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【危機】韓国人として【憂国】2

1 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/05/24 02:50 ID:aikMrDFt
「韓国人留学生」改め「TERRA」です。(固定っぽくなかったので変えました)

前スレであまり書けなかったんですが、今私が抱いている「韓国の危機」について。
今、何についてものすごい危機感を抱いているかというと、親北・容共勢力が国内のマジョリティに
なりつつあるということです。統一教会はよく知らないけど、北の政体については「同じ民族の恥」と
ためらわずに言えます。
その彼らにシンパシーを感じているらしい人々がここ数年で激増しました。
金大中の理想には敬意を払うけど、あの外交は大失敗だったと思います。

そして、今の韓国には、統一すれば大国になれるという馬鹿な幻想)が根強く、「反日・反米」という
感情をさらに高ぶらせ、もう抑制できなくなっている。アメリカと日本が友好国であることが、どれほど
韓国のメリットになっているか、わかっているのかと。

金正日がソウル訪問延期を繰り返すことで、ようやく世論が沈静化(私に言わせれば正常化)したと
思ったら、今度は大統領選で盧武鉉なんていうのが「有力候補」として出てきました。
彼自身にはそれほどの理想はないと思うけど、いわゆる大衆政治家で、どういうわけか人気は
やたらあります。その人気の源泉は何か。
アメリカと日本を軽視する強気な言動。
それとネットによる大規模な選挙運動。
ポピュリズムそのものと言っていいでしょう。
その一方で彼は中国との関係を重視・強化すると示唆しています。





2 名前: ◆kqxA9zHg 02/05/24 02:57 ID:nOJA66Vz
おつかれ>TERRAさん

3 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 02/05/24 02:57 ID:2Sa8SaWJ

盧武鉉って、、

「日本が軍国主義を復活させている。アジア諸国は協力して断固阻止すべき」

って、国際会議で言い放った奴でしょ?

4 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/05/24 02:58 ID:aikMrDFt
(つづき)
なぜ中国なのかと問うと、彼の支持者たちは
「未来の超大国だから」←そのために、友好的な「現在の超大国」を捨てるの?
「同じ日帝侵略の被害を受けた国だから」←アホか。
「統一が近づく」←電波。

徹底的にアメリカを無視あるいは敵視する政策をとれば、あるいは統一が早まるかもしれません。
アメリカが呆れ果てて在韓米軍を撤収し、統一に中国が反対しなくなるという形で。
そう、統一の阻害要因は米軍基地ではなく、中国なのです。
しかしその後は、中国の属国としての地位が待っているでしょうし、その前にアメリカ/日本との
摩擦によって現在もっている国際的地位を失いかねない。いや、間違いなく失うでしょう。

そのリスクを覚悟してでも統一を目指し、非アメリカ圏として独立独歩を目指すというのなら、
それはそれで一つの考え方ですが、どうもビジョンがあるわけではなさそうです。
大衆の強硬論に流された結果、勝算のない戦争をする羽目になった国は、過去にいくつもありました。
帝国日本もその一つといえるでしょう。
戦争とまではいかずとも、このままではアメリカ圏から離脱する代わりに、より貧しくなって
中国圏に取りこまれるだけではないか、と私は思っています。

5 名前: 02/05/24 03:00 ID:FvrfL1/D
もはや行くとこまで行くしかないでしょうね。

本当にさようなら。韓国・朝鮮。

6 名前: ◆kqxA9zHg 02/05/24 03:02 ID:nOJA66Vz
建国以来、国威高揚のため使ってきた反日が一人歩きしてるよね。
国会議員、マスコミ、学者…どこかが軌道修正しようとしても他の分野から
叩かれるという泥沼のサイクルですね。

7 名前:   02/05/24 03:04 ID:AspU7M1U
素晴らしい。これこそわれわれ日本人が望む
未来の韓国像だ。みんなで盧武鉉を応援しよう

8 名前: ( `ハ´) 02/05/24 03:06 ID:2S0+H/Pk
もう知らんわ。韓国・北朝鮮なんて。
大体、事大主義で尻尾振ってきて、宗主国が変われば、
前宗主国の文化も破壊して、ウリナラマンセーを繰り返してきた
だけやん。

それが、戦前は、日本で戦後は、アメリカ。そして、中国が、躍進
しようとすれば、中国につく。
時の大国につくことは、わるくわないが、朝鮮人は、なんか変やな。

9 名前:   02/05/24 03:06 ID:nHZLTzVF
>盧武鉉
反政府的なマスコミを国営化するとも聞いたが真偽はどうなのだろうか。
今の政府から察するに親日≒反政府となるのは想像に難くない。
反政府的発言をシャットアウト、敵国(?)の文化を禁止するというのは
規模の違いはあれどもイルボンの軍国主義が通った道だよなぁ・・・

10 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/05/24 03:06 ID:aikMrDFt
(つづき)
その一方、日本では中国離れが着々と進んでいます。
自民党では中国・ロシアとの人脈のあった人物が失脚、親中・親北だった社民党は世間の信用を失った。
中国人(残念ながら韓国人も)犯罪者が多く、社会不安にすらなっている。

このような状況下で、アメリカと日本を軽視し、中国を重視する(と公言している)候補が当選したら、
それは他国にどういう印象を与えるか、少し想像すれば分かりそうなものですが。
景気が良くなったからか、それともW杯のおかげか、あまり危機感は拡がっていないけど、この国は
実に危険な方向に向かっていると思います。

W杯終了後、盧武鉉が大統領になったら、韓日の関係は100%冷却化してしまいます。
戦略的・理性的に「日本=非友好国」と判断するのならそれでもいい。
しかしこの場合は感情以外の何者でもなく、中国を優先した外交が対日関係をどれだけ悪化させるか、
韓国自身が気づいていない。

また、この板の人はお分かりかも知れませんが、国内で、日本の情報にも触れずにいると、
「日本人が韓国人を嫌っている」
ということが想像しにくい部分があります。
「在日同胞が差別されている」だったらリアリティのある話になるでしょう。
嫌われているということに鈍感であるということは、一概には言えませんが、やはりわれわれの
特徴というか短所の一つといえるかも知れません。
(一方で他国の評価を非常に気にするので、この点は案外すぐ変わるかも知れませんが)

遅くなりましたが前スレです(忘れていました)
../1021/1021960636.html

11 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 02/05/24 03:11 ID:2Sa8SaWJ

日本の友人のふりして反日、というのが一番ウザイ。

100年前は反日で、「清」「ロシア」を真の友人と勘違いして自滅。
今も反日で、「北朝鮮」「中国」を真の友人と勘違いしてる。。

100年前に何を間違えたか、すっかり忘れたらしいな。


12 名前: 名無し気味 02/05/24 03:13 ID:jDp3eSUz
何気に北のアジテーターの活躍だったりして・・・

13 名前: 02/05/24 03:16 ID:FvrfL1/D
悪いが俺は在日コリアンが大嫌いだ。
でもTERRAは冷静に問題点を見つめていると思う。


14 名前: 縄文 ◆Zqvj2L/. 02/05/24 03:17 ID:S0jukZo6
>>4
>「統一が近づく」←電波。
とは、一概に言えないのではないですかね。
韓国が積極的に働きかけた結果としての「統一」については決して近づいてはいないでしょうが、
北の政権が崩壊した結果の「統一」については待った無しではないか、と思っております。
昨今の亡命騒ぎをみると特にその印象を強く受けてしまいます。

その際に、中国にも一定のプレゼンスを発揮してもらいたいがゆえに中国にスリスリするのは
間違った判断では無いと思う。まあ、程度問題ではあると思いますけど。

15 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/05/24 03:17 ID:aikMrDFt
>>12
それがなかなか冗談でもないかなと思っています。
金大中は、彼が朴正煕の政権下で民主化運動をやっていたときから、共産地下勢力との
関係、北からの経済的支援という噂があったらしいので。
(もちろん、民主化運動の分断を狙った工作という説も有力ですが)

16 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 02/05/24 03:18 ID:2Sa8SaWJ
韓国が国難に遭った時、中国やロシアは助けてくれるか?
韓国にとって日本ほど良い友人はいないと思うんだけどね。。
不毛な反日で自分の可能性を自ら摘み取ってるんだよね。。。

17 名前: 02/05/24 03:21 ID:QvgUwzcZ
ちゅうごく 韓国には付かず、離れてて正解だ。

18 名前: 前の818 02/05/24 03:24 ID:QH7SjOnL
もしかして今、日本でマスコミなんかががしきりに「韓国マンセー」番組を
やっているのも、もしかして中国にすり寄ろうとしている韓国を必死で
こちらサイドにつなぎ止めようとする意図が裏で働いているのかもね。

W杯の共催も竹下が提案したという話もあるし、そこまで考えて「韓国マンセー」を
わざと演出してるのだったら意外と日本政府もしたたかなのかも。

19 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/05/24 03:27 ID:aikMrDFt
>>14
一理あります。
しかし、私は中国の影響力を薄めることが統一への最短距離だと思っています。
薄めるというよりは、薄まるのを待つというところでしょうか。
中国は、韓国も日本も比較にならないほどの矛盾をかかえていますから、先進国になろうと
すればするほど、共産党の力が弱くなり、国家としての軍事的影響力は薄くなると考えます。
(難しいことに、暴発の危険は増えるのですが)

金氏政権が崩壊した上での統一であれば、喜ばしいことだと思います。

ただし、経済的・政治的混乱を避けるためにも、10年以上は南北の往来を制限する必要が
あると思いますけど。
(冷たいといわれようと、これは統一したら絶対に必要な措置です)

20 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 02/05/24 03:27 ID:EMeOxycM
まさかそれはない

21 名前: 20 02/05/24 03:28 ID:EMeOxycM
20は18に対する感想れす

22 名前: 02/05/24 03:30 ID:ZzxLWWty
>>1
で、盧武鉉当選って、どれくらい現実味がある話なの?

以前、日本のニュース番組で、一時期の小泉ブームみたいな
ノリで取り上げられてましたよ。
(「新しい風が吹いた」みたいな感じで・・)

>>16
野中じゃ・・・無粋な突っ込みゴメソ


23 名前: TERRA 02/05/24 03:30 ID:yV2Ly6sJ
















f
ff








f

24 名前: 積怨旅団 02/05/24 03:31 ID:7nHf0eeN
統一なんて無理だろ。
ナンセンスだ。首都はピョンヤン?
無理無理。思想ちゃうすぎ。

25 名前: 02/05/24 03:32 ID:FvrfL1/D
今度マジに日本がキレたら、これは本当に恐ろしい事だよ。
かつて大和民族は民族の存亡を賭けて死闘した経験があるからね。
最期は世界の闇。冗談抜きに恐ろしい事だ。やめてけろ〜


26 名前: 02/05/24 03:32 ID:ktzNpFST
>>23
偽物すっこんでろ。

27 名前:   02/05/24 03:33 ID:AspU7M1U
韓国と中国が仲良くなることは非常に好ましいことだと思う。
その際に日本がすべきことは、中国の支配を嫌い逃げてくる韓国人を
絶対に日本国内に入れないことである。

28 名前: 名無し気味 02/05/24 03:33 ID:jDp3eSUz
盧武鉉がどんな人か知らないけど
大統領になったらアメリカの圧力に屈するでしょう
当選後の言動が変わって政権基盤が揺らぐだろうから
クレジットバブルがはじけた後の経済政策の舵取りが不安
どの道、中国とは経済で反目することになるだろうし
国民の不満をそらすためにとりあえず反日政策を強くするだろうなと

まぁ、いざとなったときの団結力は侮れない国民だから大丈夫かな?


29 名前: 前の818 02/05/24 03:33 ID:QH7SjOnL
でも朝鮮半島の国家はいざという時、判断を見誤るのが習性みたいなものだからね。
韓国はその点、例外的に今までうまくいってたのかも。

歴史に学ぶ、とはそういうことだなんじゃないのかな?。
「歪曲されたものでなく、真実の歴史を直視せよ」
と韓国の人の為にこそ言ってあげたい。

30 名前: 02/05/24 03:33 ID:ZzxLWWty
>>22
自己レスで訂正
>>16→×
>>18→○

はぁ〜ほんま無粋や・・・(鬱

31 名前: ◆kqxA9zHg 02/05/24 03:34 ID:nOJA66Vz
韓国が中共につくのはそれでいいでしょう。
日本は現状、独り立ち(どことも同盟を結ばないこと)は無理で親米路線が続くことだろうね。
そうなりゃ日本も韓国も米中が危ない関係にならないことだけに心血を注がなきゃならんかもね。
戦争となりゃ、日本、韓国とも米中の間にあって悲惨な状態になるのが明らかだもんな。
メリットを考えれば、中共についた韓国、親米路線を続ける日本がそれぞれ米中にとって重要度が
増すってことだね。そう考えれば、>>18さんが書いてるように日本が無理に引きとめる必要もなし。
さあどういたしましょう?



32 名前:   02/05/24 03:34 ID:NiLObPmB
明治人による近代朝鮮論 全20巻 ペリカン社
予価 各平均7500円

監修=伊藤隆・滝沢誠
●稀覯本の原本を忠実に影印した、初の体系的集大成。
●この領域の専門研究者による解説を巻末に付す。
●収録原本の朝鮮漢文には、今回新たに読み下し文を巻末に付す。

めちゃくちゃ読みてー。でも、高いーー。

明治人による近代朝鮮論 第8巻
大院君・閔妃3
国太公の眦―細井肇(朝日新聞記者、自由討究社創立)著、昭和四年刊。
大院君と閔妃の五十年にわたる権力争奪の人間模様を朝鮮宮廷秘話としてあるがままに語る本書は
第一級の読物になっており、人物の描写を通して朝鮮の姿が如実に現れている。

明治人による近代朝鮮論 第17巻
政治史1
裏面の韓国―沖田錦城(新聞記者)著、明治38年刊。
李朝末期のソウルの政界評判記。
漢城の風雲と名士―細井肇(朝日新聞記者、自由討究社創立)著、明治43年刊。
日本人ジャーナリストの見た李朝末期の朝鮮社会論。当時の日本人の朝鮮観を窺うのに好史料。

33 名前: N 02/05/24 03:35 ID:MorHHyfx
俺は少し年くってるから、子供のころだけど朝鮮半島の人達
に対する差別的な雰囲気が少し残っていた頃を知ってるから、
70年代だけど。若い人達にとっては特別な国じゃなくて外国
の一つにすぎないんだろうけど、我々にとっては韓国に何か
言われるとまたかと思う反面その気持ちがわかる部分もある
んだよね。若い人達にはその辺の背景を思いやってほしいと
思うんだけど。

34 名前:      02/05/24 03:36 ID:JxTIa2iD
事大主義、もうこれは遺伝子だろ、半万年の歴史、中国国交樹立で
台湾にとった態度でも明らか。

35 名前: 積怨旅団 02/05/24 03:37 ID:7nHf0eeN
>>33
そうか?わけわからんとこいっぱいあんぞ。

36 名前:   02/05/24 03:39 ID:nHZLTzVF
韓国は反日よりか、反米がやばくないか?
何がやばいってアメリカこそ世界最強にして世界最狂のウリナラマンセー国家。
しかも悪の枢軸を名指しして、大統領直々に「テロの味方をする者は敵だ」と恐ろしい言葉吐いたのに、
どこぞの国は臆面も無く大統領閣下に名指しされた北の同胞を擁護する始末・・・・
そこへ日本でも怖くて出来ない「ブッシュ来るなデモ」と「反米フェスタ」の併せ技。
今は動きがないけど、首相の名前書いた豚が殺されたり、大々的に日章旗焼かれても
文句一つよこさない国と一緒にしてると絶対やばいぞ。あの国は。

失礼かもしれないけど、アメリカの意向一つで韓国の経済はボロボロになりかねないし(日本もか?)、
アメリカが韓国に何かやったら日本もアメリカにつくと思うんだよね・・。

37 名前:   02/05/24 03:40 ID:3SPQBdLV
 韓国の状況を考えるとTERRAさんの言う通りかなりやばいと思います。
あなたのように国際情勢を理解している人が大統領になっても、朴正煕のように
国民の反対を押し切って政策を遂行できるか疑問ですね。
 日本でも、「コメディアン」が東京や大阪の知事になった例もあるし、
国情が傾くまで「変な人」を選び続けるかもしれません。
嫌韓の本音は、「韓国、いいかげん懲りてくれ」なんだけど。
 これを言ったら怒るかもしれませんが、いざとなったら日本に亡命すれば?
あなたのような人なら日本人は歓迎しますよ!百済の時代からそうですよ(w

38 名前: 積怨旅団 02/05/24 03:42 ID:7nHf0eeN
いや百済って倭人国かもしんないんでしょ。
関係ないか。

39 名前:   02/05/24 03:42 ID:cT1O/4te
日本が歴史から学んだのは、「必要以上に半島とかかわらないほうがいい」ということ。
日本がどうこうしないでも、アメリカが黙ってないでしょ。

40 名前: 個人的には……。 02/05/24 03:43 ID:I/qmtvZ0
韓国の本国人には、別に悪い印象を持っていないのですよ。
隣国だしいろいろあるけど、不法入国者も含めてまだ許容範囲内だと思っています。
ただ。在日朝鮮人がやりすぎたんですよ。
いや、今もやりすぎて、それから波及してくる問題が日本ではかなり深刻になっている。
だから、韓国本国人には恨みは無いけど、在日を排斥する方便として韓国人全体を排斥
するしかないと思っております。そのために、過去の在日の蛮行や、韓国の過去や、
現在の捏造など何でも利用して、実生活の方で嫌韓を増やすよう努力しているわけです。
在日から永住権を剥奪し、日本から叩き出せる日を夢見て。

でも、こんな日本の事情は、韓国本国人たちには関係ないわけで。
TERRAさんには、日本での良いところ悪いところを韓国に持ち帰っていただいて、
韓国がより良い国になるための叩き台にしてほしいと切に願います。

41 名前: 前の818 02/05/24 03:43 ID:QH7SjOnL
>>33

はぁ? なに言ってるんですか?
もう我々は充分「思いやって」きたじゃないですか。

>その気持ちがわかる部分もあるんだよね。

わかった気になっているあなたがおかしいんですよ。
それで先方は少しでも我々の気持ちを「思いやって」くれたことがあるんですか?

42 名前: 縄文 ◆Zqvj2L/. 02/05/24 03:43 ID:S0jukZo6
>>19
中国が矛盾をい抱えたまま経済成長を続けていて、共産党や地方(軍)閥など内部に
対立構造を抱えたままであることも承知の上だけど....

政権崩壊っていつ起きるか解らないよ。
WCが終わったらそれこそ待ったなしなんじゃないですかね。
ブッシュ政権が北に圧力(武力行使の可能性も含めた)掛けてるし、
今年も不作なら来年の春まで持たないんじゃないでしょうか。
悠長に喜ばしいといっている場合じゃないような気がします。

ベルリンの壁が崩壊した前夜と雰囲気が似てないですか?

43 名前: のの 02/05/24 03:44 ID:iPAbC9Hl
中国を本当に、排除したかったら
できりだけ早く、韓国内に難民キャンプを造り
中国内の難民を引き取ることだよ
北が崩壊後の民主化の人材育成こそ
韓国の未来だ
今の北には、崩壊後の政治家、教師、警察、、、、
が、いないことは君でも知ってるだろ
中国は、金王朝が滅んだ後も
北に親中の政権を作りたがるのは
当たり前
中国に難民を置いていることは
長い目で見ると、韓国の損

まーな、酔ったついでさ

44 名前: 名無し気味 02/05/24 03:45 ID:jDp3eSUz
民衆に反米がでるのもわからないではないんだよね
どんな国でも独立国であれば他国の支配的なものに反発を覚えるのは当然
為政者は別としても民衆は基本的に感情で動くからなぁ
日本でも米帝国支配に反感を持っている人はいるのに
韓国は日本よりアメリカの支配度が高い国だから
国民の気質として自尊心が高いのもネックだしね

45 名前: 02/05/24 03:46 ID:FvrfL1/D
俺個人の在日の同級生への差別したのはほんの最初だけだったな。

「やーい、韓国人w」「悪かったね、韓国人で。」〜終了〜

たったこれだけw
あとは別に普通だったな。


46 名前: 積怨旅団 02/05/24 03:46 ID:7nHf0eeN
普通に統一無理だろう・・・・・・・。
ベルリンが崩壊してもう10数年だし。
世の中えらい変わったぞ。

47 名前: 02/05/24 03:47 ID:IH3t0Y7/
>>45 

    
      
    つ  ー  か  、  そ  れ  差  別  か  ?





48 名前:   02/05/24 03:47 ID:NiLObPmB
韓国の反日は絶対直らないよ。
朝鮮使節士の書いたもの読むと、今の韓国マスコミと変わらないもん。
秀吉+日帝じゃ、反日は永久に続くよ。


49 名前: 積怨旅団 02/05/24 03:49 ID:7nHf0eeN
北が韓国主導を許すとは思わん。
経済的に近ずくだけで実質は他国だろう。

50 名前: N 02/05/24 03:50 ID:MorHHyfx
留学生の方に伺いたいんだけど韓国は変わりますか。
あなたのような方はまだまだ少数派のように思うんだけど。
我々の謝罪は確かに充分ではなかったかも知れないけど、
そろそろいい方向に向きそうですか。

51 名前: 縄文 ◆Zqvj2L/. 02/05/24 03:51 ID:S0jukZo6
>>43
ちょいと暴論を。
そのため人材は聯連を中心とした在日組織で担うのがいいのでは。

52 名前:     02/05/24 03:51 ID:ZYWncxI7
Nは団塊だな・・・・・

53 名前: 積怨旅団 02/05/24 03:52 ID:7nHf0eeN
というか謝罪ってなににすんのじゃ。
慰安婦てあれ従軍じゃねえんだろ。
国取りに行ったことかな。


54 名前: 積怨旅団 02/05/24 03:54 ID:7nHf0eeN
というか・・・
在日様にはお早い帰宅を願いたい・・・・。
この就職難の時代だし。治安良くなるぞ。

55 名前: zxf 02/05/24 03:54 ID:sItDswmd
なかよくやろうよ

56 名前: 積怨旅団 02/05/24 03:55 ID:7nHf0eeN
もう引き下がれんだろう。
この連鎖からは・・・・。
イライラするからな。

57 名前:   02/05/24 03:57 ID:IH3t0Y7/
おい、話が横道にそれてるぞ

58 名前: 前の818 02/05/24 03:58 ID:QH7SjOnL
>>50

決して少数派じゃないのに、声が出せないもしくは声を出すときは
反日・反米のフリをしなきゃいけないんだと思うよ。

日本でも公に発言するときにはサヨク的な発言しなきゃいけないみたいな。

59 名前:   02/05/24 03:59 ID:M/BDSehu
>>40
いささか極論ではないか。
在日のほとんどはふつうの人たちだと思う。
仮に10人に1人が悪質だとしても、他の9人にその責めを負わせるのは酷だ。
善悪かまわずひとまとめに追い出そうというのは、
善悪かまわず朝鮮人をかばうのと同じくらいばかげている。

60 名前: N 02/05/24 03:59 ID:MorHHyfx
>>41
でもあれだけのことが起きたわけだからねえ。
自分の国が地図の上から消えた衝撃は経験したもんにしか
わからんと思うよ。俺も韓国の言い分は理不尽だと思うよ。
ただ今しばらくは遠慮したほうがいいんじゃないかってこ
とだよ。むこうも変わりつつあることだし。
世代の差かね。

61 名前: 積怨旅団 02/05/24 04:00 ID:7nHf0eeN
もう韓国は北とよろしくしてりゃいいじゃん。

62 名前:   02/05/24 04:01 ID:M/BDSehu
TERRAさんの考えは「本物の韓国人」さんに似てるね。
2人で語り合ってほしかった。
どうしてるのかな、本物さん…。

63 名前: ka 02/05/24 04:02 ID:taFhfPY9

韓国はとっとと北を飲み込んでください

そして日本に2-3年のハンデを下さい

64 名前: ロシアの脅威もないし、また属国になれよ 02/05/24 04:05 ID:haEAifuo
     韓国学長の言葉「戦わざる者は自ら滅ぶ」

私は平素学生に対して、韓国人としての自覚を促している。日本の韓国併合
に抗議する前に、韓国人自身が考えなければならないことがある。
日本の韓国併合に対してアメリカもイギリスも誰一人反対しなかった。世界
は当然のような顔で受けとめていた。それは何故か。清国軍がソウルを占領
しても韓国人は戦わなかった。だから日本軍が戦って清国を追い払った。ロシア
が入ってきたときも我々は戦わなかった。日本軍が血を流して戦い、朝鮮から
ロシアを追い出した。だから日本はこれ以上トラブルはいやだと、朝鮮を併合して
しまった。これに対して世界の列強は、日本がそうするのも無理はないとして、
ひと言も文句を言わなかった。このことを忘れてはならない。韓国は自ら滅んだ
のだ。日本の悪口を言い、責任を日本に押し付ける前に、我々は戦わなかったから
滅びたことを知らねならない。

              「日韓2000年の真実」名越二荒之助編著

65 名前: 前の818 02/05/24 04:06 ID:QH7SjOnL
>>41

その当時は大部分が「大日本帝国の臣民」として胸を張っていたんだと思うよ。
それ以前も国としての体をなしていなかったわけだし。

あなたみたいな余計なセンチメンタリズムを国同士の関係に持ちこむ人たちが
今までの日韓関係をこじらせてきた元凶。

66 名前: 02/05/24 04:09 ID:FvrfL1/D
>>47
鈍亀でスマソ
それは中1の時だったな。女子だったし、折れもちょっとイジメた
かっただけだったのかもしれんし、向こうは全然気にしてない様だったな。

実はもう一つ有った。
小学校高学年だったかな?2つ上の幼なじみの男の先輩がこれまた在日だった。
何か無理な事をを言われて、ムカツイて「朝鮮人のくせに・・・」と
ボソッとうっかり出てしまった。
相手の顔がみるみる怒りと屈辱の混じった顔になって、「朝鮮人と言ったな?」
「言ったな?」「言ったな?」そればっかり言って物凄く怒り狂っているので、
これは相当侮辱に感じるんだなとその時初めて知った。
「言ってないよ。」と誤魔化して何とかその場から逃げたが、
でも、それ以来俺も悪かったと思い反省したのか、朝鮮人と言う事はヤメに
した。それ以後はこれまた普通の先輩後輩関係だったな。

67 名前: 積怨旅団 02/05/24 04:10 ID:7nHf0eeN
まあいざとなりゃまた韓国を一つの地方のしてあげるよ。
実際韓国韓国ってテレビで言うけど一つの県に
思えるのは俺だけかな・・・。

68 名前: 積怨旅団 02/05/24 04:11 ID:7nHf0eeN
ってか俺んとこに韓国人なんていなかったぞ。
田舎だからかな。

69 名前:    02/05/24 04:13 ID:9yf0R1AW
軌道修正ιょぅょ

70 名前: ◆kqxA9zHg 02/05/24 04:13 ID:nOJA66Vz
自分の過去をひけらかして甘酸っぱい感傷にひたるスレではないと思いたいナァ

71 名前: 通りすがり 02/05/24 04:14 ID:BwXmJ1EX
>>1
立派!日本人の一人としてあなたに敬意を表します。

72 名前: 積怨旅団 02/05/24 04:15 ID:7nHf0eeN
よし荒らすか。

73 名前: ◆kqxA9zHg 02/05/24 04:18 ID:nOJA66Vz
>>64
その学長さん
だからこそ大院君の再評価が、いまの韓国では必要なんだけどな。
諸外国を打ち払ったという国威高揚効果もあるわけだしね。
明成皇后などというそれこそ売国奴にロマンを求めなきゃいけないメンタリティーこそ
韓国の発展を阻害しているんだしょ。


74 名前: 02/05/24 04:22 ID:FvrfL1/D
ひけらかすか。こりゃまた随分だね。
頭でっかちしか居ないか。

75 名前: 40 02/05/24 04:26 ID:I/qmtvZ0
>>59
犯罪を犯すのは個人ですが、叩き出されるのは家族です。家族に罪が及ばないのは
もちろん承知していますが、実際の社会生活上個人単位で排斥されることはありません。
で、問題となる人が数十人に一人の割合では、家族単位で考えると多すぎるのです。

もちろん、排斥完了後に再入国され(肩身の狭い思いをされながらも)帰化もしくは
一時的滞在で普通に生活されることに関しては、何ら異議を唱えるものではありません。
現在の韓国本国人と、何ら変わりませんので。

76 名前:   02/05/24 04:27 ID:RYkHVugR
率直に言って、歴史の教訓は、韓国と関わらないことだと思う。

77 名前: 前の818 02/05/24 04:27 ID:QH7SjOnL
>>74

ここは在日と関わったときの想い出スレでは無いから当たり前

78 名前:   02/05/24 04:29 ID:4yEmt77Q
>>60
>自分の国が地図の上から消えた衝撃は経験したもんにしか
わからんと思うよ。

んだからね、当時の半島の「一般人」にどれだけ大韓帝国「国民」のとしての
意識があったかとかね。そーいうことも考えなきゃいけないわけ。
それに日本も含めてアジアが欧米列強の植民地にされる可能性もあったわけ。

安直に「自分の国が地図の上から消えた衝撃は経験したもんにしか
わからんと思うよ。」なんてーのは、もうガキの言うこってすよ。
いい歳して恥ずかしいというか、そういう可哀想な世代というべきか。

79 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 02/05/24 04:29 ID:2Sa8SaWJ
>>33

「俺達の爺さん世代が、君達の爺さん世代にした事を、君達に謝るよ」

↑ これ読んでおかしいと思わないとしたら相当重症。

80 名前: 02/05/24 04:32 ID:FvrfL1/D
>>77
んな事分かっとるよ。
1.2レスくらい横道に外れただけでもイカンか?
融通利かんな。

81 名前:   02/05/24 04:34 ID:4yEmt77Q
自分がしたことでもないのに、反省したり謝罪したりするのはもう偽善以外のなにものでもないよね。

82 名前:   02/05/24 04:35 ID:VunXSPQM
韓国がここに来て反米なのは、経済が好調だからなのでは?
「NOと言える日本」とかいう本が出た時日本はバブルでなかったけ?

韓国の好景気もいつまでも続かないはず。
そのうち反米もおさまるよ。

83 名前:   02/05/24 04:35 ID:wDVjyA+v
>>37
要らん。
こういう人材こそ半島で土となるべきだろう。
ゴミばっか半島に集めてどうするつもりだ?

84 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/05/24 04:36 ID:aikMrDFt
>>28
アメリカの圧力に屈するというのは、たぶんそうなんでしょうけど、
(誰が大統領になるにせよ)韓国内の反米世論が彼を引きずりまわすのではないかと
思います。そのとき、盧武鉉が大統領だったら、自分たちを押した世論を裏切ることに
なるわけで、それはそれで収集のつかない混乱に見舞われるでしょう。

>>31
中国がアメリカとまともに(秩序をもって)拮抗できる国ならば、中国圏の有力な一員に
なるという選択肢も無意味ではないと思います。(私はそれでも反対ですけど)
現実は違うのに、単なる反米・反日感情から中国に接近するのが理解できない。

>>36
同感です。
アメリカも決して好きな国ではないけども、絶対に手を離してはいけないと思います。
まあ、非礼な行為は許されないというのは、相手国の重要さなど関係ないはずなんだけど。
第一、アメリカが韓国に何をしたというのか……。

>>42
国では言いづらいことだけど、本音を言えば、もう50年も別々にやってきたんだから、
別の国でいいじゃないかとも思うんですがね。
相互承認・講和条約も悪い選択ではないと思いますね。
それをやったら間違いなく金氏政権は終わるでしょうから、結局は無理でしょうが。


85 名前:   02/05/24 04:42 ID:4yEmt77Q
>>66
しかし、朝鮮人と言ってはいけないというのも妙な話だ。
李氏朝鮮はいけない朝鮮にしろと言うのに、朝鮮に人をくっつけちゃイカンとは。
朝鮮に朝顔をつけるのはいいんだよね。
フシギダナー。


86 名前:   02/05/24 04:43 ID:M/BDSehu
>>84
戦後アメリカ(連合軍)が朝鮮を国連の管理下におこうとしたのを恨んでるのかも。
「すぐに独立を認めてたら朝鮮戦争も半島の分断も起きなかった」という意見を見た覚えがある。
全く筋違いな考えだと思うが。

87 名前: アマ市民 02/05/24 04:43 ID:NSdNkcKM
皆さん、なんでこんな時間まで起きてんの?
もう寝たら?

スレ違いsage

88 名前: N 02/05/24 04:45 ID:MorHHyfx
>>78
いや俺もそんなにばかじゃないから、その程度のことはわかるよ。
日韓関係は論理的にはいかないよ。100パーセント感情的なもんと
いってもいいかも知れない。だから難しいんであって思いやりが
必要なんだよ。君みたいに合理的に切って捨てようという輩がい
るから向こうの人もへそまげてうまくいかなくなっちゃうんだよ。
時間が必要だよ。

89 名前: 02/05/24 04:48 ID:ZXSYlgRI
韓国人は理屈に詰まると情に訴えかけてきやがる。これに騙されて
譲ると大損する。絶対に妥協してはいけない。

あと、話がまとまったあとでいきなり関係のないことを言い出してごねるという
のもある。契約書まで交わしたあとで「ディスカウントハセヨ」とか言いいだし、
「なんで今更。もう契約したでしょ。」と答えたらいきなり日帝時代がどうの、
強制連行がどうのと抜かし「お詫びの印にまけろ」とかわけのわからんこと言い
やがる。

基本的に韓国人って契約なんてどうにでもできると思ってる。というか、契約な
んか最初から守る気がない。約束するだけ無駄。





90 名前: 前の818 02/05/24 04:51 ID:QH7SjOnL
朝鮮戦争の時の住民虐殺事件とか米軍基地からの公害垂れ流しとかあったからね。

でも基本的にいつも他者に責任押をしつけて、後になってから「その時相手が取った
行動はベストじゃなかった」とその責任押しつけた相手を責めるからな〜。
日本に対しても同じだし。

そういう文化なんだろうね。良い悪いは別にして。

91 名前:   02/05/24 04:56 ID:X312hesU
とにかく早めに併合して欲しい。
そうすれば日本人も完全に目が覚めるだろうよ。
そして国交断絶。
冷戦状態へ突入。
でもホントに戦争しても意味ないからこれが実は一番平和。
無論援助も一切なし。
ついでに中国へのODAもストップか?


92 名前: 前の818 02/05/24 04:58 ID:QH7SjOnL
>>78
だ〜か〜ら〜、そんな思いやりは日本人同士にしか通じないの。

仮にへそを曲げたならへそを曲げたで、こちらは冷静に対処すれば
いいだけであって。

「なんとかこちらの顔を立てて」とお願いされた結果の河野談話で
従軍慰安婦問題はどうなった?

「なんとかこちらの顔を立てて」と鄭夢準にお願いされた結果のW杯
日韓呼称問題はどうなった?

「なんとかこちらの顔を立てて」とお願いされて国交正常化する時、
韓国政府に一括して支払ったお金はどうなった?

93 名前: 02/05/24 05:00 ID:FvrfL1/D
>>89
ビジネスに日帝と強制連行が何の関係あるんだよ。
本当なら常識ハズレもいいとこだな。

94 名前:   02/05/24 05:00 ID:X312hesU
>>N
今更韓国と友好を築くメリットが日本にあるのか?
中国と韓国意外のアジア諸国で反日なんてないだろ。
だから他の国と仲良くすりゃいいじゃん。
俺的にはビルマの独立記念日で君が代が歌われることを知らない日本人が
多数派だと言う事のほうがよほど問題だと思うが。

95 名前: 前の818 02/05/24 05:01 ID:QH7SjOnL
上の

>>78は>>88の 間違いです。

96 名前: 名無し気味 02/05/24 05:03 ID:jDp3eSUz
>国では言いづらいことだけど、本音を言えば、もう50年も別々にやってきたんだから、
>別の国でいいじゃないかとも思うんですがね。

韓国政府も実はそう考えているんじゃないかなと
あのヨーロッパの雄、西ドイツでさえ統合に疲弊しているのに
韓国経済が統合に耐えられるわけない
日本の経済援助も期待薄だし・・・
最近ではアメリカは北つぶしに本腰入れそうだし
太陽政策は北を自滅させないための政策かと

97 名前:   02/05/24 05:03 ID:HXDt1mEp
>>88
>合理的に切って捨てようという輩

切って捨てなくてもいいの、冷静に相手を正面から見ることが大事なの。
相手に合わせてあげる必要はないの、そんなことを「好意」でするから
こじれるの。

国と国との友好にはお互いの文化を尊重することが大事。
韓国の文化を面と向かって馬鹿にする日本人はいないでしょ。
例え心の中で思っていても口には出さない。
韓国人はどうかな?

98 名前:   02/05/24 05:07 ID:a3g/+5Ws
>>88
なんかこれ読んでると日本の外交見てるようだな

99 名前: 02/05/24 05:11 ID:c6hr9WJk
>>74=80
>ひけらかすか。こりゃまた随分だね。
>頭でっかちしか居ないか。

一例のみをあげて、
「しか居ないか。」
と、ひと括りするのは恥ずかしくないですか?

100 名前:   02/05/24 05:18 ID:P8V6NXwZ
>>N
朝鮮人に何かしたのか?

101 名前:   02/05/24 05:20 ID:M/BDSehu
>>92
  >>78
 だ〜か〜ら〜、そんな思いやりは日本人同士にしか通じないの。

日本人同士でも通じないことがあるが、それはそれとして。
韓国人の情の深さは彼らの誇りだよ。
ただ、それはあくまでも「ウリ」(身内)の中での感情であって、「ナム」(他人)には適応されない。
日本は彼らにとって「ナム」だから思いやりが通用しないのは当然のこと。

さて、呉善花なんかは「日本もウリに入ってしまえ」みたいなことを言ってるね。
いったん身内になればもうズブズブに情が通じると。
そのためには天皇が訪韓して深く謝れば良いと。
そうすれば韓国人は反日を捨てて日本人の兄弟になると。

…イヤです。そんな兄弟ほしくありません。
正直言って、そんなことになるなら反日のままでいてもらったほうが半万倍ましです。
日本通として有名な彼女にしてこうなんだから、日韓の相互理解は本当に難しいな。
「他人として」お互いを尊重し、思いやりを持って付き合うということは彼らには無理なのかな。

>>97
そういう態度は韓国では「冷情」(ネンジョン)と呼ばれて最も嫌われます。
ウザいくらいに相互干渉するのが彼らの考える友情です。

102 名前: 02/05/24 05:20 ID:UCK2pCmu
>>88
50年間、「思いやり」という名の弱腰外交を続けた結果が現在の日韓関係ですが、何か?
そもそも事実ですらない事(従軍慰安婦とか)を慮る必要はどこにある?

103 名前: 釣られ屋 ◆ZE1eqCoE 02/05/24 05:26 ID:hkbYdSsi
Nさんは一番骨抜きにされた世代なんでしょうね。
学生運動に乗り遅れて、日本が総中流化の変な平等意識が導入されはじめた世代では?

104 名前: 02/05/24 05:29 ID:FvrfL1/D
>>99
恥ずかしいとは別に思わんけど、
気に入らんなら訂正しておくよ。

「何だ、ただの頭でっかちか。」

105 名前: 02/05/24 05:35 ID:6h9/PQK7
>>104
自分の非を素直に認め、謝ることができないんですね。

106 名前: N 02/05/24 05:36 ID:MorHHyfx
俺が情緒的すぎるのかもね
体内の朝鮮系の血の割合が皆より少し多いのかも知れない。
でも君らもアメリカナイズされすぎている感じでちょっと
寂しい気がするな。俺は精神的には欧米よりも韓国に共感
できる部分が多いから。しょうがないね。年が違うんだから。

107 名前: 02/05/24 05:42 ID:FvrfL1/D
>>105
非ねえ。ただ正直言ったまでだけどね。





108 名前: この本読んだら全く共感できなくなりました(w 02/05/24 05:54 ID:DeSvDClU
韓国民に告ぐ!―日本在住の韓国系中国人が痛哭の祖国批判

祥伝社黄金文庫¥571 金 文学 金 明学

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/439631289X


109 名前: 名無しさん 02/05/24 06:28 ID:w6qjGqEt
在日の人ってお金のことしか頭にないのかな?

人を蹴落して商売広げてゆくのもいいけど
何か日本社会に貢献したのか、と問われて何も
してないんじゃ悲しいね。

自分達のことしか頭にない人が「祖国統一」なんて
言っても、半万年たってもできっこない。

本当に日韓友好の気持ちがあれば、無料の韓国語教室や
文化を体験できるよう学校を開放したりと、どんどん何か
やればいいのに。でないといつか本当の孤児になってしまうよ。
スレ違いなのでsage


110 名前: 02/05/24 07:03 ID:g8rhmFAg
 そう言えば、朝鮮半島でサッカーが流行り出したのはいつからなんですか?以前から聞きたかったのですが。
 しかし、半島が統一されたら韓国のほうがむしろ北朝鮮化するのではないかという気がしてならない・・・・・・
 ちなみに南北首脳会談のニュースを知って私が最初に思ったのは、「日米韓同盟(対北)」はどうなるんだろう、という事。私は冷たいのかな?

111 名前: 韓国人に騙されたことあるけど 02/05/24 07:11 ID:CuH06I8v
>110

サッカーは韓国起源とかって言い出すよ。

証拠(捏造)付きで。

112 名前: お前達に名乗る名は無い!! ◆Na70REtE 02/05/24 07:25 ID:Q96JjEr9
>>106
正直国際政治に情だの共感を覚えるからだの言う方がアフォとしか思えん。
大体「謝罪が足りなかった」ってのはなんだ?

113 名前: 02/05/24 07:50 ID:rWEXK94x

             N氏は全て感情論


114 名前:   02/05/24 08:29 ID:Sdq82kFC
>>101
日本と韓国では他者との距離の取り方が違うから、こまるんだよなあ。
あいつら、中間がないから。

李完用も、朴大統領も、やってることに大した違いはない。
たまたま国際情勢が帝国主義時代であったか、冷戦時代であったかの違いがあるだけ。
以前はそれが合併につながり、戦後は驚異の経済成長につながったにすぎない。

上位者なり身内なりと思ったら、
それこそ相手に無限の好意を勝手に期待して思いっきり寄りかかってくる。

115 名前: メット 02/05/24 08:29 ID:Zym5L9pe
まーたり、まーたり

116 名前:    02/05/24 08:36 ID:J3j9DI0p
>>101

>日本通として有名な彼女にしてこうなんだから、日韓の相互
>理解は本当に難しいな

禿同

117 名前:    02/05/24 08:43 ID:p60lqITx
いま日本では日韓友好番組連発だけど
韓国でも同じような状況なの?
いや、たぶん全然違うんだろうけど。

118 名前:      02/05/24 09:11 ID:tOmQrWii
>>118

西原理恵子(漫画家)の旦那のコラムで
読んだ韓国嫌いの在日さんの話しで
”野球でもサッカーでもスポーツ新聞では
外国人を「傭兵」と呼び・・”という
一文があった。外国人に対する感覚が
違うらしい。民間レベルじゃどうか分からないが。

119 名前: 安楽亭のシーサーサラダ390円 02/05/24 10:29 ID:9+KTEDvP
TERRAさんは、自分の国がいい方に転ぶようね手を打っておくべきですね。
匿名で韓国のネットに投稿と、韓国の日刊紙に匿名で投稿するとか。
まず北が、衰弱する形での半島統一。コレが一番可能性が高いですが、
東ヨーロッパが崩壊する過程での為政者の末路。まずこれを表にして
ネツトと新聞に投稿し、国民の目に触れさせて考える下地をつくっておくこと。
次に香港と中国大陸の国民の移動による現状。大陸の民はバスポートだけで
で香港へ自由に往来できるわけではないこと。今回の大使館への5人の
逃げ込みも風化しないうちに、「北が崩壊すると難民が流入するが、治安の点で
香港式の出入国の制限は取らなければならないこと。
その3で、ドイツ統一において、国民の税負担が上がったこと。
その4でまた、TERRAさんが>>10で述べられたように【この板の人は
お分かりかも知れませんが、韓国国内で、日本の情報にも触れずにいると、
「日本人が韓国人を嫌っている」ということが想像しにくい部分があります。
「在日同胞が差別されている」だったらリアリティのある話になるでしょう。
嫌われているということに鈍感であるということは】ということと合わせて、
日本は海外に借金(対外債務)はないものの、国民の未来に借金をしている
ことで金はない(巨額の財政赤字)こと。
通貨危機のとき、韓国国民にGOLD金1グラムは今およそ1320円ですが
搬出を求めましたが、この手で日本国内のパチンコや焼き肉屋や他の在日同朋
やアメリカ同朋に寄付を募る以外に手はないこと。
この点は国民の目に、貴殿からアメリカの韓国マスコミ経由でも半島に知ら
せておいた方が…とも感じてしまいます。

120 名前:   02/05/24 10:41 ID:1aVplG9a
>>118
助っ人ガイジンと呼ぶのと、大きな違いがありますか?


121 名前:      02/05/24 10:51 ID:0sxQJW2B
韓国人とは仲良くすべきでない。友好関係などと甘い考えはやめろ。
日本人は損をするだけだ。韓国とは外交関係を断絶せよ。
竹島返還まで、韓国人は入国拒絶せよ。

122 名前: 02/05/24 10:59 ID:OmHQlp+X
>>119
もうちょい空行を使ってください。
読みにくいYO。

123 名前: __ 02/05/24 11:29 ID:588gj/7K
昨日、NHKでナチス ヒトラーの番組を見て、昨日今日の書き込みを読んだ上での
感想なんですが、今の韓国って第二次世界大戦前のナチス・ドイツの状況とダブって
見えるんですが…

第二次世界大戦 → 現在
ナチス・ドイツ → 韓国
オーストリア → 北朝鮮
チェコスロバキアともいえるかも…
イギリス → アメリカ
フランス → 日本
ロシア → 中国

だいたい、こんな感じ…

気のせいであることを祈る。

124 名前: いつもの名無しさん 02/05/24 11:32 ID:UBuo8MbZ
>>123
気のせい。
ドイツはロシアに属国意識なぞ持っていないし、朝鮮は中国とアメリカに
ケンカをふっかける程の気概もない。
もう少し歴史の勉強をされることをおすすめします。

125 名前:   02/05/24 11:37 ID:w8rc+EfR
日本はアメリカに
べたべた

126 名前: terraさんへ 02/05/24 11:40 ID:l8ktu2QC
>>1,TERRAさんへ
それだけ危機感がかたまっているなら、つぎにきみが何をしたいのか、なにをすべきなのか
ってことを考えるべきなのでは?
 もちろん、1さんのことだから、かんがえてるとは思うけど......。
大事なことはあなたが自分の国を5年後、10年後、どうなっていてほしいかってことだと思います。
あちらに帰って、できることもあるけど、こっちでもできることはあると思うし。
こっちの方がその可能性はいろんな意味で大きいと思う。
っもしよかったら、そこらヘンどう考えているのか、教えて下さい。

じゃ、ぼくは失業保険もらいにいくんで、
また、のぞきます。



127 名前:    02/05/24 11:56 ID:0Aux8P40
>>W杯終了後、盧武鉉が大統領になったら、韓日の関係は100%冷却化してしまいます。
戦略的・理性的に「日本=非友好国」と判断するのならそれでもいい。
しかしこの場合は感情以外の何者でもなく、中国を優先した外交が対日関係をどれだけ悪化させるか、
韓国自身が気づいていない。

俺としては、その候補に是非とも大統領になってほしい。同じ亡国の歴史を繰り返し辿って
ほしい。馬鹿は死ななきゃ治らないってことを、身をもって知るべきだな。コリアンは。
同情はしないよ。ついでに日本に巣くう寄生虫どもも反省すべき時期にきている。
まじでいっぺん、いやもういっぺん氏ねや。terra君は体を張って止める覚悟はあるのか?
歴史は繰り返す・・・。


128 名前:   02/05/24 12:00 ID:kYZUg/XP
>>127
そもそも死んでも直ってないのでは?

129 名前:   02/05/24 12:00 ID:PsmhgK0b
>>1
こんな話せる韓国人始めて見た。がんばれ!

130 名前:      02/05/24 12:04 ID:Wh3f2uBX
>123
・・・・・

131 名前: 02/05/24 12:04 ID:vXD9Gt2G
IWCで韓国が裏切ったよ・・・。

132 名前: 02/05/24 12:08 ID:baNgh3cp
>>131
有り難いと思う。もっと離れてほしぃ。

133 名前:   02/05/24 12:12 ID:ANryYKB/
>>131
そうなんだよなあ、犬食バッシングで鯨でやられてる日本に共闘を求めるような感じだったし、
韓国自身も混獲したイルカをこっそり食ったり、日本に輸出したりしているくせに、
IWCではエコナチどもに尻尾振っていい子ちゃんぶって裏切り行為をしてやんの。

まっ、味方されると、例の法則が発動するから、そのほうがいいのかもしれないが。。。



134 名前: 02/05/24 12:22 ID:qjUELarU
遅レス。
>>110
半島でサッカーというのは併合時代からずっとある(実は内地より強豪が多かったよう)。
国技扱いになったのは李承晩時代、どうも「日本に勝てるから」という節も見えないでもないが、
設備や道具が少なくて済むという、全世界共通の理由もあったと思う。
あと、TERRAさんへ。
既に日本は半島がなくても防衛上・国家運営上困らない状況を作ってしまっている。
合衆国も韓国を駒の一つ、それもさして重要でない駒に出来る環境を整えつつある、
そういう意味ではあなたの懸念は正解だけど、それ自体は韓国を窮地に追いやるもの
ではないよ。
ただ、近代国家として交わした条約や協定、米韓安保条約とか日韓基本条約とか
通貨協定の扱いを蔑ろにすると、それは徹底的に祟ると思うし、そこらへんは
トップよりむしろ官僚、国会議員のレベルの問題じゃないかな?
だから、他の人が言っているように、地道な啓蒙と反日・反米でない道を指し示す、
選択枝を残すことが最大にして最善の道なんじゃないかと思う。
俺は既に嫌韓・諦韓で、韓国がどうなろうと対して来に掛けるつもりはないけど、
まあ日本に敵対する国家が少ないに越したはないからね。


135 名前: 02/05/24 12:49 ID:vXD9Gt2G
韓国今度は棄権かよ!

136 名前:   02/05/24 12:57 ID:i+jNjjFo
>>124
今の朝鮮も中国に属国意識を持っていないと思うが
第二次世界大戦前 → ある意味現在のアジア
ナチス・ドイツ → 韓国
オーストリア → 北朝鮮
チェコスロバキア→東北部
イギリス → 日本
フランス → 中国
ロシア → ロシア
アメリカ→アメリカ

と俺は思う




137 名前: いつもの名無しさん 02/05/24 13:03 ID:UBuo8MbZ
>>136
ぜんぜん違うヨ。まぁそう思うのは自由だけどさ。
もう少し多様な視点を持った方がいいって(w

138 名前: 名無し 02/05/24 13:05 ID:OH4j3dGc
つまり大統領選次第では韓国は以前のように中国に戻るということか。
いいんじゃない?
本来そうだし。

139 名前:   02/05/24 13:06 ID:i+jNjjFo
>>137
じゃーどう違うのか教えてくれや
俺は当時の状況を適当にアジアにあてはめてみただけなんだがな。

140 名前:  ̄ー ̄)-*耳ホジホジ ◆Agn5GoTo 02/05/24 13:07 ID:wA5LO7wM
>>139
適当にあてはめんなや(w

141 名前:   02/05/24 13:20 ID:ANryYKB/
韓国が変わるための最短しなりお

韓国: 盧武鉉が大統領当選。韓国売り殺到で第二次IMF到来。

日本: 小泉、郵政民営化法案で行き詰まって解散、総選挙へ。
石原新党集結、国民の現状打破希求の流れにのって圧勝、挙国一致内閣誕生。


142 名前:   02/05/24 13:25 ID:Xi6q5gNU
>>136
ナチス・ドイツ → 韓国

ここは言えてるんじゃないか?レイシズムが吹き荒れてる

143 名前:     02/05/24 13:29 ID:96v17tvl
韓国賄賂ランキング。屈辱の4位。(テレビ朝日、大和田獏調べ)
ネチズン怒る。なぜ4位なんだ。金メダルを盗まれた。

1ロシア2台湾3中国4韓国・・・7位 USA=日本




144 名前: 02/05/24 13:31 ID:qjUELarU
>>142
当時のドイツは相応の理由があったと思うけど?
ワイマール憲法による武装解除、第一次世界大戦の賠償金負担、世界大恐慌、
ソ連の大陸進出、英仏同盟のプレッシャー・・・。
今の韓国は米韓同盟、日韓通貨協定、韓中友好条約で周囲の悪条件は皆無
なんじゃないか?それでレイシズムを吹き荒らさせているのはちょっとアレが
過ぎると思うが。


145 名前: ( `ハ´) 02/05/24 13:36 ID:Hdqe9y/G
ここの>>1が、冷静だからと言って、韓国人を信用するのは、
ナンセンスである。
日本人は、お人よしだから、こういう人が一人でもいると、
「あ、韓国にもまともな人がいるんだ」と思い、気を許す。

我々日本人が、朝鮮併合で反省し負ければ成らないのは、
朝鮮人を動物的に扱う事であった。
それは、長年の宗主国支那が、やってきたことであった。
儒教観念が、強い韓国では、「どちらが、上か」をはっきりと
態度であらわさないと駄目である。

つまり、儒教が強い韓国人に「友好との名のもと対等関係」は、
相手をつけ上がらせるだけであり、益々、妄想電波を発するのである。

それが、朝鮮人である。

146 名前:   02/05/24 13:41 ID:UvY20kEF
>>144
統一朝鮮になったら凄まじくなるかも
アジア最強の陸軍に元北朝鮮の特殊工作員部隊を加えるとかなり強い
加えて経済や治安はどん底になると・・。

147 名前:   02/05/24 13:44 ID:t8cFq5gm
大統領選はチョン・矛盾が出馬する可能性を示唆してるんだな。
ぜひ彼に大統領になってほしい。

148 名前: 257 02/05/24 13:44 ID:RZ3LOnyd
>>1

結構まともに考えられる人が韓国にもいるんだな。
留学してるから、客観的に見れるようになったのかな?

私見だけど、いろいろ見てて親北になりつつありそうな気はしてたよ。
なぜ親北になったかといえば、北が長期間にわたって世論を操作していたと思う。

コノ戦略は反日・反米で半島の気持ち(世論まではいかない)を「盲目的に」統一させる事。この際
その対象がイイか悪いかは関係無し。捏造でもでっちあげでも、長い期間を経て「民族としての」意思統一を図る。
民族としては殺し文句じゃないのかな?

この戦略は、日本にも波及していて、沖縄基地問題や有事法制にも波及させる。勿論そこから在韓米軍までも。
世界で二番目に強い軍隊があったって、法律面、行政面、物理面、での運用が出来なければ本来の力は発揮できない。
だから、プロ市民は知ってか知らずか騒ぐ。(多分知らない。アホやから)

日本だって韓国が緩衝地帯で38度線で守られていたみたいなものなのだから、この戦略に巻き込まれている事は間違い無いよ。

在韓米軍、有事法制、在日米軍、自衛隊この三つが機能しなくなって喜ぶのは誰?
正日くん。

韓国が井の中の蛙的ウリナラマンセー(バブル時の日本みたいな)がピークを迎えた時
北朝鮮にとっての絶好のつけいるチャンスだと思う。
そこまであの国があるかどうかは別にして。

彼はアサヒを良く利用したね。



149 名前: 02/05/24 13:51 ID:qjUELarU
>>146
ギャグですか?という状況になるかもしれん。
それが向けられる先は陸続きの中露しかない、そちらへの侵攻は自殺行為。
対日はむしろ劣化するだろうね、北に有効な空海の戦力はない。
警戒すべきは特殊部隊だけど、これを投入すれば即テロ。
かといって、軍を自慢するような現状では軍の削減・解体は反発と恐らく
内戦を招く、穏健にやるにも再就職先の確保も難しい。
というわけで、かなり先は見えるのに、そちらに暴走してしまうという
お先真っ暗な予想が立ってしまう・・・。
日本としちゃ、「死なばもろとも」に巻き込まれないようにするだけだね。

実は本当に簡単な対処はある、自分達の偏見を直すだけで状況は大分ましに
なるんだけど(対日の援助要請もしやすく軍の解体や地域格差もましな状況に)、
それが出来そうにない辺りに今の韓国の病巣の根深さが垣間見えると思う。


150 名前:   02/05/24 13:58 ID:NLgHty+F
>>149

この辺の韓国外交の愚かさは李氏朝鮮時代の影響が大きい様に思う。
「物語韓国人」を読んでそう思った。


151 名前: 257 02/05/24 13:59 ID:RZ3LOnyd
148に付け加え
漏れ、文章力ないから・・・

なんでもイイから民族を統一ってのは、盧武鉉とやらは所詮金正日や中共の掌だと。
アメリカなんか利己的だが、合理的で馬鹿じゃないし、厚顔無恥な連中だから「呆れて」撤退は無い。

少女がレイプされようがサヨがあれだけ喚こうが、極東のプレゼンスを強固なものにしたいから
撤退はありえない。(日本はね。韓国は知らん。マジ撤退しかねない)

韓国だけ撤退なら朝鮮戦争並の惨禍、中共が参戦しそうだし。
いる分には現在と同じ膠着状態か、有事でも先に中共に手を打ち易いだろうから、朝鮮戦争並の惨禍はないね。

難民は最悪だろうけど。

152 名前: 02/05/24 14:00 ID:qjUELarU
>>148
自衛隊と有事法制についてはそうかもしれないけど、在韓米軍と在日米軍が
機能しなくなる、というのは撤退しない限りあり得ない。
条約は憲法よりも重い、たとえ違憲でも条約として成立している以上それを盾に
執行出来るのは安保条約以降の裁判で確定済み。
まあ、在韓米軍に関しては上手く持っていけばすぐ撤退、というところまで
出来るかもしれないけど、合衆国が北にお目溢しするとは思えないな、
ある意味一番手頃な敵、予約された成果じゃない。
また、利に聡い連中(中国含む)や元々朝鮮と組むつもりがない連中にとっても
美味しい状況になりつつある、「北を取るか自分達を取るか!?」になりつつある
から、無理なく切れるからね。
そういう意味では最良にして最悪の状況を作ったわけだ、アサヒが狙ってかどうかは
判らないけど。
あとはどっちに有利に動くかだけど・・・。(W


153 名前: N氏へ 02/05/24 14:00 ID:2SD5mmFo
>>60
>ただ今しばらくは遠慮したほうがいいんじゃないか
半島との交渉事は面倒だから次世代へ任そうってことか?
今、あまりいい加減に対処していると裏目にでた場合、とんでもないことになる。
むこうのウリナラマンセーと日本の自虐教育の結果どうなるか?
今現在は国家がある程度事実と違うということを意識しつつ、政治上の手段に
使っているうちはまだ良いが、次世代、次々世代になり韓国側が自らの主張が
疑いようの無い事実であると信じ込む連中が指導的立場になったらどうするのか。
「日本文化は全てウリナラ起源説」、「従軍慰安婦は日本国家主導説」、
「日本は半島を無理やり乗っ取った説」...etc これらを否定することは
今以上に困難になる可能性だってあると思うが。
例えて言えば、胸を付き合わせた状態で握手も出来ないので握手をするために
一歩下がったら、相手はその分前に出てくる。これを繰り返しているとは思わないか?
何歩下がれば良いんだ?
後ろが無くなったらどうする?
こちらが何十歩も下がったところで、仮に相手が一歩下がったとしてもそこで握手を
するとそれまでにこちらが下がった分はどうすれば良い?
今まで散々譲ってきてるんじゃないか?もういい加減にしてくれっていう議論が出てきても
良い時期だとは思わないかい?(もう半世紀だよ)

154 名前: コピペ 02/05/24 14:02 ID:2SD5mmFo
これ本当かね?

 ソウル五輪が開催された1988年、潜水艦12隻(+オプション6隻)の建造が決定し、ジャガイモ国の
企業と契約を締結、3隻づつ4フェーズに分けて建造を行なうことになりました。

第一フェーズ:ジャガイモ国で建造
第二フェーズ:ウリナラでノックダウン方式で建造
第三・四フェーズ:ウリナラで建造、自国での製造比率を段階的に上げていく。

 この頃の話では最終的には完全国産にするつもりだったようです。

 因みにこの頃、特に北との緊張が高まったわけではないのに新型戦車の整備・航空機の購入等々
軍備拡張著しいのですが、どうしてですかニダーさん。

 Λ_Λ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 <丶`∀´> <  将来チョパーリと戦うためニダ!
 (    )  │ KDXも潜水艦もそのためニダ!
 | | |   \__________
 〈_フ__フ
(ウリナラ海軍高官談(実話))

 …こういう国に金を貸すのは問題だと思うのは私だけでしょうか。

155 名前:   02/05/24 14:09 ID:UvY20kEF
>>149
満蒙は統一朝鮮の生命線になるかもですか。
大陸の中国共産党の崩壊、中共の分裂があればさらに混迷と。。
アメリカはこんな状況になったら紛争介入に回るのか、抑止に回るのか?
ロシアは満州の新露政権の樹立にでも東奔西走しますかな
日本は・・・多分大陸放置政策でいくでしょうなあ。

156 名前: いつもの名無しさん 02/05/24 14:17 ID:UBuo8MbZ
>>155
いや、中国の沿岸部(上海・香港・深セン等を擁する地域)が独立国
となって自由主義経済に邁進したら、日本はそれを放置はできんで
しょう。もちろん戦争などをするのではなく、同じ経済ブロックと
して何らかの共同体を構築しない訳にはいかない。
というか混迷に乗じて、沿岸部を東アジア経済圏として積極的に
取り込むべきではないかと。

157 名前: 遅レスで失礼 02/05/24 20:06 ID:DY5MMNZX
>>15
北の出身である文鮮明の陰が背後にチラつきますね。

>一つ断言しておくけど、統一教会=韓国だよ。そんなのマスコミ
>やってる者にはジョーシキ。現大統領のキム・デジュンは、統一
>教会の教祖・文鮮明から長年にわたって政治資金を貰ってきた。
>つまり、文鮮明こそが、キム大統領の昔からのスポンサーなんだよ。
#http://oyako-donburi.cool.ne.jp/fireworks4/main_pages_sub/oumunoseiriseiton_page9_4_2.htm

158 名前: ニュー速+よりコピペ 02/05/24 20:34 ID:E0MMh8yi
あまりにも長いんで勝手に割愛してます。
TERRAさん、もうすでに日米合同の韓国企業潰しが始まっています。
この事件で韓国の反日反米に拍車が掛かるのではないかと・・・

1 名前: ◆MUMUMU4w @むむむφ ★ 投稿日:02/05/24 18:53 ID:???
ソウル 5月24日(ブルームバーグ):米国際貿易委員会(ITC)は23 日(米現地
時間)、東芝が保有する米半導体特許を侵害した疑いがあるとして、半導体
メモリーの世界最大手である韓国サムスン電子の調査に乗り出すと発表した。
ITCのウェブサイトで公表したもので、東芝の4月22日の申し立てを受けた措置。

東芝はITCに対し、これらのサムソン製品の米国での販売を「永久に排除・中止し、
阻止する処分」を下すよう要請している。東芝広報部の鈴木みどり氏は、先月22日
にITCのほか、東京地裁と米連邦地裁(ニュージャージー州)でも、サムスンを
提訴したことを確認した。訴えによれば、サムスンは半導体の設計や生産に関して
東芝が持つ10件の特許を侵害している。

引用元: http://quote.bloomberg.com/fgcgi.cgi?ptitle=title&T=japan_news_story.ht&s=APO30vCKLlcSCaIJz
リクエスト: ../../news_newsplus/1022/1022130581.html#338
同: ../../news_newsplus/1022/1022130581.html#355

36 名前:マグロ男 投稿日:02/05/24 19:14 ID:m3JZJIF0
>東芝はITCに対し、これらのサムソン製品の米国での販売を「永久に排除・中止し、
>阻止する処分」を下すよう要請している。
たしか東芝DRAM撤退に当たり資本財を米・マイクロン社に売却したんだよね。
ここが凄いよね。”永久に排除・中止し阻止する処分”だと。米ITCも喜ん
で調査するだろう。中長期的にみて韓国サムソンVS米マイクロンになると思う
から特許侵害が認められれば東芝は巨額の賠償請求へ有利に持っていけるだろ
うし米マイクロンはライバルに打撃を与えシェア拡大を狙える一石二鳥の日米
合作のサムソン潰しだな。

【国際】米ITC、東芝からの申し立て受け韓国サムスン電子を特許侵害で調査すると発表
../../news_newsplus/1022/1022233984.html

159 名前: 02/05/24 21:36 ID:NYpvBXka
>>157
2ちゃんの書き込みがソースかよ・・・

160 名前: 七資産 ◆IB6Dn.jk 02/05/24 22:25 ID:KgYPw2Oj
>>101
激しく同意。
相手の文化も知らずに、日本式の謝罪や賠償を繰り返しても無駄でしょう。
韓国の文化を尊重し「気に入らないなら徹底的に叩く」というやり方に合わせないと、
いつまで経っても、理解は得られないと思います。

161 名前: 武士道 02/05/24 23:14 ID:OUpxSL10


162 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/05/25 00:05 ID:kOrpGmi1
>>110
かなり遅レスですが、サッカーが流行り始めたのは、日本とさほど時間差はありません。
京平戦(全ソウルvs全平壌)が、当時の日本でもっとも強烈なライバル関係だったと聞きます。
戦前の日本代表には半島出身者が何人かいたし、明治神宮体育大会で半島代表が何度も
優勝しているそうです。伝聞なので確かなことはいえませんが。
韓国で「サッカーこそ民族の自尊心」というのは、サッカーでは日本人に負けなかったという
自負があったからこそと思います。

163 名前:   02/05/25 00:15 ID:vF/1fldo
>東芝はITCに対し、これらのサムソン製品の米国での販売を「永久に排除・中止し、
>阻止する処分」を下すよう要請している。

日本企業がここまでぶちきれるとは。
,ハネウェルがAF特許にまつわる日米紛争を思い出すなあ。
米国が潰すと定めたら何でもありだぞ。

164 名前: 02/05/25 00:17 ID:qlNOg5HH
>http://www.geocities.com/hayawasa/226-09b.htm
>http://hayawasa.tripod.com/tuzimoto04.htm
>人生で、一番みずみずしい20代前後に徴兵などというKITEGAI制度
>の政治体制を許している南北朝鮮の国民は、アタマがおかしいとしか思えません。
>経済崩壊、借金地獄、失業者で溢れかえる北に至っては新聞やラジオまで総書記天王様などと呼び、
>全マスコミがその子供にまで「様」をつけるというちょっと信じられないような頭グチャグチャ国家ですよ。
>そういう阿呆国民だから兵器屋の党幹部やバカ2世、3世議員が民族愛国利権政治のやり放題です。
>今時、
>兵器を振りまわして政治解決なんて軍事利権屋にカモられてる甘ったれ低脳国家くらいでしょ。
>朝韓は「青春絶好調」の若者に3年も4年も朝から晩まで殺し合いの練習をさせてるんですよ。
>日本から見れば完全にキ印です。
>「殺し合いの訓練」に洗脳されてしまって新興宗教信者のようになった若者の人生など
>その後、たとえどう生きようが、意味ないですよ。
>未来を担うべき若者に取り返しのつかない人殺しの徴兵洗脳訓練させる、
>これはもう完全にキTEGAイ国家ですよ。


165 名前: N 02/05/25 00:38 ID:qlNOg5HH
>>112 113 153
そうだね。
昨日戦後50年間の弱腰外交で日本は損ばかりさせられてきた
というようなことを誰かが書いてたけど、確かにそうかも知
れないけど、そういう時期があったからこそこういう率直な
議論もできるようになってきたわけで、やっぱり必要な時間
だったんじゃないのかな。20年位前はこのネットに書かれて
いることなんか恐ろしくてとても口にできないような雰囲気
があったよ。でももうそろそろ我々も率直に言いたい事を言
わせて貰ってもいい頃かもね。

166 名前: 02/05/25 00:48 ID:9D0ZRXep
何も求めん!
ただ縁を切ってさえ下されば。

167 名前: N 02/05/25 00:54 ID:qlNOg5HH
それから昨日誰かに俺が骨抜きにされてるみたいなことを
言われちゃったんだけど、君らこそアメリカに精神的に骨
抜きにされた世代なんじゃないのかな。その自覚さえない
かも知れないけど。俺は少しだけどまだ日本的なものを自
分の中に残してるからね。俺は勿論戦争経験者じゃないか
らアメリカに恨みはないけど、好きではないね。だって彼
らはあまりに合理的すぎて残忍でしょう。それだったら理
不尽だけど情がある韓国人とつきあったほうが、まだいい
と思っちゃうんだよね。

168 名前:   02/05/25 00:58 ID:W1WsGwet
>>167
日本的なものってなんなのさ?
もー。

169 名前: お前達に名乗る名は無い!! ◆Na70REtE 02/05/25 01:00 ID:gGQw5Syl
>君らこそアメリカに精神的に骨 抜きにされた世代なんじゃないのかな。

何をさしてアメリカに骨抜きにされたと?
この板でアメリカの正義なんて信じているのはいないと思うが。

>理不尽だけど情がある韓国人とつきあったほうが、まだいい と思っちゃうんだよね。

もう、アフォか馬鹿かと(以下略

170 名前: 奈々資産 ◆ePfnJL.Y 02/05/25 01:01 ID:USirxL5K
ここのスレでアメリカに対して「信頼」している人は少ないと思いますよ。
あの国は必要不可欠な同盟国であり、そしてそれだけです。
第一100年前に「情」を持って朝鮮半島に接した結果が今の状態なのですから
失敗に学んだと考えるべきでしょう。
ここに居る人がアメリカ並に「合理的で残忍」ならもっと半島に対して攻撃的ですよ。
ここでの強硬派の意見が「国交断絶」のような温情的なものであるのが良い例です。

171 名前: aiGO 02/05/25 01:02 ID:KTrqQNY5
>>167
つーか、付き合ったことないだろ?韓国人と。

韓国人とは仕事にならんよ。まじで。
お互い合意したことを平気でちゃらにするんだよ。「情」でね。対等なつきあいは
できないと思ったほうがいい。
韓国の法人とつきあうには、子会社か親会社の形態をとるしかないのさ。上下
関係がないと、無茶苦茶。

アメリカ人は逆に契約になければ何もしないんだが。

172 名前: 明日は休み 02/05/25 01:04 ID:vgY4c08+
>>167
若者の嫌韓は、学校で漱石を無理やり読まされる(感想文まで書かされる)生徒が
漱石嫌いになるようなものでは?

完全に自虐教育が裏目に出ていると思う。団塊世代だとまだ韓国の「か」の字も無
かったから、個人的に不愉快な体験が無い限り夢を見ていられるのでしょう。

―というか、あなた、あの「のんびりやさん」?

173 名前:   02/05/25 01:05 ID:vn3GHLgb
>>162
あり得る話ですね。
台湾も旧日本帝国時代
夏の全国甲子園高校野球大会(日本でもっとも人気がある大会の一つ)
で優勝した事があるそうです(今でも優勝したことがない地区が沢山あるのに(^^;
韓国のサッカーが強いのも下地がちゃんとあったのですね。
WC今大会も今の韓国の調子ならかなり面白いのでは??
日本はこの前ノルウェーにボコボコにやられましたから心配です。
しかも日本の初戦のベルギーが親善試合でフランスを破りました。

174 名前: 明日は休み 02/05/25 01:07 ID:vgY4c08+
>>173
嘉義農林は準優勝。
http://ww2.tiki.ne.jp/~ohzy00/special/hgbsbest40.htm

175 名前:   02/05/25 01:08 ID:vn3GHLgb
>>172
のんびり左派氏のスレまだあるの??

176 名前:   02/05/25 01:08 ID:wmwhBsMp
別にアメリカマンセーなわけでは無いけど
経済的、軍事的にアメリカに媚るのは利益になる部分も認められるから。
使ってはいけないカードではあるだろうが、同じテーブルにつくプレーヤーが
そのカードを持つ以上、軍事カードは手の内に必要だろう。
対して、半島に媚びるメリットは感じられないだけ。

朝鮮気質というのは、他人には合理主義者以上に残忍ではないかな?

Nさんは骨抜き云々というより、その反米意識の根底はむしろ今の半島の半日
感情に近い感情ではないかな?その意識が日本的なものだと言えるのならば、
それはウリナラ起源説の裏づけになるかもね。
とりとめなくてスマソ

177 名前:   02/05/25 01:09 ID:vn3GHLgb
>>174
あ〜御免記憶違い(^^;

178 名前:   02/05/25 01:13 ID:W1WsGwet
Nさんは韓国のこと全然知らないんだね。
ハン板の人は半島の近現代史については一通りの知識があるよ。
おれもなにげに二、三冊は読んだ。
福沢諭吉がなんで脱亜論に転換していったか知ってる?
在やサヨ教師が甲申事変の失敗を日本が裏切ったからと日本の歴史の副読本に書いてること知ってる?

無知は罪だよ。


179 名前:   02/05/25 01:13 ID:vF/1fldo
Nってネタだろ?

180 名前:   02/05/25 01:15 ID:W1WsGwet
>>179
釣られた〜。

181 名前: 名無しさん 02/05/25 01:15 ID:GHv639QT
>>179
前スレでアジア的価値観とか言ってた人じゃない?

182 名前: 奈々資産 ◆ePfnJL.Y 02/05/25 01:17 ID:USirxL5K
N氏はいい人に見えるけどなぁ…。
ただ、思い込みが静かに、そして激しそう。
ここ50年の日韓(韓日)史をどれくらいご存知ですか?>N氏

183 名前: ニュー速+よりコピペ 02/05/25 01:19 ID:OzkdSNFt
>>10
>「日本人が韓国人を嫌っている」
>ということが想像しにくい部分があります。
ニュー速+のさっきのスレでちょうど韓国人が嫌われる理由の話題が出てたんで貼っときます。

174 名前:名無しさん@×1   投稿日:02/05/24 21:13 ID:3ecREues
韓国人の欠点は「現代韓国人の国民性格」(李符永・著)によると

(1)依頼心が強い
(2)すべきことをせず他人に期待し裏切られると恨んだり非難する
(3)相手も自分と同じ考えだと思い「違う」と分かると裏切られたと思う
(4)せっかちで待つことを知らず「今すぐ」とか「今日中」とよく言う
(5)すぐ目に見える成果をあげようとし効果が出ないと我慢せず別の事をやろうとする
(6)計画性がない
(7)自分の主張ばかりで他人の事情を考えない
(8)見栄っ張りで虚栄心が強い
(9)大きなもの・派手なものを好む
(10)物事を誇張する

184 名前: ニュー速+よりコピペ 02/05/25 01:19 ID:OzkdSNFt
175 名前:名無しさん@×1   投稿日:02/05/24 21:14 ID:3ecREues
(11)約束を守らない
(12)自分の言葉に責任をもたない
(13)何でも出来るという自信を誇示するが出来なくても何とも思わない
(14)物事は適当で声だけ大きくウヤムヤにする
(15)綿密さがなく正確性に欠ける
(16)物事を徹底してやろうとしない
(17)“見てくれ”に神経を使う
(18)「世界最高」とか「ブランド」に弱い
(19)文書よりも言葉を信じる

185 名前: ニュー速+よりコピペ 02/05/25 01:24 ID:OzkdSNFt
>>183-184
こういった人はどこの国でも嫌われると思ういますし、日本人にもたまにこう
いった人っていますけど韓国人のほうが割合的に多いってことですかね?


186 名前: N 02/05/25 01:31 ID:qlNOg5HH
袋叩きだね。
最近若い人と話す機会があまりなかったので見くびっていた
かも知れない。失礼しました。確かに勉強不足なのは認めざ
るを得ないけど、君らの知識も偏りがあるような気がするけ
ど。確かにこの50年間だけみれば、あたかもこっちが被害者
のようだけど。我々がやった事を韓国人並に知っている日本
人がどれだけ居るんだろう。それともそこまで知る必要はな
いってことなのかな。

187 名前: N 02/05/25 01:34 ID:OoW0ELxZ
戦時中チョソをレイプしました。
すみま千円。友だチンコしないとね。

188 名前: お前達に名乗る名は無い!! ◆Na70REtE 02/05/25 01:35 ID:gGQw5Syl
>>186
これの事か?

【「日帝69年」の罪】 全てホントの事だよ

★日本が朝鮮にマッチを持ち込み普及させた。
これによって 朝鮮の火災が増え、罪の無い人々が焼死した。
★日本が「円」を持ち込んだ。
それまでは買い物をするときには貨幣の運搬のために馬と馬子を雇っていた。
「円」や「ドル」が通用するようになって馬子が失業した。
これが現在なら 当然 失業補償をすべきである。
(一ドルが穴あき銭3200枚と交換されていた。
鹿の角は高価で一対40ドルから60ドルていど。)
★日本人はソウルに 二階以上の建物を建てた。
それによって ソウルの見晴らしが悪くなった。
★ソウルに大学を創った。
現在の韓国の学歴偏重の弊害の原点はここにある。
★朝鮮に道路や橋を整備し侵略を容易にするとともに「風水」を壊した。
★日本人は衣服に色をつけることを教え、朝鮮の白衣文化を奪った。
★日本は政府に圧力をかけ睾丸の腐割を禁止させ、性転換の自由を奪った。
★初潮前の少女を妓生とすることを禁じロリコンの楽しみを奪った。
★寡婦の再婚を許可し不倫を横行させた。
★病気の治療のための呪詛を禁止し、宗教の自由を奪った。
★再就職の難しい宦官を失業させた。
(当時はおかまバーも失業保険も無かった。)
(「男寺党」と呼ばれる男ばかりの芸能集団が有ったが、
年寄りは就職できない。)
★白丁(被差別者)に笠をかぶせることを禁じ、笠屋の利益が減少した。
★奴婢の解放により 両班に反感をもたせた。
★女性にも名をつけることを奨め儒教の教えを蔑ろにした。
★近代的デモを教え、それまでの「殺人契」「香徒契」のような
両班に対する 財産の奪取、婦女子の強姦の楽しみを無くした。
(日本が侵略する以前は三・一デモのようなものは無かった。)
★皮革産業を普及させ動物を虐待した。

違うのなら具体的に何やったか書いてくれ。
書けないのであればただの煽りとみなす。

189 名前: 名無しさん 02/05/25 01:43 ID:GHv639QT
>>186
朝鮮統治のことは今の方が反省的に教えられているのだけど?
ネタですか?


190 名前:    02/05/25 01:43 ID:CXWbux9L
>>185
外国行って日本人のフリするからタチが悪いんだよな・・・・


191 名前:    02/05/25 01:45 ID:CXWbux9L

これこそ「正しい歴史認識」!!
../1014/1014110105.html


192 名前:   02/05/25 01:51 ID:8ihfg9GH
>>186
そういう言い方はどうかな?
漏れは中学生かも知れないし70過ぎてるかもしれないよ。
>>167であなたの言う、情を理由に理不尽を受け入れるというのが納得で きない
だけでしょう。

>我々がやった事を韓国人並に知っている日本人がどれだけ居るんだろう。

少なくとも「我々」は何もしてない。

揚げ足とりはともかく、「過去の日本人」が「当時の朝鮮」に何をしたのか
正確にしっている韓国人がどれだけ居るんだろう。

193 名前: 名無しさん 02/05/25 01:57 ID:oVN3tEgw
>>186
>我々がやった事を韓国人並に知っている日本
>人がどれだけ居るんだろう。それともそこまで知る必要はな
>いってことなのかな。

もう、こういう言葉に飽き飽きしてんのよ。
何ら心も動かされないし、むしろ反感が沸いてくる。
あんたの言う若い人がどうしてそうなったのか、今一度自省してみれ。

あんた等のツケが全部こっちに回ってきている(くる)ことも忘れるなよ!

194 名前:   02/05/25 01:58 ID:gnQWkGRZ
そもそもNはどうしたいんだ
韓国の主張を全て受け入れろと言いたいのか
それが、どんなにでたらめで日本にとって理不尽な事柄でもか
謝罪賠償しろと言われれば未来永劫謝罪と賠償をし続けるのか
それが日本人として正しい姿だと言うのか
もしそれが日本人のあるべき姿ならば、日本人であることは恥だな

195 名前: N 02/05/25 02:00 ID:OoW0ELxZ
釣られたウンコども哀れ

196 名前: 奈々資産 ◆ePfnJL.Y 02/05/25 02:01 ID:USirxL5K
もしかして、
Nさんは友好と善隣と信義と慈愛が国家関係における重要事項と
考えているのかな?
これは双方が同じ考えではじめて成り立つのであって、
今の韓国は日本に対してそのどれも示していないように思います。

197 名前: お前達に名乗る名は無い!! ◆Na70REtE 02/05/25 02:01 ID:gGQw5Syl
Nっていうのは単なる煽りだと思う。
煽りでないのであれば在日か、地球市民だな。

198 名前: 積怨旅団 02/05/25 02:01 ID:c5GY6PHq
いやNは在日だろう。
日本人を装う。

199 名前: N 02/05/25 02:02 ID:OoW0ELxZ
韓国はもう日本を追い抜いた。これからは、中
国と韓国が世界を導くだろう。日本より韓国に
好意を持つ国も世界の大半となる。日本人が
きが付いた時には日本は世界で孤立して韓国
に仲介してもらって細々と生かしてもらうように
なるだろう。頭が悪いため独自性に欠けるあわ
れな日本は今すぐ心から謝罪することが、ウリ
ナラへ対してできる唯一の償いだ。ずるがしこ
い猿は謝ることもできないかもしれないが。

200 名前: aiGO 02/05/25 02:03 ID:KTrqQNY5
>>186
気がする、ではなく具体的に指摘してください。
印象だけで判断するのも「情」ですか?

>確かにこの50年間だけみれば、あたかもこっちが被害者
>のようだけど。我々がやった事を韓国人並に知っている日本
>人がどれだけ居るんだろう。

韓国は建国何年なのですか?韓国と日本は国交を結んで何年なのですか?
戦前に話を持って行ったとしても、朝鮮は日本に何をしましたか。あるいは
何をしなかったですか。

感想を語りたいなら、そう宣言して書いてください。それとも、また「勉強不足」で済ませますか?


201 名前: お前達に名乗る名は無い!! ◆Na70REtE 02/05/25 02:03 ID:gGQw5Syl
ちなみに>>199はNの偽者な
ついでに立てだな

202 名前: 積怨旅団 02/05/25 02:03 ID:c5GY6PHq
飽きた

203 名前:   02/05/25 02:06 ID:gnQWkGRZ
ところで、1のような人物はNの意見をどう思うんだろうか。

204 名前: 名無しさん 02/05/25 02:09 ID:oVN3tEgw
>>197
こういう場合は、後で目を通す人のことを考えて、煽りでも乗っておいた方がいい。
対韓想定問題スレみたいなもん。

205 名前: ちょっと失礼します 02/05/25 02:09 ID:i/vWpX01
ズブロッカを冷凍庫に入れてキンキンに冷やしたやつ、ウマー!

206 名前: 積怨旅団 02/05/25 02:10 ID:c5GY6PHq
いやNは在だし。

207 名前:   02/05/25 02:30 ID:UHW3dSq2
いやNはモーホーだし。

208 名前: N 02/05/25 02:31 ID:qlNOg5HH
これからは合理的な話し合いができるんじゃないですか。
俺も韓国人が持つ屈辱感や劣等感は自らが克服すべき問題で我々に
出来る事はもう何もないと思うよ。
向こうが負った傷は我々の想像以上に深いってことじゃないのかな。
日本が弱腰で韓国人をつけあがらせた結果だとは言いきれない部分も
あるのでは。勿論それもあるとは思うけど。
向こうも今変わりつつあることだし、根気よく待ちましょう。

209 名前:   02/05/25 02:35 ID:ETb8A/m5
>TERRAさん
ハングル総督府を知ってますか?
どういうやりとりになるのか興味があるので、↓のスレに参加してもらえませんか?

2チャンネラーな韓国人の会
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1015547397

210 名前: 02/05/25 02:40 ID:n5ngXI9b
>>208

何故こちらが向こうの事情に合わせて待たなければならない?
そしてそれは待てば変わるという根拠はあるのか?
いつまで待てばいい?

待っている間、我々はずーーーーーーっと我慢していろと? どうして?

211 名前: 02/05/25 02:45 ID:n5ngXI9b
そうやって「お可哀想に」とか「気の毒だから」などといった態度で
相手に接することこそ一番差別的なことだとわかっているのだろうか。

そうやっているのは相手をある種、見下しているのと同じなんだよ?
韓国を禁治産者だと思っているんだろN氏は。

差別はよくないぞ。


212 名前: ななしの日本人 02/05/25 02:51 ID:HrceSufJ
こないだ、ハンナラ党の某代議士の講演会に行って来た。(暇だな、オレも)
少数の集まりだったんで、日本人だってばれないかと思って冷や冷やしてたんだが、それは何ともなかった。

話は専ら経済に傾いてたけど、この人のスタンスは「中国でも日本でもアメリカでも、使えるものは
全部使って金稼げ」だった。
ウリナラマンセーなんて発言は皆無だったね。

面白かったのは、「正直、ノ・ムヒョンが経済についてわかってるとはとても思えないのだが、何故若い人が彼を支持するのか
よくわからない」という発言。

213 名前:   02/05/25 02:56 ID:IbG6mapd
>>208
>向こうが負った傷は我々の想像以上に深いってことじゃないのかな。

どうしてもこの発想から離れられないんだな。
日本人同士でさえ相手の心の内など計り知れないのに
精神性が全然違う半島人について「我々の想像以上に」とか言って
勝手なイメージかぶせるなって。
そういう善意の押しつけがすれ違いを生んでこの時代まで日韓の諸問題を
継続させてきたのがどうして分からないんだよ。

214 名前:     02/05/25 03:01 ID:f+1j4iwi
>>1は本当に留学生なんだろうか?
日本語が上手すぎる。誉めてるんじゃないよ。
「てにをは」の間違いがないからかえって変なんだ。

215 名前: ななしの日本人 02/05/25 03:03 ID:HrceSufJ
>>212
つづき
会場からいくつか「古い政治の打破」みたいな期待感があるんではないかという意見が出ていた。
「今の若い人は、政治にほとんど興味がない。だから、イメージで動く」
多分、そういう感じがあるんだと思う。

これは、韓国の30代くらいの人と何人か話した時にも言われたことがある。

従来のノ・ムヒョンの発言を見ていると、とにかくアカっぽい。
所得の平等分配みたいなのもそうだし。しかし、そのための政策案があるとはとても思えない。
「写真撮りに行くためなら、アメリカには行かない」とか言い出して、流石に党もそれを
やばいと思ったのか、修正させてたみたいだが。

216 名前: ||´_ゝ.`||| ◆agefPANQ 02/05/25 03:06 ID:T/vdi/L3
>「中国でも日本でもアメリカでも、使えるものは
>全部使って金稼げ」

同感だが、金を稼ぐことを全てとおもっていた日本が、
アメリカを追い抜くことだけを念頭においていた日本が、
ぽかーんとなってしまった事を思えば、同意はできないなあ。
まあ他国だから、いいか。

>>1
前スレから思ってたが、鉄板で日本人だろ。

217 名前: ||´_ゝ.`||| ◆agefPANQ 02/05/25 03:10 ID:T/vdi/L3
>>216
×全てとおもっていた日本が、
○全てとおもっていて、

×ぽかーん
○あぼーん

失礼しました。

218 名前: ななしの日本人 02/05/25 03:14 ID:HrceSufJ
>>216
どっちかというと、「置いて行かれる懸念」てのを強調してたね。

あんまりハンナラ党の肩持ってるようで申し訳ないのだが、
「通信分野ではなんとかなってるが、全体的な投資が減少しており、先行きが懸念される」
「韓国人は、自分たちが教育水準が高いと思っているが、それは高校くらいまで。
金稼げるレベルの知識は、先進国に比べて遙かに劣っている」

「韓国の肯定的な面は?」の質問に、しばし考え込んで「国民にやる気がある店かな」
と苦しい答をしてた所がなかなかよかった。
内向きだとこういう話もしてるのね。


219 名前: BBC 02/05/25 03:16 ID:fmR9TPGC
http://news.bbc.co.uk/hi/english/business/newsid_2003000/2003894.stm

220 名前: BBC 02/05/25 03:18 ID:fmR9TPGC
↑W杯を逆手に韓国のタクシー運転手1万2000人がスト。
いかにもやることが韓国だね。

221 名前: キムチ臭えの嫌い 02/05/25 03:21 ID:tuRfuc30
>>200 確かにこの50年間だけみれば、あたかもこっちが被害者
> のようだけど。我々がやった事を韓国人並に知っている日本
> 人がどれだけ居るんだろう。

韓国人が、我々がやった事を正しく知っていると思ったら大間違い。
反日の国定教科書で教えられているのは嘘ばかり。

我々がやったことが自虐史観のバイアスなく書かれている、次の本を推薦します。
 中川八洋 『歴史を偽造する韓国』
 黄文雄 「韓国は日本人がつくった」
 金完燮著 「親日派のための弁明」(翻訳が7月に出版予定)



222 名前: 02/05/25 03:24 ID:syC3bhNP
>>211 禿同
ご機嫌とっていればいずれ俺らになつくんだから、といっているようにすら聞こえる。
向こうにも人格があり、国益を追求する権利がある。
彼らは彼らがしたい事をやればいい。おれらがして欲しい事を無理強いは出来ない。
おれらはおれらがしたいことをする。とりあえず出来るだけ情報は欲しい。
今はそれだけ。

223 名前:   02/05/25 03:35 ID:vF/1fldo
ハンナラ党の支持層には保守の比率がたかいのだったはず。
李の主張の方がデジュンより現実的に思える。

民主党はだめぼ。

224 名前:   02/05/25 03:37 ID:vF/1fldo
>>223
>比率がたかいのだったはず。

なんちゅう日本語書いてんじゃ。

訂正:比率がたかったはず。

225 名前: ななしの日本人 02/05/25 03:41 ID:HrceSufJ
>>223
実際、40代以上だと、ハンナラ党の支持者の方が多い。
若年層がノ・ムヒョンにいっちゃってるという感じ。

候補そのものにも年齢差があるのだが、どうも、世代間の争いという気がしないでもない。

226 名前: 02/05/25 03:57 ID:n5ngXI9b
ノ・ムヒョン旋風っていうのはもしかして数年前の日本のマドンナ旋風に
近いものがあるのか?

227 名前:   02/05/25 04:11 ID:vF/1fldo
>>225
世代間の争いですか、ふむ。
このあたりの解説をTERRA氏にもしてもらえるとありがたいのだが。
マスコミ記事の断片的な印象しか持ち合わせていないので、よく分からない。

228 名前: ななしの日本人 02/05/25 04:23 ID:HrceSufJ
>>227
勿論ここに地域対立が入るのだろうが、この辺りはスレ立てた本人の解説聞きたいところ。

229 名前: 02/05/25 09:31 ID:vfjaBQII
>>225が本当と仮定すると、反日教育の効果が覿面に現れているってこと なのかな?
自分では「反日ではない」と考えていても、何気に反日に動いてしまっている、
だったらかなり危険だよ、TERRAさんはどう解釈しているのかを聞きたいな。
それとも、反日以外の大きい要素があるのかな?


230 名前: あのね・・・・・ 02/05/25 09:48 ID:bE1zjIRx
>1

南朝鮮の反日的傾向は別に最近始まったわけでもないし、最近激しくなったとも感じていない。
在日と本国人の反日的言動・行動に差があるとも感じていない。
竹島の不法占拠・日本国内の駅前の一等地の不法占拠・統一教会の合同結婚式・織原の金髪
女殺人事件・オウムの一連の事件・最近のWCの日韓共催問題等等・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

あなたは留学生だそうだが、卒業後はぜひ祖国に帰って祖国の発展に貢献してくださいネ。
一個人の出来ることは残念だがあまりに少ない、人は日々自分の運命を作ると言うが、
朝鮮人達も例外とは思えない。日韓および日中関係の破綻はもうじき訪れます。




231 名前:   02/05/25 11:42 ID:Cehi8z93
>向こうが負った傷は我々の想像以上に深いってことじゃないのかな。

わざと自分で手首を切っておいて、「チョパーリのせいニダ」という罠

232 名前: 名無しさん 02/05/25 13:01 ID:NFQKJfOp
>>231
そうそう、一種のストーカー行為だよね。全然知らない人が見たら
まるでこっちの所為で手首切ったみたいだもんね。
思いこみ激しいヤツに妬まれるなんて、ツイてないよネ。。。

233 名前:               02/05/25 14:23 ID:Qxq928HP
ベトナムに謝れよ。朝賎猿。


234 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/05/25 22:58 ID:kOrpGmi1
>>226
マドンナ旋風って何ですか?
田中前外相のことを言っているなら、かなり似ているのではないかと思います。
もっとも、彼女の方が盧武鉉よりも攻撃的だと思いますが。

>>227
私が一年のほとんど日本にいるので、彼の人気についてよく分かっていない部分もありますが、
ネットをすごくうまく使ったと思います。
若い世代はほとんどがネットを使っているから、俺たちが作る大統領というムードがあるのでしょう。
もちろん地域によっての人気もありますが、ネットをやるやらないの差の方が大きいと思います。


235 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/05/25 23:06 ID:kOrpGmi1
>>230
すみませんが、せっかくなので、
>日本国内の駅前の一等地の不法占拠
これについて解説してもらえますか。

236 名前:   02/05/25 23:20 ID:M8/6kF/c
>>234
マドンナ旋風ってのは、
10何年か前頃に社会党(当時)の土井たか子を中心とした、女議員ブーム。
政治のことなんかホントに何にも知らないただのオバハンが、
「消費税ハンターイ!!!」と叫ぶだけで、議員バッチを手に入れたって言う日本政治史上の汚点。

237 名前: 名無しさん 02/05/25 23:22 ID:GHv639QT
>>234
マドンナ旋風とは、細川政権期、専ら刷新的なイメージに支えられて女性議員
が次々と誕生したブーム的な現象のことです。

>日本国内の駅前の一等地の不法占拠

終戦直後、少なくない在日朝鮮人が「戦勝国民」ないし「三国人」をけさにきて
土地を不法占拠し、闇市を開いていました。

http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/daijuusandai

238 名前: 名無しさん 02/05/25 23:24 ID:GHv639QT
>>237
訂正。
マドンナ旋風は89年参院選、細川政権は新党ブーム(93年)でしたね。

239 名前: 武士道 02/05/25 23:25 ID:p4MkUwA+
新しい歴史教科書をどう思いますか?
わたしは、歴史を見る角度を変えただけで韓国の方達が言うように
歪曲だとは思ってません。
今までの教科書が、歴史を負の部分からばかり見ていた。だから、
日本人なのに、日本が嫌いになってしまう子供達が増えた、私も
小学生の時は、日本が大嫌いでした。今は、大好きですけどね。
韓国には、自分の国が嫌いだと言う子供はいないでしょ?日本の今の現状
異常だとは思いませんか?
それを、修正するために新しい歴史教科書が誕生しんだと私は思ってます。


240 名前: 名無しさん 02/05/25 23:37 ID:IXMWiZ6z
>>239
そんなことはない。韓国人の多くが政府の腐敗を嫌ってるし、
移民希望は日本とくらぶべくもない。



241 名前: 02/05/25 23:39 ID:h+dFBC8l
>>234
>マドンナ旋風
旧社会党(現社民党)土井たか子氏の事
消費税を導入しようとする自民党に対し反対を唱え
また初の女性党首だった為人気も出て社会党は議席を伸ばしたが
結局政権奪取は叶わず。理由としては具体策が何らなかったことも原因の一つであろう

>>235
俺の知る限りの話では
>日本国内の駅前の一等地の不法占拠
敗戦時のGHQ占領下の日本において、
日本の警察が日本人にしか権力を行使出来ず
それに乗じた在日朝鮮人が駅前の一等地の土地などの住人を
殺害・恐喝などをして占拠していったらしい。
(中国人・台湾人もそれに加担することもあった)
この不逞の朝鮮人などに対抗したのは日本のヤクザ。
日本最大の暴力団、山口組はこれで名をあげ勢力を伸張した。
当時は任侠であったと言う訳だ。
この為か関西の警察と山口組は今でもかなり仲が良い。



242 名前: 名無しさん@お腹いっぱい 02/05/25 23:42 ID:NFQKJfOp
興味深くこのスレを読ませて頂いたけど。。。
結局、TERRAさんはどうして欲しいの?
日本に出来る事なんてもう、何も無いと思うんだけど?
まぁ、韓国が日本人の心証を悪くしてるのは、事実だよね。
韓国になんの興味もなかった家の母が、イキナリ嫌韓になってたもの。
人形焼いたり国旗を燃やしたり指詰めてみたりさ(この映像見たとき、
チャレンジャーだなぁって呆れ・・・いえ、ある意味、尊敬したよ)
近くて近い国へだの、ヤラセ民間交流なんて茶番はもう終わりにしてさ、
単純にビジネスだけの関係になった方がお互いに心安らぐんじゃない?



243 名前: ロドリゲス 02/05/25 23:43 ID:E6Uuhga2
TERRA(韓国人留学生)よ、お前の憂国の意は良く分かった。
お前は韓国の右傾化を憂えてるんだろうが、お前の国の
大多数の国民はそれを望んでるんだろう。お前のすべき事は今すぐ
母国に帰り韓国の右傾化を阻止することだ。
よりによって2Chの様なとこで話すネタじゃないな。以上

244 名前: お前達に名乗る名は無い!! ◆Na70REtE 02/05/25 23:44 ID:6O9PypL1
>>235
「韓国のイメージ」鄭大均 1995年 中公新書
連合国総司令部(GHQ)の担当官として終戦直後の日本に駐留し、後にハーバード大学教授となった
エドワード・ワグナー(朝鮮史)は、『日本における朝鮮少数民族』(原著1951年)という論文で
次のように記している。

『戦後の日本においては、朝鮮人少数民族は、いつも刺戟的な勢力であった。
数においては大いに減ったものの、朝鮮人は、依然として実に口喧しい、感情的・徒党的集団である。
かれらは絶対に敗戦者の日本人には加担しようとせず、かえって戦勝国民の仲間入りをしようとした。
朝鮮人は、一般に、日本の法律はかれらに適用され得ないものとし、アメリカ占領軍の指令も
同じようにほとんど意に介しなかった。そのため、国内に非常な混乱をおこした。』




245 名前:   02/05/25 23:45 ID:vF/1fldo
>>243
お前スレ読んでないだろ。

246 名前: 241 02/05/25 23:55 ID:h+dFBC8l
ついでに山口組は「一般人に手を出すのは恥かしい事だ」という暴力団

日本の暴力団自体は警察の暴対法によって厳しい取り締まりを喰らい
金銭のやり繰りが苦しくなり、
規制の受けない政治団体やNGOに名前をかえたりしている。
もっと悪質な暴力団は中国・韓国マフェアと組んだり
不法に入国した外国人を使い犯罪を起こしている。
例えば外国人窃盗団に情報を提供して、分け前を貰うなど。

247 名前: ロドリゲス 02/05/25 23:58 ID:E6Uuhga2
>>245 何?
1の内容読んでレスしてるけど何か?

248 名前:   02/05/25 23:59 ID:vF/1fldo
>>247
読解力ゼロ。

249 名前:   02/05/26 00:06 ID:2Cph90iu
>ロドリゲス

ぼくちゃん、おはしをもちゅてはどっちかな?

うーん?むづかしい?

じゃあ、おちゃわんをもちゅては、どっちかなあ?

250 名前: ロドリゲス 02/05/26 00:10 ID:Y7wsPF5D
>>248 お前の発言が理解出来ないので、
分かる様に具体的に言ってくれんかな?

251 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/05/26 00:12 ID:JqL4gVwF
>>236
>>237
解説ありがとうございます。
汚点とは厳しいですね。
だけど、政治の流行はそういうものかも知れませんね。

韓国は大統領制なので、国全体が悲惨なことになる可能性もあるから、
そんなのんきなことは言えませんが。

>終戦直後、少なくない在日朝鮮人が「戦勝国民」ないし「三国人」をけさにきて
>土地を不法占拠し、闇市を開いていました。
リンク先を読みました。
悪質なことも多くあったのだろうから、彼らを擁護する気はありません。
(理由がどうあれ罪は罪です)
これが日本人が韓国人を嫌う理由になっているのなら、悲しいことです。

>>239
私は日本に長くいるし、日本の保守的な考えも理解できるつもりなので、歪曲と
一言にはできないと思います。彼らのもつ動機にはあまり関心はありませんが。
ただ、今までの教科書で学んで、日本が嫌いになる子どもが増えたというのは
どうなのでしょうか。それにもすこし誇張があるのではと思います。

252 名前: 241 02/05/26 00:15 ID:TjooxTxY
>>241
あ御免訂正・・・一部の朝鮮人ね。全員でやった訳じゃない

253 名前: ロドリゲス 02/05/26 00:23 ID:Y7wsPF5D
>>249 お前の様な奴が日本では糞ちょんと呼ばれてるんだよ。

254 名前:   02/05/26 00:27 ID:WfAX19cS
>>251
ところで、
新しい歴史教科書と、既存の歴史教科書、
どちらが歪んでいるかというと、
いままでの教科書のほうがおかしくないか?

作り話の強制連行とか、半島人だけさらって来たように
受け取れる、従軍慰安婦とか。

少しずつ変わってきているらしいですが。

255 名前: 名無しさん 02/05/26 00:27 ID:PIvaIPSn
>>251
>今までの教科書で学んで、日本が嫌いになる子どもが増えたというのは
>どうなのでしょうか

教科書だけでなく、教師の教え方やマスコミ報道も手伝っているとは思い
ますが、そういう傾向は確実にあると思いますよ。私も塾で教えていた時、
何度かそういうことを感じましたし。


256 名前: ロドリゲス 02/05/26 00:28 ID:Y7wsPF5D
>>249 あー、そうそう、ちょんはおちゃわん手で持って
ご飯食べなかったな。あの金属製のボウルじゃ熱くて持てないな。

257 名前:     02/05/26 00:35 ID:lKlAGSD/
>>237
良いHP紹介してくれてありがとう。冷静に読めますね。

258 名前: 02/05/26 00:36 ID:73ITuAvh
>>251
>今までの教科書で学んで、日本が嫌いになる子どもが増えたというのは
>どうなのでしょうか

おれは日本嫌いにはならなかったけど、じょじょにいろんな事を知るにつれ
この状況はいつまで続くんだ?とうんざりするようになった。
特に日本人は反省していないと言われる根拠がまったくわからない。

259 名前: 254 02/05/26 00:36 ID:WfAX19cS
日本の既存の歴史教科書のほうがむしろ歪曲。
いまだ、評価が定まっていない事柄を、
積極的に子どもに教えている現状を、無視しろと?

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Cosmos/6704/rekisi.htm
http://www.tsukurukai.com/problem/schl.html
http://www.tsukurukai.com/lesen/lesen28.html
http://www5b.biglobe.ne.jp/~korea-su/korea-su/jkorea/nikkan/shinkyoukasho.html

260 名前: 02/05/26 00:37 ID:WSblx6Jm
>>251
終戦(敗戦っていったほうがいいか?)直後の状況は、ソース付きで
ちょくちょく出てくるんで、そういったものも見たほうがいいのでは。
237のリンク先の内容はインパクトに欠ける。
つ〜か、日本人の俺が読んでも別にむかつかなかったな。
237氏はTERRA氏に遠慮でもしたのか?

261 名前: 37 02/05/26 00:38 ID:eSOvCwfA
日本の歴史教育は年号の暗記ばかり(受験対策)の部分もあるよ。
さすがに最近は、学力低下であまりやらなくなったけど。
公立学校では、社会(今の社民)、共産党の支持者も多いので日本の政府も歴史もまずいと言う人は結構いるね。

あとで読んでね。115に在日韓国・朝鮮人の本音が見えます。(私はこの中では38です)参考にしてください。
../1022/1022305629.html#101

262 名前: 深夜の名無しさん ◆hJ0C9VEw 02/05/26 00:43 ID:WSvX/rqp
新しい歴史教科書も既存の歴史教科書も、そんな大騒ぎをするほどの違いなんて
あるとは思えないんですよね。「新しい」方の著者が、これまでの教科書を否定して
いるところに左翼が噛み付いているだけで、教科書の内容の論争とかけ離れているんですよ。
ましては日本の教科書制度は審査があるわけだから、既存の教科書とかけ離れたものなど
認められないわけですから。

263 名前: 深夜の名無しさん ◆hJ0C9VEw 02/05/26 00:47 ID:WSvX/rqp
しかし教科書騒動の裏で、審査制度自体を廃止せよという話しがすっかり
消えてしまいましたな。審査制度自体を否定する人間が「新しい教科書」の
存在を認めないのはなんとも妙な話ですが。

264 名前: 259 02/05/26 00:47 ID:WfAX19cS
>>262
つくる会の影響かどうかはしらないけど、
慰安婦の強制連行の件や、手錠をしてトラックで
誘拐などという作られた強制連行話は、
最新の教科書だとほとんどの会社が記述を抜いたはず。

一応(つくる会)の成果といってもいいのではないでしょうか。

265 名前: 足クサ 02/05/26 00:52 ID:R2YeAIfG
既スレかもしれないけど
TERRAさんは、韓国は日本の植民地になってよかったと思いますか?

266 名前: お前達に名乗る名は無い!! ◆Na70REtE 02/05/26 00:53 ID:Yumj5vhI
>>265
つうか日本がいつ韓国を植民地にしたと?

267 名前: ロドリゲス 02/05/26 00:55 ID:Y7wsPF5D
話を元に戻すがTERRAは韓国の右傾化を
危惧している様に思うが、それは韓国の歴史教育(教育)
が影響しているんでは?

268 名前:   02/05/26 00:56 ID:/AanRfoS
TERRAさんは日本語上手ですけど日本人なのでしょうか?

269 名前:    02/05/26 00:57 ID:xd0CHaiZ
俺が日本が嫌いだったのは下手糞・音痴の歌手とかが一位に
なったりしてたから・・・・・

270 名前:    02/05/26 00:57 ID:xd0CHaiZ
キンキキッズがギネスブックだし(w

271 名前: ちぅか 02/05/26 01:01 ID:WfAX19cS
TERRAさんことホストがいないと、
スレがまったく進まん。

272 名前: ロドリゲス 02/05/26 01:03 ID:Y7wsPF5D
そもそも韓国に於いての右傾化とは反日で親中というのが
国情がややこしい。

273 名前: 足クサ 02/05/26 01:03 ID:R2YeAIfG
>266まあまあ
じゃあ、併合に訂正しとく

274 名前: 237 02/05/26 01:04 ID:PIvaIPSn
>>260
Googleで検索した結果であって、特に意図があってリンク先を選んだわけではない。
学術的なソースなら

加藤晴子「在日朝鮮人の処遇政策確定過程にみられる若干の問題について」
『日本女史大学紀要 文学部』(33号,1984年)

が一番網羅的だろう。
そもそも、昔のことをいまさらのように敵愾心を感じることもないと思うが?


275 名前:     02/05/26 01:08 ID:lKlAGSD/
日本人が「感謝しろ」というのと韓国人が「謝罪しろ」というのは
結局同じ次元ね。

276 名前:   02/05/26 01:10 ID:bvGzmUyw
そうそう昔の事なんてもうどーでもいいこと。
謝罪も賠償も不必要。

277 名前:   02/05/26 01:13 ID:/AanRfoS
つーかどれだけ韓国が日本を叩いても国交が断絶する事ないと思うよ
外からも内からも「戦後補償をしないからだ。悪いのは日本」てなるからね

それを理解してるから、韓国の首脳陣は日本を叩いてるんだろうな

278 名前: 37 02/05/26 01:14 ID:eSOvCwfA
>>275
日本人が「感謝しろ」と言う前に韓国人が感謝すると、日本人はそれ以上言わない。
韓国人が「謝罪しる」と言う前に日本人が謝罪しても、韓国人はいつまでも謝罪を要求する

279 名前:   02/05/26 01:15 ID:bvGzmUyw
>>277
今はな

280 名前: 38度線で反復横とび 02/05/26 01:18 ID:tM2ZMpyF
朝鮮人は全員死ねよ。存在自体が迷惑

281 名前:   02/05/26 01:18 ID:/AanRfoS
>>277
ただ、そのたたきにどこまで我慢できるか(国民が我慢するか)なんですよ。


282 名前:   02/05/26 01:18 ID:tKYZH3yf
>>276、他。
ふざけた自分に都合の言いこと言うなよ、在日韓国朝鮮人。
日本と韓国の間は仮にも国際的にも認められている条約で話がついているが、
お前らの戦後から現在に至る悪行は何の解決も制裁も受けていないだろ。
お前らこそ、法的なり道義的政治的に制裁を受け謝罪・賠償しろ!
お前らのやり得は絶対に許さない。お前ら並びにお前らの先祖は単なる犯罪者でしかない。
きちんとした和解を日本ならびに日本国民と結ばない限り、必ず報復してやる。

283 名前: 241 02/05/26 01:18 ID:TjooxTxY
>>251
>彼らのもつ動機
簡単に言うと、
朝日新聞、日教組、全教(共産系)VS産経新聞、保守、日教組などに反発する教員の闘い
日本の教科書検定・選択に日教組(旧社会党系)が強い影響力を持っており、
その反動で出てきたのが「作る会」です。韓国は後に参戦しただけ。
勝負としては朝日や左翼が露骨な「作る会」ネガティブ運動をし
教科書採択率を徹底的に押さえるという「名」をとりましたが
「実」(今後の教科書選択、作成)では朝日は負けたかも知れません。

ちなみに自分としては李瞬臣・安重根などが載って東郷平八郎が載ってない教科書だけは
絶対におかしい。


284 名前: 02/05/26 01:19 ID:L/qHTXOM
TERRAさんに質問。

【FX】韓国がF−15を持つ意味は?【戦闘機】
../1022/1022338327.html

ってスレが有るんだけど、韓国がF-15Kを持つ意味をどう考えます?
これぞ、本当に意味の無い、無駄の見本だと思うけど。

285 名前: K・Yッテ…(@∀@)ダレダ? 02/05/26 01:27 ID:k7svQAhG
>>284
そこそこの価格で、そこそこの性能で、多いペイロード。
北に対峙する韓国にはややオーバースペックながら、ピッタリと思うが?

286 名前: 韓国人の性格 02/05/26 01:31 ID:rIVEpiv+
(1)依頼心が強い
(2)すべきことをせず他人に期待し裏切られると恨んだり非難する
(3)相手も自分と同じ考えだと思い「違う」と分かると裏切られたと思う
(4)せっかちで待つことを知らず「今すぐ」とか「今日中」とよく言う
(5)すぐ目に見える成果をあげようとし効果が出ないと我慢せず別の事をやろうとする
(6)計画性がない
(7)自分の主張ばかりで他人の事情を考えない
(8)見栄っ張りで虚栄心が強い
(9)大きなもの・派手なものを好む
(10)物事を誇張する
(11)約束を守らない
(12)自分の言葉に責任をもたない
(13)何でも出来るという自信を誇示するが出来なくても何とも思わない
(14)物事は適当で声だけ大きくウヤムヤにする
(15)綿密さがなく正確性に欠ける
(16)物事を徹底してやろうとしない
(17)“見てくれ”に神経を使う
(18)「世界最高」とか「ブランド」に弱い
(19)文書よりも言葉を信じる

      ↑
オレの嫁さんの事を書いてあるかと思ったYO!

287 名前: 37 02/05/26 01:32 ID:eSOvCwfA
>>283
本来、教科書問題は、日本の左翼と保守系の問題でした。
韓国が歴史教科諸問題にかかわったのは、日本の左翼に乗せられたから。
最近の日本の左翼は国内で勢力衰退が激しいので、海外の力を利用するようになりました。(1980年代から)
TERRAさん気おつけてくださいね。

288 名前: K・Yッテ(@∀@)ダレダ? 02/05/26 01:36 ID:k7svQAhG
>>287
特に大学なんかでは、韓国人・中国人に左翼がよってくるという傾向が顕著ですね。
結構回りの左翼が日本人の代表的な考えをしていると勘違いする人も多いみたい。

289 名前: 38度線で反復横とび 02/05/26 01:36 ID:a4fT/1y9
危機とか以前にチョンは淘汰されるべき民族だったんだから当然だろ?
1も祖国とともに滅びろよ。もう一回未開民族からやり直せ。

290 名前:   02/05/26 01:36 ID:MjYAhBgi
>>283
同意。東郷平八郎も日本海海戦も載っていない日本史の教科書に
疑問を感じた。その割にしっかり虎の門事件や安重根、李瞬臣は載っていた。
ど〜も日露戦争は始まってからポーツマス条約に至るまでの経緯がすっぽり
抜け落ちてる感じがする。

291 名前:   02/05/26 01:37 ID:MjYAhBgi
虎の門事件は載ってても疑問はないか・・・

292 名前:    02/05/26 01:43 ID:tjC1Nv9v
三国人暴動も教えないとね

293 名前: 黒尾寛 ◆akaoVfSg 02/05/26 01:46 ID:Na805cqd
>>TERRA氏
 拝察しますに、ご立派な方と存じます。それ故憂国の志をお持ちと思いますが、
残念ながら、本朝も時代の気分で政治が動く国の一つですから、帰国に対する嫌悪の情は
おそらく数年内に悪化すると思われます。7000億円で大騒ぎになった住専問題を
見るまでもなく、関西興銀問題が広く人口に膾炙すれば、嫌韓意識はヒステリックに昂進し、
国粋主義運動が始まる契機を作る、そういう絵図もあると思うのです。
 KTXの件でも実証されたように、韓国民自ら選ぶ選択肢に起因する
悲劇を本朝に求めてもやる方ありません。嵐が過ぎるまで、本朝でお休みになられる、
それが最善だと思う次第です。

294 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/05/26 01:46 ID:JqL4gVwF
>>243
私が憂えているのは韓国の左傾化です。
韓国では、右派=国家万歳(反共) 左派=民族万歳(容共) といった感じです。
左派に親北派が多いからなんですけど。

>>254
今までの教科書を読んだことがないので、何ともいえませんが。
ただ、新しい〜は読みましたけど、それほど強い印象のあるものではありませんでした。

>>258
>特に日本人は反省していないと言われる根拠がまったくわからない。
ずっと前にレス書きましたが、
反省しているごめんなさいと言っているのに、それに反対する言論が、世間から小さくない
支持を受けているからでしょう。

>>265
併合されて良かったとは思いませんけど。
「独立は出来ない、ロシアか日本か」で言うのなら、日本で良かったのでしょうね。
日本の統治は、ロシアやイギリスに比べれば公平だったのではないかな。


>>268
韓国人です。
間違えられるほどの語学力があるということなら、それは喜ぶべきことなんでしょうけど(苦笑)
高校大学で日本語を選択したので、10年以上、日本語を学んでいます。
日本の標準の高校生くらいは日本語ができると自負しています(笑)






295 名前: 大阪府同和教育研究協議会 02/05/26 01:53 ID:tf+IPQY0

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第七章 反日教科書-誰が真犯人か

こんな「歴史」に誰がした
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296 名前: 黒尾寛 ◆akaoVfSg 02/05/26 01:56 ID:Na805cqd
 さて、私が心配しているのは日本海の漁業資源ですが、韓国に反日容共の
大統領が出現すれば、当然この問題は依然解決せずに魚が居なくなる悲劇を
進行形で座視せねばならなくなる訳でして、魚食民族として最大の不幸を
韓国から押し付けられる事になるのでしょう。と成れば竹島も当然帰らず、
この点から見ても、日本の一部漁業者の視点からは韓国は不倶戴天の敵です。
もし、今李ライン創設時のような刺々しい雰囲気が日本海に再現されたら、
場合に拠っては極小限局的な紛争も考えられるでしょう。この事態を韓国政府は
どう見ているのか、私には全く理解不能です。

297 名前: 名無しさん 02/05/26 02:02 ID:bUdTJS5e
>>294
>特に日本人は反省していないと言われる根拠がまったくわからない。
ずっと前にレス書きましたが、
反省しているごめんなさいと言っているのに、それに反対する言論が、世間から小さくない
支持を受けているからでしょう。

あたりまえじゃん、言論の自由が有るんだから。
まさか、反対する言論を刈れとでも? あんたたちじゃあるまいし。

298 名前: 37 02/05/26 02:03 ID:eSOvCwfA
>右派=国家万歳(反共) 左派=民族万歳(容共)
なるほどです。今後の参考にさせていただきます。
ちなみに、右派=親米 左派=親中 なのですか?
それから、日本では、
右派=わがまま、いばる
左派=ひがみっぽい、屁理屈言い。
だと私は思っていますが。(笑

299 名前: 02/05/26 02:10 ID:WfAX19cS
>>294
>反省しているごめんなさいと言っているのに、
>それに反対する言論が、世間から小さくない
>支持を受けているからでしょう。

国と国との付き合いに、「反省」などという、
情緒的な要素を挟む必要が無い。
過去の問題は、全て日韓基本条約で型がついた。

それ以外のところで、有力政治家が過去をどう評価しようが、
自由ではないのか?
隣国に配慮して政治家たる者、言いたい事を
口に出せずにどうする。一般人がそれを支持して何が悪い。

300 名前: 258 02/05/26 02:16 ID:73ITuAvh
>>297
そう。まさに言いたいことはそれ。言論の自由があることが「反省」なのだと思う。
政府が意のままに世論を操作できたらそっちの方が絶対危ないと思う。

反省が無いから日本はいずれ同じ事をするだろうなんて、あまりにもバカげてる。

301 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/05/26 02:18 ID:JqL4gVwF
>>296
>もし、今李ライン創設時のような刺々しい雰囲気が日本海に再現されたら、
それはないと思っています。
とげとげしい雰囲気とは、誰かが演出しなければなりません。
あるとしたら、独島の問題は置いておいて、密漁船でしょうが(漁業の知識がないので分かりませんが)、
それについてはどんどん拿捕して韓国に引き渡してほしいと思います。

>>298
>ちなみに、右派=親米 左派=親中 なのですか?
私は右よりですが、親米とはいえないかも。
アメリカが韓国にとって必要な国だと思いますけど。
ただし、左派=親中というのはありえる構図ですね。



302 名前:   02/05/26 02:23 ID:WfAX19cS
>TERRA さん

言論を制限しろと?


303 名前: 37 02/05/26 02:31 ID:eSOvCwfA
そういえば、日本の右派も必ずしも親米ではありませんね。
重要だとは言いますが。
冷戦崩壊後、日本の政党は方向性を打ち出せずにドタバタをやっていますが。
韓国の政党は、地域、候補者個人以外に対立点があるんでしょうか?

304 名前:   02/05/26 02:34 ID:MWFYb0l4
>>294
>反省しているごめんなさいと言っているのに、それに反対する言論が、世間から小さくない
支持を受けているからでしょう。
      ↑
なぜこういう現象が韓国と中国だけから見られるのでしょうか?(朝日新聞はアジアの国々な
んて言ってますが、)
それはやはり韓国と中国の反日政策の影響だと思う(国策としての反日)
反日で国内が盛り上がれば、内政問題への批判を和らげる事ができるとか、国民の団結をはか
かることができるとか。
それと中華思想、儒教、事大主義とかも大きな関わりがあるでしょう。



305 名前: 黒尾寛 ◆akaoVfSg 02/05/26 02:35 ID:Na805cqd
>>301
韓国船団の密漁が量的にも質的にも、最悪の部類に入るものだ、という事を
韓国政府が認識しないと、この問題は絶対に解決しないでしょう。密猟者については
本朝の領海内で行われたものに対しても、本朝の治安機関は何故か貴国に対し非常に甘く
厳正な処罰や科料を課さないで見逃すことが多いのです。この辺は日本の側の問題でしょうが、
韓国人の内にある、日本蔑視や極度の拝金主義が見え隠れしています。
 さて、貴方は独島と表記なさいましたが、其処が日本人を刺激し、とげを日本海に
植える最大の行為です。米国が本朝の友好国である最大の証左は、領土の返還につきます。
日本にとっても米国にとっても、交渉で領土を返還するに到った歴史上稀有なこの一事は、
日米関係が概ね友好を基調とする現在の関係の決定打です。日露関係が対照的に冷えている、
その簡単な一事が如何して韓国政府には判らないのか?利に聡い韓国人が何故これを
以って外交カードとし、日本側に返還することで多大な譲歩を引き出さないのか、これまた
理解できません。私は、日本人が聡明であるように韓国人も聡明である、そう思っています。
歴史的経緯を踏まえて、最大のカードを切る、これが韓国が日本との関係を改善する最大の
方法だと愚考します。

306 名前: 02/05/26 02:44 ID:ZRKr1QHN
>>294
>韓国では、右派=国家万歳(反共) 左派=民族万歳(容共) といった感じです。
どっちにしろウリばっかりなのにワラタ。
右も左も反日では共通?
親日派は右でも左でもなくてテロリストか過激派扱い?w

307 名前: ちょぱーる 02/05/26 02:45 ID:tOQLid60
ヤフーコリアにスレ立てたけどまた馬鹿にされちゃったよ!
一生懸命対話しようとしてがんばってマジレスして、かなり
譲歩してるのにも関わらずだよ。
もう対話じゃなくて、韓国人が日本人に対して優越感を確認
するためのスレになっちゃったよ。

「親日派=売国奴」というのだけでも止めませんか?
韓国人が自発的に日韓友好したくても出来ないじゃないで
すか。 そういう見下した認識では友好はないでしょう。

といったら「これだから日本人は良心がない」とか訳わか
らん事を言われたよ。 まったく話にならないよ!!
どうにかしてくれ!!



308 名前:     02/05/26 02:52 ID:tf+IPQY0
>かなり譲歩してるしてるのにも関わらず

この時点で終わってる

309 名前: card 02/05/26 02:54 ID:YshVjAww
>>305
黒尾さん光臨age
>>283
安重根はほとんどの教科書に載ってますからね。
何故にテロリストを教科書に載せるのか不思議。
加えて暗殺されたほうの伊藤博文は出てくるのがここだけという有様。
TERRAさんは伊藤博文が朝鮮併合について慎重派だったのを御存知ですか?

(ちなみに安重根をテロリストと書いたのは日本側の見方であって英雄である
という韓国側の主張を否定するものでは無いです。)

310 名前: 02/05/26 02:58 ID:UEYWki8O
TERRAさんがとりあえずできる役割は、こうした韓国人が気が付いていない
日本人のフラストレーションをネットなり投書なりで韓国国内に知らせる
ことだと思う。

「韓国=被害者」だけではなくて「韓国=日本に対する加害者」でもあるのだ
という認識を少しでも韓国人に持ってもらいたい。

311 名前:   02/05/26 02:59 ID:MjYAhBgi
>>307
>「親日派=売国奴」というのだけでも止めませんか?
>韓国人が自発的に日韓友好したくても出来ないじゃないで
>すか。 そういう見下した認識では友好はないでしょう。

>といったら「これだから日本人は良心がない」とか訳わか
>らん事を言われたよ。

ワロタ。さすがは世界一優秀な民族ですな。劣等民族には論理のつながりが
分かりませんわ(w



312 名前:   02/05/26 03:06 ID:MWFYb0l4
>>305
>この辺は日本の側の問題でしょうが

全くその通り,泥棒とそれの犯罪行為を見過ごしている警察官がいれば、警察官
が批判されるべき

313 名前:     02/05/26 03:08 ID:tf+IPQY0
安重根の伊藤博文暗殺は
戦後進駐軍のマッカーサーを日本人テロリストが暗殺するくらいの
影響があった。朝鮮の最大政党、一進会が日韓併合論を唱え出すの
のも「あ゛〜スッゲェ、ヤバイこと馬鹿がしでかしちゃった〜何されても
文句言えねぇ〜、アイゴー!」ってビビっちゃったから

安重根の切手
http://www.orcaland.gr.jp/~morris/korea/tenbyou/kitte.gif


314 名前: 黒尾寛 ◆akaoVfSg 02/05/26 03:09 ID:Na805cqd
>>309
光臨なんて、照れますよ。それはいかんですよ。
>>310
フラストレーションという水準ではない、そういう人は幾らでも居ますよ。
巻き網船団の方々や関係者にとっては生活を奪われ破壊され海を台無しにされた、
そういう意識でしょう。日帝時代と彼らが呼ぶ時代に此処まで非道な強盗強奪行為は
無かったでしょう?それを「日帝の恨みを返す」と刃を突きつけるようにされても
尚黙っている日本人が居ることを韓国人は知るべきですよ。また、密漁などとは
程遠い、養殖の生け簀から盗んでいく韓国人も後を絶ちません。養殖といえば高級魚
ですから一回の被害は相当なものですよ。あわびを数百万円分一晩で盗むとか、ブリだの
フグだのと、やりたい放題です。漁業の分野でこの体ですから、他も推して知るべし、
と邪推されても仕方ない段階です。嫌韓感情を解消するには、最後のカードしかない、と
私が断定するのも無理は無いと思いますよ。

315 名前: 黒尾寛 ◆akaoVfSg 02/05/26 03:16 ID:Na805cqd
>>312
国内事情でありますが、背後で惷動する朝日一党や社民党を片付けないと
強硬な態度は取れないでしょうね。彼らの存在も日本の毅然とした外交姿勢に
悪影響を及ぼしていますから。本来的には外務省が何とか成れば良いのでしょうが、
何とか成らんものでしょうか?

316 名前: 警告 02/05/26 03:16 ID:SBoM2V4i

明日、池袋に行く日本人は、自衛のために武器を携行してください。

明日、池 袋に行く日本人は、自衛のために武器を携行してください。





317 名前:     02/05/26 03:17 ID:lKlAGSD/
>>314
どうして日本側がもっと厳しく取り締まれないのでしょうか?


318 名前: 02/05/26 03:22 ID:73ITuAvh
>>316
おまえ中西か??

319 名前: 02/05/26 03:36 ID:ZRKr1QHN
>>317
日本人には何してもいいなんて考えているやつらが
大量に海に進出してれば無理だろ。

320 名前:     02/05/26 03:41 ID:lKlAGSD/
>>319
そうか・・政治的解決ってのが確かあったような気がするんだけど。
それに従う輩ではないか・・・生活がかかってるし。(もち日本側もだが)
韓国人全体が泥棒扱いされるのは悲しいなあ。

321 名前: のの 02/05/26 03:41 ID:cK5kxD9a
>>317
昔、日本の漁師が
韓国近海でメチャクチャ
やってたりして


322 名前: ちょぱーる 02/05/26 03:43 ID:tOQLid60
売り言葉に買い言葉では荒れるだけなので、かんばっているんですが
どうも一方的なんですよ。 挙句の果てにはkrドメインの反日サイト
をソースだとか言って出してきて、これを見て勉強しろとか言うんで
す。

で、見たよ、勉強したよ、わかったから対話しようといっても今度は
ナシのつぶてです。

はぁ・・・


323 名前:     02/05/26 03:48 ID:lKlAGSD/
>>322
さすがの2ちゃんねらーでもかないませんでしたかw
それともハン板が特別なのかな?
お疲れさま^^

324 名前: まわりを見渡したが神はいなかった 02/05/26 06:32 ID:5ihMSSXi
>>321
昔?
まともな動力船も、冷蔵設備もなかった時代に韓国近海で何をしたと?

思いつきでレス付けると恥をかくよ。

325 名前:   02/05/26 06:42 ID:W+hQkBw/
>>322
うーむ、その性質は別として、
自分の発言にあまり責任を持たないという点で
ちょっと2ちゃんと似て無くも無いな(藁

326 名前: ななし 02/05/26 06:46 ID:aVeUV62Y
>1
韓国がIPI・WANにより言論弾圧監視対象国に指定されている、
ということを知っている韓国人は、どれ位いるの?

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/09/06/20010906000011.html

327 名前: テッキョン 02/05/26 08:27 ID:HmC4CfgP
韓国の国技って、"その時に流行っているスポーツ"って本当?


328 名前: 02/05/26 09:08 ID:ZRKr1QHN
>>327
W杯でサッカーが国技と言っているが実は競技人口は1000人ほどしかいないという罠。

329 名前:    02/05/26 09:33 ID:kY2bL5Sq
まあ、1さんは、自分たちが中国と国境を接していて、1000年
の間、属国だったこと。その思いが「韓国人の多くは勝つか−負けるか」
の人間関係しか作れない。対等の関係を構築できない。こういう深層心理
を匿名掲示板からじみちにはじめることですかね。
日本は反省が足りないという言い方は、俺たちの悔しさを晴らすべく、
属国になれというとんでもない要求が言語化されたもの。
ロス暴動の飛び火もヒスパニック系への恒常的な無礼な対応のしかた、
自分はヤンバンで、ヒスパニック系の人間はパクチョウだの深層心理からでしょ。

330 名前: >>321 02/05/26 09:45 ID:ZGZQHkV6
当時は韓国の警備艇が無茶苦茶やってたよ。
勝手に引いた李承晩ラインで片っ端から拿捕していた。
しかも拿捕のための拿捕だから境界線の内側に追い込んでから拿捕ということまでしていた。
当時の記録を読むと社会党あたりが海保に漁船の護衛を提案している。
で、拿捕した日本人船員に拷問までしてたのでアメリカから警告受けてる。

331 名前: 武士道 02/05/26 12:27 ID:L4KWFtqD
厳しいこと書かれてるのに、真摯に答えるTERRAさんを
ちょっと尊敬。

332 名前: 02/05/26 12:38 ID:FDOpM8Ir
しかし今の韓国人のアメリカ嫌いは凄いよね。
日本とアメリカだったら日本応援するってのが圧倒的なんだもん(藁
正直反米度合いは中東諸国並なんじゃないの?
単なる一過性の熱病なのか良く知らんが、どこに向けて外交の舵取りしてるのか
さっぱりわからん。

333 名前:     02/05/26 13:01 ID:ig5949ov
反日ポーズの多くが国内向けの内話芸だとTERRA氏は指摘していたが、
この時期にどういう神経してこんなマネができるのかねえ?
民間人じゃなく、韓国警察署長が自ら音頭をとってやるとは。

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/lo/20020525/maeilshinmun/dm2002052552584.html
毎日新聞 2002年 5月25日午後 1:35

"である極右テロ犯鎭圧心配するな"
日本の無茶な独島領有権主張に一番ひどい胸焼けをする鬱陵島で 24日午後独島領有権を
主張して人質劇をするテロ犯との戦争が起った.
この日発生したテロ事件は警察がワールドカップを備えてしたテロ鎭圧訓練.戦争はこの日
午後3時独島領有権を主張する日本極右団体のテロ犯 3人が日本人ホテル泊まり客 10人
余りを人質に取っているという新高価受付されながら始まった.

申告を受けた鬱陵警察で 5分待機組など経歴 100人余りは直ちにテロ犯が侵入した鬱陵
ホテルとドドング一帯全域を囲んでテロ鎭圧作戦をした.

テロ犯たちは "独島が私たち地なのを全世界に知らせるために人質劇をしている"と
"日本大使と出会いを取り持ってくれ"と要求した.

現場を指揮した宋医療保険署長は外交的摩擦を憂慮して日本語通訳専門委員林泳式さん
の通訳を通じて慶北地方庁大テロ交渉チームと日本人人質犯をやけどで連結, 交渉に入った.

これと共に特攻要員たちを選抜, ホテル内部に潜入させて午後 5時10分頃テロ犯 3人を皆
検挙して人質たちを無事に手に入れるのに成功した.

ソング署長は "ワールドカップの成功的開催を備えて效率的なテロ鎭圧のために実施した
テロ対応訓練"と言った.

334 名前: キムチ臭えの嫌い 02/05/26 13:40 ID:GUp/MVS+
237は、どうして、終戦後の在日朝鮮人の凶悪犯罪をなるべく今の日本人に知らせたくな
いという意図がミエミエのサイトを紹介するんだ。
このサイトでは、例えば内海愛子(短大の教授だったかな)は
「敗戦によってもほとんど変わることのない日本人の朝鮮人に対する考え方は、敗戦によ
る混乱の中で、たくましく活気にあふれた在日朝鮮人の活動に対する反感を生み、非難、
中傷を生んでいった。」
なんて書いている。朝鮮人は何も悪いことをしていなにのに、朝鮮人の活動に対して、日
本人が反感を持ち、非難、中傷をしたと言ってるんだぞ。

TERRAさん、こんなサイトでは、終戦後に在日朝鮮人がやったことは、全くわかりま
せんよ。
本当のことを詳しく知りたいなら、次のサイトを見るべし。ハン板の住人の多くの知識のソースはここです。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/sangokuzin.htm

それと在日朝鮮人が多数くまとまって住んでいるところは殆ど不法占拠と見なして間違い
ないでしょう。川崎とか、宇治のウトロとか、神戸の長田とか。
Googleで在日 不法占拠 で検索したら、いろいろわかりますよ。

335 名前:     02/05/26 14:30 ID:ig5949ov
ヤクザの多くが在日で、しかも街宣車で騒音まき散らして極右を装い
日本の保守主義を貶めている。”右”はこわいですよーってな。

http://www.asahi.com/english/weekend/K2001120900069.html

Most of those who appear to be right-wingers, she says,
are just frustrated people feeling the same sense of isolation
that minorities such as herself feel.
Many, in fact, are Koreans, she said.

「右翼と思われる人たちの大部分はフラストレーションを抱え、
マイノリティ(彼女自身もそうだが)が感じているのと同じ孤独感を
感じている。実際、その多くがコリアンだ」
と彼女は言った。

336 名前:   02/05/26 14:59 ID:1KMgS9ST
韓国人=基地外という固定観念でTERRAたんみたいな良い人も差別するのは嫌だな。
TERRAたん、好きだじょ。

337 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/05/26 15:25 ID:JqL4gVwF
>>302
発言に対して、言論の自由云々という反論がありました。
誤解を招いたようです。

もちろん様々な考えがあるでしょうし、言論の自由は認められるべきです。
しかし、日本人を代表している政府は、韓国の言い分に大筋で同意して謝罪まで
したのに、そのような言論(帝国時代肯定論)が少なからず支持されているということに、
日本に来た当初は違和感をおぼえました。

日本の謝罪は、日本人の世論によっておこなわれたわけではなく、
あくまでも政府間の駆け引きに韓国が勝ったというだけの話だったのかと。

日本の帝国主義時代を懐かしがったり、半島統治について「ありがたく思え」のような
態度をとる人には、当たり前に共感することはできません。
ですが、頭を下げておきながら相手を嘲るような人間は、それ以前の問題です。

国民を代表した政治家が頭を下げるというのは、よほどのことなのですから、
てっきりそれが日本人大多数の意志だと思っていたんですね。

ところで、私がかつて抱いた心は「日本は反省していない」ではなく「日本は嘘つきだ」でした。
「なんだか隣がうるさいから、よく分からないけど頭下げて金渡して帰ってもらおう」
日本の謝罪はこういう性質のものか、と思ったからです。

338 名前: ななし 02/05/26 15:36 ID:fwB1dd5w
>日本の帝国主義時代を懐かしがったり、半島統治について「ありがたく思え」のような
>態度をとる人には、当たり前に共感することはできません。
 あり・A

339 名前:     02/05/26 15:37 ID:Qplz9aTN


    在日なの本場の人なの?どっち?>TERRA

340 名前: 蟋蟀 02/05/26 15:42 ID:UyH9ZXay
>>337
そう感じるのにも仕方がない「敗戦後の日本における三国人の歴史」があるのだ。

ご存知かもしれないが、戦後すぐの日本は三国人による暴力の嵐があったのだ。
警察署が襲われたり、駅前の一等地が暴力によって収奪された事実があるのだ。
だから、三国人が暴れたら適当に謝ってその場をやり過ごせば良いという考えの
日本人が多数いたのだ。

韓国が謝罪要求をして日章旗を燃やしたり、カメラの前で示威行為を行いつつ
謝罪しろだとか賠償しろだとか怒鳴っている奴等も、そういう「戦後暴れたヤクザ」と
同等に映ったとしても不思議ではない。その場を適当な謝罪と涙金で収めれば
済むのであれば、金持ち日本はそうするのが一番利口だからな。

だから、君が感じた「日本の謝罪はこういう性質のものか」と思った感覚は極めて
正確な捉え方であり、日本人は心の底から謝罪していたとは到底思えませんね。

その証拠に、天皇は「残念に思う」ことはあっても「ごめんなさい」とは言っていない。
つまり、感想は述べたが、謝罪はしていない。これが、日本政府の公式なスタンスと
思っていいでしょう。

341 名前: ( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆MZeyPuLs 02/05/26 15:42 ID:x9AEyh3u
>>337
>日本の謝罪は、日本人の世論によっておこなわれたわけではなく、
>あくまでも政府間の駆け引きに韓国が勝ったというだけの話だったのかと。

>「なんだか隣がうるさいから、よく分からないけど頭下げて金渡して帰ってもらおう」

全くその通りです。
「日韓基本条約」で総てカタがついていたので、
謝罪などするべきではありませんでした。
ありもしない、捏造などに謝罪する必要などありません。

日本政府はこの為に屈辱的な謝罪外交をするハメになっているのは御存知の通り。

342 名前: 338 02/05/26 15:43 ID:fwB1dd5w
>日本の帝国主義時代を懐かしがったり、半島統治について「ありがたく思え」のような
>態度をとる人には、当たり前に共感することはできません。
なぜか書・

343 名前:    02/05/26 15:45 ID:dZVmiRRk
今の謝罪する日本政府が異常

344 名前: 338 02/05/26 15:45 ID:fwB1dd5w
ええい、なぜ書き込めない!!
>日本の帝国主義時代を懐かしがったり、半島統治について「ありがたく思え」のような
>態度をとる人には、当たり前に共感することはできません。
ありがたく思えとはいいませんが、懐かしがるのもダメですか?
・・・書き込めるか書き込めるか・・・

345 名前:     02/05/26 15:46 ID:Qplz9aTN


    ハングルは朝鮮総督府が体系化して朝鮮全土に広めた

    日本は朝鮮に対し7恩を与えた

    

346 名前: 名無し気味 02/05/26 15:48 ID:F2rWm++s
>TERRA氏

大部分の日本人は併合などの帝国時代のことは申し訳ないと思っていますよ
まぁ、申し訳なくていても立ってもいられないようなものではなく
ちっくっとした罪悪感程度のものだし、若い世代になれば関心のないことですけど

そこで、声高に韓国が官民あげて日帝は史上最悪と言われると
『ちょっと待った。悪いと思っているけど、そこまで言われる筋合いはないぞ!』
と言うことになります。
現実ではに日本の統治政策はあまりにも善意かつ誠実な物で
何を考えているんだと逆に怒りたくなります

347 名前:     02/05/26 15:57 ID:Qplz9aTN
>>346 戦前は戦国時代のようなものであり、弱い国は大国の植民地に
   されるのが当たり前であり帝国主義というのはむしろ前向きな
   言葉として使われているわけよ。

   ちなみに日本は清国とロシアと2度の戦争を行ったのだが(日清日露
   戦争)これは何が目的だったのか??

   答え 朝鮮を治める権利 を巡ってだったのよ。つまり朝鮮というのは
      清・ロシア・日本 いずれかの植民地になることが前提であった
      わけです。
      

348 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/05/26 15:57 ID:JqL4gVwF
>>340
>>341
もしそうだとすれば、国家の代表が頭を下げるという重大なことを、国民が許したのはなぜですか?
日本人の多くが蟋蟀さんの言うように、われわれ韓国人に対して強い不信をもっているなら、
なおさら「謝罪なんて必要ない」という声が政府の中でも大きかったのではないかと思うのですが。

>>344
338さんが、帝国日本を懐かしむのは自由ですし、私が口を挟むのは不当でしょう。
共感はできませんけど、気持ちは理解できます。


349 名前:   02/05/26 15:57 ID:sA3jSqGR
韓国が、日帝だけではなく秀吉や倭寇の件まで持ち出し謝罪しろと言うのは、
いかがなものかと感じます。
そのように言われるのでしたら、元寇(韓国では日本征伐ですかな)に対して謝罪してもらいたいです。
感情論で歴史を見すぎている傾向が有るような気がします。
若い世代にとって、戦中・戦前は学問の世界であって、政治的に利用してほしくないです。

350 名前:   02/05/26 15:58 ID:GAp6a8+J
今思えば、
むしろ露西亜か清に征服されて、「本当の植民地」にされればよかったのになw

351 名前: 蟋蟀 02/05/26 16:01 ID:UyH9ZXay
>>348
君等の国で、日韓併合を国民が許したのと同じ理由さ(笑)。
政治家は、国民がコントロールできない事を時たまやるんだよ(笑)。

352 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/05/26 16:02 ID:JqL4gVwF
>>339
ソウルの生まれですから本場の人間?ですね。


353 名前:     02/05/26 16:03 ID:Qplz9aTN
>>348 韓国に関心が無いのでよく調べもせず、謝罪してくれと言われたので
   「この国の人々は恵まれないかわいそうな人々だから」という同情心
   が芽生え、素直に謝ったわけです。

   ちなみに今でも日本人は朝鮮人・韓国人は身体障害者の人々と同列に
   見なします。彼らに対しての批判は禁止されています。つまり

       憐れみの目(あわれみのめ)で見られているのですよ>韓国人

354 名前: お前達に名乗る名は無い!! ◆Na70REtE 02/05/26 16:04 ID:9ihTEq1B
>>348
当時の韓国の大統領がこのままじゃ政権交代が起きてしまうから
形だけでも謝罪してくれと泣きついたんじゃなかったかな?


355 名前:   02/05/26 16:06 ID:IM1Pq4ey
「侵略・戦争は善か悪か?」と聞かれたら悪と答えるしかないでしょう。
しかし、そんな単純な二元論で語られるほど簡単なものではないわけです。
朝鮮半島を統治していた時代は「完全悪」だった、と考えている人が多すぎます。

>「なんだか隣がうるさいから、よく分からないけど頭下げて金渡して帰ってもらおう」
という感情があったのは事実でしょう。ですが、
>頭を下げておきながら相手を嘲る
とまではいかないと思われます。

中国・韓国と友好関係を結ぶにはどうすれば良いかを考えて謝罪した訳です。
日本特有の「水に流す」と言う感情が両国にもあると勘違いしていました。
謝罪しなければ許さない、謝罪しても信じないとなればどうすればよかったのでしょう。

そもそも戦争・侵略が完全悪なら、今の韓国・中国は紛れもなく「悪」です。
竹島はとりあえず置いておいて、朝鮮戦争・ヴェトナム派兵などやってたではないですか。
中国に至ってはなにをかいわんやです。
今の我々の感情として、
「今のおまえらに日本のことを悪く言う資格アンの?」
と言うのは確実に存在します。

356 名前: ななし 02/05/26 16:06 ID:Xr8mSnhy
>>337
謝罪が十分か十分じゃないかというのは、
個人の受け止め方(感覚)によって異なるものなんだ。
だから、本来、議論としては成立しないものなんだ。
「今日は暑いね」、「いや暑くないぞ」といった
個人の感覚による意見の相違が、議論として成立しないようにね。

それで、「ちゃんと謝罪しろ!」、「もっと誠意を見せろ!」
というセリフは日本のヤクザの常套句なんですよ。
「謝罪」や「誠意」といったものは、
十分か十分じゃないかという判断がハッキリしないから、
これらの言葉を浴びせて相手にプレッシャーを掛け、
お金をめいっぱいブン取るんだ。

>「なんだか隣がうるさいから、
>よく分からないけど頭下げて金渡して帰ってもらおう」

これは、多くの日本人が、
ヤクザに対応するパターンと同じものなんだよ。
ヤクザの言う「もっと誠意を見せろ!」は、
「もっと金をよこせ」と同義語だから。

つまり、日本人の深層心理において、
「ちゃんと謝罪しろ」とばっかり言う韓国はヤクザと同じなんだよ。

357 名前: 蟋蟀 02/05/26 16:08 ID:UyH9ZXay
>>354
はは、たしかそうだったね。今回のワールドカップの国名記載順を決める時の
鄭夢準の手口も大体おなじだもんね(笑)。韓国では、国民は事実を知らされずに
踊らされる事が多いのかな(笑)?

358 名前: 338 02/05/26 16:08 ID:fwB1dd5w
いや、私が懐かしんでいるわけじゃないですけど。第一生まれてないし。
気持ちが理解できるのならこれ以上別に言うことはないです。

日本政府が謝罪したのは永田町の論理ってヤツじゃないですかね。
他の国では考えられないほど売国的な政治家がいますからね、日本は。
あ、そういう政治家を送り出してるのは国民か。
誰だ?社民(社会)党なんかに票入れてるのは・・・まったく・・・

359 名前: ななな 02/05/26 16:11 ID:eyl092iP
社民党に入れてるのは労働組合じゃないのかねえ、やってることは自民党と変わらんのに。

あれくらいなら自民党のほうがマシかもしれない。

360 名前:     02/05/26 16:11 ID:Qplz9aTN
>>355 戦前の世界の常識では


      帝国主義という言葉は前向きに使われていた。当たり前の
ことであって悪い事じゃなかった。

     戦後の感覚では悪になったがな。

361 名前: 338 02/05/26 16:12 ID:fwB1dd5w
韓国のやってることって確かに冷静にみたらヤクザそのものだなあ。

362 名前: 338 02/05/26 16:20 ID:fwB1dd5w
連続カキコになってしまうけど・・・
なんで韓国人は靖国参拝にケチ付けるんですか?
中国が言うのならまだ理解できるんですけど。なんで韓国が?

363 名前:   02/05/26 16:21 ID:IM1Pq4ey
>>360
戦前の常識なんてものは外交では使えないでしょ。
もし使えるのなら「平和に対する罪」やら「人道に対する罪」やらで
死刑になる人などいなかったはずです。

所詮は敗戦国だし。
韓国に謝罪するとしたら第一に「戦争に負けたこと」であるべきだったり。

364 名前:     02/05/26 16:22 ID:Qplz9aTN
>>362 要するに日本人の日本人としての価値観を破壊してしまいたいの
    ですよ。

365 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/05/26 16:23 ID:JqL4gVwF
>>349
>日帝だけではなく秀吉や倭寇の件まで持ち出し謝罪しろと言うのは

よくきく話だけど、そんなことを本気で思っている(言っている)人が本当にいるんですか?
私もやはり友人から日本の悪口などを聞かされることはありますが、秀吉や倭寇のことなんて
聞いたこともありません。

>>354
なるほど。それなら理解できます。
日本の謝罪がなかったら朴正煕政権が崩壊して、親共政権ができていたかも知れないということですね。
日本も、共産勢力が南にまで浸透したら都合が悪いから謝罪したのですね。

スタート地点から間違っているような……。(鬱)

366 名前: 蟋蟀 02/05/26 16:25 ID:UyH9ZXay
>>362
言いがかりを付けられれば何でもいいんでしょ。
現に、韓国の掲示板では731部隊とか南京大虐殺とか、自国に全く関係ない
話題で日本を貶めるのが好きらしいし(笑)。

367 名前: ( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆MZeyPuLs 02/05/26 16:25 ID:x9AEyh3u
>>362
ヤクザの難癖と一緒だってコトさw

関連スレ

【半島人に靖国参拝の意義を教えるスレ】
../1022/1022145602.html


368 名前: 338 02/05/26 16:28 ID:fwB1dd5w
言いがかりが付けたいだけではないかと私も思っているんですが、ひょっとしたら
あの韓国人のことだ、なにか凄い理屈をもってケチを付けているのでは・・・と。
そうでなくとも我々の(ここの住人でさえ)知らない何か特別な国内事情で靖国に
ケチつけているのなら、このさいTERRAさんに聞いておこうと思って。

369 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/05/26 16:31 ID:JqL4gVwF
>>362
戦争を美化とか、他民族に天皇崇拝を強制した時代を美化しているように映るとか、
いくらでも理屈はつけられます。
だけど、教科書と靖国については、中国と、日本の社会主義勢力に利用されてしまった
という思いが強いですね。

思えばあの頃から、韓国=無茶を言う国 韓国人=DQN というイメージが、それまで
さほど関心もなかった日本人の間に根付いてきたような気がします。


370 名前:     02/05/26 16:33 ID:Qplz9aTN
インドとパキスタンも元々は一つの国だったし、ドイツとオーストリアは
ゲルマン民族の国だったしね。無理に統一する必要は無いよ。

371 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/05/26 16:33 ID:JqL4gVwF
ついでに言うと、他の国では知りませんが、韓国では
神社というものに悪い感情を抱いている人も多いのです。


372 名前: 蟋蟀 02/05/26 16:34 ID:UyH9ZXay
汁おじさんって、問題の教科書も読まずに文句付けに来て、他国の国会の
まん前でストしやがったんだぜ(笑)。所詮、そんなレベルだよ(笑)。

調査とか事前準備とか根回しという言葉は、かの国には似合わない(笑)。

373 名前: ななな 02/05/26 16:34 ID:eyl092iP
靖国にクレームをつけるのは、それによって利をえる人がいるからでしょうね。

で、韓国サイドでこれによってメリットがあるのは、誰なの?

374 名前:   02/05/26 16:37 ID:xkzhIr0K
>>369
やはり日本国内の「あの手の」方々が関係してましたか・・・(鬱


375 名前: 蟋蟀 02/05/26 16:37 ID:UyH9ZXay
>>373
なるほど。そういう切り口で観察すると、韓国で得する奴は一人もいないね(笑)。
朝ピーとプロ市民の勝ちかな(笑)。

376 名前:   02/05/26 16:37 ID:knepwcsW
>>373
マスコミ関係者じゃない?
“反日マーケット”という業界用語が向こうではあるらしいですから。

あと、政府もか・・・。謝罪や賠償を引き出せれば支持率も回復するでしょ。

377 名前: のの 02/05/26 16:37 ID:MiB9VjED
>>324
>>330
李承晩ラインができる
少し前のことが言いたかったのだが
そもそも、魚を獲ってる人の倫理観が
陸にいる人と違うのでは(日本人も、韓国人も)

378 名前:     02/05/26 16:39 ID:Qplz9aTN
>>363 日本は戦争に負けたから朝鮮人は手のひらを返したのです。

  ちなみに本来は 日本の一部 だった朝鮮人に賠償金を支払う義務
など何ら無く、むしろ日本と一緒になって戦勝国に対し賠償(戦利金)
を払うべきなのだが・・・

潔くて人の良い日本人は韓国政府に賠償金を支払ったのでした。その
賠償金は韓国の国民に支払うように渡したものだったが韓国政府は渡さず

     漢江の奇跡

を起こしたのでした。

379 名前: 338 02/05/26 16:40 ID:fwB1dd5w
TERRAさん、返答有り難うございます。
なんか予想通り、ありきたりな理由でで面白くない理由だなあ。

神社に悪い感情を持っている・・・か。
アメリカ人がモ・

380 名前:     02/05/26 16:42 ID:Qplz9aTN
>>373 朝日とサヨクですか・・・


     日本の恥部

381 名前: 338 02/05/26 16:43 ID:fwB1dd5w
なんかパソコンの調子が悪いな・・・
アメリカ人がモスクを胡散臭くみるようなものでしょうか。


382 名前: 名無しさん 02/05/26 16:56 ID:PIvaIPSn
韓国から見れば日本は強国、大国で例え無理なことでも常に主張しておかな
いと、いつしてやられるかわからない相手。
日本から見れば日本は中国や韓国にすら抗弁できない情けない弱国、小国。
こういう認識のズレが問題を大きくしている気がするな。

>>378
韓国が補償よりも経済発展を優先したのはその通りですが、補償自体は
していますよ。

383 名前: ななし 02/05/26 17:01 ID:fwB1dd5w
たしか韓国に北朝鮮のぶんの金も渡したんですよね。

384 名前: キムチ臭えの嫌い 02/05/26 17:06 ID:GUp/MVS+
>>378 ちなみに国政府に賠償金潔くて人の良い日本人は韓国政府に賠償
金を支払ったのでした。

おいおい、日本が韓国に払ったのは賠償金ではないよ。
併合時代からの債権債務の精算のための金と、
アメリカの冷戦政策と日本の善意による復興のための支援金だよ。


385 名前: 37 02/05/26 17:20 ID:eSOvCwfA
>国民を代表した政治家が頭を下げるというのは、よほどのことなのですから、
>てっきりそれが日本人大多数の意志だと思っていたんですね。
選挙で勝ったからと言って、その人の意見が国民多数の意見とは限りませんよ。政治家は選挙のためならうそでも平気で言いますよ!
>「なんだか隣がうるさいから、よく分からないけど頭下げて金渡して帰ってもらおう」
>日本の謝罪はこういう性質のものか、と思ったからです。
当時の日本は、下手に韓国についての発言をすると大臣の首が飛ぶ状態でした。
最近はだいぶ変わりましたが、韓国向けと同時のマスコミ=左翼対策もありました。
最近の日本の政治家は、韓国について語ることをタブー視しています


386 名前:   02/05/26 17:27 ID:xkzhIr0K
中国、韓国については、我らが日本のマスコミも
情報統制気味ですな・・・・

387 名前: 37 02/05/26 17:37 ID:eSOvCwfA
>>385追加
政治家に限らず段階の世代(昭和20年代生まれ)は派手な学生運動やってた割には意志が弱く、
上にたつと頼りなく「権利」や「自由」に固執、これらを錦の御旗にしています。
この世代は、確かにすぐ謝る世代ではあります。
戦前、朝鮮を自分の目で見た人たちは「何で謝るの?」と言ってる人もいましたね。

388 名前: 37 02/05/26 17:40 ID:eSOvCwfA
>>387
訂正
×段階
○団塊

389 名前: 戦後世代だけど 02/05/26 17:57 ID:GUp/MVS+
>>387
私の叔父は、戦争中に南方に行っていましたが、あの戦争について

「白人の連中に侵略戦争だなどと言われるすじあいはないわい」

というのが口癖です。自分も今ではこれに心から同意しています。


390 名前: 七資産 ◆IB6Dn.jk 02/05/26 17:59 ID:a6DHzBfp
結論としては、日本と韓国は断交するしか無いという事でしょう。
韓国が日本に対しての恨みを忘れる事など絶対に無いし、
韓国のマスコミは(中国共産党系の)労働組合が強いので、反日が止む事は無い。
日本に犯罪旅行をする韓国人が減る事も無い。

日本も韓国も、マスコミに疑いを持つ人は、極少数だから・・・ダメだろ。

391 名前: @ ◆XuQ7kH8E 02/05/26 18:04 ID:hjEJJ1ef
>>389
太平洋戦争をせず、中国で戦線を拡大せず、南方と北方(ロシアのウラジオストックは元はアジア人が住んでたわけだし)の
植民地解放をしたら、すぐ撤退して、国家連合を構成し、
白人の植民地支配を永久に終わらせる。

なんて事ができてたらね。

ま、現実は、かなりちがうわけで。。

392 名前: 戦後世代だけど 02/05/26 18:16 ID:GUp/MVS+
>>391
戦後教育でいつの間にか詰め込まれたワンパターンの意見を述べるだけでは
新鮮味はない。

君にはあの時代、あの時代を生きてきた日本人の気持ち、を理解するだけの
論理的思考力はないようだな。

393 名前:   02/05/26 18:22 ID:UxhiM6yz
「統一すれば大国になれる」か..。「韓国の技術と北朝鮮の安い人件費で
日本を追い抜くニダ!」なんて話を聞いた事あるけど、北朝鮮の人間を韓国
の人間と同等に扱わずに植民地扱いするって事だよな。双方ともに統一を掲
げていながら北朝鮮は統一に応じないのはこれを警戒してるからだったりし
て。

394 名前: 02/05/26 18:32 ID:sP5FTB2C
TERRAさんお疲れさま。

謝罪と反省関連で三択で聞きたいのですが、結局韓国での日本に対する意見は
次のうちどれが1番当てはまるのですか?

(1)日本人は反省していない。また同じ事を繰り返しかねない。
(2)日本人は謝罪も賠償もしていない。
(3)適当にあやまり金を払って済まそうとする日本人は嘘つきだ。

どれも聞いたことがあるんですが、少なくとも(2)と(3)は矛盾してると思うし。
(1)は今の日本を見れば説得力に欠けると思うのですが。。。
自分としては(3)であって欲しいと思うところですが、どうですか?

395 名前:   02/05/26 18:33 ID:xkzhIr0K
>>393
>「韓国の技術と北朝鮮の安い人件費で日本を追い抜くニダ!」

どこが統一なのやら・・・結局韓国人は自分がかつての「両班」階級に
なりたいだけか・・?で、その先にあるものは反日、と。
すまんが救いようを見出せん。

396 名前: 02/05/26 19:21 ID:H1QUp+wm
「日韓大変」 黒田 勝弘 徳間書店1500円より。67ページ
韓国政府は扶桑社版の教科書に対する非難として、「日本の歴史を美化
するために韓国史をけなしている」としているが、その中身とは中国との関係で
あり、「日本の優越性を証明する比較対象として、韓国史を取り上げ、
朝貢・従属・服従国・属国・宗主権などの用語をしばしば使っている」としている。
過去の中国との関係を「従属とか服従」とするのは、ナショナリズムの塊のような
韓国の歴史学者たちが最も嫌う。
66ページ 韓国の歴史教科書においては半島の対外関係は、中国との関係を含めて
古代から現代まで「主体性と自主性」に満ちていたということになっているからだ。

結局韓国人は自分がかつての「両班」階級に
なりたいだけでしょう。その機会をうかがっている。日本国政府も北の崩壊と
南のF−15kの配備をにらんで有事法制の整備を行います。
なんといっても、日本は資源が無い国です。工業力で生き残る以外は
無いわけで、この辺が分かったようで分からないのが南。中国に心を預け、
その強いものの力を借りて弱きをくじいて満足感を得る。中国が内乱後、
第二次大戦後、今の形になったように、半島も実は内乱の歴史だったでしょ。
人の統治が終わってから、米やら野菜やらの物流がうまくいかず、1945から
1960くらいまで反政府デモで国に殺された人がたくさんいた歴史は、どう教えられて
るのですか?

397 名前: 37 02/05/26 20:33 ID:eSOvCwfA
TERRAさんへ
言い忘れてましたが、日本の習慣として「まず頭を下げること」と言うのがあります。
トラブルがあったら、まずお互いに「失礼しました」と言って頭を下げ
それから話し合うと言うような形です。
最近の日本人は自己主張が強いので、そうでもなくなりましたが、
「日本が謝罪」のころには、このような感覚があったのかもしれません。

398 名前: キムチ臭いの嫌い 02/05/26 20:47 ID:GUp/MVS+
昭和27年1月24日(木)
韓、日本の固有領土である竹島への侵略;
韓国大統領 李 による「李承晩ライン」宣言。

昭和28年2月4日(金)漁船第1大邦丸韓国警備艇により捕獲、機関長射殺
さる。当時の大統領李は「李ライン内の出漁は敵対行動と見る。」と声明

399 名前: @ ◆XuQ7kH8E 02/05/26 20:56 ID:bhE9k7/E
>>392
君が、自分の言葉であの時代を語って擁護して見ろ。

批判だけなら小学生だってできるぜ。

400 名前:   02/05/26 21:08 ID:WSblx6Jm
>>399 横からレスると、
歴史をそのまんま受け入れればいいだけ。


401 名前: 洗愁亭 ◆CYniC/i2 02/05/26 21:21 ID:VYWgKkJX
>>400
書いている内容がよく分からない。
何を言いたいの? (w

402 名前:   02/05/26 21:21 ID:6DWrxYn5
しかしアレだな。ホント、日本とは関わらないでもらいたいもんだ。
日本が嫌いなら中国なり北にいけばよかろう。なんで日本にくるんだ?
北京で働くなり、留学すればいいだろ。
日本の謝罪が、国民の意見ではなく駆け引きだとか言ってるが、
韓国の日本との友好とやらだってそうだろ?オマエの留学もそうだろ?
わかったから、北京へ行け。

403 名前: @ ◆XuQ7kH8E 02/05/26 21:25 ID:bhE9k7/E
>>400
歴史っていうのは、過去の情報を解釈によって再構成する
作業が不可欠だよ。

現代だってそうしなきゃわからないのに、過去を考えずに
理解できると思う方がおかしい。

きみが、言ってるようにそのまま、うけとるっていうのは、
誰かの解釈をそのまま、受け取ることを意味する。

要するに、ロボットだ。アホともいう。

404 名前:   02/05/26 21:25 ID:0XYCrviU
この人は反共なのよ

405 名前: @ ◆XuQ7kH8E 02/05/26 21:29 ID:bhE9k7/E
>>404
おぉ?統一教会信者が連れた??

406 名前:   02/05/26 21:33 ID:2VclUT1u
そう。反共だから日本や合衆国と付き合うべきだってだけで、親日や新米ってわけじゃない。
ホントは反日反米なんだが、反共のため利用するため近寄ってきてるだけだな。

TERRA氏の日本人の対韓感情を、逆にするとこういうことだよ。

407 名前: @ ◆XuQ7kH8E 02/05/26 21:36 ID:bhE9k7/E
>>406
そういうことか。

408 名前:   02/05/26 21:43 ID:2VclUT1u
変な日本語訂正スマソ

ホントは反日反米なんだが、反共のため利用するため近寄ってきてるだけだな。
TERRA氏の日本人の対韓感情を、逆にするとこういうことだよ。

ホントは反日反米なんだが、反共に利用するために近寄ってきてるだけだな。
TERRA氏のいう日本人の対韓感情を、逆にするとこういうことだよ。

ところで、私がかつて抱いた心は「韓国は友好的ではない」ではなく韓国は嘘つきだ」でした。
「なんだか北と中国がウザイから、とりあえず友好的な態度をとって付き合っておこう」
韓国の友好とはこういう性質のものか、と思ったからです。


409 名前: 武士 02/05/26 21:52 ID:2JpclX8q
>>TERRAさん

自分の祖父母と戦時中のことについて何か話されたこと有りますか?


410 名前: 400 02/05/26 22:08 ID:WSblx6Jm
@ ◆XuQ7kH8Eは391で「もし」で語ってるけど俺はそれに同意できなかっただけ。
日本が植民地を解放できたという事実を知ってるから、391のような甘ちゃんな「もし」が
出てくるんだと思うけど、国連を脱退した段階では、世界を敵にしてはたして勝てるのか?
が大体の見方だったわけで(軍部は別)、日本としては行けるところまで行くしかなかった
わけだろ。
開放したあとで撤退して国家連合、なんてそんな甘い考えがどこからでてくるのか・・。
撤退したとたん、また元に戻るだけだろ。
「歴史をそのまんま受け入れればいいだけ。」というのは日韓両国の歪曲された歴史認識
ということではなく「事実を割り出してその事実を受け入れればいいだけ」という、その
まんまの意味だよ。
俺が「もし」を使うとしたら、「もし朝鮮人を劣等三流民族として徹底して使役していた
らいまごろは奴等も怖日で日本人にぺこぺこしてたろうに」っつ〜ことだな。


411 名前: 例えるなら・・ 02/05/26 22:10 ID:W63ozeo4
韓国の反日は吉本新喜劇と同じ。勝手にコケる(何故かビルまでもコケる!)。
中国の反日は火曜サスペンス。はりめぐらされる陰謀、アリバイ。

でもどちらも、フィクションです。

412 名前: @ ◆XuQ7kH8E 02/05/26 22:17 ID:pUYHO5Jl
>>410
日中戦争が解決できず泥沼に入ってから、
南進とセットにして太平洋戦争に入っただけで、
植民地解放は名目にすぎない。

名目的に正しいことをしただけだから、植民地解放を
した国々でも、半植民地的占領政策をとった。

君のような意見は全然歴史を知らない者の意見だと思うけどね。

あと、歪曲かどうかは実証的にやるしかない。新事実が発見されれば
変わったりする。
探求に終わりはない。きみが、ある、ソリッドな事実が存在すると
思ってる時点で甘い。

413 名前: ロドリゲス 02/05/26 22:24 ID:Qeh+T3g/
やはり韓国人にとっての反日は、鉄の掟であり、彼らにとって
何が何でも守らなければならない物であるを痛感させられる。
もはや、朝鮮(韓国)民族のくびきであり全てに支障をきたす。
日本人はこのような性質の民族を隣国に持ち彼らの矛盾を
まるで自らの国内問題で有るかのごとく多大な労力を消耗しなければ
ならない。あまりにもばかげたむなしい事である。

414 名前:   02/05/26 22:33 ID:yqvcPPJa
韓国はストーカー。
以上。


415 名前: 黒尾寛 ◆akaoVfSg 02/05/26 22:37 ID:Na805cqd
 昭和大帝のの謝罪について、どうしても私にも発言させていただきましょう。 
ご存知のように、本朝は2662年の歴史を誇る君主国です。しかし、君主というよりも
祭政一致国家での最高神官のような位置を占めていらっしゃいまして、全臣民統合の象徴にして
皇統こそが国体を為すと言う、為政者というよりも、現人神というお立場が近い、
私はそう考えています。それ故、陛下におかれては無誤謬であられる事が必要で、
さもないと国体に傷がつく、そう愚考します。謝罪や反省は時の為政者である輔弼する者が
その時の政治制度に応じた資格で行うべきなのです。これが宋の官僚をして呆れさせた
本朝が生き長らえてきた歴史の知恵です。この文化を無視し、陛下に謝罪を迫る行為は、
本朝を生き長らえさせてきた国体と国体を守る藩屏こと全臣民を敵に回す愚かな行為です。
これは龍の逆鱗も同じでしょう。


416 名前: ウゼー 02/05/26 22:41 ID:rFR4Jppg
>>412 君のような意見は全然歴史を知らない者の意見だと思うけどね。

あんたもたいしてよく知っているとは思えないけどね。
もうこのスレで自分の歴史観振り回すの止めな。自分のレベルを晒すだ
け。読む側にとってはうっとうしいだけ。

417 名前:   02/05/26 22:47 ID:xi743OEQ
>>415
あ、なるほど・・・。
何か分かった気がします。
ここのとこ、外国人に上手く説明できなくてイライラしてたんだけど。。。

418 名前: ななし 02/05/26 22:53 ID:wUlVhgEH
TERRAさんよ
やめとき、われわれに事頼むと
金玉均みたいに八つ裂きにされるよ・・

419 名前: 400 02/05/26 23:01 ID:WSblx6Jm
F-1つまんないからつづけちゃう。
大ヒンシュクニダ〜。
>>412
391で仮定のはなしをしてたろう。
で、その仮定にたいして「戦後世代だけど」氏が392で批判してたろう。
でおれが400で「歴史をそのまんま受け入れればいいだけ。」と書いたわけだ。
俺はあくまでもおまえの「仮定のはなし」にたいしてレスしたのであって、412の前半のレスが誰にた
いして何を指摘してるのかわかんないんだけど。
ちなみに、日中戦争と太平洋戦争はセットじゃないよ。
陸軍と海軍の確執が非常に激しくてバラバラに行動してたのが敗戦の大きな要因だってのはガイシュツ
だろ。
あと、事実の解明は10年後でも50年後でも何年後でもいいんだよ。
当事者が遺恨を残さないように完全に合意した時点で、その時代の人たちが「それをそのまま受け入れ
ればいい」だけ。
若いと歯痒いかもしらんが、相手あってのことだからな。

420 名前: チョンを吊るせ! 02/05/26 23:21 ID:cm+r811k
今までの去勢された負け犬日本人はチョンの寝言にいちいち罪悪感を
感じていたらしいがこれからは違う。ちょっとしたことでもキレる
新しい日本人が台頭してきています。今は馬鹿みたいに韓国マンセーしている
連中もチョンの本性を知れば逆に一気に反韓と化し、日韓関係は健全な方向
に向かいます。日本を敵に回すと、どういうことになるか思い知らせて
やりましょう。っていうか無視が一番か・・・関わるだけ損だからね。

421 名前: 02/05/26 23:23 ID:siB0aNUQ
>>415 その文体キモイ!やめてぇ〜

422 名前: @ ◆XuQ7kH8E 02/05/26 23:26 ID:pUYHO5Jl
>>416
お互い様だよ。

423 名前: はて? 02/05/26 23:45 ID:HnvJYEu6
超遅レスだけれど・・前のスレより

> 853 名前:CIAのページ 投稿日:02/05/23 23:38 ID:wX7hh+LN
> 一応貼っとくね。
> http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/ja.html
> >Independence: 660 BC (traditional founding by Emperor Jimmu)
> って書いてあるね。
>
> 韓国は
> http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/ks.html
> >Independence: 15 August 1945 (from Japan) だって。

韓国の建国はいつから1945年になったんだ?1948年の筈なんだが。
もともと上記URLのCIAのページもそうなっていたはずだし。
ひょっとしてFACTBOOKがハン板で韓国建国年のソースに使われまくったせいで
抗議されて変更したのかな?

424 名前: 年輩の男 02/05/26 23:55 ID:rvhAqEHR
>>1
いずれにせよ韓国には、反日世代の若手DQN大統領が誕生しそうですね
盧武鉉が当選するか、鄭夢準が当選するか……
今回は落選しても、その次(2007年でしたか?)には
さらに反日世代が増えてるわけだから、先行きは暗いと思われ

で、反日教育はやみそうもない、つうか、DQN大統領ならさらに反日を強化しそうですね
当選すれば、当然ながら、対外的には対日・対米で譲歩を迫られるわけで
その反動として、国内で反政府勢力が増大します
となると、いままで以上に反日教育にはずみをつけ
どうでもいいような事や、真実かどうか疑わしいことで日本を叩くのが
新しい大統領の政策になるでしょうね

まあ、そういうわけで、わたしゃ日本と韓国の関係は、この先悪化するとしか思えません
でも、日本人にはどうしようもない事だけに、まあ、しょうがないかなと思ってます
国どうしの関係を、お金で解決する気はありませんけどね
ただでさえ、日本経済は破滅状態なんだし(w

425 名前: 400 02/05/27 00:20 ID:Hj1EzNZz
TERRAさん、スレ荒らしてメンゴ〜。
ところでTERRAさん ↓これおすすめ!
../1021/1021680956.html
韓国人ということを証明できるかも。
俺は34のハポ〜ネです。
TERRAさん召喚age!

426 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/05/27 00:43 ID:DdJeKqc8
>>379
面白くないと言われても……(^^;
私個人は、「そんなのこっちから口を出す理由はない」という考えだったので。

>アメリカ人がモスクを胡散臭くみるようなものでしょうか。
ちょっと違います。
アメリカ人がモスクで礼拝を強制されたわけじゃないでしょう。
神社参拝を強制されたことが、日本統治時代の悪い記憶になっているからです。

>>385
>当時の日本は、下手に韓国についての発言をすると大臣の首が飛ぶ状態でした。

なぜ、そのような状況になったのでしょう?

>>394
私は(3)でした。今はちょっと違うけど。
一般的には(1)の考えが多いのではないかと思います。
(2)は、これを本気で信じている人は……どうなのだろう?

>>396
>反政府デモで国に殺された人がたくさんいた歴史

これは教師によるとしかいえません。
私の場合、高校時代には「過去の軍事政権の悪行は日本の悪行の数倍」と教えられましたね。
その教師がやや左寄りだったことも合わせて考えるべきかな。

>>397
それは知っていますが……。
戦前の日本もこのような態度だったのでしょうか。
違いますよね。
日本の習慣を外交に持ち込むべきではないということを、日本の政治家が知らないはずはないと思いますが。

>>409
戦時中というのは太平洋戦争のことでしょうか?
それならほとんどないと思います。
むしろ北との動乱のときのほうの話をよく聞きましたね。
母方の祖父はそれで戦死していますし。



427 名前: card 02/05/27 00:47 ID:8iCFwfAr
>>all
みなさんちょっと落ち着きませう。そんなにTERRA氏を叩いては逆効果ですよ。
例えばカルト宗教に洗脳された人を見ても、反論して完膚無きまでに論破して
しまうのは相手の思い込みを強固にするだけで何の益も無い行為です。
もちろん韓国がカルトだと言っているのではありません。常識が違う相手をどの
ように説得するのかを言っているのです。

韓国には韓国の立場があります。それを無視して議論しても韓国人の理解は
得られないと思います。例えば、このスレで前のほうに謝罪したとか嘘をついた
とかという議論がありましたが、韓国に謝罪したことに付いては、あれは日本人
ならば別に不思議とも嘘つきとも思えません。

しかし、彼らの目には非常に奇異に映ったということを考えると、日本人の常識と
韓国人の常識はかなりかけ離れていると言わざるをえません。
彼らと我々が良好な関係を築くためには彼らの常識は我々の常識とはあまりにも
かけ離れていることを先ず認識し、彼らにも認識させるべきと考えます。

428 名前: お前達に名乗る名は無い!! ◆Na70REtE 02/05/27 00:52 ID:RbUAeN9v
とりあえず日韓の関係はこのまま行けば、ひたすら悪化をたどり
下手をすれば戦争にもなりかねない。
この辺でお互い冷静になるためにも一度国交断絶した方が良いと思うが。

../1020/1020139657.html

429 名前: ななし 02/05/27 00:54 ID:KvSJh1o6
彼らが求めてるのは日本政府の謝罪じゃないんだよ。
全日本国民が、韓国様に謝罪するように思想教育しろといってるんだよ。

430 名前: ななし 02/05/27 00:58 ID:KvSJh1o6
だからさ、放置しようや。根本的に発想が全体主義なんだよ。
さすがは民族主義国家だね。この点は北も南も一緒だな。
餓えてないのと整形が多い点が北との違い。

431 名前: _ 02/05/27 01:04 ID:WBauOD2x
あんまり、TERRA氏だけを叩くのはどうかと思われ、

秀吉の進出を、今の日本人が誤れと言っているみたいで、、、
どうも、こういうシュチエーションは好きになれん

432 名前: 日本憂国の士 02/05/27 01:17 ID:F0H4/Qb8
TERRA さん

何度か書き込みさせて頂いております。
私が日本語書く事を躊躇してしまうくらいの日本語文書力、恐れ入ります。
TERRAさんは、素晴らしい憂国の士と見受けられます。
私も「一応」日本を憂国しております1人ですので、一言言わせて頂きたく思います。

かつて、半島におられた金玉均なる人物は非常に素晴らしかったと私は思っておりますが、
半島の性格故か、政争などの諸事情により暗殺されました。
貴殿のような先見性のある人、将来珠玉になるであろう方はどうか気をつけて行動して下さい。

私もハングル板において半島の悪口(特に歴史)を書いたりしますが、日韓友好を幾度も目指し挫折し、嫌韓になった次第です。
その上日韓友好は絶対不可能と悟った次第です。
しかし貴方のような方が居られると、まだ可能性はあるのかな?と少し嬉しい気分です。
私も日本憂国の1人。いつかは政治家になろうと思っております。
その際、いつか韓国憂国の士、TERRAさんに会える日が来る事楽しみにしてます。
頑張って勉学に励んでください。



433 名前: 名無しさん 02/05/27 01:19 ID:CE9/Bv3t
このスレは「韓国人にルサンチマンをぶつけるスレ」と化してるよな。
まともにTERRA氏の意見を聞いてる奴は少数じゃないか?

434 名前:   02/05/27 01:24 ID:8glg5JwX
>>1
既出かもしれないが、今のこの2chの言論を生み出す原因の一翼を
韓国は間違い無く担っている。
そして、今後、日本の右傾化(私は中道化としか思っていないが)を
責めるのは、火に油を注ぐ結果にしかならないことも。
そのことを半島人の貴方から半島人に伝えてくれ。

435 名前:   02/05/27 01:26 ID:NHi4Dzw2
コテハンも含めてここの大多数は電波しか求めてないんだよ。


436 名前: 37 02/05/27 01:48 ID:RzQaDxlz
 日本の左翼(社会党、共産党など)などの政治活動はすさまじいものでした。
マスコミ関係者が、ほとんどこれらの支持者だったので都合のいい情報しか報道しないし、
自民党のやることにはなんでも反対、デモでけが人が出ればすべて警察の違法行為と報道するし、
保守系政治家のあげ足とりばかりしていたように思えます(現在でも)
妄言というより、歪曲報道と言ったたぐいでしょう。
 謝罪問題や教科書問題などは韓国が騒ぐと日本のマスコミが大きく取り上げ政治問題にしてしまうのが現在の状況です。
最近の国会議員はマスコミの叩かれるのを極度に恐れている人も多く、韓国、中国問題に口をつぐむ場合もあるようです。
中国については、中国首脳に会って記念撮影、地元で報道してもらい宣伝、
と言うようなことをよくやっていましたが、最近は受けがよくないようです
謝罪の話では、わたしの妄想の部分もありますが、意外と国会議員に外交ド素人が多いのも事実のようです。
実際には、大統領が変わるたび今回が最後だから謝ってくれと言われたのが真相のようですね。(ソース 長谷川慶太郎の本)
私が見方は、日本側がそれに乗ったと言うことです。
要は、韓国のことが頭にあるわけではなく国内を見てマスコミに悪くかかれないようにしていると言うことです。

437 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/05/27 01:51 ID:DdJeKqc8
>>432
ありがとうございます。
ただ、金玉均の身に起こったことを「半島の性格故」と言われるのは残念です。

彼は宮廷内の争いで、明成皇后をはじめとする派に敗れました。
専制国家で宮廷の闘争に敗れると、その先に死があるのは、中国史や西洋史を
見ても分かると思います。民族性というのはたしかにあると思いますが、金玉均
の一件とは関係ありません。
半島の性格が問題なのではなく、当時の半島がまだ専制国家だったことが問題
だったというべきでしょう。
……もっとも、半島が専制国家でなければ金玉均が国を嘆くこともなく、彼は平和に
暮らしていたかもしれませんが。

438 名前:   02/05/27 01:53 ID:mUoCFjru
>>435

 他は知らないけれど、自分は正にそうだな。
 デムパが好き。

439 名前: TERRAさんに質問 02/05/27 02:03 ID:JAoXDc//
TERRAさんは、なぜ韓国人がここまで日本に対して感情的になるのか?ということを
考えた事はありますか
朝鮮半島は、今まで何百回と大陸の国に侵略されてきました(それらは、収奪と虐殺が
ほとんどですよね)
日本はあのとき朝鮮半島に対して併合政策を取りました(インフラ整備をし、学校を
作り、警察によって秩序をたもっていました。もちろん問題もありました)
私は、日本を弁護するために言っているのではありません
客観的にみてどちらに感情的になるのが普通でしょうか?
私は儒教などの影響により「中国は親、朝鮮半島は兄、日本は弟」というような
思想、考え方が根付いているんだと思います
だから戦争時に日本が韓国を併合していなくとも、日本がほかに何か目立つ事を
やれば(経済的に飛躍するとか、日本の評価が上がるとか)そのような感情が
湧き上がるのではないかと思う
要するに戦前でも戦後でも日本に対する考えは、同じ。
どうでしょうか?

440 名前: のの 02/05/27 02:12 ID:QXP7Yi9N
>>439
おれは、なぜ日本人がここまで韓国に対して感情的になるのか?
と、思う

441 名前: 積怨旅団 02/05/27 02:16 ID:BaKzR49J
>>440
感情的か?百歩譲ってそうでも理由はチョンがうざいからでは?

442 名前: 02/05/27 02:18 ID:Fpr8mOFL
>>440
感情的になってるのは、ここにいる一部の日本人だけだって。
ほとんどの人は無関心。
まあ韓国の事を何も知らないんだから当然だが。

ただ、韓国がヘンだというは、徐々に一般にも広まってるよ。

443 名前: 439 02/05/27 02:22 ID:JAoXDc//
あなたのいう日本人というのは、ここの板にいる日本人ってこと?
一般の日本人ってこと?
ここの板にいる日本人ってことなら、そういう人も多いでしょうね (^.^)

444 名前: 積怨旅団 02/05/27 02:23 ID:BaKzR49J
いやどう考えても・・・・・・

445 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/05/27 02:30 ID:DdJeKqc8
>>439
前スレで書いたような記憶があります。
なぜ中国ではなく日本か、ということについては民族意識の問題ではないかと思います。
国民とは何か。民族とは何か。
それが韓国人の間に浸透?したのは日清戦争の前後だと思うので。
民族意識の発生に日本の影響が大きかったことから考えると皮肉ですが。

ただ、半島動乱についてはまた話は別ですね……。
実際に戦った人たちの多くは、中国を憎んでいます。
「日本? 気にくわないがそんなのどうでもいい。問題は中国人どもだ(゚Д゚)ゴルァ」
と、そんな感じですか。(笑)
日本ではそれほど報道されなかったかも知れませんが、金泳三が中国に謝罪要求して
断られたときの反発はけっこう凄かったんですよ。

446 名前: _ 02/05/27 02:32 ID:WBauOD2x
まあ、最近は韓国はだいぶ中国にすりすりしてますが、、、

TERRAさんは漢字もわかるみたいなら、一度、中国の提示板なんかを
見てみると面白いですよ、、、

もう、あれ見てから、韓国人の方がまだマシと思うようになってしまった、、


447 名前:     02/05/27 02:36 ID:dwG7NdxG
マスコミが左翼や在に浸食され、情報操作して毒デンパいくら流そうとも、
まがりなりにも自民党が政権をになってきた。不思議と「言えば不思議だな。

448 名前: のの 02/05/27 02:40 ID:mwIZEfC4
>>441
お前感情的過ぎ
頭冷やせよ


449 名前: 439 02/05/27 02:41 ID:JAoXDc//
>>445
 >それが韓国人の間に浸透?したのは日清戦争の前後だと思うので
  えーっ それ以前は意識してなかったの?
 
 >金泳三が中国に謝罪要求して
  それは知りませんでした。1回だけ?

450 名前:     02/05/27 02:42 ID:dwG7NdxG
>>445
>断られたときの反発はけっこう凄かったんですよ。

もうその頃の憤りは忘れ果てたのか?
この前の北朝鮮人5人に対する中国の扱いにたいして、見て見ぬ韓国マスコミは
ほとんど批判めいた言動を押さえていたな、中国こそが南北分断維持の最大外因なのに。

451 名前: 名無しさん 02/05/27 02:47 ID:CE9/Bv3t
>>445
>それが韓国人の間に浸透?したのは日清戦争の前後だと思うので。

そんなに早くですか?併合時の抗日運動家には民族主義者ではなく儒家
が活躍していたように記憶しておりますが……。

>金泳三が中国に謝罪要求して断られたときの反発はけっこう凄かったんですよ。

これは知りませんでした。詳しく教えていただけますか?

452 名前:     02/05/27 02:54 ID:dwG7NdxG
>>426
>>当時の日本は、下手に韓国についての発言をすると大臣の首が飛ぶ状態でした。
>なぜ、そのような状況になったのでしょう?

ほとんどは>>436で書かれていることに尽きるとおもうけど、
もうひとつ言えば、日本の政治家は外交問題への対処を国内問題と同じように
やってしまったことだろうな。それをよしとする。

どういうことかというと、自分の発言が和を乱したこと、それに対しての責任をとって辞任する。
不徳の致すところであると。こんなの外国人には通用しないし、理解不能だと思う。

453 名前: のの 02/05/27 03:08 ID:mwIZEfC4
失言ってワザとじゃないの?
前は定期的に、年に2,3回あったけど
WC前にして最近ないね

454 名前: 02/05/27 03:10 ID:pADpzhmc
日本人が一番勘違いしやすいのは、自分の方が譲れば相手も譲り、互いに譲り
あって友好的なつきあいができると考えることだろう。

だがこれは日本のような平等社会でしか通用しないこと。
常に上下の序列を意識する社会では、このような態度は、相手に自分が上であ
ると勘違いさせ、かえって高圧的な態度を取らせる原因になる。
犬を飼っている人にはすぐに分かると思うが、犬にそういう態度を取ると、自
分の方が序列が上だと思って、言うことを聞かなくなったり噛みついたりする。

だから韓国とつきあうには、韓国社会は、日本社会のように序列を意識しない
社会ではなく、序列を強烈に意識する社会、すなわち犬の群のような社会である
ことをよくわきまえておかなければならない。
このことを念頭におけば、韓国を日本に対して行儀のよい従順な国にするには、
犬を躾ける要領が最も効果的であることが理解されるであろう。

シナはこのことを良くわきまえており、韓国が分を越えた振る舞いをすると徹底
的に叩き、序列が下であることを思い知らせる。そのため韓国は、シナに対しては、
日本に対するのと大違いに、全くおとなしい。

韓国が反日的であるのは両国間の歴史に原因することが多いと考えがちだが、実は
日本人が犬を躾けるのが下手であることが最大の原因なのである。


455 名前:   02/05/27 03:11 ID:AjfWdFFR
>>453
わざとっていうか、マスコミが失言を意図的に創っている面があるね。
そういう点でわざと。

456 名前: のの 02/05/27 03:14 ID:mwIZEfC4
>>455
最近ないねー
WCモードだな

457 名前:     02/05/27 03:15 ID:dwG7NdxG
>>452に追加。

この問題に際しての和を乱すとは、具体的には、
大きくは日韓の友好関係に波風を立てたこと、また世間を騒がせたこと(マスコミが騒いだこと)、
そして一番重要なのが内閣及び自分の派閥そして自民党に対して迷惑をかけたとということ。
和を乱したことが悪いのであって、自分の言動の善悪・倫理・道徳性は無関係。
ヘンテコな行動原理なんだけれど、聖徳太子の昔から日本人はこれでやってきた。

このまえ参議院議長がふんぞり返って辞任の会見をしたが、これも同じ原理で辞めたのだと思う。

458 名前: 455 02/05/27 03:26 ID:AjfWdFFR
追加。
マスコミが意図的に問題発言を創りだす。
(内緒話をリーク・意図的に文脈から抜き出しなど)
それを韓国様に投げ渡す。
利用された形の韓国様、気がついてかつかずか

「またも妄言にだー━━━━<`∀´>━━━━!!」 とおおはしゃぎ。


韓国人の言う、「日本の有力政治家の戦争美化発言」 とは、
たぶんにこういう始まりが多い。と思いますが、、


勿論、この構図にテラさん気づいてますよね。

459 名前: のの 02/05/27 03:34 ID:mwIZEfC4
俺は、もっと意識的と考えているんだが

ジダンはやっぱりダメかい?


460 名前: 455 02/05/27 03:48 ID:AjfWdFFR
>>459
ジダンどうでしょう。
しかし、本当に韓国が壊したんだとすれば、
あの国は、スーパースターへの配慮ってものがないのか……
主催国だろおぅ 頭を使えよ……


と、またもガックリ

461 名前: wΦ) 02/05/27 03:53 ID:FKBD1G2n
>>460
スーパースターへの配慮と言うより・・・
あの国は、国威発揚のためにサッカーを応援しているのであって、
サッカー自体のファンではないから、
相手がスーパースターだろうとなんであろうと、
勝ててそれが韓国の名誉となるのであればがんがん削ってくる・・・。
この新聞記事見てみ?
鬱になるわ・・・
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/05/26/20020526000032.html

462 名前: ..................... 02/05/27 04:26 ID:9+YsGmb8
この本読んだ人いる?

病としての韓国ナショナリズム 新書    伊東 順子 (著)
「反日韓国」に未来はない  小学館文庫  呉 善花 (著)


463 名前:   02/05/27 04:33 ID:pADpzhmc
まじかよ! ジダン出られないのか!?
調整する意味での親善試合で本気で相手潰してどうすんだよ。マジでバカじゃねーの?
ジダンが出られないなんて、サッカーファンにはめちゃくちゃ重大なんだよ。
特にフランス人は絶対マジギレするぞ。

464 名前: ..................... 02/05/27 04:39 ID:9+YsGmb8
>>463
ジダンもジダン駄踏んで悔しがっています。

465 名前: 名無しさん 02/05/27 04:57 ID:7trQKIK8
>>463

 パチモノTGVで完璧に逆襲されます。

466 名前: 日本憂国の士 02/05/27 14:15 ID:N1uShqfa
>>437
TERRA氏へ

まあ、私の言う歴史は少し私見が混じってますので、気分を損ねてしまれたらご勘弁を(^^;
金玉均の時代も朝鮮戦争の引き金も、内部で政権争いをしている
うちに、一番殺してはならない人物を葬り去ってしまうところを、半島の性格と申した次第です。
ここを良く他国につけ入れられてしまう。
金玉均が実権を握っていれば、違う日韓史があったかもしれません。と勝手に思っています。

まあ、確かにどこの歴史でも政争のゴタゴタは古今東西ありましたが。
日本の政治家、有権者も人のこと言えないですけどね。

今回の大統領選もそんな事にならなければ・・・と思ってしまいます。


2Chの人間ならほぼ気づいているでしょうが、
韓国の安全保障は殆ど日本の安全保障とほぼ同一視しなければならない、最も重要な事です。
双方国民にとって一番良い為政者が現れる事を願って止みません。

またカキコします。



467 名前: ああああ 02/05/27 14:54 ID:BC4vGzGV
>>462
呉 善花さんのは読んだけど、あんまオモロクナイ。
今までの呉さんの主張を、てきとーに掻い摘んでまとめた
という感じ


468 名前: ハッシュ ◆OpeTE2Ts 02/05/27 15:02 ID:z2FPIt4/
>>445
TERRAさんは北朝鮮の難民に対する日本政府の対応についてどう思いますか?
私は過去の歴史の反省から朝鮮半島情勢には徹底的に「不介入」が正しいと思います。
おそらく日本政府も経済以外では「朝鮮半島不介入策」をとっていると思われ、
それが今回の外務省の対応につながったのだと思います。
マスコミは人道問題を持ち出しますが、過去の反省の上にたてば朝鮮半島にはかかわら
ないほうがいいと思うのですが。
極論を言えば半島が中国のものになってもいいと思います。
(アメリカが半島に介入しても、日本は無視できるのだろうか?)


469 名前:    02/05/27 15:39 ID:sMAHybjS
>私は過去の歴史の反省から朝鮮半島情勢には徹底的に「不介入」が正しいと思います。
もちろん、あの民族にかかわってしまった反省ですよね。
なにかの本で読みました。半島のために、シルク/絹織物産業が外貨を
稼いでくれた。アメリカデュポン社が化学繊維ナイロンを開発し、絹相場が
暴落した。兵隊さんだけでなく、工場で働いた女工の方々もこの国を列強の
植民地化と分割からすくってくれた。半島へはかなりの持ち出し。
何の本だったかなあ。

470 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/05/27 17:20 ID:rH0buXGT
>>449
>>451
やはり日清戦争と、それより前の日本の半島進出が転換点だったと思います。
国民や国家というものがもともとヨーロッパの概念ですから、自分たちの頭の中にある
秩序が壊れるまたは壊されることがない限り、あえて意識することはなかったと思います。
日本だってその点は同じだったと思いますよ。
もっとも違いも多く、その違いが近代の半島と日本の地位に差を生んだと認めますが。
当初の抗日運動で儒者が多かったのは、李王家時代の既得権層だったからでしょう。

中国への謝罪要求は、公式には国交樹立時の金泳三の一回きりだったと思います。
それ以前も正常化交渉の度に色々とやってはいたようですが、詳細は不明です。

>>452
>>454
たしかに日本人にはそういう、お人好しであり傲慢であるようなところがあると思います。
昔はそれが「傲慢」「独善」になり、今は「お人好し」になったということでしょうか。
同じ性質の裏と表というか。うまく表現できませんけど。

>>458
(苦笑)
友好の最大の敵が左派マスコミというのも、民主国家としては寂しいことですが。
たしかに、社会主義者以外で韓国に対して批判的な言論が目立ったのは最近の話ですからね。

>>466
>韓国の安全保障は殆ど日本の安全保障とほぼ同一視しなければならない、最も重要な事です。

両国民とも大いに異論はあるでしょうけど、私は賛成です。
全斗煥が日本から援助を得るために「日本を赤化から守っているのはわれわれだ」というようなことを
言って、韓日両国の左派知識人から反発を受けたことがありましたが、大げさではあっても事実
だったと思います。

>>468
それは日本人が決めることですが、私の意見としては少々の関与はあって欲しいですね。
少なくとも、あの難民への対応は、かなりまずかったと思います。
ただし、再三言っているように北への感情が韓国内で複雑になっている今、日本が半島に対して
不介入を決めこんでいるのは、理性的な判断だと思いますよ。
一昔前なら違うでしょうが、日本政府が北を露骨に敵視した行動をとったら、韓国内の対日感情が
悪化する可能性もあるので。これは私は複雑なんですけど。


471 名前: 名無しさん 02/05/27 18:11 ID:CE9/Bv3t
>>470
日本人に民族や国家の意識が浸透したのは日清戦争を経てからだと言われて
います。それまでは「○○藩」の人間という意識はあっても、日本人という意識は
少なかったんですよね。それを考えると、朝鮮で日清戦争当時すでに民族意識が
浸透していたというのは少々信じられない気がします。

抗日運動で儒家が主導権を握っていたのは、封建意識が根強く、民族意識が
あまり浸透していなかった表れだと思うのですが、そのような指摘は韓国では
ないのでしょうか?

472 名前: 名無し気味 02/05/27 18:20 ID:KsacuBOC
抗日運動の中心的な存在に帝大が入ってなかったっけ?
愚民か政策をとっていればいいものを
余計な善意を出したばっかりに反日を育ててれば世話がないなと

473 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 02/05/27 18:27 ID:WUXb7/ux
さすが韓国、残飯を再利用
../../news_newsplus/1022/1022461489.html

474 名前:   02/05/27 18:30 ID:rcFBNZoD
>>471
韓国がいつ国民国家になったかと言うことですね。
岡田久彦。元韓国大使が韓国にいた時ある韓国知識人の祖父の言葉を
聞いたそうです。
 <だんな様。もう、朝鮮は日本の物になってしまったと
言うではないですか。我々小作人が一生懸命働いても皆、日本の
ものになるということですか?それなら働きたくはないです。>
 地方で地主だった韓国知識人の祖父は、学のない小作人が天下国家の
事に関心を持っていたのに驚いたと言います。
 地方の学のない人でも、漠然とした韓国ナショナリズムみたいなのは
あったと思います。
 その理由は韓国が比較的早く中央集権国家として統一していたこと。
異民族がほとんど朝鮮半島にいなかったこともあるでしょう。

475 名前: 金痴 02/05/27 18:39 ID:AE6N413t
反日米英仏で未来あるのか‥今でも正直嫌われてるのに

476 名前: >474 02/05/27 18:51 ID:9dLma2g6
どうでも良いけど岡崎は大使じゃないよ。

>我々小作人が一生懸命働いても皆、日本の
>ものになるということですか?それなら働きたくはないです

国民国家というより排他性でしょ。こちらが本音なんじゃないの?
中国の排日運動が国民国家の成立を表してないのと同じだよ。

477 名前: 訂正 02/05/27 18:53 ID:9dLma2g6
>我々小作人が一生懸命働いても皆、日本の
>ものになるということですか?それなら働きたくはないです

こちらが本音なんじゃないの?


478 名前: それに 02/05/27 19:00 ID:9dLma2g6
それ以前は事実上の朝鮮総督の袁世凱に支配されてた訳だしね。
中国に支配されるのなら止むを得ないというところ見ると、やはり変だろ?

479 名前: ここが凄いよ日本人 02/05/27 19:34 ID:B3wq0LDP
しかし、中国人もチョーセン乞食たちが「助けてくれニダ」なんて
大挙して押しかけてきたら迷惑だろう。

結論から言えば、日本の態度も中国の態度も正しいんだよ。
100万単位のチョーセン乞食を誰が喜んで受け入れるんだ?
「人道」とかクソとか言ってるやつは、偽善者なんだよ

480 名前:   02/05/27 19:51 ID:UMBExKPF
>>474
>我々小作人が一生懸命働いても皆、日本の
ものになるということですか?それなら働きたくはないです。

プ 

我々小作人が一生懸命働いたら皆、朝鮮(地主)の
ものになるということですか?それなら働きたいです。

か?

よーく考えてみな。両班の支配のもとで楽しく生活してたと信じているのかい?

481 名前: 明太子 02/05/27 19:51 ID:9+YsGmb8
金泳三ってすごい反日だと思っていたけど、これ本当のこと?

金泳三も政治的反日なだけで、本人はスゴイ親日。
日本語もそこら辺のオヤジよりも堪能だし、
心臓の手術のときも自国の医者は信用出来ないと言って
日本に手術を受けに来たくらい。

482 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/05/27 19:57 ID:rH0buXGT
>>471
いや、やはり日清戦争だったと思いますよ。
庶民、非識字階級にまでそれが浸透したかはともかく。
日清戦争後の半島については清の属国から日本の属国になっただけだという見方をする人も
いますが、これは半島の、とくに守旧派の知識人や宮廷・政府の人間にとっては大きな出来事
だったと思います。善悪は別として、それまでの秩序が消失したのですから。

日本について考えると、国家意識が根付いたのは、西南戦争?の後ではないかと思います。
これについては私も詳しくないので大きなことはいえないのですが、封建的な秩序下にあった
旧武士階級が、農民たちを中心とした国家の軍隊に敗れたのですから。
それ以降、旧来の秩序が日本国家に反逆したことはありませんよね。
ですから、
>「○○藩」の人間という意識
これは郷土愛とか、排他性とか、そういう感情がより濃厚だっただけで、それ以降とまったく
異質な意識だったとは思いません。
(あくまで私の想像です。誤りがあったら指摘してください)


483 名前: .... 02/05/27 20:00 ID:9+YsGmb8
【コラム】民族と親日       朝鮮日報 だったかな?

カナアン農軍学校の金容基(キム・ヨンギ)校長は「民族というものは3000万人の
民族をいい、領土というものは3000里の山河をいいます。歴史というものは半万年の
歴史をいいます」と教えてくれた。私はこの話を聞いた瞬間、目が覚めるような感じだっ
た。民族という言葉の意味がこれほどはっきりと具体化されたのを、40歳を超える彼か
ら初めて聞いたのだ。 

ところで金容基校長はいつ誰から民族という言葉を習ったのだろうか。25年が過ぎた
いま、こうした質問が頭に浮かんでくる。少なくともこれだけは明らかである。民族とい
う言葉は明治維新以後に日本でつくられたということだ。中国人が日本人に漢字文化を伝
えた功績を誇れば、日本人は「中華人民共和国」から「中華」を除いた「人民」と「共和
国」という言葉は現代の日本が作ったと言い返すという。

日帝が朝鮮を併合した際、朝鮮にはこの併合を恥じる主体の民族意識がなかった。民族
は民族意識と同じだ。したがって朝鮮には「民族」がなかった。李完用(イ・ワンヨン)
らが「売国」した朝鮮には主権と領土はあったが、自らを国民だと意識してその主権と領
土が自分たちのものだと主張する民族がなかった。王と両班のものとしての朝鮮朝の主権
は、韓日合併前、既にほとんど自滅していた。外勢との争いに敗れて滅亡したのではない。
李完用らが「売国」したというのは誇張された修辞である。

484 名前: .... 02/05/27 20:01 ID:9+YsGmb8
争いは清国、日本、ロシアという外勢の間で、無主物となった朝鮮の主権を先取りしよ
うして行われた。親日派、親ロ派、親清派は名前を付け替えた四色党派の変種にすぎない
と見るのがいっそのこと適切でないだろうか。日本が朝鮮の主人となった後、親日派とい
う朝鮮のエリートは老論の世の中を継承しただけだ。滅亡した朝鮮朝に忠誠だった「臣下」
を民族主義者だったということはできない。

民族は外部的には他の民族との境界ないし葛藤、内部的には民族主権という2つの側面
をたどって意識化される。朝鮮王朝のように「民」には垂直的に捧げる忠誠だけがあり、
水平化された自由と人権がない国家では、民族主権がないため、国家があっても民族意識
はあり得ない。さらに自由と民主主義がない国の民族意識は虚偽意識(false co
nciousness)でしかない。 


485 名前: .... 02/05/27 20:02 ID:9+YsGmb8
日本人は日帝が韓国に鉄道と学校を建設したことを誇りに思っている。ウォン・イルフ
ァン(H.B.アンダーウッド)教授は、日帝が韓国に及ぼした功労は鉄道や学校の建設
ではなく両班階級の破壊だと話す。驚くべき洞察力だ。しかしおそらく日帝のもっと大き
な功労は、たとえこれを感謝することはできないとしても、他民族による支配という苦痛
と葛藤を通じて韓国人に民族意識を芽生えさせてくれたことではなかろうか。 

民族を構成する要件は共通した言語、神話、領土の3つだといわれる。この3つのうち
最も重要なのは共通した神話であり、現代のすべての民族に共通した最も重要な神話は自
由と民主主義だと私は考える。19世紀ヨーロッパの民族主義は、民族固有の古代神話を
作り出すことに熱狂した。しかし過去の神話がない米国では、自由と民主主義という未来
の神話で「米国民族」をつくっている。アフガニスタンでのテロとの戦争でも、ソルトレ
ークシティ冬季オリンピックでも見せた強力な米国の「民族主義」である。

韓国でも民族意識が本格的に定着し始めたのは、韓国で産業化と民主化が本格化した1
980年代からだとみられる。外部的には日帝時に芽生えた民族意識が、内部的にはよう
やく茂り始めた。個人の自由と繁栄という未来の神話が、韓国でも民族意識の正常かつ最
も重要な要素である。 

日帝時の民族的抗日運動をした先覚者らは民族の師表として称賛を受けるに値する。し
かし日帝時の親日をすぐに民族に対する離反と見なすことには、過去の無意識を現在の意
識で判断するという時間的エラーがある。したがって親日派を断罪しなければならないと
いう政治的退行性強迫観念は何にもならないだろう。失敗した、または失敗する政治家の
運命的な煽動として、古いレコードのように反復回転をするだけである。

486 名前: >458 02/05/27 20:08 ID:HCoZLOrt
ある意味、日本人とマッカーサーの関係だな(笑
日本人には敗戦というまぁ「納得できる」動機があるけどね。

487 名前: >480 02/05/27 20:14 ID:HCoZLOrt
>よーく考えてみな。両班の支配のもとで楽しく生活してたと信じているのかい?

そうとも言えないかもよ。
今の北朝鮮でもそうだけど、ある価値にどっぷり浸っていれば不満はないかもね。
ただし、それが悪と「決まれば」一気に怒りが爆発するんじゃない?
ある意味作られた怒りだけど。例えば、人民軍占領下の人民裁判ではそういう事が
起ったんじゃないかなぁ。

今の韓国の反日にも同じ事が言えると思うね。

488 名前: スモーカー ◆9s/SSlUk 02/05/27 20:17 ID:5rv+an6g
>>480

>よーく考えてみな。両班の支配のもとで楽しく生活してたと信じているのかい?

階級史観は流行おくれになってると思ってたんだけど、そうでもないのかな?

489 名前: みのもんった 02/05/27 20:25 ID:Lac9sh8u
それがたとえ間違いだとしても、なにかしら方向を示してくれる
人の下にいるってのは楽なことだよ。

どっかの宗教団体みたいにね!

490 名前: ちょぱーる 02/05/27 20:27 ID:1T/iNMMg
今日の報告

漏れ「小泉や石原の人気が高いのは、靖国神社参拝や三国人発言したからではなく、別に理由があります。
   私が明日、靖国に行って三国人発言をすれば首相になれるとでもおもうのですか? 馬鹿馬鹿しい。」
アガシ「大多数の日本人が支持する首相がそのような行動が出来ると言う事は、日本人はすべて右翼である
    といっても過言ではないですね。」(だからそうじゃねーって今いってんのに!!)


漏れ「靖国神社は戦死した先祖を偲び、過去の過ちや悲劇を繰り返しませんと祈るところで、
   決して「戦争万歳!」とか、韓国を侮辱するところではありません。」
アガシ「A級戦犯14人に対して頭を下げておいてなにを言う!」
   (人の話聞いてんのかよこいつは!)

とことん悪意的に解釈しなければ気が済まないようです、大変疲れますが。
もう少し頑張ってみたいと思います。 ちなみにスレの場所ですが、奇跡的に
荒れていないのでこのまま公表は差し控えさせて頂きます。


491 名前:   02/05/27 20:37 ID:I5wvDW9r
国民すべてが右翼ってどう考えてもそれは日本ではなくかの国(以下略

492 名前:   02/05/27 20:48 ID:oBWypIWM
>>481
>心臓の手術のときも自国の医者は信用出来ないと言って
>日本に手術を受けに来たくらい。
これは親日では無いと思うんだけど。

493 名前:   02/05/27 20:51 ID:HCoZLOrt
そうだよなぁ(笑

李承晩も日本の医者に眼を直してもらったしな

494 名前:   02/05/27 20:52 ID:1pyZnIEs
TERRAさんって、普段ハン板以外にどこか見てるんですか?
すげえ興味あるんだけど(w

495 名前: 400 02/05/27 22:59 ID:Hj1EzNZz
>492
親日というより知日でしょう。
あと、自国の分もわきまえてる。
WCにしても「日本との国力の差を考慮すれば5会場ぐらいが適切だった」みたいな
こといってるし。by今日の読売新聞

496 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/05/27 23:01 ID:rH0buXGT
>>490
そういう人もいますよ。
最初の方で言いましたけど、悪意や敵意をもつ人の声は大きいということです。
この板でも多くの人は冷静なのに、差別的なレスが目立つのと同じじゃないですか。

>>491
アメリカですか?(笑)

>>494
ハン板以外では、海外代表(サッカー)、ニュース速報+、あとはシャア専用とか。
このハンドルはこのスレを立てたときに作ったものなので、他では全部名無しです。
ハングル総督府も行きました。


497 名前: 名無しさん 02/05/27 23:06 ID:CE9/Bv3t
>>474
ご紹介ありがとうございます。
が、私にはそれは幕末の人々が「毛唐に神州の土を踏ますな」と言ってい
たのと大差ないように思えます。つまり、状況の変化にともなう反射的な
反応ですね。

>>482
庶民に浸透していなければ、「韓国人に浸透」とは言えないと思いますが。
指導者層が民族意識を確立しただけで足るなら、確かに日本では西南戦争
の時期には「浸透」していたでしょうね。

>これは郷土愛とか、排他性とか、そういう感情がより濃厚だっただけで

郷土愛ではなく、帰属意識の問題です。日清戦争頃までの庶民は、藩の
帰属意識は持っていても、「日本」という枠組みの帰属意識は持っていな
かったというのが一般的なようです。(私も門外漢なので自信はありませんが)
これは前近代的帰属意識と近代的ナショナルアイデンティティーを隔てる
決定的な部分だと思いますが?

498 名前: gg 02/05/27 23:12 ID:AWIiEsJQ
>>TERRAさん

韓国でもガンダムやってた?

499 名前:   02/05/27 23:13 ID:eIXqTU2F
>>492
これは親日では無く、信日ですね

500 名前:      02/05/27 23:14 ID:LQexYGEl
500

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