
日韓友好を目的するスポーツ大会でも謝罪すべきだということでしょうか？

＞3．来韓した皇族が歴史抜きの挨拶をしたら、韓国内の反日・反政府勢力が騒ぎ 出す可能性が高い。
４．韓日両政府は、高円宮様の挨拶を省略するということで合意する。（両政府は損をしないで済む）

だったら皇族を招請すべきではないんです。
始めから首相が参加する方向で進めてた日本案に従えばよかったわけです。
他国の皇族に参加すべき義務があるなど不遜な言い方をし、参加したらしたで自分たちの望む発言を
しろとか、発言しないなら騒ぎが起こるなどと恫喝めいた理由で無視するのは、国際的な常識に反するの
ではないですか。
こんな言い訳で日本人に納得しろということでしょうか？

＞結果的に、韓国の対応が日本人に非礼だったのなら、それは考えなければならないことですが、
韓国の悪意とまで言われるのはさすがに心外です。

日本に限らず、ポーランド国歌斉唱時のブーイングや対戦相手のホテルに押し掛けて睡眠を妨害するなど
どう考えても無知ゆえの非礼ではなく故意にやってる。これが悪意でなくてなんでしょう。

941 名前： anntaha 02/06/06 05:20 ID:SyuC9yTm

＞940
うまいなぁ！
韓国人につっこまれたら、こんな風に分かり易くクリアに反論すればよかった。
きのうケンカふっかけてきた韓国人がいて｢うっせーよ｣で無視したら
｢そら見ろ、日本人は歴史を全く知らない洗脳民族だ！｣と騒いで、、、
私は北欧にいるんだけれど、周囲の人間は引いてしまって韓国人を無視したのが
せめてもの救い、、、
どうも、売られたケンカを買うのって下品で嫌いなんだけど、
このままじゃ、あの韓国人に言われっぱなし。
９４０みたいな反論を即答できるようになりたい。

942 名前： anntaha 02/06/06 05:23 ID:SyuC9yTm

でもＴＥＲＲＡさんみたいな人はどこの国の人にかかわりなく好き！

943 名前： 　 02/06/06 07:57 ID:5tPD34hN

ほんと、日本人てお人好し過ぎるよ･･･
このスレ見てると痛感する。
結局、最後にくるのは情だもんなぁ。
まぁ、そこが日本人らしくて(･∀･)ｲｲ!んだけどね。

944 名前： 　 02/06/06 08:40 ID:BjffUuIn

>>943
このお人好しさがグローバルスタンダードになってくれれば
世界は平和だと思うんだけどね…と小学生の頃思ってた。（溜息）
今はなんか諦めちゃった。大人って淋しいね。

945 名前： 02/06/06 09:35 ID:yWVmH72B

結構失礼なヤツがいっぱいいるのな。

>>938とか見て俺は顔が赤くなったよ。
TERRAさん総督府でやったほうがいいんじゃないか？

946 名前： 　　 02/06/06 10:30 ID:mGktz9IA

≪ポーランド 眠くて負けた≫ポーランド関係者が韓国戦当日の４日午前３時
ごろ、韓国サポーターに睡眠妨害に遭い「韓国がホームアドバンテージを巧
みに利用した」と主張した。釜山市内の宿泊ホテル前で韓国サポーター約20
人が騒動を起こし、選手の大半が眠りから覚めてしまったという。
エンゲル監督も窓を開けて騒ぎを制止しようとしたが、収まらずに警察も出
動。さらに「後半はボールボーイがわざとボールを遅く投入したり、韓国は
組織的に試合の邪魔をした」とヒートアップする韓国応援団の被害者である
と訴えた。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/06/06/09.html

そろりと、表現の自由が憲法で保障されている国とされていない国の
考察を文化人類学的にお願いします。次のポルトガル戦は？
アメリカは在韓アメリカ軍基地内に泊まると思いますが。

947 名前： 　 02/06/06 10:45 ID:vRHZH85K

>>938
某新聞社は嘘吐きまくって同胞を貶めていますよ？
同胞なら貶めてもいいのでしょうか？

戦前の日本だって多くの平民は誤った情報に踊らされていました
今の韓国人だって誤った情報に踊らされている哀れなピエロだと
とることもできます(煽られる当事者から見れば哀れみより怒りを感じますがね
それに事実を告げて歩くといっても
結局は与えられる側の主観によって変わるものです
伝えようとする側は悪口ではなく善意の事実だとしても
下手をすると｢あの日本人は隣の国の悪口を言うだけ言って帰っていった｣
と捉えられかねません
そうなればそれこそ隣の国と同じ事になってしまいます

948 名前： 　 02/06/06 11:01 ID:BbInFJ/4

http://news.ft.com/servlet/ContentServer?pagename=FT.com/StoryFT/FullStory&c=StoryFT&cid=1023101464228&p=1012571727102

However, even football cannot heal the bitter division between Japan and its Asian neighbours.
Chinese and South Korean journalists watching Japan's match on television in the Gwangju stadium
press room applauded both Belgian goals.

プレスルームでは日本戦をＴＶ観戦中の中国と韓国の記者たちはベルギーの２ゴールに拍手喝采であった。

949 名前： ９３２ 02/06/06 11:17 ID:3mrlAXLz

＞＞947
すこ〜し論点がずれて来ましたね。
大事なことは反論すべきときにはきちっと反論するということでは
その際だいじなのは対手とコンセンサスをえることももちろん重要
ですが、なにより、傍観者、第三者に対してどちらの主張が論理的
で納得できる代物かと言うことなのでは？
ですから、９３２でぼくは理論武装するといったのです。
ただ、あまりに理路整然とやられると第三者も受け入れがたいものを
感じてしまいます。そこらヘンは慎重にすべきですね。
小出しに、しつこく、ねちねちと、
もうすこし。第三者の存在を注視したほうがよいのでは、
実際、両国以外の外国メディアでも時折「えっ？」というような誤った
記事が載るときがありますし、なにも、韓国人へだけの話でも
ありませんし．．．．．。
今は客観的で正確な情報のソースを求めようとおもうなら、
ネットなどでいくらでも自分で能動的に探すことができます。

日本人は「恥」をしる民族です。ただ、それがえてして、海外から
ナイーブにみられる時が多々あります。アピール下手といいますか。

日本人として大事にすべきものとは思っていますが、
WCの共催までの一連の過程を見ていただければわかるとおもいます。

950 名前： 02/06/06 13:07 ID:QyZiVPAh

932の留学の話はどうもヨタっぽいね。

951 名前： ＣＯＲＥＡ 02/06/06 13:08 ID:DbOjkzml

韓国人の欠点は「現代韓国人の国民性格」（李符永・著）によると

（１）依頼心が強い
（２）すべきことをせず他人に期待し裏切られると恨んだり非難する
（３）相手も自分と同じ考えだと思い「違う」と分かると裏切られたと思う
（４）せっかちで待つことを知らず「今すぐ」とか「今日中」とよく言う
（５）すぐ目に見える成果をあげようとし効果が出ないと我慢せず別の事をやろうとする
（６）計画性がない
（７）自分の主張ばかりで他人の事情を考えない
（８）見栄っ張りで虚栄心が強い
（９）大きなもの・派手なものを好む
（１０）物事を誇張する

（１１）約束を守らない
（１２）自分の言葉に責任をもたない
（１３）何でも出来るという自信を誇示するが出来なくても何とも思わない
（１４）物事は適当で声だけ大きくウヤムヤにする
（１５）綿密さがなく正確性に欠ける
（１６）物事を徹底してやろうとしない
（１７）“見てくれ”に神経を使う
（１８）「世界最高」とか「ブランド」に弱い
（１９）文書よりも言葉を信じる
（２０）原理・原則より人情を重んじ全てを情に訴えようとする

さんには・・・あまり当てはまらない？

952 名前： ９３２ 02/06/06 13:16 ID:3mrlAXLz

＞＞950
残念ですが、ヨタではございません。申し訳ないですけど、




まぁあんたには関係ナイスけど．．．．．。

953 名前： 　 02/06/06 13:43 ID:V+VXXFaG

質問でーす。

TERRAさんが、ウリナラマンセーマインドから脱却するきっかけになったのが
保守論壇系の本だった、というのは過去ログで解ったのですが、TERRAさんの価値観
を揺さぶった、それらの本の著者名が知りたいです。

よろしければ教えてください。

（韓×アメ戦めちゃ楽しみ〜！！）

954 名前： zone 02/06/06 14:08 ID:JJ6KD4vB

>>>

955 名前： zone 02/06/06 14:09 ID:JJ6KD4vB

>>>>

956 名前： zone 02/06/06 14:11 ID:JJ6KD4vB

>>>>>

957 名前： zone 02/06/06 14:12 ID:JJ6KD4vB

>>>>>>>>>

958 名前： zone 02/06/06 14:13 ID:JJ6KD4vB

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

959 名前： zone 02/06/06 14:13 ID:JJ6KD4vB

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

960 名前： 　 02/06/06 14:32 ID:23NnKgCR

結局韓国人の夢って

1.日韓基本条約破棄。日本に戦後補償を要求
2.日本激怒。
3.韓国国交断絶。同時に対馬列島に進軍
4.日米 VS 韓国 で戦争
5.韓国勝利

ってのが夢なのかな？
日韓トンネル作って本土侵略も夢かな？
北と統合して、核で威圧して対馬に侵略しても
手だし出来ないようにするのも夢かな？
その為に、現在日米と対等に戦えるように経済力を整えてると。
韓国の事は詳しくないのでよく分かりませんが。

961 名前： お天気マンボさん 02/06/06 14:59 ID:3mrlAXLz

>>961
それ、むりだって、実質、韓国経済の原動力にぎってんのあめをはじめとする
海外投資か連中だよ、（日本もちまちまかんでるみたいだけど）

とにかく、今はしっかり経済発展してくんないと、
アメリカがのぞんでんのはとりあえずは極東の安定、
バブル弾けちゃったあとはしんないけど、

962 名前： ジギスムント8世付き 02/06/06 15:03 ID:aK/IPsTL

>>960
　シナとアラブ、それにパキが連合すれば？現在の状況じゃ話になんないけど、先は分からない。
個人的には、第三次大戦は米、日、EU、印VS中、朝（統一）、パキ、アラブになりそうな予感。
ロシアはどうすんだろ？

963 名前： お天気マンボさん 02/06/06 15:12 ID:3mrlAXLz

はぁ？おまえバカ？

どうもしね〜よ、

964 名前： キムエモン 02/06/06 15:13 ID:JR24EPVK

このzoneって奴、本当にクソだな。
アノパチンコ店にメール出してやろうか…。

965 名前： 　 02/06/06 20:10 ID:Xh1O2h0s

『中国民主化運動リーダーの魏京生』の話よると、中共による日韓関係の分断は過去の物になっている
と言っています。
又、中国政府が１９５３年に発行した歴史教科書『現代中国簡史』
に掲載されている中国の潜在的自国領土には、
「ロシア沿海州から満州全域、モンゴル共和国、現在のカザフスタン領、
キルギス領の一部と大陸に属した東南アジア全域、台湾、沖縄、朝鮮半島、
樺太までも含む広大な領域である」（『軍事帝国中国の最終目的』）
となっています。
池東旭氏によると在韓米軍の反米デモは外部の勢力の主導によると言っています。
ここでいう外部の勢力とは、中国か北朝鮮なのかは知りませんがいずれにしろ利害は一致していると思います。
国益の為には日韓は反目する事もありえるが、反日反米を煽る事で本質から目を逸らす勢力に胡散臭さが垣間見える。

966 名前： 日本憂国の士 02/06/06 22:43 ID:ZbqqMwGP

>>965
シナの妄想国土は・・・
妄想を叶えてあげると現在の国土が２倍以上になります。

967 名前： _ 02/06/06 23:28 ID:uZoIYFMe

>>966
ちゅうても1953年はあまりに古いね。。

968 名前： ＿ 02/06/06 23:29 ID:evVza+uF

>>962
もう、ロシアは現実主義になってしまったよ、、、

まあ、利益のあるほうに付くから、アメリカ側につくだろう

969 名前： 名無し君 02/06/06 23:30 ID:6ZzAS7LH

http://laguz.gaiax.com/home/fujiwara1
＞民主党の末松議員が小泉首相に「北朝鮮から核攻撃があった場合､どう
＞対処するか」､と尋ねた時です｡
＞小泉首相の答え･･･「そういうものは想定しておらず、一撃を受けた
＞後でないと対応できない。」
まともに答えたら、サヨ野党とサヨメディアから非難の嵐だろう。

元朝銀幹部でさえ朝銀の日本側の対応は甘すぎると毒ガスでも散布しないと
分からないのかと苦言している。

今の日本は、一撃を受けても今までの言動から見てサヨ連合は庇うんじゃないか。（鬱

970 名前： 日本憂国の士 02/06/06 23:31 ID:nIuvdGTV

>>967
それを今でも主張し続けているトコが電波。

漢人はあの歴史の中で天下取った事、殆ど無いし。

971 名前： _ 02/06/06 23:51 ID:uZoIYFMe

>>970
たしかに中国って360°全部敵視してる感じだしなぁ。
でも前見た奴には沖縄は中国の潜在的自国領土に入ってなかった気がする。
あきらめたのかな。

972 名前： 名無新之助 02/06/06 23:55 ID:isuknuom

アメリカ軍が沖縄から離れたら主張し始める。
尖閣諸島もアメリカ軍が離れてから急に自分の領土だと
主張し始めた。

973 名前： 名無し君 02/06/06 23:56 ID:6ZzAS7LH

最近の中国人の言い訳？で、１人の中国人と１人の日本人での対決では中国人が勝つが、
１０人の中国人と１人の日本人での対決では負けてしまう。
なぜか、１０人いると足の引っ張り合いで負けてしまうと。

974 名前： 02/06/07 01:48 ID:Kgl6A6Cd

ＴＥ〜さま最近つれないわねぇ。
現実世界がいそがしいのかしらン。

975 名前： 　　　　 02/06/07 13:57 ID:vzgZOn1J

　　　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼ 〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　

976 名前： 02/06/07 14:06 ID:8JrM4cdx

このスレの方向性がいまいち解らなくなってきた。
今現在の韓国が取る国内政治と外交政策の問題について議論する、
という事でよろしいか？

大東亜戦争の歴史認識やら韓国に対する一部の報道をあげつらってTERRA氏に
その見解を求める質疑応答はあまり実にならないと思われ。
そういうのは他スレで間に合ってるし。

977 名前： 　 02/06/07 20:44 ID:UtggAl5w

こういうまじめに話し合いをしようと言う人達もいるのに、
煽りが激しいこの板は不向きだな。

ハン板も(羊)と(狼)に分割きぼん

978 名前： ☆ 02/06/07 21:50 ID:F88bLQ0r

>>976
少なくとも、統一されるまではあまり変わらないと思う。
国内的には、相変わらず反日でまとめようとするだろうし、外交的にもあまり変わらんでしょうな。
実際に統一されるとすれば、アメリカがぶち切れて北朝鮮を攻撃した時だろうし。たぶん日本も韓国も従うしかないだろう。

979 名前： ((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 02/06/07 21:51 ID:iSBPk7cc

((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

980 名前： ｔ 02/06/07 21:56 ID:FX0To6pj

南北朝鮮・中国ｖｓ日本アメリカという構図が日本にとって最高！

981 名前： ☆ 02/06/07 21:58 ID:F88bLQ0r

で、問題は統一された後なんだが、一番ラッキーなパターンは、統一によってコンプレックスが解消し、日本も正当に評価できるようになる。
「植民地時代とは、要するに日本の影響を受けて近代化された時代である」といった、台湾の教科書みたいな歴史認識を持ち、半島全体がアメの同盟国になる。

･･････が、そうはならないだろう。おそらく、米中間でものすごい綱引きがなされ、アメとは決して悪くはない関係だろうが、フィリピンみたいに基地が 撤去される。
メンタリティ的には中国に傾斜、もちろん、反日のまま、というか、中国も露骨に反日運動を後方支援。
で、日本は大金を出し、しかも何ら感謝されない。

982 名前： ((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 02/06/07 22:07 ID:iSBPk7cc

((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

983 名前： ((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 02/06/07 22:14 ID:iSBPk7cc

((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

984 名前： 　 02/06/07 22:44 ID:+wYwA4+H

>>981
中国国境付近には、朝鮮民族が多数存在している。
この朝鮮民族が民族運動を起こすようなことがあれば、
「中国vs朝鮮」は必至じゃ。

つまりそう簡単に、中国朝鮮連合は出来ないよ。

985 名前： 　 02/06/07 22:46 ID:ICqJ8rfO

北朝鮮がそのまま中国領土に取り込まれるんじゃないか？
アメリカと中国が半島でぶつかる可能性もあり…

986 名前： 02/06/07 23:16 ID:IeyHE3Bk

<<<<<<；｀Д´>>>>>>ﾆﾀﾞﾆﾀﾞｽﾐﾀﾞｽﾐﾀﾞﾆﾀﾞｽﾐ ﾀﾞﾆﾀﾞｽﾐﾀﾞﾆﾀﾞｽﾐﾀﾞ

987 名前： _ 02/06/08 01:19 ID:UgLkxSuk

>>976
方向性どうなんでしょうねぇ、漏れはTERRAさんは政治,政策より
世論とかもっと大衆的なところに興味があるのだろうと思っとりましたが。
危機感があって何かを変えたいと言うなら、やはりそっちからかなと。
だから細かいトコでも本音を聞くのはいいのかなと。

このスレもそろそろ終わるので、TERRAさんにその辺まとめてもらえると
いいかなと思うが。あと聞きたいのは、スレ立ててなにか得るもの
ありましたかとか、危機感は強くなったのか、弱くなったんのかとか、
一般的な韓国人とTERRAさんの考え方の違いはの辺にあると思って
ますかとか、次スレ(あるのか?)への抱負とかかな。

988 名前： 黒尾寛 ◆akaoVfSg 02/06/08 01:26 ID:XVXsEcV/

統一となれば、北朝鮮が国民に強いていた貯金もあるのですし、無税国家という
絵空事も在るのですから、通貨のレートを如何にするかも大きな問題でしょう。
盧武鉉はその辺は如何思っているんですかね？まさか１対１交換ですかね？
１対１なら、それこそ韓国国民の資産が一気に目減りします。こういう事態に
到ることを知っているのか、それとも何らかの覚悟が在るのか、その辺に興味があります。
インフラの整備に政府がお金を持ち出すことも大問題ですが、統一のために為政者が
民草の財布から直接金を抜くような行為にも韓国人は耐えるのか、其処を忘れて
競争しているのならＴＥＲＲＲＡ氏の憂国は根深いと同情します。

989 名前： 02/06/08 01:55 ID:I++T+AWB

>>988
とりあえずTERRAさん待ちですな。
このスレの存続は…出来れば続けて欲しいなー
まだTERRAさんの話を聞きたい。雑音がうるさければ郊外に引っ越してマターリと。

990 名前： ななし 02/06/08 02:12 ID:GR44XX1L

Goaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaal!
1000000000000000000000000000000000!

991 名前： 大天才様１号 02/06/08 02:49 ID:u78ZUHkj

１０００

992 名前： _ 02/06/08 03:00 ID:AW+XXdLf

千

993 名前： 02/06/08 03:13 ID:fYbeDhM9

半万年！

994 名前： 　 02/06/08 03:28 ID:Tr3sut2U

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　　　　　　ノ　　　　　　　　-〜　　　人

995 名前： 　　　 02/06/08 03:32 ID:BWprZ14G

1000

996 名前： 　　 02/06/08 03:33 ID:ilGyb087

１０００

997 名前： 鮮！ 02/06/08 03:37 ID:CgHmAeol

1000!

998 名前： 鮮！ 02/06/08 03:38 ID:CgHmAeol

１０００！

999 名前： 02/06/08 03:38 ID:07Ev5bel

？

1000 名前： キムチ嫌い＠辛い臭い拙い 02/06/08 03:39 ID:mKSzBU9Q

1000!!!!!!!!

1001 名前： １００１ Over 1000 Thread

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