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【友好】韓国人として3【敵対】

 


501 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/06/20 23:54 ID:Fg1OTJZ2
>>255
朴正煕

中学生時代は朴正煕といえば日帝以上の悪者のように思っていました。
18年間も韓国を支配した独裁者というイメージをもっていたので。
ただし業績を考えると、優秀で、未来を見ることのできる指導者だったのでしょう。
しかし優れた指導者が率いる愛国的な政権も、長続きすると弱くなるものです。
韓国を豊かな国にした優秀な指導者だったけど、彼の政権がもっと続いたとしたら、
きっと韓国はそれ以上の国にはなっていなかったでしょう。
民主化運動を何度も弾圧したことでも分かりますが、韓国を愛していたけど韓国民を
信じてはいなかったと思います。
当時は共産主義者が南にも多かったので仕方ないのでしょうが。
権力者が死んだ後悪く言われるのは仕方がないことですが、つい最近までほとんど
評価されることがなかったのは、彼の業績を考えると残念ですね。
金大中の時代に朴正煕の再評価があるとは思いませんでしたが。



502 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/06/20 23:55 ID:Fg1OTJZ2
>>255
鄭夢準

今の時点では、日本人にもっとも知られているかも知れませんね。
ただ、上の二人とは違って、50年後の教科書にいる人間ではなさそうです。
財界の実力者で、韓国サッカー界の頂点にいる人間です。
政治家(国会議員)ですが、政治の世界ではそれほど評価されていません。サッカーの世界以外で
目立ったことを何もしていないので当然です。
彼がサッカーに対してやった多額の投資には、サッカーファンとして感謝すべきかも知れませんが、
サッカーを政治に利用しているのが分かるので、あまり素直に喜ぶことはできませんね。
あと、彼の反日・嫌日について。これはほとんど聞いたことがなかったので、少し前に日本で
出版された本を読んで驚きました。ワールドカップ招致を日本と争っていた頃は別ですが、
外国に向かってそれほど過激な発言をする人間ではなかったので。
大統領という話もありますが、現実にはならないと思います。
一部地域(大邱・大田など)を別にすれば国民の人気もないし、現代以外の財閥が反発するでしょうから。






503 名前:   02/06/20 23:58 ID:bkoqyNQ0
しかしこの雰囲気の中よく逃げずにやってるなぁ・・
尊敬しる!!

504 名前: 名無しですが 02/06/21 00:06 ID:v1SUJsrN
今日本は報道管制をされている状態ですけど。

2ちゃんねるで騒がれている、不正疑惑が事実で暴露されたら、
かなり韓国はやばい状態になるのではないでしょうか。
世界のBBS・サイトでバッシングされていますよ。
これについてどう思いますか。

TERRAさんには、罪はないですよ。


日本のメディアには、嫌悪感と吐き気がします。

505 名前:   02/06/21 00:06 ID:fbS/8/ve
誰が尊敬なんかするか。アホか。
雰囲気も読めず、ただ厚顔無知なだけ。自分の主張をオナニー主張するだけ。
もう、どうでもいい。わかっちゃったんだよ。
WCで韓国人の本性が見えた。

506 名前: 02/06/21 00:09 ID:pY/wFnKF
>>500
 日本人が彼を嫌うのは当然なことだと思います。

 別に私は嫌っちゃあいませんよ。彼には彼なりの都合があったんだろうし。
 しかし、安重根はどうやらただの反日主義者ではないらしいのです。
 暗殺の動機もイマイチよくわからない。

 あと、白善Yと金大中(現大統領として、だけではなく)の評価もぜひ聞きたい。

507 名前: 02/06/21 00:11 ID:KPsXBmsY
え?この雰囲気はなに?
ポルトガル戦直後と感じがちがうけどなにがあったの?

508 名前: 02/06/21 00:14 ID:fbS/8/ve
>>507
白痴か、お前は。
もう、チョン公は信用できないんだYO!

509 名前:   02/06/21 00:15 ID:AtmGvTTR
つーか一般の日本人は「安重根?誰それ?」だわな。

510 名前:   02/06/21 00:19 ID:yPZ+a0z2
>>507
何に戸惑っているのかいってごらん

TERRAさんは勇気がある

511 名前: 02/06/21 00:20 ID:FrE4yO1h
>>507,508
やめれ、ここでそういうウサ晴らしはするなって、TERRAさんが
親日的なのをいい事に・・・、まじこんな人っていないからさあ、
このスレだけは、汚さないようにしようよ、そういうのは他スレ
でいくらでもできるじゃん。

512 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/06/21 00:26 ID:e9N2iZXG
>>445
>日韓関係として日本側から考えると、政治、経済的に安定していること。安心して投資や貿易ができること。

経済的には、いろいろな不安要因があると思いますが、投資や貿易が安心してできないと
いうほどではないと思います。

それと政治に関してですが、
>中国やロシアと軍事同盟を結ばないこと。その辺ですね。

やはりこれですね。
アメリカの存在があるので軍事同盟は今のところ心配していませんが、
招来中国は韓国に影響力をもとうとするかも知れません。

反米や反日が感情的な騒動では終わらなくなったときは、韓国は本当に危険です。
総選挙で民主党が大きく負けたことは、危機感を持った韓国民が多いということかも知れません。

>TERRAさんは帰ったらどんな職につくのかな?

教師になる予定です。


513 名前: 02/06/21 00:27 ID:KId2w8IT
>2ちゃんねるで騒がれている、不正疑惑が事実で暴露されたら、
>かなり韓国はやばい状態になるのではないでしょうか。
>世界のBBS・サイトでバッシングされていますよ。

チョモンジュと韓国の暴走なら兎も角、この件は恐らくFIFAの
一部グループ=反欧米派による工作なんだから、表に出る事は
無いよ。まあ、スペイン、ドイツと続けて疑惑の判定で葬り
されれて、UEFA(欧州サッカー連盟)がFIFAから脱退って方が
まだ可能性は高い。決勝は韓国 VS ブラジルになる可能性が益々
高くなったね。

いずれにせよ、犯罪組織(FIFA)に、身内の犯罪を調査せよって
期待する方がアホ。まだイタリアマフィアの方が期待できるんじゃあ
ないの?(笑

日本人はもう負けたんだし、あまりカッカせず、プロレスでも
見る気持ちで楽しんだ方がいいよ。事実YAHOO USAの掲示板なんか見ると
韓国は汚いって書きこみの方が圧倒的に多いんだし、世界の
サッカーファンはちゃんと分かってる。


514 名前: 02/06/21 00:29 ID:KPsXBmsY
>>506
たしか、もともと日本の皇室のことは敬愛してて、
日清戦争の宣戦布告(だっけかな?)に半島の独立が謳われていて、
で、いつまでも約束を果たさないのは明治天皇の君側の奸のせいだ!ってんで
なぜか併合慎重派の伊藤をテロっちゃったんだよね。

人物的には当時の日本人も敬服するくらいできた人だったらしいけど、
暗殺の標的を伊藤に設定するあたり、政治的には?な人なのかな。

それとも全てわかった上での行動だったのかな?

そこら辺のことはご存知ですか?


>>507
白痴か、お前は。
もう、チョン公は信用できないんだYO!

試合のジャッジの怪しさのこと?


515 名前:   02/06/21 00:36 ID:uMuTlIYx
>>514
日露戦争の宣戦布告に半島の独立が含まれていた
ことを知って昨日までの日本への仇敵心が消えたって
書いてたと思うけど。東洋平和論だっけ。
その他の部分については聞いたこと無いのでわからないけど。




516 名前:   02/06/21 00:38 ID:KId2w8IT
俺が恐れるのは、チョモンジュがFIFAの副会長で、南米や
アフリカ諸国の審判がこんなに簡単に金の力で動くのなら
日本がW杯に出場する事は、もしかしたら今回の大会で
最後かもって事だよ。

明日のイングランド VS ブラジルはブラジルが又胡散臭い
判定で勝つので、注意してみてね。

しかしW杯は落ちたもんだね。。ヨーロッパ人ががW杯よりUEFAの
方が価値が高いと思っているのは、人種差別が強いからと
思っていたけど、実はW杯なんてもう茶番劇だって事が、キチッ
と分かっているからなんだね。

517 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/06/21 00:41 ID:e9N2iZXG
>>451

>乱暴な言い方かもしれませんが、それなら今の韓国人は、
>当時の日本人の抱えてきた問題を理解しやすいと言えますよね。

言う通りです。
日本から韓国を見るとそういう見方ができますね。
だけど、理解することと同意することは別の問題ですから。
私は当時の日本の立場を少しは理解できます。韓国の力が不足だったことも分かります。
だけど、一つ言うと、日本にとって半島は、ロシアの通り道だったかも知れないけど、
半島は日本に支配されるために存在したのではありませんから……。


>ちょっと前の、社会主義vs資本主義のように、当時は、専制君主vs立憲君主と
>見ることも出来たのではないでしょうか。

これは違うと思います。
朝鮮半島北部から南シベリアにまでの地域の争奪です。
日本がロシアを恐れたのは専制君主国だからではありませんよね。



518 名前:   02/06/21 00:45 ID:Um34DCec
韓国に望むことはないですね。
自分の好きなように自分の道を決めればいいことです。
そしてその結果がどうなろうが自分で責任を持てばいいだけのことです。
結局のところ、韓国は自分で自分のことを決めてこれなかったという
コンプレックスの塊なんじゃない。
たとえば大統領の5000年の歴史発言についても神話だとしても、
このコンプレックスの裏返しとみれば根深く感じられます。
ですから、こちらからメッセージを発信するのは、
韓国を刺激するだけで何にもならない。
とにかく自分で本当の歴史を創りしばらくの時間を経てからじゃないと
まともなお付き合いは難しいんじゃないの。
今回のワールドカップはその第一歩。
これからが正念場。
サッカー(サッカーの正念場は4年後)だけじゃなく経済、政治も。
だだ、今の韓国をみていると変な歴史を創りかねない気もするね。
あと、韓国って国は日本の失敗を嘲笑の対象のみとしていて教訓を得る対象
としていない気がする。気のせいかな。

理想の隣国については、ぬるいが切磋琢磨できる関係の国、尊敬しあえる国。
理想だからまあいいだろう。




519 名前: 514 02/06/21 00:45 ID:KPsXBmsY
>>512
>教師になる予定です。

おー!

教科は何にするんだろう?

>>514

>たしか、もともと日本の皇室のことは敬愛してて、←コレはさすがに言いすぎかな?

520 名前:   02/06/21 03:17 ID:majS3Voy
>>517
もちろん同意して欲しいとは言いません。ただ、日本にとっての
脅威は、大きく言ってロシアが太平洋側のどこかの不凍港まで
シベリア鉄道をつなげてしまうことです。

ですから初め、日本の目的は朝鮮が中立を保つことで、
(不平等条約等で足ひっぱってたくせにとも言えますが・・)
利害関係は大きくは対立していなかったはずです。
下手に手を出したらもっと強い国が来るだけですから。

しかし日本では明治初期から自由民権は国を強くするために
必要だとの見方があったようですし、これを朝鮮にも押し
付けようとしたため、結局日本と朝鮮"王朝"の利権は対立したのでしょう。
このあたりが専制君主vs立憲君主などとかいた理由ですが、
やはりここが悲劇の原因ではないかと思います。

また露に対しても、英米の清に対する門戸開放要求と異なり、
ロシアが満州を軍隊で制圧し排他的な利権を求める行為を非文明とし、
日本がロシアに勝つことは、ロシアの専制君主制を弱めることになり、
文明のため、またロシア人の将来のため必要だとの
見方がありました(身勝手な考えではありますが、このような
考えを国民に浸透させていることが日本の強さだったようです。
現在のアメリカみたいなものかもしれません。
また実際に、日露戦争中にロシアに議院が出来ている。)。

ただ日本もロシアを満州から追い出すために、英独と一緒に
主張したり、日英同盟を結んだ後もう一度交渉したりと
かなり戦争を避けようとしていたことは確かです。
なんといいますか、たかだか侵略のために自国を賭ける
ような戦争をしたとは私には思えないのです。
当時国を守る方法が他に無かったから戦争せざる
得なかったのだと思います。

しかしやるからには利益をあげなければならず、
一度手に入れたものは、やはり手放せない、
結局これが侵略なのだと思っています。

521 名前: 520 02/06/21 03:30 ID:71mvXSYG
もういっちょ。

誰かも書いていましたが、やはり「日本は侵略した」と
いう考えは突き詰めれば、韓国にとっても自虐史観になると
思います。なにかうまい論法があれば良いんですけどね。

522 名前: 02/06/21 05:26 ID:FT1ffAt4
マスコミ版から
../../natto_mass/1024/1024536521.html#212

オレはテレビあんまり信用してない。
オレは今回韓国行ってきたんだ。一部だろうとなんだろうと自分の印象を
信じることにするよ。

スタジアム行って、韓国人に話し掛けたんだ。ガイドで覚えた韓国語で。
それまで騒いでた韓国人数人がぴたっと騒ぐの止めて、黙ったんだ。
おれの顔見て、で、そっぽ向いた。返事はなかったよ。
最初は、おれの韓国語ヘタだったかな?とか思ったけど違った。
後で、日本がトルコに負けた記事を出してきたんだ。向こうも号外ってあるの
かな。よく知らないけど、数時間前の日本の敗北の記事。オレの目の前に
それを出して、「イエー」てな感じで笑って手を叩いた。
何か言ってて、その意味はわからないけどどういうことなのかはわかったよ。
テレビの報道と全然違うじゃん。ごく特殊なことなのか知らないけど、俺は自分の
体験を尊重するよ。
もう韓国には絶対行かないよ。


523 名前: 名無しさん 02/06/21 05:52 ID:0ndsa1Ec
>>500
安重根は併合慎重派の伊藤博文を殺したわけですから、戦略として誤ったこと
をしたわけですが、韓国ではそのことは伏せられてますね。教科書を見ると
伊藤公が侵略主義者になっている。
何でも戦前派の金東祚ですら伊藤公が慎重派だったことを知らなかったらしい
ですが、いつまでもこういう神話を守り続けることが、行きすぎたナショナリズ
ムを助長しているように思います。

最近は安重根神話が日本にも輸入されているようで鬱です。

>朴正煕

韓国の世論調査では歴代で最も人気のある大統領だったと記憶していますが、
公教育では悪者として教えられているのでしょうか?

たまにこの板でも朴正煕スレが立ちますが、反日嫌韓祭りの最中でも決して
荒れることがないのは朴大統領の人徳でしょう。(w

>韓国を愛していたけど韓国民を信じてはいなかった

そうでしょうね。選集を読むと、韓国民を突き放して見ている印象を受けます。

524 名前:   02/06/21 05:55 ID:ATOwrlMB
W杯の後じゃ、TERRA ◆nGt526o6の文章も胡散臭く感じられてしかたない。
すげえ胡散臭い。

525 名前:   02/06/21 05:59 ID:Qi8G+m7X
http://homepage2.nifty.com/bet-aramaye/tunis/fifa.html

526 名前: 02/06/21 06:11 ID:ATOwrlMB
>>525
おいおい、日本も八百長してるって事かいな。
て優香、今までの開催国は全て怪しいって事かいな。
WCって、一体…

527 名前: 02/06/21 06:13 ID:2K1otT19
>>520
<結局日本と朝鮮"王朝"の利権は対立したのでしょう>
 
 日露戦争。もし日本が負ければ朝鮮はロシアの一部です。
 朝鮮民衆が日露戦争で日本を支持していても不思議はありません。
 事実、朝鮮民衆は日本を支持したし、輸送の妨害も無かった。

  もし李氏朝鮮が一個師団いや一個旅団でも送って日本と共に
 戦えば、日本の朝鮮併合は無かったでしょう。朝鮮は友好国として
 独立を維持できたでしょう。
  派遣された師団や旅団の朝鮮人司令官が朝鮮の新しい首相になる
 とすれば、日本はこぞって支持したでしょう。
  利権の対立というより、李氏朝鮮には共に戦うという意義が
 わかっていなかったのでしょう。




528 名前: _ 02/06/21 06:19 ID:3sPTiFE7
>>527
その時代韓国に師団とか旅団とか統制の取れた軍隊なんて無かったですしね。
清より弱い李氏朝鮮に露西亜と戦えるわけが無いです。
韓国の方々は自分の祖先がアジアそのものを破滅寸前に追い込む所だった
と自覚して欲しいです。『自覚』を韓国に叫ぶなんて馬の耳に念仏唱え
た方が遥かにましですが。

529 名前: >527 02/06/21 06:22 ID:gPcE9uSj
>  もし李氏朝鮮が一個師団いや一個旅団でも送って日本と共に
> 戦えば、日本の朝鮮併合は無かったでしょう。朝鮮は友好国として
> 独立を維持できたでしょう。
--------------------------------
これは戦後の韓国にも言えるね。もし一個師団の韓国軍が連合軍に参加していたなら
韓国は真の戦勝国になっていたね。

今になって青山里大捷とか言っているけど(勿論捏造だけど)
本当に戦っていれば連合国は韓国を認めていただろうね。

530 名前: 名無し地蔵 02/06/21 06:33 ID:Hg2eUuea
>>520
少なくとも日露戦争は双方にとって完全な正義の戦争とは言い難いのでは?
第一に自国領土外で戦争が行われており、むしろ租借地を自国領土に含めれば、
ロシア人が日本側の一方的な侵略戦争だと言っても間違いとは言えません。
それに日本側の宣戦布告無き完全な奇襲攻撃で始まっています。
朝鮮王室は自発的にロシアを頼った事もあり戦勝者がでちらであろうと、
どうでも良かったでしょう。
朝鮮半島がロシアの支配下に入った後で、どうなろうと日本の知った事ではありませんし、
むしろロシアに対する過剰防衛の面があったことは認めざるを得ないのでは?


531 名前: 秋山真之 ◆IUZyjmw6 02/06/21 06:43 ID:UbttZ8fl
>>530
宣戦布告前の戦闘を禁じた条約は、日露戦争の終結後に創られております。
現在の価値基準で量るのは、いわば事後立法ですよ。

藤公が直前まで日露の妥協点を探り、交渉を続けていたことは知らぬようですね。
また、開通したばかりのシベリア鉄道を使って、兵員や砲弾を満州に送り続けて
いたのはご存じないのでしょう。
あと1年も待てば、ロシアは平和裏に半島の半分を領土とし、残る半分も、対日
戦争の戦果として、対馬や北海道と共に手中に収めていたことは確かです。


532 名前: 名無し地蔵 02/06/21 06:51 ID:Hg2eUuea
>>531
朝鮮半島がロシア領になって、どこが悪いんです?
朝鮮側が頼みもしないのに軍隊を送るべきではなかったし、
伊藤博文の言う通りにロシアと妥協して朝鮮を譲り渡した方が、
日本国内でも議会政治に理解を示さない勢力を勢いづかせる事も無く、
国内政治的にも良かったでしょう。

533 名前: 名無し地蔵 02/06/21 06:55 ID:Hg2eUuea
それと対馬や北海道が、なぜロシア領になると言う事に繋がるのですか?
少なくとも朝鮮半島とは違って日本領内には日清戦争を経験した陸軍がおり、
従来通りに国内防衛を主眼とした要塞化や経済にも資する国内輸送力の強化、
そして外交的努力と海軍の強化を続けた方が良かったでしょう。

534 名前: 16メロミックス ◆/ECTibn. 02/06/21 07:00 ID:9aocxUAA
>>532
現在の様に日米安保がある訳じゃなし、食うか食われるかの時代だからね。
俺は史実通りで問題ないと思うが。

535 名前: 02/06/21 07:03 ID:7SNgJqE+
>TERRAさん
最初のスレからROMしている者です。
冷静で知性のある韓国人と話ができる、数少ないスレッドですね。
煽り、不愉快な書き込みは放置して、1000を超えたら是非、パート5,6,7…
と続けてスレを立ててくださいませ。大変勉強になります(^^ゞ



536 名前: 02/06/21 07:06 ID:jK9PTThR
>>533
 それと対馬や北海道が、なぜロシア領になると言う事に繋がるのですか?
 
 決まってる、
「ロシアが欲しがっていた」からさ。
 現にソ連は北海道に侵攻しようとしてアメリカに止められていたし、冷戦時の自衛隊のシナリオも、「ソ連軍、北海道に上陸」
さらに、右翼政党のジリノフスキーは、W杯の対ロシア戦で、「日本が4-0で勝ったら北方領土をやるが、0-1で負けたら北海道か沖縄をよこせ」と言って いる。
おそらくロシアが朝鮮半島を手中に収めたら、次は日本を挑発して開戦に至らせるか、因縁をつけて開戦するなりしたでしょうな。
そうなると、日本に到底勝ち目がない。そもそも「これ以上待ってたら極東ロシアの戦力がさらに増加する」ってことで戦争に至ったのだから。
「外交的努力」といっても、日本が弱そうだったらどの国も相手にはしない。イギリスは、中国大陸の利権と引き換えにロシアの東方政策を許容しただろう。



537 名前:   02/06/21 08:12 ID:hClSRzGf
俺は今まで特に嫌韓でも無いし、変な偏見も持っていなかったけど、
今回のW杯での、あのホスト国にあるまじき恥を知らない挑発的態度と
日本人を騙ったYAHOO イタリア、USAのウンザリするほどの書きこみを見て、
心の底から韓国人には反吐がでるようになった。
こ い つ ら 、 ほ ん ま 最 低 の 劣 等 人 種 だ よ 。
 
何故同じ被害者の中国人、台湾人からも、こうも嫌われるか、
(YAHOO中国掲示板を覗けば分かるが)、心の底から分かる気がする。
韓国人は、本当にアジアの恥、恥部、ゴミ箱、もう思いつく言葉
といえば、トイレの落書き以下。

そして悲しい事に俺には半分韓国人の血が流れている。
こんな劣等人種のDNAを受け継いでいる事に、身が裂かれるような
悲しみを覚える。

もう死にたい。。。

538 名前:   02/06/21 08:15 ID:MZPLH1fG
 南鮮は北鮮に吸収合併されろ。

539 名前: 02/06/21 08:19 ID:VxZJQSx7
>>537
何故同じ被害者???

540 名前: 彷徨@総督府下っ端 02/06/21 08:22 ID:DVIxfzdG
>>537
まあ、そう言いなさんな。

大体は、環境が決めるんだよ人間性を。極端な話、オオカミに育てられた
人間の子供が人間社会に帰っても、もう駄目みたいだしね。

本当に環境が育てるよ。そうマジで思った…。そう考えると、日本国内での近年のDQN教育
が最も恐ろしいのかも…

541 名前:   02/06/21 08:56 ID:A3t24W9H
もう許せん。 酷すぎる。 韓国人マジ氏ね!!!!!!

●韓国のせいでペルージャHPに日本人死ね●
../../corn_news/1024/1024608218.html
124 :@@@ :02/06/21 07:53 ID:/SDt6vEO
ペルージャの掲示板で、日本人を騙ってイタリアを中傷してる人がいるね。

Hashimoto ha lasciato il seguente messaggio:

Italian soccer is too dirty play.
I'm Japanese. I live in Tokyo I seen the game of Korea VS Italia. Accept the defeat, Italia. Italian soccer is too dirty play, boxing and fighting.

Contatto: Hashimoto@tokyo.japan.tjuniv.ac.jp

http://www.perugiacalcio.it/guestbook.asp

メールアドレスの tjuniv.ac.jp なんて大学は日本にない。

韓国人が日本人になりすましてイタリアのサッカーサイトを
荒らしまわってるよ・・・・・・・・・・。
結局、世界の嫌われ者になるのは日本。
語学オンチの日本は最悪だ。

542 名前: 02/06/21 09:10 ID:VxZJQSx7
>>541
バレバレなんじゃなかろうか?


543 名前:   02/06/21 09:19 ID:A3t24W9H
>>542
とりあえず誰かが訂正のカキコしてくれたみたいだけど、
ちゃんと伝わってるかどうかは不明。詳しくは上のスレ見てみてよ。
ていうか、韓国人は世界中のサイトで日本人に成りすましてやってるよ。
まだ日本人が気づいてない所とかでは訂正のしようがない。
ホントに悪質だ。この押さえきれない怒りをどうすればいいのか?


544 名前: __ 02/06/21 10:09 ID://Azb79i
TERRAさんへ

帰国されたら、教師になるそうですが、
現在の韓国において、教師レベルの人間が
「反日」教育を否定することは可能なのでしょうか?

またTERRAさん自身がどのような教師になろうと
思っているのでしょうか。

545 名前: 02/06/21 10:23 ID:2utZh7Rt
>>517
 だけど、一つ言うと、日本にとって半島は、ロシアの通り道だったかも知れないけど、半島は日本に支配されるために存在したのではありませんから……。

 確かにそのとおり、だから「共通の歴史認識」なぞ不可能だし、最初から求めるべきではない。
そもそも朝鮮の知識人の少なからぬ人数が、「日本人としての共通認識」を受容し難かったから、(過激派にせよ穏健派にせよ)独立を志向したわけだし。
 日露戦争は韓国の教科書にはどう書いてあるのですか?

 それと最近思うんだが、日本の側が「文句あるか、あ?」みたいに傲然と構えている方が、韓国人の精神にとってはプラス方面に刺激効果をもたらすのではな いかという気がする。




546 名前: 02/06/21 10:32 ID:TA34fNuD
>>538
こうなったら韓国をやっつけろ!

具体的には北の将軍様を唯一の国家元首として
世界的に承認させる。
韓国人は全員北の収容所入り奴隷になる、しかも
国外逃亡したら死刑ニダ。 日本へ逃げてきた人達
や帰化しない在日さん達は北へ送還スミダ

547 名前: 名無し地蔵 02/06/21 12:35 ID:XZhCxQPp
>>540
全く同感。
日本人なら隣国が何言われようと、気にする必要も無いし、
血が(そもそも之がナンセンス)半分流れているからと言って、
律義に悩む必要など無い。
韓国で生まれ育って日本へやってきた親御さんが、
国の親戚を思って心配する位なら、そっとしてあげればよいけれど、
日本に生まれ育った人間が思い悩むような事ではないよ。


548 名前: 名無しさん 02/06/21 13:32 ID:TK/zMFU7
>>512
教師になる? はっ!お笑いだね。 めいっぱい反日教育でもしてくださいな。
つくづく嫌気がさしたよ、あんたんところの国には。
恥知らず!!!

549 名前: 02/06/21 13:55 ID:FpSFT83z
>>548
そうやって普通の人まで反日になるんだろうね。

550 名前: こん 02/06/21 14:07 ID:C4ksE4YS
>>548
あんまりそういうのはよくないぞ。韓国にむかついてるのはわかるがTERRAさんに矛先向けるのは、あちらのDQNとやってること一緒。
それに日本に悪意を持ってる人じゃないんだからさ、TERRAさんは。あんまり人の夢侮辱するのはよくない。
ただ教師もあちらの国では大変そうだね。反日、ウリナラマンセーしないと立場厳しくなるんじゃない?
外交問題かなんかで反日で頭が沸騰してる時に日本を積極的に悪としないと矛先がTERRAさんにも向くのは予想できるもんね。
「先生!何であんな国に留学いったんだよ」ってなときに日本を非難しないと「売国奴め!!!」ってなるんじゃない?
まあ親日教師することは期待しないけど、もう少し視野の広い人間を育成できるといいね。
いろんな角度から物事見れる人間っていうかね。






551 名前:   02/06/21 17:38 ID:nkg4Qtk/
あのな、TERRAさんとか「さん」付けして呼んでいる奴、痛すぎ。

教師だ?どうせ反日教育しか許されない国なんだろ?
どうせ自分の保身の為に、ウリナラマンセーするようになるさ。

552 名前:   02/06/21 17:42 ID:nkg4Qtk/
韓国スタジアムの狂信的なチョンの大群を見て思った。
あんな連中の中で、まともな教育なんか出切るわけ無い。絶対無理。
日本と韓国の間の溝は、もう埋まらない。

553 名前: 02/06/21 17:53 ID:KPsXBmsY
なんとなく近頃の感情的な書込みのわけが解ってきた。

でも、最近クローズアップされてきた韓国のおかしさって、以前から変わらないものだと
おもうけどな。
そんなことハン板住人ならわかってもよさそうなのに。

以前との違いは、公共の電波にのって、一般に基地外っぷりが知れ渡り始めたこと、
そして、被害者の顔ぶれが国際的に広がりを見せてること。
韓国自体はなにも変わっちゃいない。

あと、韓国人は先天的にDQNだ!という風に考える人がいるみたいだけど、あれは層化
と一緒でマインンド・コントロールされてるにすぎないよ。
うちの兄貴が昔、層化にのめり込んでいたからよくわかる。
周りになにか非難された時の反応が一緒。

554 名前:   02/06/21 17:55 ID:2NndlsTB
反日教育って、昔日本がやってた
鬼畜米英云々ってのと同じレベル?

555 名前:    02/06/21 17:57 ID:w/gKuu5i
>>554
その何万倍もひどいよ。
でも、TERRAさんに非難の矛先向けるのは筋違い。
韓国人一般については他のスレでやってくれ。

556 名前:   02/06/21 18:05 ID:KPsXBmsY
>>554
米英は実際鬼畜だったからね。

557 名前:       02/06/21 18:08 ID:sY8KzU2D
>543
本当に腹が立って仕方がないよ・・・もうやめて欲しい・・・

558 名前: 02/06/21 18:30 ID:H/yfA0lb
韓国の方々が反撃を開始した模様。
日本人だと登録して、「さしみ職人が」イタリアの悪口書いてます。
http://world.altavista.com/urltrurl?lp=it_en&url=http%3A%2F%2Fit.messages.yahoo.com%2Fbbs%3F.mm%3DGN%26action%3Dm%26board%3D556066149%26tid%3Dlafifaecorrotta%26sid%3D556066149%26mid%3D1708


559 名前: 名無しさん 02/06/21 18:36 ID:0ndsa1Ec
何でこのスレでするのかねえ。


560 名前: 秋山真之 ◆IUZyjmw6 02/06/21 18:48 ID:jqjTsIt0
取りあえず、スレ違いの書き込みは無視しましょう。

>>551
意見があり議論する気があるなら、固定ハンドルでトリップを付けましょう。
無記名で意図的としか思えない書き込みが、これ以上続くとしたら、
あなたを韓国からのネチズンと認定致します。
はっきり言います、いまのままではスレ違いです。


561 名前: こん 02/06/21 19:11 ID:C4ksE4YS
>>554
反日教育及び自国中心教育ってとこじゃない?
そして敵国を作り国をまとめようとする世論作り。
どこかに韓国の小学生か中学生の歴史教科書載ってるサイトがあったな〜。
あれみればすごいなってわかるよ。いつの時代もウリの祖先たちは強国に怯えることなく戦い祖国を守り、また世界に類を見ない文化を作り上げた、それをイル ボンに教えたやったってな感じで書いてあったな。
>>551
ハン板初心者?そうでないとしてもここに来るのはちょっと早かったね。
ここは諦韓、笑韓に達していないとあまり楽しめないかも。
そんなに怒ることないって。実際世界が気づき始めてるじゃないか。
怒りがおさまらないなら世界の掲示板で韓国を貶めればいいじゃん。





562 名前: 02/06/21 20:24 ID:tqcWmSe3
>>553

確かにそう。韓国人は創価学会員にそっくり。
個人的に付き合えば悪い奴ではない。
むしろ仲間同士では凄くいい奴。

但し一度敵と認識されると、それはそれは物凄い。
相手を貶める為にはとにかく手段を選ばない。
圧倒的な罵倒、捏造、恐喝の数々。そしてそれは正しいと信じて疑わない。

この「敵」を作らないと団結できないってのは
儒教とも関係があるのか?

563 名前: 地球へ 02/06/21 20:48 ID:kSsP+9fL
>>512
>経済的には、いろいろな不安要因があると思いますが、投資や貿易が安心してできないというほどではないと思います。

国の経済が傾くたびに日本に金を借りにくるのではまずいのでは?
危うくなれば日本に助けを求める状態からいつ脱却できるのか?
経済危機→世情不安+金の無心→反日の増幅って流れがまたあるんじゃないかって思えるんだが。
投資については中国と同じ問題抱えてるみたいだし、せめて欧米諸国並に。

>教師になる予定です
あなた自身の反日に対するスタンスを聞きたい!
反日に関するコメントにはレス付かないようだけど、韓国で教員としてやっていくんなら大事なことでしょう。
考えられるのは、
@反日はやめるべき
A反日は建前、でも、本音は親日
B反日は続けるべき
C私も反日
生徒は、本能的に反応しますからね。
あなた自身の心がゆれてると生徒が戸惑いますね。
これにはぜひレスください。

564 名前: 02/06/21 21:29 ID:KPsXBmsY
>>502
それじゃあ彼のDQNな言動は、国内向けパフォーマンスと言うわけでなくて、
地だったんですね。

なんだ〜。FIFA副会長は伊達ではないハズと、買いかぶってました。

W杯決勝まで行ったりしたら、大統領いけるかも!ってなことはないですかね?


565 名前:   02/06/21 21:42 ID:QApX6BEf
>日本人だと登録して、「さしみ職人が」イタリアの悪口書いてます。

そんな職業は日本にありません。

566 名前: 地球へ 02/06/21 21:45 ID:kSsP+9fL
私が納得した意見です。読んでみてください。ご参考まで。
../1024/1024374866.html#642
このスレ自体には、電波が洗脳から解けていくさま(現在進行中)が描かれています

567 名前: 02/06/21 21:50 ID:Dlxgdvga
上の方で、韓国が勝てば必ず高慢な態度で日本を侮辱してくると、
書いた者ですが、W杯全般に目を配らなければならないはずの
FIFA副会長が、>>458のように共催国に対してこんな尊大で
侮辱的な発言をするとは予想しなかった。

ネットでは嵐のように出てくるが、マスコミ等責任あるところ
からは抑えようとしても押さえ切れないものが言葉の端々に出てくる
――そんな風に考えていた。しかし、無礼を慎む努力をしよう考えは、
東方礼儀の国にはあたまから無かったようです。
まさに「予想の斜め上を行く」国であることを実感しました。

かつては、五輪やアジア大会やW杯予選などで韓国が日本を上回る
成績をあげれば、漏れ聞こえてくる電波に対する不快さ以上に、
祝福の気持を持ったものだった。
これで韓国が日本に対して自信をつけてくれるなら、そして
益々自信を強めるなら、当分のあいだ韓国の後塵を拝することも
望むところだとさえ思っていた。
自信を持つことで、日本に対して冷静で客観的、相対的な見方を
してくれるに違いない。ゆくゆくは独仏のように恩讐をのりこえた
関係も作れるはずだ・・・
しかし、実態は感情的な態度はそのまま、尊大さは上限を知らず、
侮蔑はとどまるところがないというありさま。

韓国人は日韓関係における自分たちのグロテスクさを自覚し、
そのグロテスクさが対日だけではなく、国民精神すべてを
ゆがめていることに危機感を持たないのだろうか(たかが日本の
せいでわれわれは精神の平衡を失っていると)。

568 名前:   02/06/21 22:26 ID:bWoAwdsT
>>567
実際、経済力では勝てるところまで近づいてたんだよ。
だが結局ダメ。
追いつこうとする執念の源が「恨」なら、
自ら追いつけなくしてしまった原因も「恨」にある。
そろそろ「恨」からくる視野の狭さと感情の歪みから解放されないと
自らを卑下し続ける事になる。
無自覚のまま、な。

569 名前: 02/06/21 22:49 ID:KPsXBmsY
>>462

遅レスだけど、この記事をみて、

男「なぁ・・俺のことどう思う?」
女「えっ?ど、どうって?」
男「ほら〜、最近二人だけでよく会ったりしてさぁ〜・・・ほら〜」
女「?・・・あ、うん。一緒にいてすごい楽しいよ・・・」
男「そうじゃなくてさ〜、ほら、こないだもさ〜、二人だけでさぁ・・・」
女「え?・・・あー、大事な友達だとおもってるよ・・・」
男「・・・それだけ?」
女「それだけって・・・え?」
男「それだけじゃねーだろ?」
女「???」
男「・・・わかってんだよ、お前、お、俺のこと・・・好きなんだろぉ?」
女「(゚Д゚)ハァ?」
男「とぼけんなよぉ、いつも俺の方ばっか見ててよぉ、知ってんだゼ?」
女「(゚Д゚)ハァァァ???」

みたいな勘違い男が思い浮かびますた。

しかし映画監督のくせにどーゆー感性してんのかね?
ある意味コヤツの映画を見てみたい気もするけど。


570 名前: 秋山真之 ◆IUZyjmw6 02/06/22 02:30 ID:N2jV1Vmz
To.TERRAさん
 >>563 を承けての話ですが、
教師になられると言う予定でしたら。
是非、向山洋一先生の全集を入手して研究を始める必要があると思います。
自分の受け持ちクラスの平均点を90点以上に出来たとき、
教師としての実力が、あなたの言葉に重みを与えることでしょう。


571 名前:   02/06/22 03:22 ID:hUPwUE24
TERRAさんへ

安重根を評価するという事ですが、併合慎重派だった
伊藤博文を暗殺したという事実をふまえた上でそうおっしゃって
いるのですか?

572 名前: 秋山真之 ◆IUZyjmw6 02/06/22 03:30 ID:N2jV1Vmz
>>571
とりあえず、秋山が調べた範囲では、
もしもプルタークみたいに日韓の人物をペアにして英雄伝を書くとしたら、
吉田松陰と組み合わせることが出来そうな人物ではあります。
但し、個人がどれだけ立派な人物であろうと、歴史の評価は結果責任です。


573 名前: 名無し 02/06/22 03:44 ID:kpMzdL2a
ゴメン。横レスです。良さげなレスに見えたもので。
既レスと重複する意見かもしれないけど・・・。

・日本人は、韓国に何を望んでいるのか?
全て日本人というより当然一個人の意見であるけど、
@国家的に行われている教条的反日政策(政治、教育、文化等、全て)を止めてもらいたいこと。
A歴史的な事実を事実として認識してもらいたいこと。その逆に嘘、または不確実な過去を流布
しないでもらいたいこと。
かな〜。
・日本人にとっての理想の隣国とは何か?
難しいけど、非常に分かり易く言ってしまえば、今の韓国とは正反対の国です。

横レス申し訳ないです。

574 名前: 02/06/22 03:45 ID:Q4rdN8xx
安重根を評価するという事は、オーストリア皇太子を暗殺したセルビア青年
も同等なの?
こちらも、ロシアの拡大主義に対抗してコソボを併合したオーストリアに
反発してという、ある意味ロシアの南下に対抗して朝鮮を保護下においた
日本にたいして似たよーなシチェーションですが…。
まぁ、そんな列強時代だったワケですが、ユーゴでセルビア青年を英雄視しても
オーストリアで英雄視するわけないよね?


575 名前: 520 02/06/22 03:59 ID:3A882eGf
その後のレスに自分の考えと違うものもあったので、
一応自己レスすると、私はTERRA氏の言う
"半島は日本に支配されるために存在したのではない"と同じように
"日本も半島を支配するために存在したのではない"と言いたかったのです。

日本の誤算は清は独立を保てるという前提で、仮想敵国ロシアが太平洋へ
自由に出るのを防ぐには、韓国が独立を保てれば十分という構想が、
満州がロシアに占領されたことで壊れたことだと思います(日清戦争が
遠因ともいえますが・・)。

しかし満州からロシア軍を平和的に追い出すために交渉を続け、露清密約を
清に拒否させ、露軍の占領の根拠をなくし満州撤兵に同意させ、
一部撤兵までは行きましたが、結局ロシアは完全撤兵しませんでした。
このことが、どんなに理不尽な軍事支配でも、結局戦争しない
限り追い出せない(国連もないですし)という前例を作ったと言えると思います。

これでアジアは、門戸開放をとなえる色々な国の資本が
各国に入っていく状態から、自国の勢力範囲を排他的に
支配し、戦争を避けるために利害関係がぶつからない
国とは、相互に支配を認め合う状態に再編されたのだと思います。

ここから後は日本を正当化することは出来ないと思います。
戦争になった以上積極的に求めていったことは間違いない
(今はもう書きませんが)。ただ、あの当時の日本の行動に
"同意"できる人は日本人でもほとんどいないのではないでしょうか?
動かしようのない事実があるだけだと思っています。


576 名前: 秋山真之 ◆IUZyjmw6 02/06/22 04:09 ID:N2jV1Vmz
>>575
> ここから後は日本を正当化することは出来ないと思います。
> 戦争になった以上積極的に求めていったことは間違いない
> (今はもう書きませんが)。ただ、あの当時の日本の行動に
> "同意"できる人は日本人でもほとんどいないのではないでしょうか?
その時代の背景を無視して、善悪を語ることは出来ません。
例えば、安重根の立場と彼に与えられた情報を無視して、彼を単純なテロリスト
と断定できないように。当時の状況を知れば知るほど、後知恵でないよりベター
な選択と言うものは考えつきませんね。

日韓併合条約は、欧米列強全ての同意のもとに行われています。
もちろん、大韓帝国が国家として調印した条約です。
それを忘れてはいけませんよ。


577 名前:   02/06/22 04:10 ID:l8VZdKex
>>537
血は関係ないでしょう。
国籍が韓国なのですか。
血にこだわり、血で優劣を決めるあなたの思想にこそ、私は違和感を感じ
便所の落書きと罵ってる韓国人と同じものを感じてしまう。

578 名前: 蔑韓 02/06/22 05:41 ID:IE5gjWOz
スペイン戦の勝利おめでとうございます。
韓国が世界の4強だなんて夢みたいです。
コンフェデの惨敗が嘘のようです。
韓国代表はアジアの誇りです。

ザンブロッタにテコンドーキックしてた三流、氏ね。

579 名前: 02/06/22 05:59 ID:h6eHxh/u
>>578
予言ですか?

580 名前: 02/06/22 06:04 ID:31cU4eLW
>>578
未来からやって来ましたか?

581 名前: 02/06/22 06:09 ID:31cU4eLW
>>519
>たしか、もともと日本の皇室のことは敬愛してて、←コレはさすがに言いすぎかな?

言いすぎでもないようです。

福田和也の「地ひらく」に、安の裁判記録がすこし載ってるんですが、凶行の目的の陳述で、
「私ハ日本四千万韓国二千万同胞ノ為且ツハ日本天皇陛下及韓国皇帝陛下ニ忠義ヲ尽クサン
ガ為メニ今回ノ挙ニ出タノデアリマス・・・(以下略)」
なんていってます。
天皇だけでなく、当時の日本の国民に対しても悪意はなかったようです。

やっぱり何だかよくわかんない人だな。 

582 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/06/22 10:03 ID:sgLucyH4
>>563
@ですね。
でも、無原則に親日教育をするつもりはありません。

日本が嫌いな人はまだ多いと思いますが、「なぜ嫌いなのか」を考えさせ、
それが歴史が原因なら、その歴史をよく考えさせることは必要です。

安重根を例にすると、彼は大韓帝国時代では少ない英雄の一人だけど、
日本は当然、他の国から見ても、過去も現在もただのテロリスト。
だからといってわれわれが安重根の存在を恥じる必要はない。
立場が異なれば歴史の見方も違う。韓国と日本が異なる歴史を教えても、
それはどちらかの捏造・歪曲ということではない。
こういうことはぜひ言っておきたいことです。
それと、誇りのある国民は、他国や他国民を不当に侮辱しないということも。

今さらだけど、韓国の教育の問題は、国史教育が偏っているということが一つ、
歴史研究が多彩ではないことが一つ、それと世界史が必修ではないことです。
日本の学生も無知(歴史に)な人が多いけど、視野は狭くなかったと思います。
もちろん自国が関係すると別かも知れませんが。


583 名前:    02/06/22 10:06 ID:ntfiscBM
>>582
なぜに英雄なのですか?
北朝鮮では全く逆の評価ですよね?

584 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/06/22 10:11 ID:sgLucyH4
>>564
>W杯決勝まで行ったりしたら、大統領いけるかも!ってなことはないですかね?
盧武鉉が立候補をやめれば可能性はあります。
盧武鉉が予定通り立候補すれば勝つ可能性はかなり低いですね。

今のところ李会昌が最有力で、盧武鉉がそれを追っている状況です。
そして、これは私の印象ですが、盧武鉉と鄭夢準は支持者を取り合うのではないでしょうか。
左翼法律家と財閥出身者の支持者が同じというのも変ですが。

585 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/06/22 10:13 ID:sgLucyH4
>>583
>>500に書きました。
北朝鮮で安重根がどのように評価されていても、それは彼らの自由です。

586 名前: 02/06/22 10:16 ID:ntfiscBM
>>585
なぜ、併合反対派の伊藤を殺して英雄になるのかがわかりません。


587 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/06/22 10:23 ID:sgLucyH4
>>523
>安重根は併合慎重派の伊藤博文を殺したわけですから、戦略として誤ったこと
>をしたわけですが、韓国ではそのことは伏せられてますね。教科書を見ると
>伊藤公が侵略主義者になっている。

もちろんこういうことを教えないのは「何だかなあ」と思いますけど、それよりも、
当時韓国のためを考え、独立のために行動した人間がいたことが重要なのです。

たとえば新撰組(一発変換だ、すごい)という有名な集団が日本にいましたね。
彼らがやったことは暗殺で、後の日本で活躍したかもしれない人々を多く殺しました。
でも、今の日本では彼らは有名で、大きな人気があります。
幕府を倒し、明治日本を作った英雄たちも負けてしまうほど。
それは、彼らが「将軍のため、日本のため」という純粋な理由を持っていたからでは
ないかと推測します。

伊藤博文が日本国内でどのような立場に立っていたかは、想像ができます。


588 名前:   02/06/22 10:26 ID:SO3u4hrL
 大韓帝国ってなんだ。朝鮮に皇帝が居たことは今まで一度もない。


589 名前: 名無し地蔵 02/06/22 10:26 ID:twKwbQgG
至極挑発的な言辞かも知れませんが、あなたの言われる事は、
「その時代に知識人が少なすぎたため、全羅道民すべてが目覚めるには
遠い状況だったのでしょう。」
あるいは、
「その時代に知識人が少なすぎたため、プエルトリカンすべてが目覚めるには
遠い状況だったのでしょう。」
と言い換える事も出来ると思うのですが、如何ですか?
それとアンジュングンが、伊藤と対立する日帝側の派閥に利用されていたという
一見突飛な説もあるようですが御存じですか?




590 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/06/22 10:32 ID:sgLucyH4
>>527
それは認めなければなりません。
自分たちで国を守ろうとしなかったから、誰にも信用されなかった。
そして併合のときも誰も同情しなかった。悔しいことです。
反対に、6.25動乱では、大きな被害を出しながら戦ったため、
外国(連合軍)の信用を得られました。


591 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/06/22 10:43 ID:sgLucyH4
>>588
#http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%91%E5%8A%D8%92%E9%8D%91&lr=

592 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/06/22 10:49 ID:sgLucyH4
>>574
ちょっと分かりませんが、そのセルビア人青年を評価するのはセルビア人だけですよね。
同じで、安重根を評価するのも韓国人だけでしょう。それでいいのではないですか?
日本人に対して「安重根は日本にとっても英雄だ」なんて言っていませんよ。

セルビア人は、絶対にあんなDQNを評価しない!というのであれば話は別です。


593 名前:   02/06/22 10:52 ID:SO3u4hrL
ふ〜ん
 13年間、中国から独立していた時代があったのか。

594 名前: 秋山真之 ◆IUZyjmw6 02/06/22 11:47 ID:PBFoIDyn
>>592
そのセルビア人青年は、ユーゴスラビアが分裂するまで、ユーゴ独立の
英雄として記憶されていました。暗殺時の立ち位置が後々プレートとして
残されていました。内戦を経た現在。その足跡プレートは影も形もありません。


595 名前: 02/06/22 11:52 ID:FMMmsF85
このまま勝ち続けると、スタジアムに安重根の肖像画を掲げて国威を示すのでは

596 名前: _ 02/06/22 11:54 ID:tWmeIO/5
その前にヒディングは李舜臣将軍の生まれ変わりというヨタが流れそうな、、、

597 名前: _ 02/06/22 11:55 ID:tWmeIO/5
韓国3大英雄
・李舜臣
・安重根
・ヒディング

598 名前: 秋山真之 ◆IUZyjmw6 02/06/22 11:56 ID:PBFoIDyn
>>595
せめて李舜臣提督か世宗大王にしてもらいたいものです。


599 名前: 秋山真之 ◆IUZyjmw6 02/06/22 12:02 ID:PBFoIDyn
>>596
縁起でもない。ヒディングを投獄‥‥するかも知れませんね。
状況次第で。

>>597
三大英雄は
1.新羅の武烈王・金春秋‥‥統一新羅建国
2.李舜臣‥‥‥‥‥‥‥‥‥秀吉の侵攻軍撃退
3.世宗大王‥‥‥‥‥‥‥‥民訓正音(ハングル)の制定
 ではないかと。


600 名前: 秋山真之 ◆IUZyjmw6 02/06/22 12:07 ID:PBFoIDyn
>>599
失礼、訓民正音だったかな?


601 名前: 02/06/22 12:07 ID:TwUPsKAd
ハン板的3大英傑
豊臣秀吉・・・・朝鮮征伐
西郷隆盛・・・・征韓論
伊藤博文・・・・韓国併合

602 名前: 名無しさん 02/06/22 12:23 ID:0rGyd4u2
>>587
> 当時韓国のためを考え、独立のために行動した人間がいたことが重要なのです。

安重根の評価については、韓国側の立場として尊重はします。
しかし、安重根英雄論が安重根無謬論となり、それを成り立たせるために
慎重派の伊藤公を推進派に仕立て上げるような捏造を行うのは、韓国の
ためにならないと思うのです。

新撰組の例でいえば、新撰組の志に同情するのみならず、彼らの行動やその
結果(意義)も正しかったことにするために、暗殺された人々を事実に反してまで
悪人に仕立て上げようとするようなものです。漫画小説ならともかく、教育や歴史研究
でそれをやってはいけません。

結論が正しければ細部の事実関係が間違っていてもかまわないという姿勢こそが、
韓国のナショナリズムを歯止めの無い物にしていると感じます。

603 名前:   02/06/22 16:55 ID:okbqNflv
>>602
禿同。

>>587
新選組に人気がある(特の若い女)のは、漫画の影響もあるかと。
彼女らからの人気ってのは、歴史的背景とか関係ないから。全然(w
それこそ、韓国人から見た安重根様と同じ(w

で、漫画の影響以外で新選組に人気があるのは、時代の流れに裏切
られてきた彼らへの判官贔屓って奴なのかも知れない。でも、だか
らって人切集団として存在した彼らを、「哀」とは認識しても「善」
としては認識しません。

だから、もし韓国人が安重根をこのような気持ちで見てるとすれば、
それを理解しない日本人はいないと思いますよ。


604 名前: 名無しですが 02/06/22 19:58 ID:qX8qg6yU
ココまで来ると、韓国はアジアの恥です。
韓国国民はなぜ気づかないんだ。
韓国国民よそろそろ気づけよ、今後予想される国難がそこにあるんだぞ。
おそらく韓国経済もアボーンされるぞ。
これから韓国製品は買わん。

605 名前: koko 02/06/22 20:09 ID:ho8DZAvu
TERRAさん、韓国ベスト4進出おめでとう!!!
祝杯中ですか?
ぜひ感想を聞かせてください。

606 名前:   02/06/22 20:11 ID:nDWicDc8
韓国はスポーツに政治を持ち込んでるわけだが
それによって国内的には利益が得られるが、国際的に失利益はそれを遙かに上回る。
米国やソ連・中国なら構わないが、韓国のように不安定で脆弱な国がこれをやることは
ほとんど自殺行為なのに。
この大会で韓国が失った政治的・経済的利益は一体どれほどになるのか。
韓国政府は、韓国を知らせようという運動をやってたが、すべて無駄な投資に終わった。

607 名前:   02/06/22 20:51 ID:8C/r8N+q
とりあえず、韓国サッカーおめでとう。

W杯を見て韓国という国がどういう国で、日本をどう見ているかという事がわかった。
それで思ったんだけど、今の韓国って戦前の日本に似ている所がある。
もうストップが効かないほどに、国全体が暴走してるって所が。
国民が国・マスコミの言う事を盲目的に信じて、煽られて、息苦しくなっている所が。

韓国の将来が、本気で心配だ。(日本も外国の心配をしてるほど、余裕無いが)
…ってこんなこと言っても、「勢いに乗ってる韓国の足を引っ張るような事言うな」とか
思われちゃうんだろうな。

608 名前: とおりすがりの唐傘屋 02/06/22 20:55 ID:RX8sTGbC
良識ある韓国人や在日はつらいだろうな・・・この結果は・・・

609 名前: 名無しさん 02/06/22 21:31 ID:XDJpOvZI
韓国の応援席って見てて引くよ。マスゲームやりださないのが不思議(w

610 名前: かわいそ 02/06/22 21:35 ID:lPuVvMDr
■スペインにとっては納得できない試合、悔やみ切れない敗戦だった。

試合後、エルゲラは泣きながら線審に詰め寄ろうとし、
カマーチョ監督らに押し止められた。
彼の悔し涙がスペインの気持ちを象徴している。

http://www.sportspace.co.jp/article/soccer/20020622-001.html

611 名前:   02/06/22 21:42 ID:cCNACd5O
>>610
史上最悪のWCだよまさに。基地外国家のおかげで。。。
本当のサッカーファンは見てられないだろうね(鬱

612 名前:   02/06/22 21:43 ID:8fn28vD1
>>608
ヴァカ、似てないよ。

613 名前: GR1 ◆2kPI.oOM 02/06/22 22:55 ID:W9EKzNVA
コテハン取りました。地球へをGR1に変更します。
「地球へ」は「テラへ」と読み、竹宮恵子の漫画だったと思います。
>>582
>韓国と日本が異なる歴史を教えても、それはどちらかの捏造・歪曲ということではない。
>誇りのある国民は、他国や他国民を不当に侮辱しないということ。
これは、日本でもそのまま成り立つことですね。
初心貫徹で教員を続けられることを期待します。

>>602
安重根と新撰組か、面白い視点ですね。言われて見れば確かにそう。
ただ、個人的には白虎隊ですね。



614 名前:   02/06/22 23:07 ID:JGjb0IQz
おめでとうございます、韓国

無得点ながら、2得点を上げたスペインを下し、堂々のベスト4進出です。



615 名前:   02/06/23 00:03 ID:LAxQqu3V
しかしYAHOO USA のW杯掲示板とか見るとすごい事になってるな(笑
どこもかしこも韓国人に対する非難の山。

もう韓国優勝でいいです。優勝カップもあげますので、
試合はしないでください。
準優勝を他国が争います。
茶番劇は見ていて白けます。
それではよろしこ。

616 名前: しかし 02/06/23 00:35 ID:aw3Dit9e
別にこのスレに書かなくても、ほかのスレ見れば
今回のW杯に関して韓国への非難が存在することくらい
TERRAさんには分かるだろうにと思うのだが。

617 名前:   02/06/23 00:37 ID:NxLasA3d
>>615
USAだけじゃなく中国も台湾も非難の嵐だよ

618 名前: 韓国は 02/06/23 00:38 ID:aMwpD/5U

  × PRIDE OF ASIA

  ○ SHAME OF ASIA

619 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/06/23 01:25 ID:aE4o1rLJ
もうワールドカップの話はしたくない。

審判が中立なら裂けるほど胸を張れたのに。


620 名前: 02/06/23 01:55 ID:2qofxjeW
もし、韓国のサポに最低限の礼儀があって、他国のチームに対して敬意を忘れずに接していれば
ひどいジャッジへの非難がFIFAへ向けられただけで済んだかもしれないな。

ホスト国がなぜ?ってなことばかりしてんだもん。

621 名前: 名無しさん 02/06/23 02:02 ID:T+BqWLX0
>>619
韓国おめでとう!! 審判に恵まれて超ラッキーじゃ〜〜〜んvv(嘲笑
決勝向けて頑張れよ!! あ、それと頼むからさ、日本でこれ見よがしに
応援しないでくれる? 他国に日本も同罪に見られるからさ。迷惑だよ。 

622 名前:   02/06/23 02:03 ID:yxj50MHq
>>619
限り無く同情する。
もし自分がと思うと、とても耐えられん。

623 名前:   02/06/23 02:03 ID:fkxXqYKQ
>>619
お気持ちお察しします。

624 名前: 名無妙 02/06/23 02:05 ID:xyDleATN
>>622
激しく同意。
TERRAさんのように恥を知る韓国の人が増えて、自ら審判にもらった勝利など
誇れない!っていってくれるといいけどね。

625 名前:   02/06/23 02:05 ID:WP0zKzlS
モンジュンが審判選んだんだろ。

626 名前:   02/06/23 02:18 ID:+KLATSNc
>>619
審判が中立だったら、韓国は勝ててない。
よって、胸も張れません。ははは。

627 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/06/23 02:22 ID:aE4o1rLJ
ブラジルやアルゼンチンやEnglandのように、
Thank You Ref!って言えるくらい自信(余裕?)のある国の人間なら、
こんな嫌悪感はなかったと思う。



628 名前: koko 02/06/23 02:42 ID:PZGmsH5e
>>619
お察しします・・・・。でもまあ、俺は剣道やってる経験から勝ちは勝ちだな、とも思います。
サッカーみたいなスポーツは判定が生死をモチーフとしている武道とは違いますが・・・。
落ち込まないで下さい。
もうW杯のことは書き込まないです。ゴメソ

629 名前: トルコ 02/06/23 02:49 ID:lWf+OfRJ
http://www.isize.com/sports/football/wc/news/news/news/news_detail_N20020623002.html

次はブラジルという強いチームと当たる。
ブラジルに勝つチャンスは小さいが、勝てば決勝でドイツと戦える。
僕にとっては夢のカードだ。韓国とはどうしてもやりたくない。

韓国とはどうしてもやりたくない。
韓国とはどうしてもやりたくない。
韓国とはどうしてもやりたくない。
韓国とはどうしてもやりたくない。
韓国とはどうしてもやりたくない。
韓国とはどうしてもやりたくない。


630 名前: 02/06/23 02:49 ID:3KLgA6UB
>>619 TERRAさん。
目を背けてどうするのですか?気持ちはわかりますが、
これがあなたの国の真実なのですよ。真剣に考えてます?

631 名前:   02/06/23 02:53 ID:+KLATSNc
韓国には行きたくない
韓国には行きたくない
韓国には行きたくない
韓国には行きたくない
韓国には行きたくない
韓国には行きたくない


632 名前:   02/06/23 02:57 ID:cSKmBN5M
>>630
TERRA氏個人に負わせてもしょうがないだろう。
俺らだって、外務省のていたらくを自分のせいにされたら
たまらんし。
>>629&631
ヤメレ。

633 名前: 630 02/06/23 03:03 ID:LSEGukz2
>>632
別にTERRAさん個人に押し付けようとは思わんよ。
ただ韓国の異常性について意見が聞きたいだけ。
国に帰ったら教師になられる人なのだし。TERRAさんが
理性ある韓国人ということはよくわかっている。
ただ、ここで思考停止したらどうしようもないよ。
外務省についても国民であれば責任0じゃないよな?

634 名前:   02/06/23 03:09 ID:FoiZ5oug
>>619
マジで同情します。
あなたのように今回のWCに関して胸苦しさを覚える韓国人が
一人でも多く存在する事を望みます・・・。

635 名前: 02/06/23 03:14 ID:w4fD4eSH
>>619
悪いがこのWCで審判の買収が有ったのか、無かったのか
良識ある韓国人であるあなたがどう考えているのか答えてほしい。


636 名前: a 02/06/23 03:17 ID:fOhEiJfz
同じくTERRAさんにゃ恨み無いけど大迷惑だぜ。
日本人としてあいつらムカツクってのを全部抜きにしても。
って言うかそんな事言ってる場合じゃないし。
世界の掲示板でぶったたかれてる韓国と
暴れまわる韓国名物「ネチズン」。
CNNアンケートも弄くって大喜びだし。 
「田代」では2chもみっともなかったが、
あれ国のヘッダぐらいバレバレだぜ?

案の定韓国だけの悪名じゃなくなっていっしょくたの黄禍論状態です。
主に日本人台湾人中国人大迷惑。
火消しに回っても「ネチズン」の方が元気だし。

637 名前: 632 02/06/23 03:28 ID:cSKmBN5M
>>630
>外務省についても国民であれば責任0じゃないよな?

ここについては少々ひっかかる所もあるが、言いたいことは分かった。
正直、意見を聞きたいのは俺も同じ。
しかし、今回の事はテラ氏もショックだとは思うので、返事の無理強いは
さけて、しばらくそっとしてあげたいと思うのだがどうか?

638 名前: 02/06/23 03:49 ID:2qofxjeW
なんだか落ち込みぎみのTERRA氏に、安のスケート・パフォーマンスについて
もう一度感想を聞きたい折れはゲスですか?

639 名前:   02/06/23 03:58 ID:cSKmBN5M
>>638
お察しください。

640 名前: 630 02/06/23 04:09 ID:VFtQ7MHS
>>632
了解。熱くなってスマン。日本人として韓国の異常性が無視でき
なかったもので。TERRAさん落ち着いたら意見聞かせて下さい。

641 名前:   02/06/23 04:19 ID:/bt/sf8C
>>619
逃げても無駄です
どんなに逃げてもこの汚名は朝鮮民族に永遠に付きまといます
現実を受け止めましょう
この惨状は貴方が属した韓国という国と民族が作り上げた現実であり、
これから与えられる試練でも有ります
国に帰って本国の立て直しに精を尽くしてください
我々も日本という国を立て直さなければならない時期に来ています
(その猶予が与えられればの話ですが・・・)

最後に、
下らない、本当に下らない韓国という国の相手をするのは、
もうこれで終りにしたいです。・゚・(ノД`)・゚・。

642 名前: 申し訳無いが 02/06/23 04:37 ID:x4Ih3Lgo
今大会前まで韓国に期待してたが、正直失望しました。すべてがそうとは思いたくないが、あれこそ幼稚な国粋主義の具現化ではないのか?こんな事を書くと嫌 韓だと思われるかもしれんが、周りの人にも日本より活躍すると言ってたので、いい恥さらしになってます!

643 名前: 635 02/06/23 07:18 ID:6iAR9Us3
お願いだから必ず答えてほしい。
あなたの発言だと審判が勝手に味方して迷惑って言っているのか、
買収のことを織り込んで嘆いているのかはっきりしない。

今回のWCは今の韓国、日本の良いとこ悪いとこがぎっしり詰まっている。
このことに触れないで済まそうとするなら、このスレッド意味なし。



644 名前: 02/06/23 07:49 ID:2qofxjeW
>>643
韓国の良い所が思いつかない・・・


645 名前: 秋山真之 ◆IUZyjmw6 02/06/23 09:16 ID:4imLzbgk
取りあえず、このスレでW杯を中心に論ずるのは、
ましてTERRA氏に詰問するのは、お門違いかと思われます。
礼儀を守ってください。


646 名前: 02/06/23 09:38 ID:2qofxjeW
>>645
ただ、韓国(と日本)について考察するための、恰好のサンプルであるのは確かなんだよね。
勿論TERRA氏に無理強いはできないけど。

647 名前:   02/06/23 13:31 ID:yBkxPXRt
俺が今回よくわかったのは根性汚いとか恥を知らないって以上に
すっごい「極右」なんだなあって事。
国のメンタルは北も南も相変わらないんじゃ?

648 名前: 02/06/23 14:00 ID:vNPsVQz+
うーん、俺的には審判の判定よりも、その後のネチズンの活動のほうがむかつく。
世界中で韓国の非難が高まったと思ったら、日本人を偽りネット上で大暴れ。
あちらの国のサイバーポリスはこういうのは取り締まらないんかな?
自分の国の評判を著しく下げてるのは自国民だってことにもしかして気づいてないのかな?
日本にいいライバル心持ってがんばっても、こういう人たちがいる国は評価されないよ。普通の国は、どういう人間が世間から評価されるかを知ってるからね。
タダ、あちらの国は子供のころから日本を怨み蔑ろにする人たちが評価を受けるからこういうあほが育つんではないか。
史上最悪の民族だよ。あーーーーーなんでこんな国が隣にあるんだ。
ほんとストーカー国家だよ、この国は。気分悪。
TERRAさんに言っても始まらないのはわかってるが、気分が悪すぎだよ。
TERRAさんはどう思うの?こういう人たち。それとこういう「日本にならなにしてもいい」的な人間を育ててしまう教育、政府、世論を。


649 名前:   02/06/23 14:19 ID:VF/wPXls
今日、飯島愛が地上波のテレビでとうとう
       韓 国 お か し い よ!
といってしまいました。ワールドカプーが始まって以来、
周りも段々韓国って卑怯だ、おかしな国だ、という認識になりつつあります。
点と点が一本の線になる日も近いような気がする。

日本は変わる時は180度がらっと変わりますから、
その時はお国の方に説明してください。どういう経緯で日本が変わったのか。
       も う う ん ざ り で す 。
私が韓国に期待する事、それは今後一切日本にかかわってくれるなと
いう、ただその一点のみです・゚・(ノД`)・゚・ 

650 名前: 乳首に舌が届きます。 02/06/23 14:37 ID:UZ/WsBil
韓国っていう国は人間の年令でいえばまだ10歳にも達していないと思う。
日本は思春期超えて、ようやく社会にでてとまどってる20代後半てとこか、
世間の荒波がどんなものかは想像しているけどまだ経験値があまりない。
アメリカは仕事盛りの40代、ヨーロッパや中国は壮年期を過ぎた60代って
とこかな。
あまり一元的にかんがえるのはよくないけど、今度のW杯をみていてそう
思いました。
まえにNHK教育の人間講座で韓国について歴史から市民生活までカバーして
いた番組を見ました。たしか、四万田なんたらっつ〜おっさんの番組だった
けど、とてもバランスがとれていて非常に面白いものでした。(シリーズもの
でいまもやってるはずです。)彼によれば、一口にいって、大韓民国の
イデオロギーとは”ナンバー1エリート主義”だといってました。
だから、日本人からみればたとえつまらないことでも一番である事に
こだわってしまう。なんでもないことを声高に自慢してしまう。そういった
民族性、イデオロギーを持っていると。(朱子学の影響でしょうか?)


651 名前: 乳首に舌が届きます. 02/06/23 14:47 ID:UZ/WsBil
650の続き、
日本人の常識は世界の非常識だということが盛んにいわれた時期が
ありました。これは日本人は世界を知らない、自国のことしか考えて
いないという論調で語られたものです。
同様に、今の韓国人も世界を知りません。今まで情報収集をマスコミに
依存するしかなかった日本人はアメリカというフィルターをとおして
世界を見て来ました。今はインターネットを利用することで、自分が
望みさえすれば主体的にいくらでも情報を手に入れることができ、
一般の日本人の意識も明らかに変わりつつあります。
ひるがえってかのくにでは未だ、日本というフィルターをとおして
世界を見る向きがあります。国民がもつ意識を改革して行かない限り
この傾向は続き、歴史認識を改めていかない限り意識改革も進みません、

以上、マジレスでした。



652 名前: 02/06/23 15:13 ID:LyMpWR/W
徐々にマスゴミも韓国を庇いきれなくなってきてるようですね。

このスレタイにあるように、「友好か敵対か?」という事であれば私は敵対を選びます。
これまでのいろいろな議論を見ても、最後には「日帝が…」という(TERRAさんの事ではありませんが)
韓国人に対して、これ以上話し合いを続けても無駄なような気がします。

若い人たちの反日感情は薄れてきている… などという話もありましたが、実際はどうであったか?

個人の力は小さいですが、私は韓国製品の不買運動や、握りつぶされるのを百も承知で
投書などをはじめました。
これからも合法的な形で続けていきます。

もう韓国人にはうんざりです。

653 名前: COREA 02/06/23 15:59 ID:9DJc6nOT
旅行から帰ってきて、新聞を読んでいます。
これで韓国の国民は「元気の素」を手に入れたということで…。
土曜日の東京スポーツには「アメリカ-ドイツ」戦に動員が
3000人。大韓民国の応援が鳴り響いたという。

これで、各国に散らばった韓国系の韓国人市民(たとえばアメリカ国籍を
とつた人も含む)が、フリナラマンセーと暴れまくる。日本が戦争に負けて
日本へ富を求めてやってきた半島人が終戦直後に大暴れしたように。

このベスト4がもとで、1000年属国で中国から押さえつけられてきた
「屈辱の遺伝子」が、他の国の人と対等な関係をつくれず、【ゆすりたかり・
強姦・契約違反・契約の不履行】という形で「他人に迷惑を掛け、悔しがらせる
こと」の行動形態として、文化人類学的に、社会心理学的に各国の民に、解析され
共有される。そして嫌われて、1から韓国人の民度をたかめていこう。
つまりこのサッカーベスト4が新しい韓国の始まりになってくれることを希望します。


654 名前: 02/06/23 16:12 ID:1OZNrpDd
>>652
同感。
共催に強引に持ち込むとか日韓間で揉め事を起こすとかはまだ我慢
出来たけど、今回の一連の問題はホストとして、国として明らかに失格。
今後俺は嫌韓よりむしろ怒韓のほうに向かう、日本人がかなり雪崩れを
うってそうなりかねない。
TERRAさん、現在の韓国の状況がどれだけ危険か理解している?
鄭夢準は陰謀家としてはかなり秀でているかもしれないね、韓国と
全世界の間に溝を作ってしまった、今後はこの溝がありとあらゆる
活動や主張において妨げになり得る。そして韓国人は全世界を恨んで
鄭夢準のもと一致団結し、全世界はその度韓国を疎んでゆく、その
結果生まれるのは独裁者が支配する集団国家としての韓国だよ?
今、韓国で「サッカーと国家は関係ない」とか「ドイツもその次で当たる
だろうブラジルやトルコも友好国だ、我々の試合でも彼らの応援もしよう」
と言って無事でいられるかい?、それはWC以前と同じ状況かい?、
そしてWCが終わった後戻れそうかい?


655 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/06/23 17:49 ID:aE4o1rLJ
>>602
安重根を好意で評価するために伊藤博文の理念や立場を歪曲するのは、おかしい話です。
それには同意します。
安重根について、彼が大韓帝国の数少ない民族主義者の一人だったことと、愛国という
理念をもっていたことは、われわれ韓国人は高く評価するべきです。ただし彼の行動が
併合の原因の一つになったことも確かです。

>結論が正しければ細部の事実関係が間違っていてもかまわないという姿勢こそが、
>韓国のナショナリズムを歯止めの無い物にしていると感じます。

ナショナリズムに影響を与えているかについては分かりません。
ただ、韓国の歴史教育にこのような点が多くあることと、それが理由で歴史教育・研究が
成熟しないことは確かだと思います。

656 名前:   02/06/23 18:25 ID:yBkxPXRt
なんとなく思い出しただけだけど・・・・
「民族の英雄」として凱旋帰国した金嬉老さんは
その後お元気でしょうか?


657 名前: 02/06/23 18:44 ID:3k9Cx97b
>>TERRAさん
自分は、以前ネットで知り合い親しくなった韓国人と歴史認識についての
論争になった事があります。

自分は、向こうの立場や感情については理解を示しながら、反論すべき部分は
反論しました、しかし、彼はこちらの主張を、基本的には全て「歪曲、歴史認識
が間違っている」と片付けてしまうのです、はっきり言って議論にもなりません
でした、彼のスタンスを端的に言うと「日本人は加害者なのだから、自分の主張
をする権利は無い」なのです、彼は、まだ20歳の大学生で、年齢的にも自分とほぼ
同じでした、韓国でも若い世代はそれほど反日的ではないと聞いていたけど、この
体験以来とてもそうとは信じられなくなりました、というか絶望しました。

日本人は立場としては加害者なのだから偉そうなことは言えません、日本人の多く
は日本が韓国について行った事を感情面では「悪い事だった」とちゃんと理解してます。
だからもうこれ以上干渉しないで欲しいです。韓国の側から見た歴史観で作った
教科書で子供を教育すれば、日本は間違いなく滅びます。


658 名前:   02/06/23 19:08 ID:3vQBmYDJ
>>651
インターネットが使えるのは彼の国でも同じでしょ。

659 名前:   02/06/23 19:23 ID:sIlcUYCe
韓国はおかしい。
今後一切、日本には干渉しないでほしい。
関わりたくない。

660 名前: _ 02/06/23 19:28 ID:YzGSEvg9
>>656
放火か何かで捕まったと記憶しているが
誰かソース貼ってくれくれ

661 名前: 02/06/23 19:29 ID:sIlcUYCe
教師になるんだって?まあ、がむばれや。
あちらの子供達に、日本は韓国を疎んでいると伝えてくれ。

662 名前: 名無しさん@お腹いっぱい 02/06/23 20:16 ID:T+BqWLX0
>>661
&ストーカー行為はいい加減にしてくれと言ってたと
お伝え下さいまし。

663 名前:   02/06/23 21:03 ID:OxT0c8dH
なんかもうW杯後はバラ色って報道だけど。。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/06/23/20020623000012.html

呆れて物が言えないのは私だけ?
世界中の新聞で「韓国は何かをやったに違いない」
と疑われているんだけど。

でももしバラ色になったら。。
世界って結局勝った者勝ちなのね(笑

664 名前: コピペ 02/06/23 21:05 ID:OxT0c8dH
翌日の新聞です。日本のメディアでは触れてはいけないことが、全面的に
掲載されています。韓国が勝ったとか準決勝に進んだとかという記事は
重要ではないようです。

Daily Telegraph(イギリス)
Spain cry foul after 'scandal' 
「このまま行けば韓国が優勝してしまうかもしれない。もっとおかしな
ことも起こったが、いずれもこのW杯中のできごとだ。」

The Times (イギリス)
Korea win sparks fury over referees
Once again, referees and linesmen have saved Korea's World Cup bid
「またしても、審判、線審が韓国のW杯進撃を救う」



665 名前: 02/06/23 21:06 ID:UzhkmjYY

早く 捕まえてよ チョンを

ああ 腹たつよ

666 名前: コピペ2 02/06/23 21:06 ID:OxT0c8dH
Bild (ドイツ、タブロイド)
Einfach skandalos! Sudkorea ist unser Gegner im Halbfinale, weil die
Schiedsrichter wieder nachgeholfen haben!
「審判スキャンダル!今度は我々が餌食になるのか?」

O Estado de S.Paulo (ブラジル)
Fifa deve investigar juiz que ajudou Coreia
(一面)「FIFAは韓国戦の審判団を徹底調査すべき」
「韓国は重大な不正に助けられてスペインを下した。」
「会場にいたFIFAの役員は、匿名を条件に、疑惑はぬぐえないとし、
調査を行うと記者に話した。」「試合終了後、プレスセンターでは選手や
チームの話をする者は誰もいなかった。レキップのイッサテル記者は、
『12年記者をやっているがこのような試合は経験がない』と語った。」



667 名前: コピペ3 02/06/23 21:08 ID:OxT0c8dH
Clarin (アルゼンチン)
Un nuevo escandalo con los arbitrajes dejo al Mundial bajo sospecha

El juez anulo mal dos goles espanoles, cobro un offside que no fue y dejo que el arquero coreano se adelantara en un penal. La propia FIFA admitio culpas.
「新たな審判スキャンダルでW杯が疑惑と化す」
「審判は2ゴールを不正に取り消し、実在しないオフサイドを取り、PK
ではキーパーが前に出てセーブ。」「FIFAも失態を認める。」
「過去にもW杯には疑惑はあったが、これほどのスケールは恐らく1934年のムッソリーニ政権下のイタリア大会以来だろう。」

La Nacion (アルゼンチン)
Escandalo
「スキャンダル!」
「スペインは喪中のようだった。勝利の喜びが、国民から、選手から、
カマーチョから、ラウルの腿から剥奪された。」

668 名前: コピペ4 02/06/23 21:09 ID:OxT0c8dH
Ole (アルゼンチン)
Chorea 2002
La FIFA quiere imponer el futbol en Asia. Por lo civil o lo militar.
「イタリアは予告していたが、我々は信じなかった。目の前で起こるまで。」
「FIFAは何が何でも韓国−ブラジルの決勝を実現させるつもりだ」 

La Stampa (イタリア)
Per fortuna tutti hanno visto tutto
「幸いなことに、誰もが全てを目撃した。」

朝8時30分、この日セビリアではEU首脳会談が行われ、多くのVIPが
政治・経済の議論もそこそこに大会議場に特設されたスクリーンの前に陣取った。...

669 名前: 02/06/23 21:12 ID:1OZNrpDd
>>663
まあ、鄭夢準にはバラ色になる確率、高いです。(苦笑
ただ、韓国国民には・・・下手すると北の二の舞いかな。
既に重点市場のはずの南米で御覧の通りの報道のされ方、これだけ
日本と中国に喧嘩を売った以上情けを掛けてもらえると期待も出来ない
ですし。
そうなると、手段として外敵に目を転じさせることになりますので、
最初の敵は統一を拒んだ北朝鮮を、次が中国か日本か、という状況に
なるかと。
南から金王朝を鄭王朝が乗っ取る、ということになるんじゃないかと
予測しています。


670 名前:   02/06/23 22:42 ID:FTvHiToB
なんか世界の新聞を紹介している記事、ネタかと思って調べてみたら
本当だったよ。全部は見ていないけどね。
とりあえずブラジル
(ちなみにこの新聞はブラジルの一流紙らしい)

http://www.estado.estadao.com.br/

Fifa deve investigar juiz que ajudou Coreia

「FIFAは韓国戦の審判団を徹底調査すべき」

これが本当にこういう意味なのかは読めないから分からないけど
「FIFA」「COREA」の単語は同じだしな。
たしかに一面だね。

671 名前: 02/06/23 22:52 ID:CcgZza9C
8 :  :02/06/23 19:52 ID:IHnEHkEl
Yahoo!UKのスペインページに、ロイターから配信の記事が載っていました。
「日本のメディアは韓国の勝利に喝采」

http://uk.sports.yahoo.com/wc2002/spain/index.html

http://uk.sports.yahoo.com/020623/80/d1qjr.html

悲しいですが、ここに報道されていることは少なくとも誤報ではありません。
スペインの人に申し訳ない。



672 名前:   02/06/23 23:28 ID:cKbKWYKs
>>671
これは嫌だな〜・・・正直な所。
日本だって、マスコミが懸命にああいう報道してるだけでさ。
今まで純粋に韓国応援してた人だって「なんだかなぁ・・・」
って思ってる。

スペインには、弁明したいな。禿げしく。


673 名前:   02/06/23 23:31 ID:UVN9JzQ6
>>672
俺はできることはやる
納得行くまでマスコミに抗議してやる
しかし、俺一人じゃ弱すぎる
みんなが一丸となって抗議すべきだ
へたれマスコミに対して問題提示したい

674 名前:   02/06/23 23:40 ID:yBkxPXRt
全くだ。
世界中の国に経済援助しても韓国と一蓮托生だけはごめんだ。
なんでやねんほんま。

あと、金嬉老って放火までやったの?
痴情のもつれの殺人未遂は知ってるけど。

675 名前:   02/06/23 23:51 ID:pa3cNU6b
>>663
こっちの方が凄いぞ。
も う ど う に も 止 ま ら な い
いくいくいくーーーーーー どぴゅっ!

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/tc/20020623/in/in2002062326161.html
行こう! 世界 4大経済大国で (inews24.com) -

ワールドカップ 4強で経済 4強で 韓国サッカー代表チームが 2002 韓日ワールドカップで
4強神話を果たすと経済でも世界 4強跳躍が可能だという自信感が拡散している.

特に韓国がポルトガルとイタリアそしてスペインなどヨーロッパの強者たちを相次いで
撃破しながらヨーロッパで KOREA ブランドが名声を揚げている.

イギリスとアメリカなど西欧地域は韓国を恐れ(?)と驚きで眺めている.

これら国々に韓国はこれ以上無視しても良い国ではない.

対等なパートナーに手を取り合わなければならない強大国だ.

676 名前: 名無し 02/06/23 23:51 ID:K5lTus97
おいお前ら!!投票しろ!!
http://europe.cnn.com/
の右下だ!!圧倒的にチョンにやられているぞ!!

Has S.Korea got to the World Cup semi-finals as a result of:
(訳:韓国がワールドカップ準決勝に進出できたのは:)

Energy and ability (体力と能力によるもの)
Controversial refereeing decisions (審判のひいき)

Controversial refereeing decisionsに投票してくれ!! !
現在チョンとの激戦中。押されてます。


677 名前:   02/06/23 23:53 ID:yBkxPXRt
そういうのは放置すんじゃなかったっけ?
ハングル板大本営、返答願います。


678 名前: _ 02/06/23 23:54 ID:eVOrTKUq
>>675
また負けたね、、、プロK、、、

つーか、本当にヤバイぞ、韓国、、、

679 名前: 長崎 02/06/23 23:55 ID:oGfYvUeG
経済4強ってどこ?

680 名前:   02/06/23 23:57 ID:pa3cNU6b
>>671
スペインには日韓の共謀と思われてしまうのだろうな。。。はあ激鬱

ドイツ戦に韓国サポがスタンドの人文字で逆卍やってくれないかなあ。
ドイツ逆上して試合ボイコット → 韓国、世界からアポーン。

681 名前:   02/06/24 00:08 ID:soC1YLNq
でもよくわかった。
俺さあ、W杯進むに連れて、鄭夢準て案外頭の悪いトンチキ野郎だなと思ったのよ。
最初は曲者っぽかったけど韓国のためになる事全くしてないじゃない。

観光誘致には早々失敗して逆にサッカーチームだけ勝ち上がってどうする、と。
チームなんか適当なところで負けておいても韓国の宣伝が大事でしょ。
全く正反対に、物凄いイメージ悪化と一緒に駆け上がっていく様は正気じゃない。
俺が韓国人ならヤツは大統領どころか国賊指定ぶっちぎりトップですよ。

ところが全然違ったんだな…鄭夢準、あんたはやっぱり頭の切れる男だったよ。
なんで韓国人はあんなに逆走かましながら熱狂してるのかと思ったら
>>663 >>675み たいな勘違いが根本にあったわけだ。
鄭夢準は国民のレベルに合わせて最高の効果を選んだだけ。
         国賊には変わりないけど。

W杯後の鄭夢準大統領率いる大韓民国の大躍進を見物するのが
今から楽しみで仕方ありません。

682 名前: 秋山真之 ◆IUZyjmw6 02/06/24 02:24 ID:DiS0qijN
To.TERRAさん。
W杯関係が落ち着くまでROMしませんか。
まいりましたね。<このスレの状況。

取りあえず保全を兼ねて


683 名前: 02/06/24 02:27 ID:j/a2NUgC
>>675
w)おーい(www)北朝鮮と南朝鮮って実はひとつの国だろーー(wwwww

684 名前: モンゴリアンエンジェル 02/06/24 02:33 ID:GlWfXG+N
>>679
日本、アメリカ、EU・・・中国?

685 名前: ななし 02/06/24 02:35 ID:f/g6nTDr
>>680
>ドイツ戦に韓国サポがスタンドの人文字で逆卍

可能性大と言っておこう。

686 名前:   02/06/24 02:40 ID:zh+YHhp2
韓国の地で実際に韓国の社会を見てきた方、生活をしていた方に
にお聞きしたいのですが
韓国で親日の人がいるとその人は差別(批判、攻撃)されるとゆうのは
本当でしょうか?

687 名前: 02/06/24 02:46 ID:lQgVXwvg
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.bbs.yahoo.com/bbs%3faction%3dm%26board%3d550057214%26tid%3dc0obabbjpn%26sid%3d550057214%26mid%3d1%26mode%3d0

たまにはYAHOOコリアにもいってみれ。なかなか日本の情勢を知ってるよ。
NHKとテロ朝のマンセー報道に感謝してるよ。

688 名前:   02/06/24 02:48 ID:huJrRaEg
>>679

アメリカ、EU、日本に韓国を加えて4強のつもりじゃないの?
“3強”の中で一番小さい日本でも、韓国とはGDPが10倍違うんだが…。

689 名前:   02/06/24 02:50 ID:aRhI0S6c
>>680
>ドイツ逆上して試合ボイコット → 韓国、世界からアポーン。

激怒したドイツは軽く流してブラジル戦に備える計画を変更、
チョソをお望み通りアウシュビッツの刑に処すことに決定。
サウジ戦を上回る10−0の大虐殺を展開する。

ウリナラーズの張りぼての実力が満天下に晒される。w

690 名前: 02/06/24 02:53 ID:hQPb5nRr
【ソウル22日=本紙特電】サッカーW杯での韓国代表の大躍進で、
W杯誘致の立役者で韓国組織委員会(KOWOC)会長の鄭夢準氏(50)が、
「W杯大成功」を土産に年末の大統領選への出馬を表明するとの見方が極めて強まった。
W杯が「神風」に転じ、当選も夢ではないとの観測も出ている。
W杯後の韓国政局が熱気を帯びそうだ。
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200206/st2002062306.html


きましたよ〜みなさん!


691 名前:   02/06/24 02:58 ID:aRhI0S6c
チョン矛盾は韓国戦の試合後、グランド内を韓国サポらに手を振って練り歩くんだとよ。
すでに選挙運動を開始中。

692 名前:    02/06/24 12:52 ID:+FBp188k
>>691
日本なら事前運動で速攻し堂外潜戸、韓国では、ケンナンチョなんだろうね。w
しかし、スレ下がりすぎ。

693 名前:   02/06/24 19:37 ID:NksopcMY

キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
http://mappy.mobileboat.net/~seek/up/img-box/img20020624190033.jpg
http://mappy.mobileboat.net/~seek/up/img-box/img20020624190052.jpg
http://mappy.mobileboat.net/~seek/up/img-box/img20020624190109.jpg



694 名前:   02/06/24 21:49 ID:5h5qnHE8
たった今、アパートの天井に向かって「キキのマンコ!キキのマンコ!」と怒鳴ってみました。
反応がありません。
しょうがないので全裸になり、自分の尻を両手でバンバン叩きながら白目をむき
「びっくりするほどユートピア!びっくりするほどユートピア!」
とハイトーンで連呼しながらベットを昇り降りしてみました。
これだけやってもまだ反応がありません。
これを10分程続けると妙な脱力感に襲われ、解脱気分に浸れます。


ゴメン!。他板で見かけてすげーうけたもんで。



695 名前:   02/06/24 22:03 ID:WHdUT9rL
>>693
>なぜ日本はアジアの国から尊敬されないのか?

”アジアの国”じゃなくて”中朝韓”だろ!!!

696 名前: 大嫌韓日本人 02/06/24 22:05 ID:FNPdxvfu
彼らの脳の中にはアジア=厨寒日です

697 名前: (=゚ω゚)ノ 02/06/24 22:11 ID:NkjzfP9R
韓国を尊敬している国を逆に知りたい。

698 名前:   02/06/24 22:32 ID:kyZr64uM
明日は朝鮮人が集まって応援する場所を日本の議員先生が
用意してくれたんだって? お人好しだよなぁ、日本人は。
やっぱ、あの赤いチープなやつ着て応援するの?テーハンなんとか!って(w
あのフレーズ頭に残っちゃってさ〜〜、スッゲー迷惑。勘弁してよ。

699 名前: マルチ失礼 02/06/24 22:33 ID:Zd6HSdKE
おいお前ら!!投票しろ!!
http://europe.cnn.com/
の右下だ!!圧倒的に韓国にやられているぞ!!

「審判のひどすぎる誤審は、ワールドカップをつまらなくしていると思いますか?」

そう思うならYESに投票しる!



700 名前:   02/06/24 22:41 ID:1l6V6zRb

http://uk.sports.yahoo.com/020624/289/d1rz3.html
--
6月24日 ソウル発(AP)
韓国の熱狂的なサポーター「レッド・デビル」は、「火曜日、ワールドカップ準決勝
で対韓国戦(共催国)のピッチに立つとき、ドイツ選手は一生忘れることの出来ない
ショックを受けることになるだろう」と語った。(約束した。)


マジで逆卍出そうですな。


701 名前: とある在日三世ですが 02/06/24 23:20 ID:61Anes+K
オレは生まれも育ちも日本です。しかし両親の教育方針から、
いわゆる韓国的な事はほとんど教育されずに育ってきました。
韓国語も全くしゃべれません。ただ、国籍が韓国なだけです。

今回は日本と、あと大好きなスペインをマジで応援していました。
正直、韓国は予選リーグ突破してくれたらそれで良かったです。
(開催国のメンツで)
なんであんたら日本のシュートが外れたら拍手するの?
なんであんたら日本が負けたら喜ぶの?
なんであんたらW杯をメチャクチャにすんの?

702 名前: とある在日三世ですが 02/06/24 23:20 ID:61Anes+K

正直今回の韓国代表、サッカー自体は客観的に見ても
いいサッカーしてるだけにモーレツに残念だ。最低だ。終ってる。

スペイン戦は、もちろんバレロンのユニフォーム着て応援してたのに、
韓国人は何であんなことするの?恥ずかしいぞ?寒いぞ。
マジで韓国大使館に講義のアクション起こそうかと思った。
在日のオレがやればあのバカどもも少しは目が覚めるだろう、ってね。
もういいや。今回のW杯で踏ん切りがついた。
最悪だ、韓国。うすらばか。
紙切れの問題とはいえ、法的にも韓国人やめます。

ドイツ戦は3人くらい退場になって11人対8人かな。
頑張って優勝してね。

703 名前: 02/06/24 23:22 ID:fxMWYkkm
>>702
韓国選手には罪は無いだろう。

704 名前: とある在日三世ですが 02/06/24 23:33 ID:61Anes+K
>>703
はい、韓国イレブンには罪がありません。
特にホン・ミョンボだけはサッカー選手としては大好きです。
ただ、もうこの国自体が決定的に大嫌いになりました。
逆に韓国選手がかわいそうでなりません。

ただ、>>703さんは韓国−イタリア戦ちゃんと見ましたか?
ちゃんと見てそんな事言ってるなら凄い事ですよそれ。
まーどこまで行ってもジャッジの問題になるけどね…。

705 名前:   02/06/24 23:38 ID:p1//aPKB
さっきNHKで見たけど、
韓国は罵倒語が発展していて、それが文化なんだって。

706 名前: お前達に名乗る名は無い!! ◆Na70REtE 02/06/24 23:40 ID:SO+JDnhS
>>703
あれだけやって、選手が気がついていないとでも?
>>702
それを言うなら14対8だ

707 名前: 02/06/24 23:46 ID:Vjyy0eWf
>>701

というかあんた殆ど日本人じゃん。
生まれも育ちも教育もメイド イン ジャパンじゃあ。
まあ僕もそうなんだけどね。
違うのはハーフ。

あと韓国サポーターを見限るのは、ドイツ戦まで待ったら?
彼らは始めて世界で注目されたんで、きっと暴走しているんだよ。
今までず〜と、日本、中国>>>>>>韓国
だったのが、始めて追い越したんで、嬉しくてたまらないの。
今まで日本ばかり意識して、世界など見たくても見られなかった
人間が、始めて世界の舞台に立ったから、もう自分が見えていないんだよ。

でも流石にここまで世界に非難されて、にもかかわらず逆卍出そうものなら
この国の人間は、反省という事を知らず、全ての非難を陰謀や捏造に
結びつけて敵対する国民性と断言していいと思う。


708 名前: _ 02/06/25 00:04 ID:v/1hMWDs
TERRAさんへ

愛情一本!!

709 名前: とある在日三世ですが 02/06/25 00:07 ID:6BbRWNX3
>>707
うーん、逆卍が出現しそう、に5000億ウォン(w
まードッチにしても、もう韓国人ではいたくない。
オレの人生で何番目かに大事なサッカーを
事もあろうにW杯の舞台で踏みにじったのが韓国、
仮にもオレと同じ国籍の人達だ。それが許せない。絶対に許せない。
よく2ちゃんで韓国のことをバカにする
スレが立ってて「チョッとお前ら言い過ぎじゃないか?」とか
思った事もあったけど

2ちゃんねらー のみんな、アンタ達は
それほど間違っていなかったyo。

ただ>>707さん、あなたのレスでチョッと救われた。ありがとう。

710 名前: 02/06/25 00:07 ID:78lAsO2D
というか、在日多いね・・・。
2ちゃんねらーの人口が10万とすれば、人口比から
いって0,5%、500人くらいの在日2ちゃんねらーが
いることになるのか・・・、ハン板に常駐してるのは少数
だとしても、結構な人数の在日がこの板見てるんだろうね。

>>701,707
てゆか、いちおう自分のルーツなわけじゃん、そこまで嫌い
になれるものなの?
まあ、俺は出自がどこであろうが「日本民族」でありえると思う
から「朝鮮民族なのに」とかは言わないけど・・・、自分の先祖
が、つい数十年前までそこに住んでいた事を思うと、特別な感情は
起こらないの?

素朴な疑問で、別に他意はないので、もしよければ教えて欲しい。

711 名前: 02/06/25 00:17 ID:lDpGXQo+
>>704
俺もホン・ミョンボだけは好きです。
選手としてよく知らないんですが、顔にいやらしい半島臭がないので。
例えばアン・ジョンファンも一見ハンサムっぽいけど
あの髪の毛が煽られて顔面が剥き出しになるともの凄い朝鮮ヅラです。

不細工を罵倒してるんじゃなくて、あの系統の顔を見ると凄く嫌悪感が湧くんです。
1:最近降り積もる韓国人に対する嫌悪が韓国顔に連想的に結びついているのか、
2:実際にいやらしい人間性が表面に現れていて、それを感じてるのか、
わかりませんが。
(しかし、単にエラの張った顔を見てもああいう嫌悪感は感じないんですよね・・。
片桐はいり見てもなんとも感じないす。 なんだろう。 目付きなのかなあ。)

てな感じでとにかく、韓国イレブンの内10人の顔面は嫌なのですが、
ホン・ミョンボだけはそういう嫌悪感を全く感じさせません。
もしホン・ミョンボの人格が高い物であれば、俺のぶち上げようとしてる
めちゃくちゃなリンカーン的思いつきに一抹の根拠が与えられるわけですが・・…

にしても、渋くてカッコイイですホンだけは。 

712 名前: とある在日三世ですが 02/06/25 00:27 ID:6BbRWNX3
>>710
中途半端に育つと、よけいに嫌いになるんです。
俺は友達に運転免許を見せたこともないし、見せるつもりもない。
なんで見せられないんだ?→韓国(゜д゜)マズー
韓国、かっこ悪いもの。韓国、日本より下。
中途半端に国籍だけ韓国だと、フツーの日本人より、
2ちゃんねらーより、肌で感じて育ちます。
この感覚が理解できる人はまずいないと思うけどね。
韓国料理を見ると体質的にゲロはきそうになるし(これはホント
母親の友人とかが韓国料理の店を出してるけど、
オレから見たらお金出してまで韓国料理食べる人達の気が知れない。
ちなみに、親とオレの夕飯は小学校の頃から基本的に別メニューでした。
一緒のメニューにするとオレが全く料理に手を付け無いので。
家には残念ながらキムチが常備してあるけど、余り好きじゃないです。
かろうじてニンニク入って無いヤツが食えるくらいかな。
関係ないですがギョーザは大好きです(藁

書いててあらためて思ったけどやっぱウチって変わってるな…

713 名前: 02/06/25 00:35 ID:nfdZHUaq
>>712

家庭で反日教育のようなものを受ける時はあるんでしょうか?

他意はありません。単純に知りたいと思っているだけです。
在日に対する色んな神話(w もあるんで、実際のところどうなんだろう? と。

両親や、存命ならおじいさんなどは日本に対してどのようなイメージを持っているんでしょう?

在日のネットワークみたいなものはあるんでしょうか? あるいはそれを感じますか?

714 名前:   02/06/25 00:39 ID:Im0KP31F
ホン・ミョンボって、豊川悦史に似てるよね。
豊川=在日 どっかで聞いたことある。

715 名前: 710 02/06/25 00:44 ID:78lAsO2D
>>712
レスどうもです、なるほど、俺は、今まで中学高校と、3人の在日を知ってる
けど、内2人は、あまり親しくなった事も無いからよく分からない
んだけど、すごく仲良くなった1人は日本人より日本人だった、フランス
WCの時は日本をメチャメチャ応援してたし、そいつとは、韓国がどう
のなんて話を殆どした事無いから、家でどんな感じなのか、韓国について
どう思ってるのかとかは分からなかった、でもそいつが韓国国籍ながら
韓国人ではなく日本人としての意識を持っていたことは確かだと思う。

ところで在日の友達や知り合いは居ないの?
なんか、在日の本当の姿って良く分からないんだよね、メディアでは
「在日としての誇りを持って日本人の差別と戦う在日韓国・朝鮮人」
もしくは「国家の壁を越えた地球市民」みたいな持ち上げ方をされて、
なんか「日本への愛国心」に対するアンチテーゼみたいな利用のされ方
をする事が多いし。
やっぱ「韓国ではなく日本に対して」愛国心を感じる在日もいるってのは、
マスコミや在日系の活動家、団体からすると都合が悪いのかな。

716 名前:   02/06/25 00:52 ID:lDpGXQo+
www.enpitu.ne.jp/usr8/bin/month?id=80010&pg=200206
の06月23日(日) を読んでどう思います?

717 名前: とある在日三世ですが 02/06/25 01:02 ID:6BbRWNX3
>>713、>>715
反日教育は全くありませんでした。
ウチのジジイはもう他界済みだけどそんなに日本の事を
悪く聞かされた覚えはないです。
両親に至っては民団と総連が嫌いです(w
恐らく皆さんのイメージしてる在日の家庭とは
かなりかけ離れた環境なので参考にならないのかもしれません。
例のスペインが韓国に負けた時、バレロンのユニフォーム着たまま
親の前で「いい機会だから、もう韓国人やめるわ」って言ったら
「ふーん、どうぞご自由に」ってな感じだったしね。
在日のネットワーク、・・・うーん、これは時々親が友達と合ったら
子供は子供同士で遊ぶじゃん?
そのとき薄ら寒いものを感じる事が時々ある。
「日本なんて」「日本人なんて」とか、一瞬垣間見える。
正直、ついてけないね。

718 名前:   02/06/25 01:02 ID:zHS+4Jqz
そーいやTERRAさんが質問したとこあんまり見たことないんだけど、なんでかな?

別に聞きたいことないのか、スレが荒れるのを危惧してるのか。

719 名前: とある在日三世ですが 02/06/25 01:03 ID:6BbRWNX3
多分、在日ネットワークはあなたたちが思ってるより若干アブノーマルです。
在日の知り合いとかは若干いますが、
オレとほとんど同じ境遇の人が多いです。
政治的な事で韓国に肩入れするやつはあんまりいない。
だからこれもあんまり参考にならないね。
ただ心の底では日本を馬鹿にしてる人も一部にいます。
だからそいつらとは仲良くする気が萎えます。
ちなみに、オレは朝日新聞が大嫌いです(w
日本の左翼的発想の人達が理解できないです。
マゾっ気たっぷりですね。もっと堂々とすればいいのに。

720 名前: 707 02/06/25 01:28 ID:qfrcf7LT
私の場合は父親が韓国人、母親が日本人、国籍も日本人だから、
心は完全に日本人ですね。
反日教育とか一切無し。
でもたまに親父が子供の頃韓国人だった為にイジメられた事は
聞きますね。

家では韓国の話はタブーなんですよ。韓国人が日本国旗を燃やしている
シーンなんかが流れると、家ではまるでポルノな場面が流れた
時のような気まずい雰囲気になります。

韓国人としてのアイデンティティは全く無いけど、やはり
2chで韓国人を罵倒する書きこみを見ると、複雑な心境になります。
やはり半分韓国人の血が入っているから。

血は関係ない、育ちでしょって言う人も居ますが、親父が日本育ち
の韓国人で、特に反日教育を受けてるようにも見えないのに
2chで非難される韓国人の性格そっくりなんですよ。
もうそれは笑ってしまうくらい。
だから、血は関係ないといわれても、僕には説得力ゼロ(笑

だから親父とはあまり出かけたくありません。
必ず恥ずかしい思いをするから(笑

721 名前: 710 02/06/25 01:30 ID:78lAsO2D
>>719

なーるほどー・・・、メディアが伝える在日像とは大分
違うんですね・・・、少し安心しました。
でもアブノーマルな団体は早くなくなって欲しいです・・・。
怖い・・・。

とりあえず日本を、目の敵にして嫌う日本人の多い中(学校の教師
に多い・・・)、在日の とある在日三世ですが さんが日本を好きだと
言ってくれるのが嬉しいです、日本人の定義とは、形式的には
日本国籍をもっている人、の事だけど、本質的には日本人であるという
意識と日本への愛を持っている人の事だと思う。


722 名前: マルディーニ(イテ〜よ) 02/06/25 01:43 ID:RTZDo4cs
>>719
はじめまして
荒れてますね。(サッカーファンとして気持ちはわかります。)
韓国は海外デビューが遅いのでこんなもんでしょ。(2〜3回叩かれなければ分からないと思われ)
在日は自然消滅します。緩やかに日本人と融合するでしょう。
ただ韓国人というのは在日も含めて過激ですね。両極端な感じがします。
多元的な思考の許容とでも言いますか、左翼の連中もそれなりに存在意義があります。(しかし所詮不平屋)
日本が1500年以上崩壊しない理由です。
肩を張らず自然に生きる。それが日本人の極意だと私は思うのですが。


723 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/06/25 01:57 ID:Fq7SyYA9
>>718
うーん。
こちらから知りたいこともあるんですけど、質問を返すのに必死なので。(笑)
それに、ハン板の他のスレで読めることや学べることも多いですから。



724 名前: 02/06/25 01:59 ID:yRVWd97B
TERRAさんひさびさ!

725 名前: 02/06/25 02:06 ID:yRVWd97B
>韓国は海外デビューが遅いのでこんなもんでしょ。(2〜3回叩かれなければ分からないと思われ)
日本は叩かれまくられた時期あるもんね。
日米貿易摩擦が激しかったころのジャパンバッシング見たときはショックだったな。
オリンピックでも日本人が圧倒的勝利をおさめちゃうとすぐルール変更されたり。

>肩を張らず自然に生きる。それが日本人の極意だと私は思うのですが。
何気に世界といろいろすったもんだ起こしてきてるんじゃないか?
古代史も近代史も中国、半島とはすったもんだの連続だし。



726 名前: マルディーニ(イテ〜よ) 02/06/25 02:25 ID:RTZDo4cs
>>725
>何気に世界といろいろすったもんだ起こしてきてるんじゃないか?
古代史も近代史も中国、半島とはすったもんだの連続だし。

確かに(笑)。でも平和な期間のほうが長かったし。
ただ日本が動くときは一気に歴史が動く。
韓国が動くときは自爆するケースが大。
中国は結局口だけの場合が多い。


727 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/06/25 02:31 ID:Fq7SyYA9
>>719
>多分、在日ネットワークはあなたたちが思ってるより若干アブノーマルです。

この点に興味があります。
どのようなところがアブノーマルなのか、教えてもらえませんか。


728 名前: 秋山真之 ◆IUZyjmw6 02/06/25 04:05 ID:AuAfQNCv
TERRAさん。お久しぶりです。

ようやく場違いなW杯関連の書き込みも落ち着いてきましたね。
秋山はここしばらく、
【近代】なぜ朝鮮人は伊藤博文を暗殺したの【明治】
../1024/1024710137.html
で書いていました。

それにしても、Choi氏なる韓国人の出現で、在日が同胞から差別され
まくっていることを実感致しました。
まさか、日本人を論破しようとしている韓国人が、在日侮辱発言をするとは
思いませんでしたよ。日本人なら異民族との係争中は、親の敵であっても
自国民を貶めるような発言は避けますから。
そう言う意味も含めて、教師としてのTERRAさんに期待いたします。


729 名前: GR1 ◆2kPI.oOM 02/06/25 04:27 ID:/phQu2GC
試合終わったか(藁
>>727
朝鮮、韓国の悪いネタを報道するとこうなります。
何十年も前からこうですよ。マスコミの人なら誰でも知ってます。
一例ですが、WC審判疑惑について。コピペ
:02/06/20 22:10 ID:D+3ibx2w
なぜこんなことがまかり通っているのに、 日本では報道されないのか?
私は不思議に思ってテレビの報道局に勤めている友人に尋ねました。
すると、韓国と韓国人について少しでも否定的な報道をすると、
明らかに組織的と思われる数千人、否数万人?規模の電話やファックスによる抗議活動や
経営者宅に対する暴力団等による脅しが行われ、例えば2日間抗議が続くと年間の売上が
1%も低下するので、やむを得ず「友好を促進する」報道以外しないという
暗黙の了解がマスコミ各社に出来ているのだそうです


730 名前:   02/06/25 05:31 ID:zHS+4Jqz
>>728

ざっと見てきたけど。
ウ〜ン・・・なんかすごい鼻持ちならないやつだね>Choi。
いまどきマンガでもいねーよって感じ。
韓国でも例外中の例外だよね?いくらなんでも。

あ〜リアルタイムで参加したかったな〜。w


731 名前:   02/06/25 05:56 ID:KmoVkVze
勝敗に直結する、疑惑の判定があった試合

トルコ-ブラジル(ペナルティエリア外の反則がPK)
ベルギー - ブラジル(得点取り消し)
イタリア-クロアチア(オフサイト判定)
ポルトガル-韓国(2枚のレッドカード)
イタリア-韓国(PK判定、シミュレーション判定、オフサイド判定)
スペイン-韓国(2得点取り消し、オフサイド判定)
ポーランド-アメリカ(得点取り消し、オフサイト見逃し、その他多数)
ドイツ-アメリカ(ゴールをハンドで防ぐ)

何故か韓国とアメリカとブラジルとイタリアに集中しています。
しかも何故か韓国とブラジルは勝つように、アメリカとイタリアは
負けるように判定されています。
イタリアが何故運がないのかは分かりませんが、アメリカ韓国ブラジル
のネットワークはあまりに分かりやすい(笑

これで買収を疑うなという方が無理です。

732 名前:   02/06/25 05:57 ID:urbLvbAG
>まさか、日本人を論破しようとしている韓国人が、在日侮辱発言をするとは
>思いませんでしたよ
これも韓国を知らない人には信じられない話なんだよなぁ。
私もハン板で初めて聞いた時は俄かには信じられなかった。
在日は実質棄民扱いと聞いて、それでも祖国の弁護をしにここに来る在日の人に、
妙な哀れみを抱いていた時期があった。

733 名前: 秋山真之 ◆IUZyjmw6 02/06/25 08:05 ID:AuAfQNCv
>>732
いや。別の場面では目にしていました。
しかし、よりによって「日本人が同朋を差別している」と発言している人間
が、日本人よりもその同朋を侮辱しているのですからね。
明かに自己矛盾しています。
一応、日本人釣り師の可能性も考えましたが、日本人でない傍証が山のように
出てきましたから。
ソウル大学を優秀な成績で卒供した、駐在員とか言っていました。
それで、有志で論破した挙句、「みみっちく書かない詩」の「公務員」か?
と皮肉ったのですが、今のところ再登場はありません。


734 名前:   02/06/25 16:39 ID:MGdL0oG3
●○●本日、ドイツ−韓国戦のパブリックビューイングについて●○●

 本日予定されている、国立競技場におけるパブリックビューイングでは、
在日韓国人その他による過激な応援が予想されます。しかし、今W杯に
おける韓国は各国の強烈な非難を浴びており、当然国立の真っ赤なスタ
ンドを見た外国人は日本の立場を誤解しかねない状況におかれるでしょう。
このような事態を打開するため、さらに圧倒的不利な状況におかれている
ドイツを純粋に応援するため、有志によるドイツ応援を大々的に行いたいと
思っております。興味をもたれました方は、下記のリンクをご覧下さい。
http://tokyo.cool.ne.jp/mi/fairjadge.htm
../../yasai_sports/1024/1024965239.html
../../natto_off/1024/1024934188.html           
../../corn_news/1024/1024902409.html
../../corn_news/1024/1024772082.html
../../sports2_wc/1024/1024916319.html


735 名前: のの 02/06/25 17:33 ID:Erbgr2qo
TERRA氏は、たぶんWC前に
ロシアのキャンプ地のことを引き合いに出して
韓国は盛り上がってるのに、日本はWCを成功させる気があるのか
と、言ってた人だよね。
他の人も、君にWCの事で聞きたいことがあるようだが
あまりのしつこいため、うんざりしているみたいだね。
祭りが終わった後、頭が冷めてからでいいから
・WCが日韓で成功だったと思うか?
・WCを機会に日韓はどうなっていくと思うか?
このへんところの考えを教えてくれ。
そうでなければ、韓国の人の考えは
http://ime.nu/korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/tc/20020623/in/in2002062326161.html
だけとしか思えなくなるから。
TERRA氏でなくても、韓国の人よろしく

736 名前:   02/06/25 19:09 ID:MGdL0oG3
>名前:名無しさん 投稿日:02/06/25 17:58 ID:ZYltLQ9U
>今フジのニュースで韓国サポの様子を中継
>サポが持ったボードには
>「ヒトラーの息子は去れ」
>だそうです。

こういう韓国人に対して何か一言頂けますか?>TERRA氏


737 名前:   02/06/25 19:22 ID:tkobu6hX
>>735

成功だったは失敗だったか、今日の国立のサポーターを見れば分かるよ。
しかしどのTV局も見事に無視していたな。(笑
情報では「白:赤:青」の割合は「6:3:1」ぐらいらしい。
あれだけマスコミでマンセー発言してもこれだ。
つまり日本人はバカじゃあないって事。
それとこの大会によって、韓国に親しみを持っていた人間も
完全に韓国が大嫌いになったって事。>>731を見ても分かるようにあまりに
シナリオが分かりやすすぎる。

俺は個人的に、審判疑惑に対してマスコミが正直に報道してくれれば、
韓国を応援する人間がもっと増えたと思うけどね。


738 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/06/25 23:15 ID:Fq7SyYA9
>>735
>韓国は盛り上がってるのに、日本はWCを成功させる気があるのか
>と、言ってた人だよね。

違います。
私はずっと日本にいたから、韓国内がどれくらい盛り上がってるか、
詳しくは知りませんでした。

>・WCが日韓で成功だったと思うか?

韓国単独でも、日本単独でも、今回のワールドカップよりもずっとマシだったでしょう。
(もちろん両国に単独開催できる経済力・政治力があると仮定した話です)
だから失敗だったと思いますね。

>・WCを機会に日韓はどうなっていくと思うか?

最初のスレを読めばわかりますが、ワールドカップ後、日本の韓国への関心は
急速になくなると予想していました。今は予想以上に悪化していると思います。
今後はわかりません。

>>736
コメントの必要がありますか?
無知。DQN。他に言いようがないでしょう。

739 名前: 02/06/25 23:34 ID:lShiFARe
>>737
TERRAさんは、この状況どう思われるのだろう。目に見えて嫌韓が増えてる。
日本マスコミの韓国マンセー報道も効果がなくなってきたのだろう。
韓国もマスコミも早急に変わらない限り関係は悪化の一途だろうね。
もう隠せないことに気づくべき。日本人は欺瞞に気付いてしまった。
もう残された時間は少ないのだよ>韓国 and 日本マスコミ
まああのDQN国家がそう簡単に変わるとも思えないが。
もう手遅れなのかもね。そうなっても韓国の自業自得なのだが。
あの国の辞書には「恥」と「自業自得」という言葉はないのかな。

740 名前: 奈菜氏@iモード 02/06/25 23:50 ID:VWSyv/rF
>>739
TERRA氏は最初から今のような状況は
マズいと言ってなかったか?

741 名前: 02/06/25 23:51 ID:HefQIzTR
age

742 名前:   02/06/25 23:56 ID:Tdq60hkn
>>709
出ちゃったね>ハーケンクロイツ

【ドイツvs韓国、ナチスの横断幕を撤去】
(2002.6.25)
■ ソウルのワールドカップ競技場で開催されているW杯準決勝のドイツvs韓国戦で、試合前に
スタンドに掲げられたナチスのカギ十字マークの入った横断幕が警備担当者によって撤去されて
いたことが明らかになった。横断幕は韓国サポーター"レッド・デビルス"によって準備された
ものと見られ、ドイツの選手たちがグラウンドに現れる前に撤去された。 FIFA(国際サッカー
連盟)はスタジアムでの一切の政治的、民族的、宗教的プロパガンダを禁止している。
http://www.fuoriclasse.com/news10/21n94.html

743 名前: のの 02/06/25 23:58 ID:z+escDw/
ありがと
でも、もう少し時間がたってから結論を出してでも
よかったのでは

744 名前: のの 02/06/26 00:10 ID:gY84U7gY
>>738
それじゃー
俺は、もう少しだけ楽観視している
世界中で、日本人ほど過去にこだわらない人はいないから
韓国人は別だけどw

745 名前: 02/06/26 00:43 ID:6Sxmq8kz
なんか今回の事件は韓国の買収疑惑もそうだけど、一番まずかったのが
日本の報道規制だったね。あれで若者の怒りが頂点に達したって気がする。

最初から、海外での韓国批判を正直に伝えた上で、過去のW杯の映像を
持ち出して、白人だって有色人種にこれだけ酷い判定をしている、
人の事を偉そうに言うなってアプローチの方が成功したと思うけどね。

746 名前: 名無しさん 02/06/26 00:47 ID:SA9VSnDm
>>738 TERRAさん

今の状況は、過去のことなどで鬱陶しくて目をそむけていた相手が、モロに視野に
入ってきた結果だと思います。私は今の2chの嫌韓は行きすぎと感じますが、
しかし、今までのようにマスコミの観念論や左派の贖罪意識からなる「作られた」親韓
よりはまだしもましでしょう。

波風の立たないように管理された日韓関係よりも、時に場外乱闘を起こしながらも、
互いに向き合った日韓関係の方が発展性があると思いますよ。あまり悲観的に
なることもないのではないでしょうか。

747 名前: すぺいん 02/06/26 01:55 ID:SALGyvwC
http://www.rr.iij4u.or.jp/~final-a/


748 名前: すぺいん 02/06/26 01:58 ID:SALGyvwC
突然のメール 失礼いたします。場違いだと思いますが とにかく、腹に据えかねて
いることが多々ありましたので、
メールにて ご報告いたしたいと思います。

当日 私は スペイン(ラウール名前入り 出場しなかったですけど)ユニフォーム
を着てスペインのマフラーを頭にまき 会場に向かったのですが、
途中 何人かの日本人のかたがたに 「大丈夫ですか?そのかっこうで?」なんて 
心配されたりもして・・・
(当日 INAMOTO や NAKATAを着ていた たくさんの方々よりは ま
しだと思うんですけど・・・)
もう 会場の前で囲まれるは 指さされるはで 言葉分らないので いっそのことプ
ラス思考で有名人きどりしてみようかなと思ったり、真っ赤なサポーターで、チャ
チャッチャ チャッチャッ の応援であればレッズサポーターの私にとっては むし
ろ考えようによっては ここはホームだなぁって 思ったりしながら いざ入場って
ときに
(続)

749 名前: すぺいん 02/06/26 01:58 ID:SALGyvwC
事件その一 韓国の方に そのユニフォームを脱げと言われ 変わりに このBe T
HE RED’S Tシャツをあげるからとしつこく迫られ むしろ脅迫にちかいで
すかね  根負けした外国人の方が何人か着替えたりもしてましたね。
事件そのニ スペイン国旗を燃やしてましたねぇ そばにいた警察もSWATも見て
見ぬふり むしろ笑っているではないですか。
事件その三 会場内のボランティアスタッフや警察 警備 販売員まで、すれちが
たったあとに 指差してこそこそヒソヒソなんか言ってくれてまして・・・
海外販売席なので まわりに日本人結構いるだろうなぁって 席について周りを見た
ら 青の代表ユニフォームかKOREAのTシャツ着た方々が
ほとんどで・・・スペイン系のユニフォーム組みの少なさに かなり鬱になりながら
も もう試合前にこれですから がぜん燃えてきまして、
それで、試合内容があれですよね・・・電光掲示板にも あきらかに1という数字が
ついたりもしたのに なぜかPK戦・・・・

(続)

750 名前: すぺいん 02/06/26 01:59 ID:SALGyvwC

もちろん 私 生粋のレッズサポなので声がでなくなるまでスペイン応援したんです
けど スペインファンの皆様 ほんとすいません力不足で。
只 レッズサポでもあんなブーイングしないぞって サッカーの試合じゃないぞこれ
じゃってずっと思ってて やっぱり たとえ敵チームでも どっか尊敬してるとこっ
てあると思うんですよね 僕も対名古屋のときなんかピクシーのうまさにくやしいか
な魅了されたりしましたもんね。尊敬までいかなくても 見たい選手やチームってあ
るじゃないですか。韓国には そういう考えまったくないみたいですね。自分が一番
 自分が絶対って そこいらの中間管理職じゃないんだから・・・まったくねぇ た
とえ誤審だけだとしても あれじゃー全てを疑いたくなりますよね ホン ミョンボ
好きだったのになぁ・・・


751 名前: すぺいん 02/06/26 02:00 ID:SALGyvwC
まぁ 試合中も試合後も 僕自身 熱くなってかなり不謹慎な発言をしてしまったの
ですが 八○長 とかFuc○n Kor○aとかね 周りに居た人すいませんね 
でも W杯であれはないでしょ!!!!タクシーも乗車拒否されるし。 
帰り際に共同通信のインタビューにかなりの時間答えていたのですが 使われたのは
ブーイングの件のみでしたね・・・
しかも一緒にいた後輩の名前になってましたね。(別にいいんですけど 笑)

只 泊まっていたモーテルのお兄ちゃんが言っていました この快進劇は 信じられ
ないじゃなくて 信じたくない決して実力じゃないって。
あぁ こういう人も韓国にはいるんだなぁって思いました。(社交辞令ですか
ね!?)

喧嘩とかそういうのは、とくになかったんですけど(日本語で 来るならコーイ っ
てずっと言っていたおかげかな 笑)そんな 準々決勝でした。
ちなみに試合前に 僕が ここは暑いなぁって 言ったら赤いTシャツの方に軽く水
かけられましたけどね(かつての城選手ぐらいの)
御礼に ちょっと挨拶してやりましたけど。


752 名前: すぺいん 02/06/26 02:01 ID:SALGyvwC
         ↑
>コメントの必要がありますか?
>無知。DQN。他に言いようがないでしょう。

むしろこれがスタンダードなんじゃないかな?



753 名前:   02/06/26 02:34 ID:w36P/1Tw
やっちまった。韓国もうだめぽ。

http://story.news.yahoo.com/news?g=events/sp/081501socworldcup&a=&tmpl=sl&ns=&e=260&l=1
Tue Jun 25, 6:54 AM
A South Korea soccer fan removes a "No Nazi" sign inside the stadium
after officials asked him to take it down ahead of the World Cup semi-final match
against Germany in Seoul, June 25, 2002. REUTERS/Oleg Popov

754 名前:   02/06/26 03:44 ID:PxjIV77K
知識や興味が無かった一般人レベル、特に若者層まで
鮮明・先鋭化せずとも「韓国腐ってる」のイメージは広まった今回だと思う。
これは日韓関係において前進なんでしょうか後退なんでしょうか?
韓国人のひとつの口癖、「我々を無視するな!」は少しかなえられてるとも思うんですが。

>>216のサイトをを見てたら
>日本人が批判したら韓国はもっと反発すると思うし、
>相手にされる事によって調子に乗ると思う。
なんて書いてありますが批判や軽蔑でも
日本からのリアクションで韓国人は調子に乗る(喜ぶ)?

755 名前: 韓国、腐ってる! 02/06/26 03:46 ID:1rmZV730
>>754
前進ですね。知ってたほうがいいよ。知って無視するのが一番。



756 名前:   02/06/26 03:53 ID:+nRXhw9u
>>753

記事が変わっているけど。これは配信できないということで
書き換えられたのだろうか?

757 名前:   02/06/26 03:53 ID:+d/Mumkb
てs

758 名前: 薄汚い日本奴←こう言われた人 02/06/26 03:55 ID:WBRm5ERQ
韓国応援しに向こうのチャットに行った。
絡んでくる奴もいたが、ゴールの時には一緒に喜んだ。
トッティ退場の時、「前のことがあるから、退場じゃないほうがいい。このまま勝てそうだし」
そういったら、「汚いイタリア奴の肩を持つのか!」と罵倒された。
韓国が勝った後、「おめでとう、アジアの代表として応援しています。日本の分まで頑張って!」
そういったら、「勝ったのは韓国だ!日本人が仲間みたいな顔で我らの勝利を盗むのか?」
そういう書き込みがいくつもきた。

その日から、韓国の応援するのを止めた。韓国人を見直すまでには時間がかかると思う。
接触は断たないで置くけれど。

759 名前:   02/06/26 03:57 ID:8hsi8TCW
>>758
骨の隋まで被害妄想が染み付いてるんだね、
韓国人って。

760 名前: あみーごトヨタ 02/06/26 04:08 ID:qXO4qWHl
>>TERRAさんへ、
犬の話しますね、いきなりですけど、

いぬって人間に忠実な動物ってのはしってますよね?
でもそんないぬでも、人間に順列をつけるそうです。例えば、自分を飼って
くれてる家族の中で,お父さんが一番偉いご主人さまで、次がお母さんとか
って、犬の中で勝手に順列つけるそうです。で、自分よりもしたの存在も
ちゃんとつくるんですね、だいたいその家の末っ子がそうなるそうですが、
その自分より下に位置付けた人間にたいしては徹底してゆうことをきかず、
バカにした態度をとるそうです。当然ですよね、犬の中ではその人より自分の
ほうがえらいんですから、
で、おこらず読んでほしいんですが、似てるとおもってます。この犬の特性と
韓国人の特性が、おそらく、儒教それも朱子学の影響がかなりあると思うん
ですが、だから、自分より上と思う人間にたいしてはてっていして忠実で
下の人間にたいしてはてっていしてごう慢に接するのでは?



761 名前: 02/06/26 04:10 ID:2FFT2XRU
今の朝鮮人は権勢症候群に陥ってる訳ね。。

762 名前: あみーごとよた 02/06/26 04:14 ID:qXO4qWHl
760の続き
だから、黒人やほかの民族にたいして不遜な態度をとってしまう。
今、日本は西洋からの価値観をどう自分たちに内包して行くか四苦八苦
しています。もし、これから韓国がいまの日本のこの命題と同じような
命題に突き当たったとき、この民族的特性はかなり深刻なネックになる
と思いますが、TERRAさんはどうお考えですか?
この問題はひいいてはこれからの日韓関係とも深くリンクしているもの
とおもいますが。

レスおねがいします。


763 名前:   02/06/26 04:19 ID:TfaCUApu
今回のWCでわかったのは、結局日本人と韓国人が友好的な関係を築く
なんて事はムリだって事。そもそも日本のマスコミが本当の韓国の姿を
報道していない時点でムリ。一番理想的なのは両国が互いに無視する事
なんだろうけど韓国はかまって欲しくて色々ゴチャゴチャ言ってくるだろうから
日本が大人の態度で無視するしかないんだろうなぁ。

764 名前:   02/06/26 04:20 ID:w36P/1Tw
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/020625/170/1qvdn.html

765 名前: 02/06/26 04:24 ID:cDiZv28c
まず今回のW杯で侮蔑する体質が日本だけに向くわけではないんだなと知って、変な喜びと(日本にも平等だったわけだし)
がっかりする思いを感じた。
どうしたらこういう事が平気でやれるのか俺には理解できない。 この話は叩き房でもう耳が痛いほど聞いてるだろうから飛ばすが、
この過激なプラカードの人にインタビューしてるの見るかぎりごく普通で無邪気な感じにも見えた。 これがよけい訳がわからない。
普通にみせてハラワタ煮えくり返ってるのだろうか? 極上のブラックジョークのつもりなんだろうか?
欧米では「東洋人はニヤニヤ笑ってるが裏では別の事を考えてる」とよく言うが、俺もこれを見てそう思った。
正直恐かった。 とにかくこれだけは「文化の違い」といって笑ってすませられない・・

766 名前: . 02/06/26 07:13 ID:P9boldEq
反日は韓国(人)のアイデンティティの確認・確立に不可欠。
大韓民国建国も、
「日本は悪→だからこそ敗戦→”正義”の韓国成立」という様な
朱子学的な考え(湯武放伐論でしたか)が根底にあるのでは?
大国に翻弄された歴史が長く、やむを得ないかも知れないが
韓国人が自らに誇りを持つために、日本という卑下する存在が
必要なのだと思う。
W杯での活躍が、韓国人に誇りを持たせているように、
確固たる誇りを手に入れるまで、反日教育・反日感情は続くと思います。


767 名前:   02/06/26 07:32 ID:zZdqddE3
 朝鮮半島は中国領なんだから、北鮮、南鮮は中国に帰属しろ。
北鮮は中華人民共和国の一部、南鮮は中華民国(台湾)の一部でいいだろう。

768 名前: 02/06/26 08:13 ID:9Xz4y/pc
YAHOOで台湾人が意外に超がつくほどの嫌韓だと知った。
マスコミに洗脳されていない日本人が極普通に感じる韓国人に対する感情と
そっくりだったよ。とにかく自己中で勝つためには手段を選ばないとか。
もともと台湾にはいい印象を持ってたけど、益々印象良くなったな。




769 名前:   02/06/26 11:00 ID:4bXOZyXD
今回のW杯の、折れの精神状態

「頑張れニッポン!!」

日本、トルコに負ける。
「どうでもよくなったな…」

韓国があやしい判定で勝ち進む。
「審判氏ね!!韓国氏ね!!」

韓国、ドイツに負ける。
「最後は良い試合だった!」

現在
「韓国、よく頑張った。」

770 名前: __ 02/06/26 11:07 ID:3Z0YqvAO
2

771 名前: _ 02/06/26 11:29 ID:CD3SlG3r
>>727
現在の在日団体の腐敗っぷりに関して認識が薄いみたいだね。
在日排斥運動が起こんないのが不思議なくらいの悪行三昧だよ。
日本の中にありながら治外法権状態。裏社会や芸能界とも繋がりが強い。
はっきりいって腐敗と暴力の温床になってる。

772 名前: _ 02/06/26 11:38 ID:CD3SlG3r
>>771
ちょっと自己フォロー。
もちろん在日韓国人・朝鮮人の全てが腐ってるわけじゃない。
団体の活動に疑問を持ち距離を取る二世・三世が多いのも事実。

あと、民団(南支持)と総連(北支持)、比れば総連のがタチ悪い。

773 名前:   02/06/26 11:39 ID:Dof5XsT4
一連の話題とズレますが、自分は「鉄腕DASH」でTOKIOの
城島にキムチの作り方を教えていた韓国のおばちゃん、好きだったんですよね。
W杯のことで嫌韓になっちゃって
昨日の試合も「ドイツ、よくやったーー!!」と思っているんですが、
あのおばちゃんの事を思う時だけ、ちょっと胸が痛みます。
それだけですスミマソ、sage。

774 名前: TERRA@GO!さいたま ◆nGt526o6 02/06/26 12:39 ID:8/vWPRGc
韓国は負けてしまったのですが、今日はブラジルvsトルコを観に行きます。
今回のワールドカップで準決勝を生観戦するという幸運がありました。
一生で一回のことですね。

>>743
>>746
私も少し楽観することにしました。
日本のマスコミが韓国に批判的な報道をするのは、1年や2年の間は悪影響があると思います。
10年や20年という長期的に見たら、良い影響があるのでは?という期待もあります。

ワールドカップ共催が失敗だったと考えるのは、それが政治的なものだったからです。
ワールドカップを一緒にやった結果、両国の関係が良くなったらそれは良いことです。
しかし、ワールドカップはそのために存在するのではありません。


775 名前:   02/06/26 13:03 ID:ZboZKJfm
>>774
うらやますぃ〜♪
セネ-トル戦はアフリカン太鼓なリズムでやってましたが
今度はサンバのリズムで『祭』を楽しんでくださいな

776 名前: 773 02/06/26 13:06 ID:Dof5XsT4
う〜ん、何かホントに「鉄腕DASH」に出ていたキムチのおばちゃんが
心配になってきました。
あのおばちゃん、いかにも田舎の、人の良さそうなおばちゃんだったし・・・
電波韓国人は、もう存分に世界から非難されていいと思うけど、
本当に善良な韓国人には、害が及ばないようにしてほしいな・・・
それにしても日韓友好なんてものは、土台無理なことなのかな。

777 名前: 日本憂国の士 02/06/26 15:52 ID:Oia77Hxm
う〜ん、
Choiがここに降臨したのか?
見たかったぜい!

>>776
友好、友好っていうけど、他国同士で友好してるトコあるんかねぇ?

他国に置き換えた場合、ただ隣にある国でいいんでないかい?
妙に日韓両国、日中両国アヤシイんだよね。

778 名前:   02/06/26 16:12 ID:YWak2WtN
>>719の「とある在日三世ですが」がこれきり来てないけど、若干アブ ノーマルな
在日ネットワークの具体例を聞きたい。つーかほんとに在日三世なのか?

779 名前: 須佐の王 02/06/26 16:36 ID:QmN+8VbC
 韓国併合のことだけど・・・当時、韓国最大の政治団体(一進会だったかな
?公称100万、実数数十万人の支持者を抱える団体)が日本に併合を求めたって
話を聞いたことがあるけどこの事を韓国の人は
どうかんがえてるの?

780 名前: 日本憂国の士 02/06/26 16:39 ID:Oia77Hxm
>>769
ドイツ戦、韓国よく頑張ったよ。


ホンミョンボ・マンセーだよ。
つーか日本人はあーゆー頑張り屋さんに弱いよな。
年取ってても「若いモンには負けねー」ってカンジで。
でも、アンジョンファンの髪型は頂けない(ワラ


781 名前: 日本憂国の士 02/06/26 16:40 ID:Oia77Hxm
えーい、sageんか!

782 名前:   02/06/26 16:41 ID:Z/PiTDa6
>>777
大抵隣国って反目してるよね。

783 名前: 02/06/26 19:35 ID:or9gk95B
日本のパブリックビューイングでドイツ応援が
大勢だったことにショック受けてるみたいだね、韓国。

もう疲れるからいくらでもできる突っ込みはしないけど
俺は犬よりストーカーの片思いに似てると思う。


784 名前: 02/06/26 20:13 ID:Dof5XsT4
>>777
>友好、友好っていうけど、他国同士で友好してるトコあるんかねぇ?
このスレのタイトルが“【友好】韓国人として3【敵対】” だから
「友好」って言葉を使っただけです。
表立った「敵対」でなければ、まぁ「友好」だろう程度のニュアンスです。
でも、たしかに【ただの隣人】か【敵対】か、の方が選択肢として
いいとは思うけど。

>>782
それが大体普通だよね。
日本も無理してエセ親韓しているより、言うことは言って
適度に反目している方が、お互い緊張感が合っていいんじゃないかな〜
と思ってみるが、どうなんだろ。

785 名前:   02/06/27 04:39 ID:2cfAB13O
>TERRAさん
韓国単独開催か、日本単独開催だったら日韓共催よりも成功しただろうと
書かれていましたが、このWC、正直「共催らしさ」が全くありませんが。
会場が2ヶ国に分かれている以外、どこが共催なんですか?
ほとんど韓国単独開催と同じじゃないですか。

私は、スポーツをスポーツとして楽しめない国が、
(=自国の試合にしか興味がないような国民ばかりの国)
世界的なスポーツの祭典を開催すべきではないと考えます。
そういう意味では、韓国単独開催だったとしても、今回と同じ結果に
なると思うのですが、どう思われますか?

786 名前:   02/06/27 06:45 ID:iKkpurJ4
私はW杯を期に韓国の本質を知り、韓国人が大っ嫌いになったハン版初心者です。
まさかあれほど身勝手で、他国が付き合うに値しない連中だったとは。
これを期に、日韓問題のことを勉強しようと思うようになりましたが、
今後、韓国とは絶対に付き合いたくありません。今、日本で、というより
世界中で、W杯を期に韓国が嫌いになった人たちはどれくらいいるのでしょう。
韓国は今後、世界中から相手にされなくなって欲しいです。
しかし、TERRAさんのように、理性的に自国のことを考え、憂いている
韓国人の方を見ると、なんとかならないだろうかと思う気持ちがあるのも事実です。
なんとかなるには韓国という国が変わるしかないのでしょうけれど・・・
今のままでは望み薄ですね。

787 名前:   02/06/27 06:58 ID:iKkpurJ4
786続き
TERRAさんにこのようなことを訊くのは酷かもしれませんが、
W杯において、ホスト国という立場にあるにもかかわらず、
あのような自国のことしか考えない振る舞いをした韓国は、
世界から相手にされなくなって当然。因果応報を受けるべきとお思いでしょうか?
TERRAさんのご意見、聞きたく存じます。

話変わりまして、
私としては、TERRAさんのように理性的かつ客観的に自国の過去と未来の
ことを考えられる韓国人が増えて、それで韓国が変わってくれれば・・・と
思いますが、これも今のままでは望み薄そうで鬱です。
しかし隣国の者として、TERRAさんの今後には、大いに期待いたします。

788 名前:   02/06/27 07:05 ID:iKkpurJ4
とりあえず今は、(TERRAさんには悪いですが)
世界に広がれ!嫌韓の〜輪!!

789 名前: 02/06/27 07:12 ID:J5o0E+5h
>>788
それはここに書く必要があるのかな?
嫌韓スレは腐るほどありますよ。

790 名前:   02/06/27 07:47 ID:iKkpurJ4
>>789
…確かにその通りですね。しかし、私の本意としては、ここで一度世界から総非難
を受けてそれで、自分達の問題点に気付いて欲しい、という思いがあります。
荒治療してでも、気付いて欲しいですよ。ホントに。
あのままでは、どこの国からも付き合って欲しいと思われませんよ、韓国は。
私はW杯から、海外のYahoo掲示板を読むようになりました。
デンパな韓国人の書き込みは読んでいて腹が立ちますが、時々TERRAさんの
ような理性ある韓国人の書き込みもあり、それを読むとこちらまで
やりきれなくなります。ここまで理性的な考えをもつ人を憂いさせる現状に。
私だって、日本が他の国のことばかりとやかく言っていられる
状況じゃないことも知ってます。だからこそ、日韓問題を考えると、嫌韓になったり
疑韓になったり怒韓になったり、これからの付き合い方を考えたり、悩韓になったり、
それから日本のことを憂いたりもしています。悩んでますよ、日本人として。
韓国のことも嫌韓といいながら、半分心配もしていますよ。
日本人にそんな心配されるのは、余計なお世話と言われればそれまでですが。

791 名前:   02/06/27 07:54 ID:iKkpurJ4
しかし、788の書きかたは、確かにこのスレの意向に反するものでした。
ここにお詫び申し上げます。>TERRAさん&ALL

792 名前:   02/06/27 08:45 ID:iKkpurJ4
はっきり言って今悩んでいます。日韓問題は触れ始めたばかりですし。
一般の韓国人の今の目標って何なのですか?2chの書き込みを信じるとすると
日帝36年の恨みを未来永劫言い続け、日本の不幸を望み、謝罪と賠償を延々と
要求し、日本からは金を巻き上げるだけ巻き上げ、日本の文化は全部韓国発祥だと
捏造して日本の文化を奪い、歴史教科書は捏造だと言って韓国の歴史を押し付け
日本の歴史も奪い、日本人を貶めるだけ貶めて最終的に日本を韓国の属国にして
積年の恨みを晴らす、、、ってこれ全部本気なのでしょうか?
だとすれば、もはや敵対するしかないですけれど、これらは真実ですか?

793 名前: ギョ 02/06/27 09:34 ID:rwmqkUEg
>>790
>私だって、日本が他の国のことばかりとやかく言っていられる
状況じゃないことも知ってます

そうですね。この辺で立て直さないと取りかえしのつかない状況になりかねないですね。
今の日本では、日韓関係に限らず、外交に対して思考停止状態になっているとしか思えないですね。
戦後教育を受けた50代60代(もちろん全てではない)の人たちには、この現状を打破できない
と思います。教育と言うのは、刷り込みですからね。

# 私は今回のW杯関連で一番腹が立ったのは、日本のマスコミです。
  彼らは、未だに大本営発表を流しておけば国民をだませると思っていますね。
  メディア規制法案反対を叫んでいながら一方では・・・
  国民の疑念のまなざしを感じ取る事ができないんだろうなー なめた奴等です


794 名前:   02/06/27 10:12 ID:iKkpurJ4
>>793
私も、日本のマスコミには幻滅させられました。と、いうより、
まったく知りませんでした。韓国批判はタブーだから報道できない、など・・・
2chでマスコミの真の実態を知らされることになるとは・・・
何も知らされないまま、韓国のいいようにされていた、ということですか?
それにしてもここでの韓国人と日本人のやりとり・・・
謝罪と賠償をしろだの、謝罪も賠償も済んだだの、訳が解からなくなってきました。
無知な自分を恥じているわけですが、日本側の主張は正しいのですよね?
だとすれば、もうはっきりと突っぱねなくては、、。
それにしても韓国の反日教育の結果が、日本の国旗燃やしだのサッカーで報復だの
あれで「日本め!悔しいか!韓国の方が上だ!」なんて言われても「はぁ?」としか
答えようがありません。しかも世界に敵を増やしてしまって「何やってんだか」
としか言えません。日本も多大な迷惑を被りましたが。
いい加減、何の益にもならないことは止めて、本当の国の発展の利になることを
していったほうがいいと思うんですけどね。

795 名前:   02/06/27 12:11 ID:iKkpurJ4
しかし、韓国心配してる、なんて奇麗ごと書いちゃいましたが、自分の本心を突き詰めてみれば、
今のままでは日本にとって大迷惑だから言っただけなんですね。結局。
韓国が日本から遠〜い国だったら、あんな電波国が腐ろうが滅ぼうが
どうだっていいわけで。綺麗事言っても結局それでしたか。大事なのは自国。
あの国の国民の性質がああだと解かったからには、変わってもらうことを願うか
さもなくば跡形もなく消滅してくれることを願うかしかないわけで、日本にとっては。
ああやっぱり嫌韓の輪を日本と世界に広げるしかないんですね・・・
韓国国民の性質が属国半万年腐れ根性でなければ、共存の道もあるかもしれませんが。
ちなみに私は日本人の誇りとして、あんな腐れ根性の国の属国になるくらいなら自決した方がマシです。
…やはりTERRAさんも韓国人として、日本の事などどうでもよくて、
韓国の未来だけを危惧して悩んでおられるのでしょうか。
ちなみに、韓国の未来のために日本と共存しようという考えは、こちらとしてはイヤです。
韓国が今の国のままなら。 何かちょっと嫌なことを言ってしまってスミマソですが。

796 名前: 02/06/27 12:38 ID:iKkpurJ4
なんかもう、嫌韓、憎韓、怒韓、悩韓の永久ループです。自分でも訳が解からなく・・・
うまく共存できるようなまともな隣国ならよかったのに、
よりによって電波さんなんだもん(泣)
お願いです、日本のものを奪おうとしたり、他国を貶めてマンセーするのを止めて
韓国独自のものを作ろうと努力してください。属国半万年腐れ根性捨ててください。
捻じ曲がった儒教の上下意識も捨ててください。本当の意味での韓国人としての誇りを持ってください。
頼みますよ、もう。ああ〜もう電波やってる方が幸せなのかも。隣人として、疲れます。

797 名前: 02/06/27 12:42 ID:XfBFtWPa
おちけつ! おちけつ!

798 名前:   02/06/27 12:46 ID:LnY0RJ+L
http://calcio-t.rivals.ne.jp/default.asp?sid=66&p=2&stid=8089923

ここはわりと面白いよ。マスコミ不信の人、必見です。

799 名前:   02/06/27 13:10 ID:iKkpurJ4
>>797
だって〜〜(泣)

もう、何とかしてくださいよTERRAさん〜〜。
韓国に革命を起こしてください。そんでTERRAさん大統領になって
あの電波国民を真の理性に導いてください。お願いしますよぉ〜。

800 名前:   02/06/27 13:48 ID:QyEMmu4f
泣くーって言ってもよう、一番泣きたい気分なのはTERRA氏じゃねえの?
そんな気がするぜ。

801 名前:   02/06/27 14:20 ID:KtKwJOUS
>>799
君のような人がダラダラ愚痴を垂れると、せっかく常識のある韓国人と
貴重な情報や意見を交わせるスレがどんどん流れて迷惑。
韓国への愚痴や罵倒は、それに見合うスレがあるから、そこでやれ。

802 名前:   02/06/27 14:29 ID:U8BVk0MU
ここ何日かハングル板で韓国人や在日に聞いて回ってるけど
誰もベトナム戦争での韓国軍の蛮行をちゃんと把握してないぞ
ベトナム慰安婦問題は知ってるか?韓国軍によるベトナム民間人大量虐殺問題は?
このスレにいる韓国人の連中はちゃんと知ってるのか?
ベトナムじゃ、韓国軍は米軍より遥かに残虐だったってのは常識だぞ
ホー・チ・ミン市にはそれに関する資料館もあるぞ

日本に戦後補償や謝罪を要求するのが正しいとしても
ベトナムに対して謝罪も補償も無いのはありゃ何だ?
サッカーでは「審判に噛み付くのは恥ずかしい事」とか言っておいて
その前に五輪ショートトラックでは死ぬほど噛み付いてた事実とダブって見えるぞ
「自分達の事を棚に上げる」ってのはちょっとまずいんじゃないか?

803 名前:   02/06/27 14:35 ID:iKkpurJ4
>>800
解かってます。そんなことくらい解かってます。
でも、あの国の今のあの状況は、あの国自身の責任なんだし(日本の状況も酷いけど)
日韓問題に悩んでいるのもお互い様ですよ。自国が大事なのもお互い様。
こうなったら加害者も被害者もないです。どちらも損をしています。

いい加減、反日教育止めて、恨みパワーを他に向ければお互い上手くいくかもしれないのに。
このままだと最悪共倒れになりますでしょう?
ここは、日本から「いい加減反日やめろ!」ビシッと言うのがいいのかな。でも余計反発するおそれも。
やはり両国内の腐ったものを断ち切って、それから・・・
でもW杯前までは、呑気に日韓ってもう結構歩み寄っているんだと思っていましたが
だから共催だと思っていたのに、違ったのですね。
時間が解決してくれると思っていたのも甘かったですね。戦争世代がいなくなってもこの状況が続くのか、、な。

804 名前:   02/06/27 14:39 ID:iKkpurJ4
スミマセン。それじゃ、非常識な日本人は逝ってきます。
ご迷惑をおかけいたしました。

805 名前: 804 02/06/27 16:24 ID:iKkpurJ4
済みません。TERRAさんに謝るのを忘れていました。
ずっと日本は侵略国だ、悪いのはみんな日本だと思っていたので、慰安婦のことも韓国側の
言っている事が正しい、謝罪と賠償をしていないのは日本の方だとずっと思っていたので
マスコミにも何にも、みんな騙されていたと知ってショックでした。
だからW杯では韓国ざまみろと思ってました。TERRAさんに対しても、心無いことを言いました。
一番辛いのはTERRAさんだということも考えずにいました。申し訳ありませんでした。
こちらではROMで勉強させていただきます。

806 名前: TERRA@GO!さいたま ◆nGt526o6 02/06/27 18:15 ID:SGQxAr/j
>ID:iKkpurJ4さん

まさか2chで謝罪されることになるとは思っていませんでした。

今回のワールドカップは私も問題があった(韓国側の態度が)と思うし、噂のように鄭夢準や
その周辺で何かの力が働いていたのだとしたら、日本だけでなく世界中のサッカーファンが
韓国を非難しても、それは仕方がないことだと思いますね。
代表チームへの誹謗は、ちょっと許容できないですが。

今回の件は、韓国にとって悪いことばかりではなかったと思います。
(買収のような屈辱的な噂も含めて)
今まで韓国は、アメリカと日本を風よけに使っていました。
だから、世界的に向かい風に立ち向かう初めての経験になるかも知れません。

日本だけではなく世界中に韓国という国が認知され、非難や賞賛を浴びることで、
韓国は変わっていくと期待します。


807 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/06/27 18:15 ID:SGQxAr/j
>>802
ベトナムについては私も無知でした。
ただし、盲目的な反省や、無知であるままの謝罪は、健全ではありません。
また、ベトナムという悪い過去への反省が、政治勢力に利用される可能性もあります。
(金大中・盧武鉉はベトナムへの反省を口に出しています)

>サッカーでは「審判に噛み付くのは恥ずかしい事」とか言っておいて
これを言ったのが、スケートのパフォーマンスした李天秀だったんですよね。
私も思わず手を振り上げて「お前が言うのか!」と怒ってしまいました。

808 名前: 02/06/27 18:20 ID:/AhLHQm9
生観戦はどうでした?

809 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/06/27 18:34 ID:SGQxAr/j
>>808
それは、楽しかったですよ!
さすがにブラジルは強いですね。
あと人気もすごい。ブラジル人うるさい!(笑)
でも、トルコもずっと押されていたわけじゃなくて、良くパスが通っていました。
どっちも巧くて、今まで生で観た中で最高の試合でした。
テレビでは退屈な試合かも知れないなあ、なんて思っていましたが。

日本との試合を見ると、トルコはそれほど強いように見えなかったのですが、
1点リードした後守る自信があったからかな……と思ってしまいました。

あの試合を見ると、いくら韓国や日本が強くなったといっても、まだ遠いなあ。

一緒に行った友人はロベルト・カルロスのフリーキックのときに、
「お、生テケテケだ、生テケテケ!」とうるさかったです。
(フリーキックの助走の特徴を言ったのです)

ブラジルとトルコに、感謝です。

810 名前: 802 02/06/27 18:44 ID:HkpdofZE
>>807
遂にまともに会話できる韓国人のスレ主をハケーン!

811 名前: 02/06/27 19:25 ID:/AhLHQm9
生テケテケうけた

812 名前:   02/06/27 19:29 ID:bNqavaEE
 この日のドイツを見て、ドイツのサッカーはこんなものなんだと思われたのでは、選手達も
溜まったものではないだろう。スペインにしろ、ドイツにしろ、まともにサッカーをしていない。
まともにサッカーができないようにしたのは、韓国贔屓の不正なジャッジだ。韓国贔屓のジャッジ
の中で、あのプレッシングと戦うのは無理がある。韓国が思い切り削って来る一方で、自分たちは
ファウルを取られるのだから、溜まったものではない。まず、冷静にプレーできないだろう。極度
に緊張して判断を誤れば、それがスタミナの消耗に繋がってしまう。そして、ますます韓国に押さ
れている様に見えてしまう。

ヒディングコリアのトリックはこんなものだが、これは4年前のオランダとまったく同じである。
98年のオランダも、EURO2000開催国として審判の恩恵に授かっていた。1次リーグから準決勝に至
るまで、すべての試合でオランダ有利の判定が取られていた。あまりにも酷いジャッジが多く、何
故ダービッツにはレッドカードが出ないんだと叫ぶばかり。

813 名前:   02/06/27 19:30 ID:QyEMmu4f
 韓国の試合に不正なジャッジが付いて回った今となっては隠す必要も無いだろう。98年フランス
ワールドカップのオランダも、韓国と同じようにして勝っていた。それをウソだと思うのなら、
オランダとユーゴスラビアの試合を見てくれるだけですべてが解る。そこからすべてのドラマが始
まっている。オランダvsユーゴスラビア、オランダvsアルゼンチン、オランダvsブラジル。この3
試合をこの順番で観戦したとき、初めてオランダの戦いが理解できる。セミファイナルのスリリング
な神経戦を楽しむことができる。
http://www.kawachi.zaq.ne.jp/1974koji/3/worldcupdays59.html

814 名前: http://nara.cool.ne.jp/mituto 02/06/27 20:49 ID:5UN+03eA
http://nara.cool.ne.jp/mituto

815 名前:   02/06/27 21:13 ID:SzEjomvk
これだけ世界から非難されているのに、又やるつもりです。
全く理解できない・・
以下コピペ

おい、三位決定戦の審判が発表されたぞ
やふにも誰か貼り付けてきてくれ

http://news.bbc.co.uk/sport3/worldcup2002/hi/other_news/newsid_2061000/2061076.stm
ソースは↑

3位決定戦 韓国vsトルコ

主審:サード・マネ(クウェート)
    ↑スペイン戦で予備審判

副審:アリ・アル・トライフィ(サウジアラビア)
        ↑ポルトガル戦で第一線審

副審:エクトル・ベルガラ(カナダ)
第四審判:フェリペ・ラモス・リソ(メキシコ)

http://www.fuoriclasse.com/news10/22r00.html

おいおいまた審判重複かよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

あと共犯のブラジル戦担当のやつとも重複かよ〜〜

816 名前:   02/06/27 21:53 ID:PDddjF/S
>>806
>噂のように鄭夢準やその周辺で何かの力が働いていたのだとしたら

審判買収したに決まってるだろ!

お前は試合をみてねえのか?

817 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/06/27 22:04 ID:SGQxAr/j
>>816
あなたは試合を見るというよりスレを読んでいないようです。

818 名前:   02/06/27 22:28 ID:PDddjF/S
決勝戦の第一試合までの審判重複調査
結論、審判重複でも不自然に韓国戦に多すぎる。

●日本の場合、審判重複は副審一人、予備審判一人
●アメリカの場合、副審一人
●韓国の場合、四人!!!
 ポーランド戦−予備審判、イタリア戦ー主審・・・・SANCHEZ Angel (ARG)
 ポルトガル戦−副審2 、イタリア戦−副審2・・・・SZEKELY Ferenc (HUN)
 アメリカ戦−副審2、スペイン戦−副審2・・・・ TOMUSANGE Ali (UGA)
 アメリカ戦−予備審判、スペイン戦−主審・・・・GHANDOUR Gamal (EGY)

もう一試合
 アメイカ戦−主審、ドイツ戦−主審・・・。 MEIER Urs (SUI)

819 名前:   02/06/27 22:31 ID:PDddjF/S
>>817
事実から目を背けるな!韓国は前科者だ。

テコンドでも国内で不正判定でゴタゴタやってるし、国際試合でもそうだ。
これはWTF幹部が東亜日報で告白してるぞ!

強そうな相手を予選でつぶすんだとな!

820 名前: スモーカー ◆9s/SSlUk 02/06/27 22:32 ID:/cMFBXA3
>>819
現実から目を背けるな!

821 名前:   02/06/27 22:33 ID:PDddjF/S
こんなイカサマを韓国選手らが気付いて無いわけがない。

まったく、クソだぜ。

822 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/06/27 22:50 ID:SGQxAr/j
>>728
お久しぶりです。遅レスすみません。
少し前にもらったファイルですが、面白く読みました。
ところで、言ったスレを読みました。
しかし、何だかすごく混乱していて、流れが分からないですね。
在日の同胞に対する差別意識について。私は日本での生活が長いので最近は
まったく考えなかったけど、半島ではやはりあります。それは差別というか。
たぶん、これも「恨」という感情が合っているのではないかと思います。


823 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/06/27 22:51 ID:SGQxAr/j
>>728(つづき)
半島の近代史の中で最大の苦難は、日帝時代よりも6.25動乱(朝鮮戦争)でしょう。
その時代と、その後の軍独裁時代に彼らはいなかった。
それが、彼らへの悪感情につながるのかも知れません。
時代が違うから、言うことでもないですね。


824 名前: GR1 ◆2kPI.oOM 02/06/27 23:00 ID:8YA5iXZS
>>822
私には本国人の考え方はちょっとついていけない。

在日の現状がよく表現されてるようです。
../1024/1024857092.html#54

そういえば、韓国では今、親=反日、子=親日なんて事あるんだろうか?
それから、TERRAさんは日本にくる前反日でしたか?
それとも最初から反日を信じてなかったとか?

825 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/06/27 23:12 ID:SGQxAr/j
>>748-751

考えさせられる文でした。
誤審のことは色々な議論があるでしょう。私もあれはミスだったと思います。

私は韓国の試合はすべてテレビで見ていました。外国人とすぐ分かる
(アジア系ではない)人たちも多くRedsのシャツを着ていたのを見て、
嬉しかったのですが、そういう人がいたのですね。
本人はたぶん親切のつもりなのでしょう……。

国旗を燃やすのは本当に恥ずかしいことです。
これも、以前レスしたと思いますが、本人たちにスペインへの悪意は
ないのでしょう。目立ちそうだからやったのでしょう。

今は少し冷めたかも知れませんが、韓国は今酔っていますね。泥酔です。

826 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/06/27 23:13 ID:SGQxAr/j
>>748-751(つづき)

そのホテルの従業員と同じようなことを私も思っています。
98年かそれ以前から見てきた人には分かるでしょうが、ワールドカップ四強という
名誉は、今の韓国には重すぎます。
最近数十年、韓国はアジアカップでも優勝していません。
「世界四強がわれわれの実力」と思ってしまうと、次の監督や選手たちが悲しい立場に
なるでしょう。心配です。

827 名前:   02/06/27 23:28 ID:57ecgRLx
>>824 『TERRAさんは日本にくる前反日でしたか?』
 本人で無いけど・・・。
 反日でも親日でもなかったそうですよ。確か。以前のスレで、
反日のあまり強くしなかった教師だったため(あまり?)反日にはならなかったとか。
しかし韓国人の集団でいると反日に盛り上がったときは周りに合わせ
反日を装うしかないそうです。悪くも良くも韓国の民族性の問題点でしょう。
親日でいると村八分よりひどい仕打ちか、周りから罵られるのかどうされるのか
は忘れましたが…。

まあ殆ど反日でないのはレスを見れば分かるでしょう。

828 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/06/27 23:32 ID:SGQxAr/j
>>824
私は教科書は信じていませんでした。
まったく信じていなかったというと嘘ですけど。
教師の教え方や家庭環境が大きく影響すると思います。

>そういえば、韓国では今、親=反日、子=親日なんて事あるんだろうか?

この逆もあるんじゃないですか?
私は、親日というより反・反日ですね。
反共を真剣に考えるようになったのは日本に来てからですけど。

829 名前: 黒尾寛 02/06/27 23:38 ID:XJwROn6B
>>TERRAさん
このワールドカップの結果を受けて、誰が大統領の椅子を占めると予測されますか?
貴方のお考えをお伺いしたいです。

830 名前:   02/06/27 23:38 ID:ChIhHkha
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/06/26/20020626000025.html

831 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/06/27 23:39 ID:SGQxAr/j
>>827

>反日を装うしかないそうです。悪くも良くも韓国の民族性の問題点でしょう。

反日を装うということは、言ってないと思います。
ただ、日本寄りの意見を言ったとき、「お前は親日派か?」なんて言われたら、
「そうではない」と答えるでしょうね。

832 名前:   02/06/27 23:43 ID:FltE7xd9
 韓国には相手を貶めずに自分を誇る作法ってないの?

833 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/06/27 23:43 ID:SGQxAr/j
>>828に追加です。
ただ、日帝統治の恩恵などを理解(一部同意)できるようになったのは
日本に来てからです。日本の保守世論については、韓国で翻訳本など
ほとんど出ていませんから。

834 名前: GR1 ◆2kPI.oOM 02/06/27 23:47 ID:8YA5iXZS
>>828
レスどうも。
>>829
ついでにスタッフは?金泳三、金大中の周りにはいい経済スタッフがいなくて、経済運営に失敗したとの話聞いたことあり。

835 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/06/27 23:57 ID:SGQxAr/j
>>829
李会昌だと思います。

その理由
鄭夢準の人気が上がっているが、二大候補に比べると弱い。
単独財閥(現代)の韓国支配を多くの国民は望んでいない。
鄭夢準の業績はあくまでサッカー関係のみ。
民主党の選挙敗北で、盧武鉉の発言力が低下している。
対中感情悪化で、ハンナラ党の人気が回復している。(選挙の勝利で証明)

単なる私の意見ですが、的はずれではないと思います。


836 名前: あげ 02/06/28 00:01 ID:DpIkjxzD
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020627172342400
中国に対して、こんなにボロクソに言っていいわけ?
仮にも昔の宗主国でしょうに。

837 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/06/28 00:09 ID:4UsTpKNk
またレスが逆になった…

>>758
そういう人もいます。
「韓国の勝利は韓国だけのもの」という人もいる。
逆に、「韓国の勝利はアジア全体の勝利」という人もいる。
どちらも極端だけど、間違ってはいないと思います。

この場合は、言うことが間違っているのではなく、口の使い方が悪いです。


838 名前: GR1 ◆2kPI.oOM 02/06/28 00:09 ID:+RtgA1FG
今度の大統領は日本に来てまた「謝罪」を要求するかな?
李会昌ならどうだろうか?
鄭夢準、盧武鉉あたりならまた要求しそうだけど。

839 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/06/28 00:12 ID:4UsTpKNk
>>836
昔の宗主国の日本をボロクソに言ってますが、何か?
なんて。

840 名前:   02/06/28 00:13 ID:khsoFHGb
しかし、3決の審判を見れば分かるように、この問題は、もちろん
鄭夢準が絡んでいるのは間違いないが、同時にFIFA全体の問題
でもあるようですね。でなければ、3決でこんなあからさまに非難を浴びそうな
審判を選ぶわけが無い。

という事で、この買収劇が表に出る事はないでしょう。
あと、FIFA全体の問題だとしたら、韓国は今後も4強の名に恥じない
活躍を続けるでしょうね。ず〜と買収は続けるでしょう。

しかし、韓国選手に4強に相応しい実力が無いのは明かなので
他国と対戦を重ねれば重ねるほど、悪評が広まり、世界中で
韓国人を蔑視する人がどんどん広がると私は予想しています。


841 名前: GR1 ◆2kPI.oOM 02/06/28 00:13 ID:+RtgA1FG
>>839
ワラタ

842 名前:   02/06/28 00:18 ID:khsoFHGb
もう一つ、韓国選手の海外移籍は、多分増えるでしょうが、
当然クラブレベルで買収出きるほど韓国に金がある訳はないので、
殆どの選手が、実力に見合った活躍しか出来ないでしょう。
最高クラスの選手でもせいぜい控えがいいところでしょうか?
これは日本も同じ。

しかし何故か、クラブでは控えの控えに過ぎない程度の選手が
韓国代表になると大活躍して、韓国選手そのものもお笑いの
対象になるのではないかと思っています。

843 名前:    02/06/28 00:19 ID:sOha6oLh
832 :  :02/06/27 23:43 ID:FltE7xd9
>韓国には相手を貶めずに自分を誇る作法ってないの?
反日日本人もまた、日本を貶めずに中・韓を誉められないワナ。
ワールドカップ関係のニュースを見るたびウンザリする。

844 名前: ハルクイン 02/06/28 00:19 ID:D32eYgZ/
ほんと、反中感情が日韓両国で高まっているよね。
脱北者問題であれだけ弱腰だった韓国が、瀋陽の日本領事館事件以降、
これだけ中国に食って掛かるとは!!

アメリカの影を感じません??

韓国や日本は中国にはほんと弱い・・・しかたないよね・・・実際強いし。

日韓両国は結局アメリカの手の中にいるわけだ。
まあ、安心といえば安心ですよね。

845 名前: 名無し地蔵 02/06/28 00:20 ID:EPgJXg8b
ここで民間人の人的被害について大韓帝国成立から大韓民国成立までと、
大韓民国成立以後で、どちらが多いかとの議論がありましたが実数はともかく、
人口比で考えれば大韓民国成立後の方が明らかに少ないでしょう。
大衆の感情暴発に基づく騒擾騒乱を収めるための鎮圧と、
巧妙な組織的洗脳に基づく一般住民を盾にしたゲリラによる戦争の鎮圧と、
どちらが凄惨になるかも考えるべきです。
後者に向き合ってきた大韓民国の方が遥かに条件的に厳しかった事は確かで、
徹底した統制の結果として死者の静寂を達成した北よりも、
ある程度の自由な活動を許し、その結果として不幸な犠牲を出した南の方が、
はるかにマトモだと普通の人間なら考えると思います。

846 名前:   02/06/28 00:21 ID:khsoFHGb
結局840、841を何度も繰り返す事で、韓国の誇りであるサムソンや
ヒュンダイの製品の売上もガタ落ちするのではないかと思ってます。
人種差別意識の強い白人にしてみれば、黄色人種に愛するサッカー
をいいように冒涜されているのは我慢ならない事でしょう。

考えすぎでしょうかね?

847 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/06/28 00:24 ID:4UsTpKNk
買収はさておき、審判操作は反論できないレベルになっちゃった。鬱だ。
……たぶん取引があったんでしょうね。
準決勝のドイツ戦でヨーロッパの審判。そのかわりに三位決定戦はアジアの審判と。
トルコはいい迷惑ですね。


848 名前: ハルクイン 02/06/28 00:29 ID:D32eYgZ/
愛国者であるterraさんの心配は少しのあいだ回避されましたね。

韓国はかなり中国よりになっていたので、ぼくも日本の安全のためにかなり心配していました。

日韓関係が好転するかは、ぼくは悲観的です。たぶんぼくの目の黒いうちは不可能でしょう。

天皇陛下が日本統合の象徴であるように、
「反日」は大韓民国統合の象徴ですから。
南北統一の際も「反日」は役にたつ。

反日以外、南北のつながりもありませんね、人間が違ってきている。
脱北者が南になじめないのは悲しいことです。

849 名前:   02/06/28 00:33 ID:sOha6oLh
>徹底した統制の結果として死者の静寂を達成した北よりも、
>ある程度の自由な活動を許し、その結果として不幸な犠牲を出した南の方が、
>はるかにマトモだと普通の人間なら考えると思います。

北と比べりゃあ、ネ。

850 名前: GR1 ◆2kPI.oOM 02/06/28 00:38 ID:+RtgA1FG
>>844
>>848
日本だったら、日米問題が起きても「反米」までは行かないでしょう。
「反米」「反中」とくるくる世論が変わる韓国の世論に不安を覚える。

851 名前:   02/06/28 00:41 ID:khsoFHGb
しかし今回の事件で明かになったのは、韓国人というのは自らが罵倒されると
それ以上に相手を罵倒する事で、自らの非難から身を守ろうとするする
性癖がある事ですね。おそらく日本人とウマが合わない最大の原因が
コレでしょう。

こういう性格って、創価学会とそっくりなんですが、学会は
「学会の絶対的に正しい教えを説くと必ず敵が現れ、学会を攻撃する」という
教えがあり、だからこそ敵の言う事には全く耳を貸しませし、相手を
貶める為ならどんな罵詈雑言も正当化されます。

儒教にも似たような教えはあるのでしょうか?
なんとなく宗教的なものもあるのかなあと思っているんですが。

852 名前: ハルクイン 02/06/28 00:43 ID:D32eYgZ/
でも1960年代の日本のわけのわからない反米はすごかったでしょ。
原爆落とされたとか大空襲のせいでもない、わけのわからぬ反米。

アイゼンハワーなんか嘆いていたらしいですよ。



853 名前:   02/06/28 00:45 ID:3PgwobcB
>>852
米国人以外が口出すことじゃないけどな(藁

854 名前:   02/06/28 00:47 ID:ROOt34xP
>>852

だろうなあ・・・ここまで経済援助してやって、
何でここまで恨まれなきゃならんのだ・・・って所だろう。

ただ、左翼勢力の勃興という事で一応理由はわかってたでしょう。
アメリカも日本の労働運動を「鶏がアヒルの子を産んだ」
と言って誤算を嘆いていたから。

855 名前:   02/06/28 00:48 ID:cdCDqJHn
>>836
 悪評紛々の日本マスコミのインチキ報道も一応報われたって事なのかな。
プライドの無い奴に好意を持たれても嬉しくないしなんの財産にもならないけどな。
普通に距離を置いて報道してたら「嫉妬」って凄すぎる。
オランダだトルコだってのも含めて、調子込んでるイナカモノその物だ。
 しかし日本にまでご好意をおすそ分け頂いてるのはやっぱり
W杯で身近な国がいない&新しく失った事を意識されたのでしょうか?
あとなんでネチズンの気分がそのままああいう記事になるのかも少し興味あるなあ。

856 名前: GR1 ◆2kPI.oOM 02/06/28 00:49 ID:+RtgA1FG
>>852
あれは革命を起こすためのソ連の指導?でしょう。
韓国で言う「反日」にあたる。
反発する対象をころころ変えなかったでしょう。

857 名前: ハルクイン 02/06/28 00:54 ID:D32eYgZ/
韓国の反日は国家統合の象徴ですよ。
よって、反日をやめるのは、日本で「天皇制」を無くすのに等しい。

今の韓国の反米はなんか北や中国の影を感じますな。

858 名前: 02/06/28 01:11 ID:cdCDqJHn
>>806
>代表チームへの誹謗は、ちょっと許容できないですが。
敢えて突っ込むけど、どうかな・・・。
実力は勿論認めるけれども、彼等のモラルやマナーも
別に韓国人の中で特別な物ではなかった。
醜悪に分別を失ったサポーターたちと
切り離せるレベルの物ではなかったと思う。
ごめんねサッカーの話で

859 名前: 黒尾寛 02/06/28 01:11 ID:MyvSaioB
>>TERRAさん
成る程、少し安心しました。盧武鉉の目が無い事を心から両国の為に祈ります。
どうか日韓関係がこれ以上悪化しませんように。


860 名前: 02/06/28 01:36 ID:Ybm4GrzC
朝鮮民族の歴史は、常に他民族(ほぼ漢民族)に支配され続けた歴史でした。
朝鮮民族の文化を否定され、今でも韓国人は中国風の名前です。
強大な民族の囲まれ、逃げ場のない半島に生きた民族の不運です。

他方、日本民族は世界にもめずらしい「他民族に支配されたことのない」民族です。
貿易は可能だが大軍をもって制するには難い「海」が日本民族を幸運の民族
たらしめました。
唯一がGHQ統治ですが、それとて冷戦構造のおかげで「支配」よりも西側陣営として
「自立支援」という側面の強いものでした。

そして今、日本は世界2位の経済大国。不況とはいえ韓国とは全く比較にならない経済力です。
そのことは韓国人も本当は分かっているのです。
しかし負け続けた民族ゆえ、それを認めることは自我の崩壊につながるのです。
空論といわれた朱子学に頼らざるを得ないのです。

韓国は決して先進国の仲間入りをすることはないでしょう。


861 名前: 名無しの(山本)権兵衛 02/06/28 01:44 ID:qNtIuJpf
>>857
反日運動を「天皇制」に例えるのは止めた方がよろしいかと(例えるものが違う)。
1960年代の日本国内での反米は、50年代からの第一次安保闘争・経済的国内格差・
粗暴な学生運動とそれを煽動した社会党、共産党がごっちゃになった結果、ああした
疑似革命運動になったものです。
韓国の反日運動は、日大闘争などの学園民主化運動+べ平連(ベトナム平和連合)+
総評系主導のゼネスト(山猫スト)、その指導方法が「造反有理」、運動理念が
反日(対日無条件報復)といったところでしょう。
要するに成田に突入したり企業を爆破した連中のメットに<反核>ではなく<反日>
と書いてある様なもの。




862 名前: 名無しの(山本)権兵衛 02/06/28 02:00 ID:qNtIuJpf
>>860
これまで色々な場所、板、スレで言われてきたことですが韓国儒教および
朱子学はオリジナルからかなり歪んでいるようです。指導者に統治概念が
全くない所へ持ち込まれた儒教はカルト化したものに成らざるを得ない。
日本人が韓国の偉人を2・3人程も知らないのは何故か?
人生の節目で参考できる人材がいないから、としか言えません。
残念ながら韓国の為政者は中世の土侯国なみであるようです。



863 名前: >>858 同意 02/06/28 02:36 ID:Mxp+x/Am
これYahoo BBSからのコピペだけどさ、選手も嬉々としてスケパフォ
してたもんなあ。ミョンボさんは参加してなかったっての信じたいけど。

To all koreans. Apologize to him.
by: partner_of_scully (41/M/NY) 06/27/02 11:44 am
Msg: 12005 of 12043

In Korea, people use the word "ohno" as the meaning of a coward.
What a foolish and racism people!
If u can say that, we can call Koreans "coward".
Because u didnt win by ur own ability but by misjudgment.
If u dislike being called such, u should have admitted
misjudgment and declined the following game.
Since u didnt decline, now u should apologize to "ohnno".
Doing nothing, but demanding an apology strongly, it is
just the Korean way. We will do the performance of
dog-eating, when we scores in WC 2006.


864 名前: >>863 つづき 02/06/28 02:38 ID:Mxp+x/Am

超意訳:韓国じゃ ohno を卑怯者の代名詞のように呼んでたらしいけど、
あんたらはどうなんよ。ohno にあやまれよな、このおばかな差別主義者
共!さもなくば、2006には犬食いパフォーマンスするぞ!ゴラァ!

まあ選手はともかくとしても、海外のBBSで暴れまわってる「ねちずん」達
をどうにかしないと、マジでやばいと思うよ。ってTERRAさんに言って
もしょうがないんだけどね。


865 名前: 02/06/28 02:40 ID:6kwgLr45
韓国に一言!
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=123&KEY=1025145816

866 名前: 02/06/28 08:33 ID:+0pltWIi
>>858
こんなのは、どうなんだろか?
http://members.tripod.co.jp/lets_go_korea/italy/misawa.mpg


867 名前: 02/06/28 13:01 ID:2bPt+gbZ
>>TERRAさん。
別のスレッドで、「韓国人は嫌われているの 2」でも
CHYNさんというひとも疑問をもっています。
対話を交わされたらいかがと思い送信します。 

国民に元気を与えるための、「ウリナラマンセー報道」。
例えそれが作り話だとしても。真実を知ったら国民の心は、自我は
崩壊してしまうと、あなたの国の政治家は考えているのかもしれません。
あと、韓国も何の地下資源のない国です。外部の閑居に経済は左右されます。
国民の不安をそらすには「外敵」をつくるのが一番です。特に1945−
1965くらいまで、独立を果たすも政治家は国を運営するためのKNOW-HOW
をもっていなかった。日本の統治に代わるものを何もももってなく、国民は
反政府暴動を起こしました。それのガス抜きとして、「日本を憎め」の洗脳
教育を行ってきた。1種類の「国定教科書」とは、他の考えを認めないという
ことでもあります。
最後に、1000年の間、中国の属国だったことの「反作用の遺伝子」。
くやしい、くやしい、くやしい。 続く


868 名前:    02/06/28 13:08 ID:2bPt+gbZ
この心理学・社会学の無意識下の思いが、
対等の関係を作れず、世界中どこに言っても上下の関係/それは他人を見下す
ことになってしまう。
買ったという「結果」のためには手段を選ばない。それでも1000年の間、
中国の属国だったことは、それでも満足する。

ロープを使って上に登ったり、がけから落ちた人をロープで救助するとき、
ロープに結び目があるとつかまりやすいでしょう。これを心の中に思い浮かべて
「思考の握り/思考のつかまりどころ」と定義してみます。
半島のひとは、この「思考の握り/思考のつかまりどころ」がないか、乏しい
環境にあるということから始めては…と思い送信しました。

869 名前: 黒尾寛 02/06/28 21:24 ID:MyvSaioB
>>TERRAさん
ああ、スレも終わりに近付いて、質問をするのも何ですがね、貴国の
統一院がIMFの勧告で統一部になったというのは本当でしょうか?
其れによる具体的影響は如何ですか?

870 名前: 良いスレです 02/06/28 22:21 ID:h0oADBid
保守

871 名前: 武士道 ◆1GlhZ4kM 02/06/29 00:09 ID:ihDVUHTk
良スレで生き残っていた。よかった(w

サッカーの韓国問題?でかなり荒れてたから心配してた。

関係ないことですみません。

872 名前: 日本憂国の士 02/06/29 07:22 ID:sgFKte1B
>TERRAさんへ
大変アカデミックなスレに、こんな質問申し訳ないのですが・・・

私は姉がアメリカ留学していた際、様々な援助物資(醤油とかミソとか)を
送ってまして。
向うに日本食があるとはいえ、同じものを食べに行っても、自分で買ってきて作っても
何か味が違うんですよね。
(姉のトコ遊びに行って初日の夕食がキムチ鍋だったのには笑った)
例えばTERRAさんでいうなら「キムチ」ですよね?(勝手な独断と偏見と憶測ですが)
実家のお母さんとかに送ってもらったりするのですか?
家庭の味、故郷の味ってサイコーだろうと勝手に想像するんですが、
例えば、韓国人留学生同士で交換したとして
「う〜ん、美味しいけど、うちのかーちゃんの方がうまい!」とか。
普段は仕方なく買っているけど、実家から送られてきたら飛びつくとか?




873 名前: 芭葉 02/06/29 09:58 ID:6hDCjaDy
W杯のおかげで荒れたそうですが、私のようにW杯をきっかけに
2ちゃんをうろついている時に、このスレに出会った者もいます。

とても勉強になりました。これからも拝読いたします。

個人的には、共催ならぬ分催で、交流なき国際大会であったことが残念。
韓国の人たちが、報道や教科書だけでなく、生の日本に触れていたら、
もう少し違う未来が拓けていたかもしれない。


874 名前: 02/06/29 10:04 ID:n3gs+tLU
>>873
交流は民間や自治体、民団などでさかんに行われてたよ。
日本人千人が韓国に逝くイベントもあった。
ちゃんとチェックした?
民団にメール送ってみ。
まだ参加できるのがあるかも。

875 名前:   02/06/29 10:55 ID:RudiT015
>>1
ハン板には数少ない良スレ。1000行ったらまた次も立ててくれ、頼む!

876 名前: 02/06/29 15:40 ID:/LUqsT++
 ちょっと、タイミングずれてるようだけど、思うところあって書き込みます。

韓国に何を望むのか

 俺は韓国人にプライドを持って欲しい。
 韓国人は自分では誇り高いと思っているかもしれないが、比較優位に基づく優越感、そしてそれ
の裏返しの劣等感があるだけでプライドなんてものは全然見えてこない。別に立派じゃなくたって
優れていなくたってプライドは持てる。あるがままの自分の姿を誇ればいいのにそれが出来ないか
ら自己肥大した優越感丸出しのウリナラマンセーゲームになってしまう。韓国人の「自尊心」は比
較優位と切っても切れない関係だから、結果的に比較対象への侮辱が必然的に伴う。そして、どの
ようなロジックを持ってしても優位が導き出せない時にも相手を侮辱することによって自己の優位
を担保しようとする。この状態から抜け出せない限り、知韓派日本人の持つ韓国イメージが向上す
ることって無いと思うよ。

 

877 名前: 876 02/06/29 15:41 ID:/LUqsT++
 それと、理想の隣国とはなにかってことだけど、俺が思うのは「自立した国家」これです。現在
の韓国はそう呼ぶに値する国家ではないと思ってます。まあ、日本もあまり人のこと言えたもので
は無いところも有るけどね。

878 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/06/29 17:00 ID:u8FgO0mg
どうも。
北と一時的に戦闘になったようです……。
大変な驚きですが、ソウルではそれほど恐怖はないようです。
今回の件は、悲しい偶発事と考えているとのことです。
家族や友人からの情報だけなので確実ではありませんが。


879 名前: 日本憂国の士 02/06/29 18:42 ID:JHeSWJz4
>>878
TERRA氏
今日の戦闘で亡くなられた韓国軍兵士4名に心より哀悼の意を表したく思います。
私の記憶が定かなら、韓国側の死亡者は聞いた事が無い。しかも4名。

私は韓国人、台湾人に何を言われると耳が痛いかというと
「俺たちが共産主義者の防波堤だ。」と言われる事だと今日気付きました。
あらゆる歴史問題をふっかけれようと、それに対する理論武装はありますが、
現代の状況を言われると残念ながら、これこそ本当の謝罪、そして謝意を言うくらいしかできません。
なぜ、日本は一人平和でぬくぬくと―――――こうなってしまったのか。
少しでも知識と興味を持たなければ、最後の共産主義者の餌食になりかねない状況を知る事ができない。
非武装中立の美辞麗句の名の下、この状況をいつまでも続けたい、くだらない勢力の声が日本には多すぎる。
そしてその声が勝手に日本を代表する声になってしまった。
その声の主はそれを望む勢力―共産主義者―に踊らされている事に気付かずに。

今日の4名の犠牲は、我々日本人の身代わりでもあるのでしょう。

880 名前: 武士道 ◆1GlhZ4kM 02/06/29 18:59 ID:0jUGcYq7
>>879

日本にいるとわかりにくい、これが韓国の現実なんですね。
共産主義者からの防波堤か。考えればそうですね。
ん〜今日の出来事は考えさせられます。


881 名前: 02/06/29 19:30 ID:PwhDaMX9
>>879
いったい何に対して「謝罪」したのですか?日本に何か非があるのでしょうか?

882 名前: 秋山真之 ◆IUZyjmw6 02/06/29 19:37 ID:Zc+aAIvf
>>881
今回の事件は、日本には責任も関係もありません。
隣国の同族同士のもめ事です。
日本に危害が及ばぬかぎり、内政不干渉が適当です。


883 名前:   02/06/29 19:45 ID:kFksvvEZ
>>879
>これこそ本当の謝罪、そして謝意を言うくらいしかできません。
今日の4名の犠牲は、我々日本人の身代わりでもあるのでしょう。

何を訳の分からないことほざいておるのか。

884 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/06/29 19:59 ID:u8FgO0mg
>>869
IMFの影響はあると思います。
金大中は、行政面での改革の一つに、統一院から統一部の変更を示していました。
ただ、このことで直接的な干渉があったかどうかは分かりません。

>>872
いえ、そういうことはないです。
もともと、家で作ったキムチはあまり好きではありませんでしたから。
辛いのはいいのですが、酸味があまり好きではないので。
(日本の食べ物でも、まだ「酢の物」が食べれません)
味や臭いを言葉で表現するのは難しいですけど。

>>873
>韓国の人たちが、報道や教科書だけでなく、生の日本に触れていたら、
>もう少し違う未来が拓けていたかもしれない。
そうですね。
韓国からもっと日本に行けば良かったのですが、チケットがすごく高い。
それに人気のある組はすぐに売り切れていたので、行こうとする人が
少なかったのは仕方ないと思います。残念ですけどね。


885 名前:   02/06/29 20:29 ID:RybW3cWO
#http://www.fujitv.co.jp/cgi-bin/bbs/w_cup.cgi?res=00878&page=1
事実なら許せんね。韓国人

886 名前: 02/06/29 22:41 ID:exHFyZ75
今日の試合は韓国は良かった。
何としても勝ちたいという気迫が伝わってきた。
前半はちょっとお粗末だったけど、後半が特によかった。
もちろんリードしたら引くのはトルコの戦法なのは分かっているけど、
同じ引かれた展開でも打つ手無しだった日本と、一点返した韓国では
攻撃力に相当差があると思った。

今日の試合で韓国を見なおした人が世界にも沢山いるんじゃあないかな。
負けたけどTERRAさん、そういう意味ではおめでとう。


887 名前:   02/06/29 23:25 ID:VePAv70P
>>886
あなた、心からそう思えるの?
いまさら韓国をたたえるなどということは、TERRA氏に対する
リップサービスと思うが、ここをよむ他のハン板住民に不快さを
あたえるので、控えていただきたい。話題に出さないのが心得と
存ずる。

888 名前:   02/06/29 23:51 ID:F6MY03hJ
>>887
勝手にハン板住人をひと括りにしないように。
リップサービスではなく、そう思っているひとがいて、
その人が発言して何が悪い?
ハン板住人の全員が、あなたのように思っているわけでもなし。
俺は、一部のサポーターや運営委員などには腹もたてたが、
選手はよくやったと思うよ。(スケートパフォは除く。)

889 名前: 02/06/29 23:52 ID:VePAv70P
>>879
そういう、謝意や謝罪が日本人同士ならともかく、向こうに
通じるでしょうか。
そういうきれいごとは、相手が苦闘していればいるほど、
言葉のいい加減さを見透かされて、軽蔑されるでしょう。

W杯で韓国がスペインに勝ったとき、日本人が祝福したら、
「この勝利はわれわれのものだ。へつらうな」と言われた
という話しを読みましたが、それは確かに狭量だとも思うが、
やはり彼らの勝利にはちがいない。彼らの栄光のおこぼれに
預かることはできないと同時に、不運(たとえば地政上の)
の責任を負う必要もないはずです。

890 名前:   02/06/30 00:17 ID:mD2U9DOB
>>886
薬の力だな。

891 名前:   02/06/30 00:18 ID:mD2U9DOB
コピペします
150 名前:sumomo ◆wBcgaGUk 投稿日:02/06/29 22:08 ID:KREg5Fej
ああ、裏を知ってしまった・・・・hanmirより。

番号 : 18613 ニックネーム : okokokokok 2002-06-29 21:52:29
トルコと競技(景気)の後肩組みを約束した...^^
競技前にトルコと競技(景気)の後選手たちどうし肩組みをすることに約束しました.

番号 : 18610 ニックネーム : okokokokok 2002-06-29 21:56:08
re :ニュースに出たんですが..
昨日ニュースに出ました. ^^
競技結果に高楮にお互いに肩組みを約束したんですが..

なんだかなぁ トルコが大人なのか、韓国の裏工作なのか・・・

892 名前:   02/06/30 00:20 ID:mD2U9DOB
後半は時間も押し迫ってからは、韓国の汚い肘打ちや足蹴りを見逃してもらっていたな。
あんなのイエローも当然なのにな。
あれでやっとこさ一点だわな。

893 名前: 02/06/30 00:20 ID:9FlB+eGV
>>887

称えるっていうか、何時のW杯での韓国だなって気がしました。
あと1歩まで追い詰めるけど、結局追いつけないって言うか。
得点が何時も力ずくで、美しさが無いってのも何時も通りでしたね(苦笑

894 名前: 名無しさん 02/06/30 00:37 ID:iDyl3/sR
>>879
朝鮮が共産勢力、あるいは大陸勢力に対する橋頭堡として重要であるという考えは、
戦前から現在に至るまで有効な安全保障観であるとは思いますが、G・ケナンも指摘
している通り、わが国の勢力が一掃された以上、第一義的にアメリカの責任です。

昔言われたNEATOが結成されていれば現実的な貢献もありえたでしょうが、
憲法上の問題もありますし、第一軍事的貢献となれば韓国が真っ先に反対する
んじゃないでしょうか?(李承晩も日本の参加に反対だったはず)

895 名前:   02/06/30 00:49 ID:XroBZHqI
>>879
勝手に解釈するけどこの主張は「日本も協力しろ!」ってことだよな?
まさか「感謝しろ!」という意味じゃないよね?これじゃあ親切の押し売りだからね。

というわけで彼らの言うところの「軍国化」を進めて協力してやろうじゃないの。
まさか金だけ出すわけにもいかないしね。誠意を見せなきゃ

896 名前:   02/06/30 00:50 ID:XroBZHqI
かぶった(;´Д`)

897 名前:   02/06/30 00:58 ID:rfRAcYBN
韓国人、というか朝鮮人だな。北も南も、結局は流れているものは同じ、
ということが良くわかった。
よく言えば、疑うことを知らない、悪く言えば洗脳されやすい国民性。
だから簡単に、1つの方向に進んでしまうんだと思う。
ワールドカップも、金正日も、統一教会も、偏向反日教育も、根底は同じ。
ちょっと客観的に見て「これはどうよ?」と振り返ることができないから
極端な方向に走ってしまうんだと思う。

反日教育をしつづけている限り、日本とは永久に友好関係は結べないと思う。
それに気がついている朝鮮人がどれぐらいいるだろうか。

898 名前: 名無しさん 02/06/30 01:23 ID:iDyl3/sR
>>895
すでに1983年に全斗煥が「韓国は日本の安全保障を肩代わりしている」と言い出して
その結果40億ほど出しています。
金はすでに出してるわけだから次は……(w

899 名前: 名無しさん 02/06/30 01:25 ID:iDyl3/sR
>>898
書き忘れましたが、40億の単位はドルです。

900 名前: 黒尾寛 02/06/30 02:03 ID:jBq0Yzec
>>TERRAさん
やっと議論の中核に来ました。統一院が統一部に成ってしかも財政的にも
縮減するそうですね。となれば、韓国政府は統一の為の原資はどうするのでしょう?
私は石油備蓄の緊迫ぶりやその他の状況を鑑みて貴国に統一の為に必要とする
原資を積み上げているような機関は無い、そう思うのですが、いかがでしょう?
盧武鉉がいかに、煽動政治家で嫌な奴かどうして韓国の若い世代は気が付かないのか、
統一で一番困るのは彼ら若い世代でしょう。統一の為に起債した国債に押しつぶされ
国が破産するかもしれない、其処まで追い込まれる可能性も在るでしょう。
どうか盧武鉉が北の工作員に絞め殺されますように。

901 名前:   02/06/30 02:20 ID:VKcZdpnF
>>879
昔の社会党の主張そのままだ。時代錯誤も甚だしく、自虐教育ここに極まれりだ。
「平和でぬくぬく」とは何だ。
欧州人や米国人を始め世界中でこんな卑屈な発言をする国民を見たことがない。
だが日本ではこう言えば知的・良心的な人を装えると思ってるんだろう。
「じゃあ共産主義に備えて武装します」と言えば、軍国主義の野望だと罵詈雑言で反対して
きたのはどこの国だ。

その恐ろしい共産主義者の国とは一体誰なのか。韓国と同じ民族ではないか。
一方、餌食となった横田めぐみさんや李恩恵(朝鮮名)はどこの国の人なのか。
それでも謝罪したいなら自分で勝手に米でも送れ。

902 名前:   02/06/30 02:22 ID:VKcZdpnF
その恐ろしい共産主義者の国とは一体誰なのか。韓国と同じ民族ではないか。
一方、餌食となった横田めぐみさんや李恩恵(朝鮮名)はどこの国の人なのか。
それでも謝罪したいなら自分で勝手に米でも送れ。
ソ連が解体し、中国までもが共産主義を捨てた今、共産主義の餌食なんて言われても現実感など微塵もない。
今残ってるのはただの民族主義型のファシズム国家(中国・韓国を含む)だ。
その権力の奪い合いで身内同士で争ってるだけだ。
同情されるべきは、こんな愚かな喧嘩につきあわされてる日本の方だ。
なのに何で日本が韓国に謝意を表さなきゃならんの。
最近の韓国は共産主義者の防波堤どころか、トロイの木馬になってるのに。

903 名前: 02/06/30 02:56 ID:yoVSKG0K
>>900
今韓国って在韓米軍の少女引き殺しの事件って大きく扱ってないのかな?
かなり残酷な事件だし、補償が一人三万円ぐらいらしいし、韓国国民からすると耐えがたい屈辱だよね。
言い方は悪いが、反米の盧武鉉にとっては格好の材料だよね。
おまけにWCの好成績で韓国全体が「俺たちはすごいんだー」みたいな空気の中での反米反日って結構賛同者が現れるんじゃないじゃないだろうか。
一気に燃え上がっちゃう国民性からするとちょっと心配じゃないかい?TERRAさん

904 名前: 降参 02/06/30 03:31 ID:YVcosuvl
マイッタよ。もうカネも返さなくていいから半島のなかで統一しても戦争してもいいから同じ民族で今後一切半島からでるな!

905 名前: 02/06/30 08:08 ID:J276Q0Ve
今日の4名の犠牲は、我々日本人の身代わりでもあるのでしょう。

906 名前:   02/06/30 08:13 ID:x8+ZoO3T
 南鮮の対共産防衛の役割は終わったのだから、アメリカも南鮮から手を引いて、
ほっとけばいいんだ。朝鮮半島を支配するものが共産主義になっても、現在では
何ら問題はない。
 統一したら、在日、在米の鮮人は帰っていくだろう。

907 名前: 02/06/30 08:15 ID:r7PpVSr1
>>905
何故?

908 名前:   02/06/30 08:37 ID:prFFCp1h
905は こういうことか?
イスラエルの自爆テロの犠牲者も
NY同時多発テロの犠牲者も日本人の身代わりです。

特定の個人を狙っていない国家間の紛争・テロ犠牲者は
全員その国家の身代わりでしょ。日本とは関係ありません。

909 名前: 武士道 ◆1GlhZ4kM 02/06/30 14:32 ID:fgtOQVL+
う〜ん。
勉強になる。

なんで攻撃してきたの?
W杯で、韓国が一つになってるそれに水を差すためか。
カニか何かの値段を上げるためかも?なんて言う評論家の人もいたけど、
そんなことで戦争されたらたまらんし。
韓国の東亜日報には、「日本が不審船の引き上げを行ってるからだ」なんて
言うのも出たそうだけど、日本のせいにされたらたまらんし。

910 名前: 02/06/30 22:20 ID:8eCUOB0+
天皇に席を譲らず通行の邪魔をした金大中
../../sports2_wc/1025/1025435867.html

【国辱】天皇陛下が軽く扱われた【W杯決勝】
../1025/1025437016.html

天皇に対する金大中の横柄な態度について
../../corn_news/1025/1025434723.html

【金大中】 陛下に道を譲らんか! 【屈辱】
../../yasai_sports/1025/1025436492.html

911 名前:   02/07/01 05:59 ID:XK5r8UWC
お里が知れるってやつだ。
白丁の倅じゃどうしようもねえか?

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020630-01101487-jijp-dom.view-001
チョンモンジュに注目!!

912 名前: 両班 02/07/01 07:37 ID:nubV80cR
>>911の白丁へ
貴重なすれにそういう言葉使いは止めたまえよ

913 名前: 879 02/07/01 12:56 ID:lgXA11jv
俺が叩かれてるな(w
>>901
俺は社会党やら何やらって輩じゃないよ。
他のレス>ALLに言うけど、
カネだけ出すのではなく日本は再軍備し、スパイ法も作りって人間だよ。
そういった意味で読んでね。
大東亜戦争終わって、極東の防共は台湾と半島だけになった。
気がつきゃかつての闘犬は刃を抜かれてしまった。
アメの極東政策の失敗だなや。
実際、アノ国と北だけの問題じゃないでしょ?
\防共という面でみれば、あの犠牲者は日本の犠牲でもあるわい。
まあ、かの半島は過去も現在もアレなんだもんだから、あんた等目くじら立てるんだろうけど。
カネしか出せない今の状況を「謝罪」したまで。
そして、共産主義者からの攻撃に血を流した事に「謝意」を示したまで。
事実上、そして地政学上、韓国は共産主義者と日本とのクッションだよ。
まあ、まだ太陽政策続行の意思示した金大中はどうしようもないがな。
そこに干渉すると内政干渉とか言われそうだが。
あんた等、コレが台湾vs中国共産党だったら意味解るんだろうけどな。
日本は今のままが楽でいいっちゃいいんだけどね。

914 名前: 879 02/07/01 13:03 ID:lgXA11jv
>>903
三万?マジで?
>>913
カネだけ>>訂正
「俺は」カネだけ・・・って付けてね。

915 名前: 02/07/01 15:45 ID:SC8wKvvG
>>914
../1025/1025240244.html
交渉が行われてるのかわからんが、とりあえず3万みたい。


916 名前:   02/07/01 15:48 ID:DPouLliC
せっかくの良スレなんだから、みんなまじめに話そうや
煽り・荒らしは他にいくらでも対象があるだろ?
TERRAさんはドキュソ連中とは違うようだしさ、な?

さてドキュソを煽りに、よそのスレにでも行くか・・・

917 名前: 02/07/01 16:42 ID:UF89Dmkm
>>916
そう思うならsageた方が良くないか?

918 名前:   02/07/01 16:53 ID:XmksNPX6
>>913
今回の事件はまだ不明瞭な部分が多いため共産主義者の攻撃と位置づけるのは早計。

919 名前: 芭葉 02/07/01 22:19 ID:6TW6l+PA
>TERRAさん
Resありがとうございます。

W杯の話題はもう触れたくありませんでしたが、決勝戦での
韓国大統領夫妻の両陛下に対する態度は、礼を失していたとの
謗りを免れないもののように見えました。
韓国元首としては、国民の手前こういう場でも反日姿勢を表現
しなければならないのが国情ということでしょうか?


920 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/07/01 22:33 ID:ksJu1Rg7
>>919
日本の天皇に対して失礼だったというのは同感です。
ただし、あれを反日姿勢の表現と言われるのも、ちょっと違うと思いますよ。

あのような席順(天皇が奥、金大中が通路近く)なら、天皇が前を歩くべきだろうし、
金大中が前を歩く理由があるなら、席順を逆にすべきです。

席順または歩く順番を決めた人間の失敗だし、席に入るときに道を譲るなどを
しなかった金大中の失敗でもあるでしょう。

開会式の時も言いましたけど、ああいう世界中が見ている場面で他国の君主に
恥をかかせるのは非常に害のあることなので、わざとやったとは思いません。
2chでは、金大中が日本人を侮辱するためにああいうことをした、という意見も
あるようだけど、私はそう考えません。

921 名前: 秋山真之 ◆IUZyjmw6 02/07/01 22:39 ID:CrZRTlTI
どうも、秋山です。
そろそろ、次のスレッドへ移る準備をしませんか?
無意味な煽りや、差別主義者を排して、議論を進めるための
ルールづくりとか、関連リンクなどの取り決めをしましょうよ。


922 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/07/01 22:46 ID:ksJu1Rg7
>>879
>>913
そう言ってくれると嬉しいです。
「同じ民族同士で勝手に殺し合った」
という人もいます。それは少し正しいけど、あの戦争で今の東アジアの秩序が
作られたとも言えます。
アジアを欧米から解放したと誇る日本人が、6.25動乱の意義を認めないのは
おかしな話だと思います。

ただ、他の人も言っていますが、このことで日本が謝罪する必要はありません。
われわれの祖父たちは韓国のため、民族のために共産主義者と戦ったのであって、
日本のために戦ったのではありません。あの戦争の結果が現在までの日本に
有益だったのは確かだけど、日本に強制されたのではありませんから。



923 名前:   02/07/01 23:23 ID:MvS7nhJa
>>920
>席順または歩く順番を決めた人間の失敗だし、席に入るときに道を譲るなどを
しなかった金大中の失敗でもあるでしょう。

あほか?皇室のある日本の役人がそんな失態をするわきゃねえ。
キムが会場に入ってきて舞い上がってしまったんたんだよ。
そのまま進めばよかったものを。

これだから野蛮国の酋長はこまる。臨機応変の天皇の気遣いに感謝しろ。

924 名前: 芭葉 02/07/01 23:32 ID:6TW6l+PA
>TERRAさん
早速のご回答ありがとうございます。
私もTERRAさんのお考えが、真相であって欲しいと
切に願っています。


925 名前: yy 02/07/02 01:00 ID:/31EZ602
【大韓自画自賛主義人民共和国】
日本は敢えて自慢しなくても世界から優れた国だと尊敬される。
日本の技術がすばらしいのは世界共通の認識。

韓国は自画自賛しても世界から全然尊敬されてない。
「○○の起源は韓国」「偉大なる民族」「韓国5000年の歴史」
大声でそんなウソを自慢されても尊敬できませんね。

日本人、そして世界中の人々から尊敬されたいなら、ウソを言うの
はやめなさい。
歴史を捏造するのはやめなさい。
もっと思いやりの心を持ちなさい。
もっと素直になりなさい。
もっと大人になりなさい。

同じアジアの一員として、恥ずかしいです。

私の言ってることは間違ってますか? 





926 名前: 02/07/02 01:11 ID:UMuJTVKb
このスレッドに書いちゃう君は間違ってるね!

927 名前: 02/07/02 01:15 ID:i0EocD3P
>>925
命令口調が多いですね。
何処かで聞ける口調・・・・・

928 名前: _ 02/07/02 11:01 ID:dZi8r5Jw
>>925
このまえ日経で見たけど、「made in japan」をどのように感じるか、ってアンケートを
英米日だったかでやったそうな。(日本に対しては、海外でどのような評価を受けていると思うか?って質問)
すると品質では、日95%に対して英米70%、信頼性では日95%に対して英米60%。
日本製品という影響力は?には日67%に対して米42%、英58%。

「日本製品がすばらしいってのは世界共通の認識」なんてのはそれこそ幻想。

929 名前:   02/07/02 11:34 ID:cQnbLcaU
>>928
十分な数字だと思うのは俺だけか?

930 名前:   02/07/02 11:53 ID:wOh4Ncxp
>>928
品質&信頼性が50%超えてる時点で、十分すぎだと思うがのぅ・・・。
英米の答えで、品質の残りの30%、信頼性の残り40%は英米のメーカが
入ってきてるんだろうしさ。そんなもんだろ〜普通。


931 名前: _ 02/07/02 12:37 ID:dZi8r5Jw
「幻想」ってのは言い過ぎたな。
日本人が考えてるほど、評価はされてない、という話だ。

ちょっと面白いのが、デザインの評価、日25%,英米75%とか、
アニメーション、日70%、英米20%以下とかかな。

932 名前:   02/07/02 12:58 ID:cQnbLcaU
>>931
>日本人が考えてるほど、評価はされてない、という話だ。

いや、日本製品の評価を日本と英米で比べている以上はこれぐらいの誤差は出て当たり前
日本人の考えはかなり正確だと思う。
ところでこのアンケートはYES・NO方式?

933 名前:   02/07/02 13:00 ID:cQnbLcaU
追記
あと日本人が考えている「日本製品に対しての海外の評価」とこのアンケートの評価は別物だよ
目安程度にしかなっていない

934 名前: 21歳学生。 02/07/02 13:02 ID:ohDTnC+t
>>925
こと韓国においては

国益を損なう方向に歴史を捏造しています。
思いやりを持ちすぎてこのありさまです。
素直に日本の意見をいうと、歴史でごまかすので話ができません。
大人な対応をするのは、相手が大人でないと効果がありません。

あなたの、アジアの一員だとかいう地球市民的幻想は間違いです。
隣国と仲良くするのは、あくまで結果的に自国が得、もしくは安全を確保するため。
隣人づきあいと混同してはいけません。


935 名前: 21歳学生。 02/07/02 13:04 ID:ohDTnC+t
>>934
×韓国においては
○韓国に対しては

936 名前: nanasi 02/07/02 15:31 ID:jdgli8C+
>>923

豊田大酋長を養護するつもりはないけどさ。
宮内庁の役人は、あっちこっちからの役人の出向ばっかりでさ、
馬鹿ばっかりなんだよ。

たとえばさ、
皇太子殿下の御成婚の際のパレードの時、
ご夫妻を2ドアオープンの後部座席に押し込んでただろ。
あれはとてつもない非常識なんだよ。
たぶん世界中の人の失笑を買ったよ。
俺はTVで見てて恥ずかしいやら皇太子ご夫妻に申し訳ないやら。
死にそうだったよ。

だから、宮内庁その他といえども、役人はしんようできましぇん

スレ違いっぽいからsage

937 名前:   02/07/02 17:02 ID:Z8lmHD9w
>>913
本当の社民党員と書いてたら文句は言ってない。
そうじゃなく、憂国の士と名乗ってることが問題なんだ。

>防共という面でみれば、あの犠牲者は日本の犠牲でもあるわい。

だからなんで日本の犠牲だと思うのか?
侵略したのが日本なのか?(北朝鮮だろ)
それとも防波堤になれと命令したのが日本なのか?(アメリカだろ)
何でもいいから、いつものように日本=悪でごまかせばいいのか?(W杯みたいに)
それで「日韓友好、相互理解万歳!」か。
あんたは親日的な韓国人に同情して媚びてるだけだろ。
善意のつもりだろうが、それは嘘だし、相手をバカにしてるだけだ。
世界大で見てみろ。我々自身がアメリカの防波堤なんだ。
だからアメリカは日本に謝罪しろというのか。
正しくは共産主義の犠牲だろ。もっと具体的にいえば北朝鮮の犠牲だ。
肯定的に表現すれば、防共の功績だ。
そして、その防共で一番利益を得てるのはどこだ。言うまでもなく韓国だろ。

938 名前:   02/07/02 17:03 ID:Z8lmHD9w
>カネしか出せない今の状況を「謝罪」したまで。
謝罪が好きだね。
なるほど「共産主義の拡張に備えて日本も軍隊を整備します」と言ってたら
韓国は喜び、日本は謝罪せずに済んだということか。

そんなわけないだろ!
韓国(米ロ中朝も)にとって、武力を持たず金だけ出す日本が一番都合がいいに決まってるだろ。

939 名前:   02/07/02 17:05 ID:Z8lmHD9w
>>922
>アジアを欧米から解放したと誇る日本人が、6.25動乱の意義を認めないのは
おかしな話だと思います。

その通りですよ。だから客観的・歴史的に一定の評価はしてます。
あなたも言ってる通り、韓国人が民族のために自発的に戦ったのです。
感謝までならありえますが、憂国の士さんのいうところの謝罪などという、尊大かつ卑屈な態度は
筋違いだし、間違ってると思ってます。
日本による朝鮮の近代化や韓国併合の評価もこれと同じです。
冷静に歴史的な評価はするが、限られた条件の中で「各自が」最善と思われる選択をしたのであって
感謝しろというつもりもないし、謝罪する必要もない。

940 名前:   02/07/02 17:05 ID:Z8lmHD9w
ただ今も日本人を拉致し、麻薬を密輸してる北の人は韓国の身内でしょ。
ドイツとオーストリアのように全く別の国家として認めてるわけじゃない。
南北ともに、今は仮の体制で本来は一つ、いつか統一国家になると言ってる。
その時の費用は日本に負担させるなどと言ってますよ。
身内の喧嘩というのはそういうことです。
台湾もそうですが、民族や統一というスローガンを掲げたことが間違いだと思います。
互いの政権を認めない。(分裂したのは日本の責任。日本はウリナラを恐れて統一を邪魔してるニダ)
かといって本当に統一したら大変なことになる。(その時の費用は日本が負担しる)
責任を押しつけられる方はたまったもんじゃありません。

941 名前: 02/07/02 17:28 ID:nz0MePME
age

942 名前: 名無しさん 02/07/02 20:33 ID:JIVqJl8X
>>913
あなたが反共主義者であることは承知の上。その上で、日本の再軍備をもっとも
恐れる国に対して、軍事的貢献ができないことを詫びるのは筋違いと言ってるんだよ。

戦後日本の路線はもちろん日本自身の選択(吉田ドクトリン&左派の非武装論)
ではあるが、同時にアメリカの極東政策であり、韓国の選択でもある。共産圏と国境
を接している韓国の苦労は理解すべきとしても、多国間の了解の元になりたって
いる体制に対して謝罪するとなれば、結局は韓国の保護者ヅラしてるのようなもの。

>>939の言うとおり、あなたの考えは「尊大かつ卑屈な態度」と見られて も仕方がないよ。


943 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/07/02 22:44 ID:IwHF95ru
>>921
もう900ですか。(遠い目)
関連リンク……何のリンクですか?

あと、ルールとか、そういうものを決める必要はないと思います。
スレ参加者の誰が管理人というわけでもないし。


944 名前: 02/07/03 08:59 ID:A6VnILB/
age 

945 名前: 日本憂国の士 02/07/03 12:26 ID:x2JK/fpo
TERRAさんレス有難うございます。

そうですね。結果として現在の極東アジアの秩序となった。
日本のサヨは多分、「アメリカの勝手な秩序」とでも言うんでしょうが。

>祖父達が戦った・・・
我々の祖父達もそうです。
かつての大日本帝国のプレゼンスは極東の防共の役目もあったのです。
アメリカが自らの過ちに気づいた時には朝鮮戦争に発展していた。
尚かつ、牙を抜かれた日本の分も、アメリカは重荷を背負わなければいけなかった。
コレは私の歴史観ですけどね。

ちなみに、私は祖父母からロシアの脅威を散々聞かされて育ったんですよ。


946 名前: 02/07/03 15:37 ID:HaQ2z37s
保守

947 名前: 02/07/03 20:52 ID:epRlf1yc
保守age

948 名前: 反日だけでも止めてください 02/07/03 22:04 ID:vaQUFdTw
韓国はWCが終わってビザなし渡航を
延期するよう日本に求めておきながら
親日活動を弾圧したいのですね。

コピペ

韓国作家、来日中止 日本支配評価の著書出版
 日本の朝鮮半島支配時代を肯定的に評価した
「親日派のための弁明」の著者で韓国人作家の金完燮さんが、
韓国を出国できなくなり出版キャンペーンの来日を中止すると、
同書の版元の草思社(東京)が3日、明らかにした。
 同社によると、「親日派のための弁明」は韓国で今年2月刊行されたが、
「青少年有害図書」に指定され、事実上国内で販売できなくなった。
金さんは、同書の日本語版刊行を機に来日、8日に都内で記者会見する予定
だった。出国できない理由について、同社で事実関係を調べている。
    
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=NGK&PG=STORY&NGID=AGEN&NWID=A4630310



949 名前: 02/07/04 09:38 ID:EglblfBU
age

950 名前: 02/07/04 18:56 ID:RB0gRzxv
age

951 名前: 02/07/04 21:10 ID:dHMRIhPa
age

952 名前: v 02/07/04 23:23 ID:EaCIGRIV
TERRA氏の新スレができたようです。

韓国人として4
../1025/1025790826.html



953 名前: 02/07/04 23:49 ID:dHMRIhPa
age誘導

954 名前:   02/07/07 22:43 ID:cm6r/sfb
保守

955 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/07/10 00:14 ID:mFBmuOky

私の考えでは、朴正煕までは、「反日」は国内向けの政府の政略でした。
(悪く言えば「いいわけ」です)
国内にも多くいた共産主義シンパを沈黙させるため、また北の宣伝効果を弱くするために、
それが有効だったのです。

私の想像ですが、日本の保守政治家も韓国の反日を認めていたのではないかと思います。
共産革命が起きたら、日本が危険になるから。

昔は、反日は、反政府主義者が政府を攻撃するための手段であって、政治家が国内の治安を
守るための手段だったと思います。今とはずいぶん違います。

私も、読んだ本などの情報をつないでこういうことを書いています。
実際に自分が体験したわけではないので、わからない部分は多いですね。

956 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/07/10 00:15 ID:mFBmuOky
誤爆…

957 名前: do 02/07/10 00:19 ID:emmQ0iQM
ドゥ〜ン!

958 名前: AGE 02/07/12 00:09 ID:axh2MscA
埋め

959 名前: iyada! 02/07/12 00:17 ID:OeY8BfsE

どうも理解ができない。
日本は連合国に降伏した。
1950年 サンフランシスコ講和条約を前に アメリカは中国は賠償要求をできる立場にないとした。
(重慶工業地帯をはじめとする各種社会資本が丸ごと手に入った)
1951年 蒋介石は「恩をもって報いる」 名言をいって 講和条約にサインをした。
朝鮮半島はどうだったろう、直接の戦争被害の無いまま、日本は引き上げた。
当然、社会資本はそのまま残った。さらに港では帰国する日本人の手荷物まで検査、
金品はすべて取り上げた(国庫に入ったか・・・・どうかは疑わしい)。
1965年 日韓基本条約 しかし 韓国の方は「金額が少なかった」「国土は疲弊しきっている」・・・・

1945年 8月15日をもって日本の支配は終わっている。その時の半島の状況は・・・・・
疲弊しきった国土は日本の責任なんだろうか?
朝鮮戦争で痛めつけられた国土は・・・・・韓国・北朝鮮・米国・中国・ソ連の戦いではないの      
だろうか。
戦後すぐに新国家を造れなかった為に、招いた不幸かもしれない。
8月15日総督府は、日章旗を降ろし、大極旗が掲げられた。
米軍の軍政は・・・日本の責任ではないはず。

日本が残したさまざまな社会資本は戦火の中灰燼となった。 しかしそれは、日本の責任ではない。
韓国には日韓基本条約にて有償・無償・民間援助として計7億ドル。当時1ドルは360円
決して日本とて豊かな国ではなかった。

日本の経済発展をみて、彼らは言う。 金をだせ!




960 名前: ライフセイバー 02/07/12 13:05 ID:iZ5uOzZH
俺様はライフセイバーだ、一人で1000ゲットを狙う。
ここは、誰もこなくてよいな〜

961 名前: ライフセイバー 02/07/12 13:06 ID:iZ5uOzZH
見つかる

962 名前: ライフセイバー 02/07/12 13:06 ID:iZ5uOzZH
もっと下がれよ〜

963 名前: おなかぐるぐる急降下 02/07/12 15:08 ID:HXGCZnmo
おなかぐるぐる急降下

964 名前: 保守 02/07/13 02:23 ID:lLn4ERNB
age

965 名前: 保守 02/07/14 06:27 ID:Wqx25LJh
保守

966 名前: sage 02/07/14 12:28 ID:fy0lZiIY
sage

967 名前: 名無しさん 02/07/15 01:47 ID:LuIGjAL3
新スレに移ってるんで保守する必要はないですよ。

【不安】韓国人として4【期待】
../1025/1025790826.html


968 名前: 保守 02/07/16 13:35 ID:zowCb7zz
あげ

969 名前: 工作員 02/07/16 15:20 ID:59UDhG8R
ワシは工作員じゃ〜!

文句があるやつはかかってこんかい!

970 名前: 工作員 02/07/16 15:35 ID:QEiU5O5f
正直な話、新スレは話題が重いから疲れるよ。

ちょっとこっちで遊でおこう。

971 名前: 韓国からの工作員 02/07/19 11:15 ID:V0mONODh
日本人は謝罪シル!!
賠償シル!!

972 名前:   02/07/19 13:48 ID:7myHahzC
>>971
謝罪と賠償の代わりにこのスレの1000getでもあげよう。
頑張って埋めてください

973 名前: 耕作員 02/07/19 16:28 ID:2ZEg4bKY
よいしょっ!!

コツコツ行きますか。

974 名前: 北斗 02/07/19 16:32 ID:EsW/nYE4
あたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたた。
お〜あった〜。

975 名前: 元・・・ 02/07/19 16:34 ID:bMHHnePv
私が、あったと言ってるんだから、あったんだよ〜
証拠がないだって?
私が証拠じゃないか〜


976 名前: きむわんそぷ 02/07/19 16:35 ID:r1MDw8iR
祝親日派のための弁明が15万部突破!

。・゚・(ノД`)・゚・。



977 名前: 女子アナ 02/07/19 16:38 ID:dHMbWC/b
うっちぃ〜、ハァハァ(:´Д`)

978 名前: むっつり 02/07/19 19:50 ID:OA35eUlv
まだまだ先がながいな。

979 名前: とある国 02/07/19 19:51 ID:BpDB+sVH
謝罪シル!謝罪シル!
賠償シル!賠償シル!

980 名前: きゃめら 02/07/19 19:54 ID:z4TgvuDW
吉岡美穂タン、ハァハァ(:´Д`)

981 名前: まるこ 02/07/19 19:57 ID:adA0V8FV
飛べねぇブタは、ただのブタ。

982 名前: ◆l14uY62U 02/07/19 21:43 ID:7myHahzC
飛べないが
黒豚はただのブタじゃない。

トソカシにして食べたひ・・・。

983 名前: japan人 02/07/20 14:08 ID:cD/p3P9j
(・∀・)スンスンスーン♪ ( ゚д゚)ハッ!



984 名前: / 02/07/20 15:39 ID:daoYrxeN
(・ε・)プップクプー

985 名前: / 02/07/20 15:42 ID:B2qOpc0U
テーハミングック!!ドドン ドンドン。

986 名前:   02/07/20 16:28 ID:+wP/qWlo
緊急浮上、1000争開始っと♪

987 名前:   02/07/20 17:30 ID:+wP/qWlo
誰もいないと

988 名前:   02/07/20 18:19 ID:wGUBDw6f
今だ2げとずざ〜〜〜

989 名前: 02/07/20 18:49 ID:vRV6VXAJ
うひゃひゃひゃひゃ

990 名前: ツクシっじゃなくてチクシ 02/07/20 18:54 ID:/3JyFQGx
多事争論

991 名前: 加藤タカ 02/07/20 18:55 ID:/3JyFQGx
ん〜、どうなの?
いいの?
ほら。ほら。こんなになってるよ。
ん〜。いいの?

992 名前: 02/07/20 18:57 ID:/3JyFQGx
やっとここまで来たか。
1000ゲットまで後少し

993 名前: [ 02/07/20 18:59 ID:OYHAkzzx
なに?

994 名前: 992 02/07/20 19:00 ID:OYHAkzzx
age

995 名前: / 02/07/20 19:00 ID:OYHAkzzx
1000

996 名前: 1000 02/07/20 19:00 ID:BFyBn6BF
get

997 名前: 02/07/20 19:00 ID:OYHAkzzx
だれだい?
あなたは。

998 名前: 02/07/20 19:01 ID:iN5pZqFI
1000じゃぼけー

999 名前: 02/07/20 19:01 ID:OYHAkzzx
1000げっとダゼ!

1000 名前: ゲット!< 02/07/20 19:01 ID:gGFhVYTk
1000

1001 名前: 1001 Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。



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