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【不安】韓国人として4【期待】



501 名前: っていうか 02/07/11 22:48 ID:qeGxGiA+
>>490 >>492 >>495
意味不明

502 名前: スモーカー ◆9s/SSlUk 02/07/11 22:50 ID:qB56Moqy
>>501

日本語が、不自由ですか?

503 名前: V32 02/07/11 22:52 ID:2T3TvIu7
       ┌───────────────────
        | 俺達はどこまで逝くんだゴルァ!
        \__ _┌──────────────────
           V   | まあ、なるようになるモナ
               \_  ________________
                 V
         ∧∧     ∧_∧      ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         (,,゚Д゚)   (∀`  )  (゚Д゚,,)< ...もう日本領海を出てる気がするぞ
        /つ=||||| ⊂    ) ( |ギ∪\ \___________
       〜(_,\ ̄/ (__○_)   (  ,_)〜
 プカプカ  ────────────────────
      / / / / / / / / / / / / / ヽヽヽ
      / / / / / / / / / / / / / /ヽヽヽ  プカプカ
      / / / / / / / / / / / / / /   ヽヽヽ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
    〜〜〜〜〜〜    〜〜〜  〜〜〜〜   〜〜〜   〜〜〜〜〜〜〜    
      プカプカ
 

504 名前:   02/07/11 22:52 ID:Qdu4nz9g
日本人の質が悪いな・・・。

TERRAさんの忍耐力に敬意を感じます。

もし、「自分たちが侵略しました。竹島返します。」と突然言うような政府なら
売国橋本派と変わらない。そういえるようにレール引くのは日本の仕事だろ。

「国際法」持ち出す前に、どうしたら解決するか考える方が遙かに建設的だと思うけど。
そのとき、「こうなったら韓国人はどうすると思う?」って改めて聞けばいい。

505 名前:   02/07/11 23:01 ID:mc4RYQKD
例えば、>>504はどうしたら解決できると思う?
まぁ日本の態度がへなちょこだったって事も含めて、
建設的な話し合いなんて出来ないから「ぢゃ国際法で」
って事になってるんでは?


506 名前: 442 02/07/11 23:02 ID:E0cUbA8W
あの、結局、竹島占領はお魚のためということでよろしいのでしょうか?

ひょっとして李承晩ライン自体がお魚のためだったんですか?
ラインの線引きは李が適当にやったんでしょうか?詳しい経緯が知りたいです。
どなたかよろしかったらおしえてください。

>>467 
不利というのは、法律理論の上で不利ということです。

こう聞くと、竹島領有の、韓国なりの言い分が聞きたくなってしまいます。
ぜひ大荒れ覚悟で開陳おながいします。

507 名前: . 02/07/11 23:06 ID:Vc3vqtHN
>>504
どうしたらってまさか武力で取り返すわけにはいかんだろうし
竹島領有の正当性を国際社会に地道に訴えるしかないだろう。

そうすると当然「国際法」を持ち出さずにどうするのよ
個人的には当面、現状維持かな。
ただ、常に正当性を主張して抗議しておかんといかんがな

508 名前: ____ 02/07/11 23:13 ID:8iYwuTTJ
>>504
売国政治家を選挙で落せばいいだけ。

509 名前: ななし 02/07/11 23:14 ID:cOw55imD
私は憲法9条改正派なんですが、韓国政府は「日本の憲法改正を積極的に支持する声明」
を出してくれたら、九条改正と同時に竹島は韓国に"恵与"してもいいと
思っています。どうせ戦争をしないと戻ってこない土地なんですから。

510 名前: . 02/07/11 23:15 ID:Vc3vqtHN
>>509
それって内政干渉じゃあ・・・・・

511 名前:   02/07/11 23:17 ID:xcGISG+h
「民主化前の軍事政権が過去に不幸なことをしてしまいました。
心からのお詫びを申し上げると共に島から撤退し、日本国領土であることを認めます。」

512 名前: ~〜~ 02/07/11 23:38 ID:tcMdt3xt
竹島については日本人とTerraは対決するしかないな。
ただ、はっきりといえるのは
日本人は
「貰えるものは貰っておく」とか
「反対していても背後に力がなければ無視しよう」とか
そういう考え方にはたいへん失望する傾向はある。
要するに
「チョパーリは軍事奪回はしてこないからウリナラの領土ニダ」
ってことでしょ?
これをやるというなら国際秩序なんか維持できない。
将来的には対韓感情は激しく悪化すると思う。
ルールを守って抗議したって韓国にはムダだ!という風潮が強まると思う。

513 名前: ~〜~ 02/07/11 23:41 ID:tcMdt3xt
この点アメリカは占領した領土の施政権の返還をしたので
日本との間での将来の争いの種を消去した。
政治的判断として非常に賢明だった。
在日米軍問題もあるけど
それでアメリカと戦争しろって話にはならないだろうし。
領土は武力奪回しろという話がいつかでると思う。
そのときに日本人が自制心をどれぐらい持っているかは
日本人の一人として心配ではあるが。

514 名前: 妄想家 02/07/12 00:22 ID:qekn/XsT
TERRAタンの未来

2003 ソウルの進学校に赴任
2010 新設校に転任 校長に
2014 市議会議員に立候補 30万票を得て当選
2017 2chのログが公開され、親日派として弾圧を受ける
2017 TERRAタンの教え子たちによる名誉回復運動
2018 ソウル市長に立候補 400万票を得て圧倒的なトップ当選
2026 市長を二期務め、総選挙に出馬 800万票を得てトップ当選 副党首に
2027 韓国新自由党から大統領選に出馬 3000万票を得て当選
2027 大統領として再訪日 なぜかひろゆきに感謝状
2027 在日韓国人の帰国推進運動が韓国で展開 40万の在日コリアンが帰国
2028 韓国歴史教科書 国定を廃止 選択制に
2028 韓米日台安保条約に調印 同時に竹島返還
2028 日本の国連安保理常任理事国入りを韓国が提案 TERRAタンの尽力により米中露も賛成
2029 TERRAタン、「日本国軍」の首相閲兵式に同席
2030 日本の謝罪を韓国が辞退 天皇訪韓が実現
2030 ワールドカップ日本大会で、韓国代表が(今度は実力で)堂々のベスト4入り
2031 韓国、「G10」入り 大統領退任




(;´Д`)ハァハァ


515 名前: 02/07/12 00:50 ID:xSaq9JHn
とゆか、領土問題が竹島程度で良かったな・・・、と思う。

これがもし対馬とかだったら、冗談抜きで戦争にも繋がりかねない
だろうし。

竹島なんか、いっそ破壊しちまえって思うけどな・・・、やっぱり
いくら小さくても、領土を奪われるってのは腹が立つな、正当
とか不当とか以前に、悔しい(もちろん、俺は不当な占領だと思ってるが)

516 名前:   02/07/12 01:04 ID:wuCOTqzI
>>515
対馬だったら、「対馬程度で良かったな・・・」と思っている罠

517 名前: 02/07/12 01:08 ID:xSaq9JHn
>>516
んな事は無いと思う、住民も多く住んでいるし、もし
取られれば北方領土並かそれ以上に「取り返したい」って思う
はずだよ。

518 名前: のの 02/07/12 01:25 ID:g2d/JRGc
この一重まぶたこそが、韓国人としてのアイデンティティーそのもの。
整形は許しません。

http://bbsdl.yahoo.co.kr/bbsupload/41/08/550034811-ce018/4206/420605/z0201006.jpg



519 名前: 02/07/12 01:35 ID:xSaq9JHn
>>518
それコラだろ(w

そもそも、自分から見て欠点となる要素を「お前達のアイデンティティーだ」
とか言うのは傲慢そのもの。

自分自身天然パーマが好きじゃないのに、黒人に対して「チリチリ頭に誇りを持て」
とか言うのと同様。

520 名前: 02/07/12 01:50 ID:aAkS+z5I
>>519
マジレスしないほうがいいと思う。

521 名前: 519 02/07/12 01:56 ID:xSaq9JHn
>>520
スマソ

522 名前: のの 02/07/12 02:01 ID:G+ulKQlM
>>518
カタリありがとう
そろそろキャップ考えますわ

523 名前: 名無しさん 02/07/12 02:04 ID:t/KjeuT3
>>506
当時の韓国に竹島まで出漁する能力はありません。

領土は戦争によって取ったり取られたりするのが当たり前で、正統性など後から
ついてくるものでしょう。一度自分達のものになったものを「間違いだったから返し
ます」という人間は、我々からすれば都合がいいにしても、正直信用できませんね。


524 名前: のの ◆moY4cgXM 02/07/12 02:12 ID:G+ulKQlM
test desu !

525 名前: 02/07/12 02:12 ID:q8rEmEkE
>>523
あんた度胸あるね(藁。
というわけで緊急にアゲ!

526 名前: 名無しさん 02/07/12 02:19 ID:t/KjeuT3
>>525
??
私は別に韓国を擁護するつもりはないですよ?
領土問題は正当性だけでケリがつくようなものではないというだけです。
日本としては、それでも主張はしていくべきですけどね。

527 名前: のの ◆moY4cgXM 02/07/12 02:34 ID:G+ulKQlM
スレの流れに合ってないんだけど
前々スレかな
李ラインのよって、日本人が
3000人も拿捕されたり、銃撃されたことを
韓国が悪いみたいに言ってた人がいるけど
李ラインの善悪は別にして
李ラインに3000人以上が近づいたことについて
考えないことには、、、
ソ連時代、毎年
拿捕、銃撃されていたでしょ

528 名前: 02/07/12 02:51 ID:36+QDcbp
>>523
では、火事場泥棒したというだけで、これと言った目的はなかったんですか?

当時の米軍はこれを黙認したのでしょうか?

529 名前: のの ◆moY4cgXM 02/07/12 02:53 ID:G+ulKQlM
>>506
俺も詳しいこと知らんのだけど
日本人が、李ラインの前のマッカーサー・ラインを
守っていたら、流れは変わっていたかも
その辺の事知ってる人いる?

530 名前: 02/07/12 02:59 ID:o46np7Q/
>だけど、独島=竹島問題については、領土を取得した手段や経緯にどれだけ問題があっても、
現在の韓国と韓国の漁民の権利になっています。

これは大変なことを言ってる。
日韓併合、ハワイ併合、ズデーデン地方の割譲でも法的な手続きは踏んでるが、
竹島侵略は全く国際法に違反してるし、日韓間で取り決めた紛争解決の条約にも違反してる。
21世紀の韓国人は帝国主義以前の未開人と同レベルいうことだ。
未だに国際法を理解できないからなのか、極端に自己中心的だからか。
少なくとも西側でこんなことをいう国はない。旧ソ連や中国に近い国民性なんだろう。

>非難し続けるしか手段がなければ、非難し続けるでしょう。

サッカーでも似たようなこと言って開き直ってたな。
TERRA氏にはウリナラ代表を批判したり、恥じたりする資格はない。
こうなるともう民族性としか言いようがない。
あの名言、「北も南も在日も(Kリーガーも留学生も)所詮・・・」通りだ。

531 名前: 02/07/12 03:24 ID:TnJ20FwJ
>>466
>>469
領土、領海については国の安全保障に直結するので取得した経緯が正か不正かを
 言っている場合ではない。
 「外交姿勢として当然の事だ」ということなのでしょうか?
 そうであるなら理解できます。(ただ漁民の権利とか言われるとチョット・・・)

>>489
日本人特有?の「こちらが誠意を持って相手に接すれば、相手も誠意ある対応をするのが
 当然」といったナイーブな考えを外交の場に持ち込むのは、ナンセンスです。
 外交は、「エゴとエゴのぶつかり合いだ」という認識が今の日本には欠けていると
 思います。
 日本のマスコミは、本当に腐ってるとこが多いですね。テレビも地上波の在京キー局を
 増やして競合させないとダメですね(現在の在京キー局は、猛反対するでしょうけど)


532 名前: ななし 02/07/12 04:31 ID:fE4PKxyh
>>649
何か週刊文春の予告編を見たら金完燮の本もかなりおかしいみたいですね。
結局日韓一体で仲良しになろう、というようなことが書いてあるらしい。

今の日韓関係に必要なのは大人同士の適度な距離をおいたつきあいの
はず。結局金完燮の親日は日本と韓国とのけじめをなくそうという点で
謝罪と賠償を求める反日と同じではなからろうか?

その意味でベタベタの甘えを排そうというTERRAさんの冷徹な姿勢に
は深く共感します。

日本と韓国は違う国である。ケンカすることもある。という当たり前のことこそ
まず最初に確立しなければならないのだと思う。

533 名前: 02/07/12 07:19 ID:wh4DO6Hx
えーっと、本気で質問なんですが、

>>466
>だけど、独島=竹島問題については、領土を取得した手段や経緯にどれだけ問題があっても、
>現在の韓国と韓国の漁民の権利になっています。

現在、世界の領土の認識って、事実上そこに居座ってしまえば、
「権利」を取得したことになるの?

例えば凄い乱暴な例えだけど、韓国の軍隊が対馬の住人を追い出
して、韓国人の漁民を住まわせた場合、プロセスはどうであれ、
居座ってしまえば、対馬沿岸の漁業の「権利」とか、島の管轄の
「権利」を取得したことになる?

>このことについて、「取得した経緯が不正だった」という理由で領土を手放す政府だったら、
>韓国民は政府を許しません。私も同じです。

竹島の話・・読んでて思ったけど、もし、TERRAさんの発言
が、韓国政府・韓国国民の意図そのまんまだったと仮定すると、
日本政府が過去の日韓併合について謝罪なんてしたら、日本人
は、日本政府に怒っていいんだね・・・。

「不正だろうが合法だろうが、半島の領土を手放した事に対し
て日本政府を許さん!よしんば、謝罪など必要ない!」

で、いいの?

534 名前: 名無しさん 02/07/12 10:58 ID:t/KjeuT3
>>528

目的はおそらく素朴に失地回復のつもりだったのではないでしょうか?
李承晩は竹島の他に対馬、波浪島の返還を要求していましたが、韓国の学者も
同意しなかった対馬や、実在しない「波浪島」なるものまで主張していたくらいですから、
単純思考で勢い赴くままに行動したと思われます。(w

>当時の米軍はこれを黙認したのでしょうか?

李ラインによる拿捕はかなり厳しく韓国に言っていたようですが、竹島に関しては
日韓間の問題としてあまり深くかかわろうと葉していなかったと思います。

>>533
北方四島なんてまさしくそんな状態でしょ。
まあロシア国民には日本のものじゃないか?という考えもあるみたいですけど、
政府としては「間違いだったから返します」なんてことは絶対にない。
そういうものだと思いますよ。


535 名前: 533 02/07/12 12:26 ID:wh4DO6Hx
>>534
>北方四島なんてまさしくそんな状態でしょ。

言われてみれば、竹島だけじゃなかったなぁ(w

で、例えば対馬の例で言えば、韓国のやり様に文句があるなら、
まずは、きちんと韓国政府に文句を言う・・と。

で、相手が聞く耳持たない場合は、こっちも自衛隊なりなんなり
派遣して、国際法的に違法だ合法だのと言った事は「些事」な訳だ
から、韓国軍皆殺しにするなりなんなりして、追い出しちまえ・・と。
ついでに言えば「国境」なんてのも些事な訳だから、ソウルまで
行って韓国国民を追い出して、半島に日本人を移住させたとしても、
国際社会に向かって「今現在、半島にいるのは日本人で、事実上、
韓国における諸権利を取得し、きちんと自治しておりますが、なにか?」
と言えば良い訳だ。

・・なるほど、こりゃあ野蛮、且つ餓鬼の喧嘩だなぁ。
世界から戦争が無くならない訳だぁ(w


536 名前: _ 02/07/12 13:53 ID:MExj2qa7
>>534
同意しない。そういう考え方の先にあるのは戦争だけだ。
あなたが第三国の人間ならともかく、日本人の意見としてはおかしい。
「それが現実の世界である」ということと
「それは正当なことである」ということは別のことだ。
それにロシア、中国は歴史的に見ても膨張国家だから
一般モデルとして見るのは限度があると思う。
ロシヤは戦争で負けでもしないと領土を手放さないと思う。
だが、韓国もそうすると宣言するなら帝国日本を非難する資格はない。
韓国も膨張主義侵略国家とみなすしかない。

537 名前:   02/07/12 13:58 ID:sfKdPZQj
>>536
実際なんらかの制裁を加えなきゃ意味なしですな。


538 名前: 02/07/12 14:25 ID:36+QDcbp
>>533
>「不正だろうが合法だろうが、半島の領土を手放した事に対し
>て日本政府を許さん!よしんば、謝罪など必要ない!」

>で、いいの?

戦後に韓国と国交を回復した時点で、相手が独立国家ということを認めているわけだから
駄目でしょ。


539 名前: 縄文顔 02/07/12 15:03 ID:afK3dsf6
このスレずっとロムってたんだけど、
>>466
を読んで腰を抜かしちゃいました。
戦後57年。日本人の意識は遥か遠くまで来ちゃったんだなあ・・・
その意味では完全に孤立しているのかもしれないね、極東アジアでは・・。

これを平和ボケというんでしょうか。
でも何故か、腰抜かしてる自分がちょっぴり愛おしくなりますた。
この物凄い違和感を後生大事に持ち続けよう、と思いますた。・゚・(ノД`)・゚・。

540 名前: 533 02/07/12 15:50 ID:wh4DO6Hx
>>538
んーと、TERRAさんの書き込みが、それが世界標準である
(プロセスが不正であるから・・という理由で、島を手放
したりしたら、俺ぁ政府を許さんよ)・・というのを前提
に、あくまで、日本国民の日本政府に対する対応です。

実際の韓国を日本政府がどう理解してるのかって点は、含
まれてません。というか、相手を独立国家をして認めてるの
か否か・・なんて事も、国際法も「無問題」です(w

TERRAさん的に言えば、日本国民は、相手を独立国家として
認めた「不正なプロセス」なんて気にしな〜い。「勝手なこ
とすんな!ごるぁ!」って政府に言出だしてもOKであり、
>>534氏的に言えば、「領土なんて、居座ったもん勝ちぢゃーん?」
であり、日韓併合が違法か合法か・・なんて関係なくなります。

そうすると、あくまで半島は日本の領土な訳で(w

もー無茶苦茶です(w


541 名前: 533 02/07/12 15:53 ID:wh4DO6Hx
やべっ。ageてしまった・・・。

回線切って・・・(以下略)



542 名前:   02/07/12 16:01 ID:wUhOI+aI
私の中である結論に達しました。
この思いは墓まで持って行きます。

「非常に残念です」とだけ付け加えておきます。

543 名前: 名無しさん 02/07/12 16:19 ID:t/KjeuT3
>>535
本気で取り返す気があるなら、軍事行動を取らざるをえないでしょう。
政府は国憲を侵し、国際的非難を浴びてまでそれをやるメリットがないと
判断して、国際司法裁判所による解決を呼びかけるに止めているわけで、私は
それが妥当な判断だと思いますけどね。
あと、私は国際法は無視しても良いなどという暴論は吐いていないのでお間違いなく。

>>536
仰る通り、現実であることと、正当であることは別です。しかし、国家が自らの不当性
を認めるなどということは、よほど国際的な非難を浴びるか、あるいは戦争に負けでも
しない限り、まずありえない話です。韓国や韓国人に我々の考える正当性に同意を
求めるのは、いささか感傷が過ぎると思うのですよ。
ヨーロッパの歴史を見ても国境が戦争によって規定されるのは常態であって、
逆に住民の訴えや繊維問題との引き換えとはいえすんなり沖縄を返したアメリカ
の方が例外でしょう。

544 名前: 533 02/07/12 16:39 ID:wh4DO6Hx
>>543
>あと、私は国際法は無視しても良いなどという暴論は吐いていないのでお間違いなく。

すんませんでした。
俺は、自称だろうがなんだろうが「先進国」って言ってる国や
国民が「居座っちまえば、こっちのもん。不正だろうがなんだ
ろうが関係無い。国際法?知るか、ぼけ。」って姿勢・思考な
のが「?」なだけです。

つい「法ぐらい理解できるだろが・・・」って思ってしまう。
これが、感傷ちっくなのかも知れないですね・・・。

でも、それの解決法は、国際法で裁いてもらうか、直接の軍事
行動しか無いって事なんですよね?出廷を拒否してる韓国は、
「さぁ♪(攻撃して)来て♪」ってこちらにケツ向けてるのも
同じって事ですよね。

・・・・やだなぁ・・・韓国。
(TERRAさん、ごめん)


545 名前: ____ 02/07/12 16:54 ID:FQ/srJkv
「竹島返せ!!」
って声が強くなれば国は動いてくれるだろうか。

今まで以上のことはしないんだろうなぁ…。
日本のマスコミは頼りにならんし…。
ハァ…

546 名前: _ 02/07/12 17:02 ID:MExj2qa7
>>543
国家ではなく国民が理屈を無視してゴリ押しを支持してるってのはマズいだろう。
しかも反対意見が皆無。

547 名前: _ 02/07/12 17:06 ID:MExj2qa7
世論が竹島問題で韓国を非難するようになれば政府も少しはかわるだろう。
法的歴史的正当性も日本の側にある。
根回しもできるだろう。
でもアメリカの支配下にある以上は戦争は無理だ。
しかし、アメリカ、韓国に苦情を言いつづけることは意味がある。
Terraは韓国政府ではなく1韓国人であるに過ぎない。

韓国は竹島とひきかえに
将来の日本の対韓感情を抵当にいれたということだ。
どうみても愚かな外交政策だと思うね。
まぁ、あの国が愚かなのは今に始まったことではないが。

548 名前: 538 02/07/12 19:37 ID:36+QDcbp
>>533
ゴメソ。よく読んでなかった。
詰め寄る相手は日本政府とかいてあったね。

でも寺氏が言っているのは、実効支配があるうちの話で、
いったん手放したものをあとでどうこうという話はしてないよ。

>>547
禿しく同意。
そして韓国は、この程度の問題では日本の対韓感情がそれほど悪化しないと
踏んでいるんでしょうね。


549 名前: 548 02/07/12 19:41 ID:36+QDcbp

訂正です。
>>533ではなく>>540で した。

550 名前: 02/07/12 21:03 ID:jLlOXq6C
>>533
いや北方領土とは違うんだ。
あれは日ソの戦争時代に占領され、その後講和条約を結ばなかったことが原因。
日露関係は今日まで敵国状態が継続してる状態だ。当然両国間に領土紛争を解決するための条約は
ない。
それでもソ連・ロシアは一貫して領土紛争が存在することを認めてきた。平和条約の交渉は同時に
北方領土の解決案が検討されてきた場でもある。
同じく日中間で紛争になってる尖閣諸島では、将来解決すると決めてその条約を遵守してる。
日韓は基本条約で正式な国交を結んでる。条約により韓国は莫大な援助ももらった。
日韓間ではわざわざ領 土 紛 争 を 解 決 す る た め の 条 約まで作り、それに
批准した。それにも拘わらず、韓国側は合意した条約を一方的に無視し領土紛争が存在することを
認めようとしない。交渉に持ち出すことさえ拒否してる。
そうやって時間稼ぎをしてる間にも、韓国側は竹島に入植者を入れて既成事実化を進めてる。
友好条約を結び、紛争解決の手順を定めた条約まで結びながら、交渉さえ拒否する国なんて聞いた
ことがない。
結局TERRA氏は言いたいことがあるなら戦争でもしてみろという意見なんだろ。
ハン板の定説通り、犬のしつけには力で教えるしかないということだ。

551 名前: GR1 ◆2kPI.oOM 02/07/12 21:50 ID:VuMoLasd
>>234
日本人から見たら、鄭夢準の態度は、隣国の君主と自国の元首の両方を軽く見ているように見えますよね。

日本人でもいますよ。金持ちのどら息子(藁
これは、韓国人がどうのこうのという問題より、(韓国人の態度がが横柄という評判は別にしても)
わがままなお坊ちゃんということでしょう

>>436
私も、日本の核保有を望んでいるわけではありません。

日本人の本音は、持たないで済むなら波風立てて開発するほどでもない。でしょうね。

552 名前: GR1 ◆2kPI.oOM 02/07/12 21:51 ID:VuMoLasd
>>419
>口では人権だの平和だのいう左翼知識人は"心の底から"朝鮮人的なものを嫌っているよ。
>保守派の人たちや2chの嫌韓厨とか言われる人たちの方がよっぽど在日や韓国の人々の苦悩をわかっている。
>>439
>情緒的政治活動
>私が日本の左翼に対して抱いていたのも、こういう感覚です。

左翼は、女性中心の「かわいそう活動」があるんですよ。プロ市民活動もこの手ですね。
オチは、「だから軍隊はいらない」だったりするんですが。要は、カルト宗教と同じですね。
同情心や、贖罪意識に訴えて「洗脳する」ということ。若い女性がよく引っかかります。
統一原理と同じか?(藁
もちろん敵は、「権力」とか「暴力」とかだったりするので、韓国的秩序とは相容れません。
昭和40年代(1974年ごろまで)のNHKの朝ドラや民放の昼メロは、戦争(第二次世界大戦)で苦労した女性の話ばっかりでした。
この辺が、同情を誘う元祖かと思われます。

553 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/07/12 21:52 ID:Hxo3Hbvt
付いたレスを読んで、予想通りが半分、予想外が半分……。
道義や法律で「不当」だったとしても、韓国がそれで島を返すわけにはいかない、ということは、
日本人もみんな理解していることだと思っていました。
あと、これは大変な予想外だったのですが、
「韓国人は(TERRAは)道義や国際法を無視してもいいと考えている」
と思っている人が多かったことです。

>>544
>「居座っちまえば、こっちのもん。不正だろうがなんだろうが関係無い。国際法?知るか、ぼけ。」
これは最高の極論です。
そうではなく、一度得た領土を手放すのは非常に難しいということです。
領土の取得手段については、私も正しいことだと思っていません。
だけどそれで領土を返せるでしょうか。
逆の立場で考えて下さい。
あなたたちは自分の政府に対して、「あれは不正だ。政府は韓国に島を返せ」と言うのですか?
また、政府が「あれは不正だった。韓国に悪いことをした」と言って島を返したら、
あなたたちは、そういう政府を許すのですか?
「そうだ」という返事なら、国民性というより、国家に対しての考え方がまったく違うということです。


554 名前: GR1 ◆2kPI.oOM 02/07/12 21:53 ID:VuMoLasd
>>439
>昔は日本でも左翼テロも多かったんですよね。

TERRAさんは日本の左翼の盛衰に興味があるみたいですね。
日本の左翼は、内部分裂と派閥抗争の繰り返しで衰退しました。
日本赤軍、連合赤軍系の犯罪としては、三菱重工ビル爆破事件、赤軍派による集団リンチ殺人、浅間山荘事件、
よど号ハイジャック事件、ダッカ飛行場での人質事件、テルアビブのロッド空港での銃乱射事件などがあります。
成田空港反対運動では、中核派、核マル派などがあるようです。
参考のお勧めは、NHKスペシャル「戦後50年そのとき日本は」です。
左翼ネタがあったようです。本も出てるはずです。詳細は後ほど

>>437
(マスコミの報道が)共産主義が元気?だった頃はそうだったと聞いています。
変化はいつ頃からでしたか?
東欧の民主化やソビエト解体の頃ですか?

内容的には>>444氏の内容で合っているように思います。
ただ、報道番組で、一方的な決め付けをしなくなった(左翼一辺倒でなくなった)のは、ソビエト崩壊のあたりからですね。
マスコミの中の保守派が左派の建前を押し切れるようになったのでしょう。

555 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/07/12 22:17 ID:Hxo3Hbvt
>>554
>TERRAさんは日本の左翼の盛衰に興味があるみたいですね。
そうですね。2chじゃないけど、韓日不和の原因は日本の左派メディアにあると聞いています。
私も、原因の全部ではないだろうけど一部確かだと思います。(誠実さがないというか……)

ソビエト崩壊でやっと間違いが分かったということは、主義が確かに見える人間の方が、
主義に縛られているということが分かると思いますね。
でも、韓国の経済発展は計画経済だったですけどね。(笑)
日本や西欧の戦後復興も同じかも知れません。

556 名前:   02/07/12 22:23 ID:P+OKi5vW
>>553
再度、激しく同意!
そおですね、自国の法意識か世界で通用すると思ってる、戦後民主主義性善説平和ボケウスラ左翼(コヴァの言うサヨク)の平均的日本人には、そのあたりの想 像力、思考力と知識がついていかないんですよ。
僕は日本人だから「竹島は日本のもの、早く返せ」っていう。その後、日本の受ける影響と天秤にかけて武力による再占領が必要なら、人的被害は無視して日本 は武力行使するべし。

557 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/07/12 22:33 ID:Hxo3Hbvt
>>550
>結局TERRA氏は言いたいことがあるなら戦争でもしてみろという意見なんだろ。

日本はその前に、できる有効な手段がたくさんあると思いますけど。
自分の国を過小評価していませんか?

558 名前: 533 02/07/12 22:34 ID:wh4DO6Hx
>>550
ありがとう。北方領土・竹島のこと、勉強になりました。

>>553
TERRAさん、レスありがとう。
やっぱ、竹島の決着つけるには、武力でのガチンコしかないって
考えなんですね。

そういう政府を許す・許さないっていうTERRAさん個人の考えには、
賛同も否定もしません。「韓国」というより一個人の意見だから。
「プロセスが不正だから、日本に返せ」なんてことも、韓国人が韓国
政府に言うことは無いとも思います。韓国人は「独島は、ウリタン」
と思ってていいと思います。

でも、信じてるなら、それこそ交渉の場に出て、歪曲好きな劣等倭人
に思い知らせるべきだ!って論調は、国内から出てこないんでしょうか?


559 名前: __ 02/07/12 22:37 ID:B/t2gv3o
>>553
>あなたたちは自分の政府に対して、「あれは不正だ。政府は韓国に島を返せ」と言うのですか?

日本人にも色々な意見があるで、自分自身の意見として書きますが、
不正な行為であることが明らかならば、本来の持ち主に返せといいます。

むしろ、国民が国家の不正を容認するのであれば、
国も国民も国際的な信頼を得ることはできません。

それよりも、TERRA氏がそこまで考えていないことの方が驚きです。


560 名前: 02/07/12 22:52 ID:36+QDcbp
>>557

そちらこそ自国民の頑迷さを過小評価している。

561 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/07/12 22:52 ID:Hxo3Hbvt
>>558
>やっぱ、竹島の決着つけるには、武力でのガチンコしかないって考えなんですね。
 ち が い ま す 。
例ですが、日本側は、韓国の世論に訴える(マスコミ・議会に対するロビー活動など)という
手段はあると思いますよ。日本の言い分を、アメリカ経由で韓国に流すとか。
経済的な条件を出すこともできますね。
それも考えず、「武力で云々」という意見が出てくることが驚きです。

>でも、信じてるなら、それこそ交渉の場に出て、歪曲好きな劣等倭人
>に思い知らせるべきだ!って論調は、国内から出てこないんでしょうか?

劣等倭人なんて言葉、初めて聞きました。
そういう意見は出てくる場合もあるらしいけど少数ですね。

乱暴な例え話ですが、
自分の財布を指して、「その財布がどちらの物か裁判をしよう」と言う奴の言うことを聞けるか!
という意見が、今は大勢のようです。乱暴すぎると思いますが。
これでは前進はないと思いますが、韓国は、「韓国は領土紛争と認識していない」という立場なので
仕方ないと思います。


562 名前: GR1 ◆2kPI.oOM 02/07/12 22:53 ID:VuMoLasd
>>555
>ソビエト崩壊でやっと間違いが分かった
ちょっと違うと思うな。
韓国の反日と同じで、政治的主流派というだけ。
ソビエトがまともな国でないことは、ソビエトを知る人たちの中では常識でした。
左翼は、政治勢力としては多数派じゃなかったことをお忘れなく。
昭和50年代でも左翼支持者が多かったのは、マスコミと公務員だけです。
ソビエト崩壊は、左翼支持者の自身を消失させたことが大きい。

竹島問題は永遠に解決しないでしょう。対馬が韓国量になるかもしれないし、
済州島が日本の領土になるかもしれないし、行ったり来たりでしょう。

563 名前: 02/07/12 22:58 ID:rXFO8rgB
>>559
でもそのように考えれるのは欲を理性で抑えられる国だったり、
日本人の潔癖性のためでしょう。

韓国の人は(先進国と言ってるけど)欲の部分が強い(すぎる→レイプ)
ので、日本からもっと政治的圧力をかけるべしって事でしょう。
# たとえ韓国の一部の政治家が竹島を返すべしと思っていても、
# その国民性ゆえに自主的な返還は難しく、内心では日本が
# 圧力を加えるのを期待しているかもしれません。(まず無いね)

564 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/07/12 22:59 ID:Hxo3Hbvt
>>559
前に言いましたが、韓国では李承晩時代を「現代」と認識していない(人が多数)ので、
その発想はあまりないと思います。これは「認識が違う」としか言えません。

565 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/07/12 23:01 ID:Hxo3Hbvt
>>562
そうですね。言い方が悪かったです。
間違いが分かった→間違いを認めた と言いなおします。
他の部分は同感です。
私は、いつか解決すると思っています。


566 名前: GR1 ◆2kPI.oOM 02/07/12 23:06 ID:VuMoLasd
>>562訂正
×ソビエト崩壊は、左翼支持者の自身を消失させたことが大きい。
○ソビエト崩壊は、左翼支持者の「自信」を消失させたことが大きい。
×竹島問題は永遠に解決しないでしょう。対馬が韓国量になるかもしれないし
○竹島問題は永遠に解決しないでしょう。対馬が韓国領になるかもしれないし
>>555
日本も十分に計画経済ですよ(藁
土地の国有化、生産設備の共有化のほうが問題だったようですな。

567 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/07/12 23:06 ID:Hxo3Hbvt
>>559
もう一つ。
領土に関わる争いについて、「相手国の良心」を求めることは無益です。
また同時に、相手国民の良心に訴えかけることは可能です。
これはどこでも(相手≠韓国でも、逆な立場でも)同じです。



568 名前: 02/07/12 23:16 ID:36+QDcbp
こんな条約の履行もまともに出来ない国とFTAだもんな。
こういう時こそ、過去の韓国の不誠意をカードにして欲しいな。

569 名前: 533 02/07/12 23:18 ID:wh4DO6Hx
>>561

大々的にはどうだか解からないですけど、メディアのいくつかも
そうだし、こういうネット上では色々やってると思います。ただ、
北方四島みたいにTVのCMにはなってないけど(w

経済?韓国を代表する企業に、突然「おたくの商品にはウチの
特許が云々」とかって言い出すとか?韓国がやってるみたいに
「韓国の文化は禁止!」とかも、効果的ですかね?

うーん・・これは、俺が根本的にわかってないからだとは思う
んですけど、そんな手間暇かけるのが、外交なんですか?

俺は、教科書問題の時の、韓国の「日本文化は禁止ー」って奴、
すげーナンセンスに感じた人間だったんで、そういう「どうせ
薄い効果しか期待出来ない(解決に向かう有効なコマにはなら
ない手)事」は、時間の無駄に思うんですよね。

竹島の場合、TERRAさんの意見だと、双方の意見・言い分をきちん
と聞き、理解した所で、韓国側は「俺の財布。議論の余地なし」って
思ってるし、つーか基地もあるし、今更すんなりと「ほい。島、返す」
なんて事、政府は出来ないって状況なんですよね?

じゃあ、意味ないですよね?って思う・・。

>劣等倭人なんて言葉、初めて聞きました。

俺も、韓国人の「表現の豊かさ」に驚いてます(w


570 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/07/12 23:19 ID:Hxo3Hbvt
もう独島=竹島の話は終わりたいので、最後に。
私が政治家なら、この島を高く売ることを考えるでしょう。
国民が納得するほどの高値で。

日本の政治家が「もとは日本の領土だからそのまま返すのが合理だ」と言うなら、
「話は終わりです」と言うだけですね。
「竹島は日本領」と言う日本の政治家は、韓国側に「話は終わり」と言わせないことを
最優先に考えることでしょう。第二に、韓国が断れない条件を考えるか、または韓国内の世論が
「独島を日本に返すべき」となるように工作するか。(こちらの可能性は低いですね)

日本側はこの問題では「不当だ、返せ」と言うことしかしていません。
(もちろん裏では色々あるのかも知れませんけど)
それで韓国が「はい、不当ですね。それでは返します」と言うことが自然だと思っている人が
多いことに驚きました。

最後に本音
「李承晩の奴は、本当に余計なことをした……」

571 名前: 533 02/07/12 23:21 ID:wh4DO6Hx
>>567
領土問題って、「韓国国民の良心」に訴えて、理解・共感
してもらえたらどうにかなってしまう問題なんですか?

572 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/07/12 23:27 ID:Hxo3Hbvt
>>571
韓国民の世論が、「島は返すべき」「返してもO.K.」というようになったら、
政治家はその世論に沿って行動するでしょう。
韓国では、大統領も議員も民選です。

もし国民が政治にまったく無力・無関心だったら、この問題は解決に向けた
話し合いは昔に始まっていたと思います。

573 名前:   02/07/12 23:35 ID:36+QDcbp
>>570
>私が政治家なら、この島を高く売ることを考えるでしょう。
>国民が納得するほどの高値で。

金を積めば納得する国民なんですか?
これをやると韓国のイメージは相当悪化するのでは?
日本からみれば身代金誘拐みたいなもんですから。

574 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/07/12 23:43 ID:Hxo3Hbvt
>>443
遅レスです。
私は技術者や官僚ではないので、韓国で何の技術があって何の技術が足りないか、
あまり分かっていません。
ただ、これを韓国内で言っても賛成を得ると思うのですが、韓国が日本と対等の
経済大国になろうとするのは無駄な浪費です。
ただし、今のままなら衰退するしかない。
今の産業を放棄する必要はないと思いますが、別のことに移っていくことも重要です。
その「別のこと」で何を選択するかは、苦しみながら考えることです。
今はまだ分かりません。

575 名前:   02/07/12 23:45 ID:VqvSA8Vw
韓国にとって竹島の維持は、軍事的にほとんど意味が無いし、
問題になるとすれば、経済水域だけじゃないのかな?

漁業補償名目で金を出せば、韓国内の世論も誘導しやすくなるし、
マスコミも「韓国の面目は失われていない。実質的勝利」ってことで、
ウリナラマンセー記事を書きやすい。

今まで韓国内では、歴史的に見て独島はウリナラの領土ってことを、
取り返しがつかないくらい主張しちゃったから、いまになって、
そのウソを認めるよりは、日本に「売ってあげた」ことにしたほうが、
解決が簡単なのは、確かだと思う。

576 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/07/12 23:46 ID:Hxo3Hbvt
>>573
これも言い方が悪かったです。
高く売るというのは、お金だけの問題ではありません。
独島=竹島周辺の水産権の問題もあり、日本近海での水産権の問題もあります。
他にもいろいろ考えられますが、「日本の決定で得ることのできる韓国のメリット」です。


577 名前:   02/07/13 00:06 ID:ObT+ehqB
李を絶対悪人(戦後、日本が戦前の政府をそのようにしたように)にでもしない限り、
返すことは出来ないでしょ。
ホントは民主化時にやるべきだったかな。

578 名前:   02/07/13 00:08 ID:ObT+ehqB
472 名前:  投稿日:2002/07/11(木) 21:19 ID:xcGISG+h
だけど、日韓併合については、領土を取得した手段や経緯にどれだけ問題があっても、
当時の日本の権利になっています。
このことについて、「取得した経緯が不正だった」という理由で謝罪する政府だったら、
日本国民は政府を許しません。私も同じです。


579 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/07/13 00:15 ID:COTZKDf6
>>578
だからそれについても言っていますが、日本人が、日本政府に対して
「そんなことは許せない」と言うのは自由ではないですか。
そして、謝罪するかしないかを選ぶのは日本ですよ。

韓国は、日本に対して謝罪しろと言っています。
だけど謝罪に反対する人に「黙れ」とか、日本政府に「黙らせろ」とは言っていません。
そういう人たちの言論を批判することはありますが。

私は、日本の謝罪は今さら必要ないと思うし、補償?賠償?についても、
変な構造ができるのが嫌なので、やめてほしいと思っていますが。


580 名前: 573 02/07/13 00:21 ID:HaCFq33l
>>576
>「日本の決定で得ることのできる韓国のメリット」です。

韓国国民がそういう柔軟な考え方をしてくれると助かるんですが。
そこまで行く為の道のりを考えると、ほとんど絶望的な気持ちになります。



581 名前: 02/07/13 00:40 ID:HaCFq33l
>領土に関わる争いについて、「相手国の良心」を求めることは無益です。
>また同時に、相手国民の良心に訴えかけることは可能です。


>または韓国内の世論が
>「独島を日本に返すべき」となるように工作するか。(こちらの可能性は低いですね)

政府にも、国民にも聞いてもらえない。

やっぱ軍事的威嚇ですか?

582 名前:   02/07/13 00:42 ID:fc/kqxDJ
本気で失望したね。ここまで厚顔無恥でよく居られるよな。
竹島問題まで日本のせいかよ。日本人の感情なんて全然理解してないよな。
で、教師になって「竹島(独島)は韓国の領土です。」と教えるわけだ。
今までは話の出来る奴だと思ってたが、わかりあうなんて不可能だという事を確信した。
さっさと韓国に帰れよ。二度と日本に来るな。


583 名前:   02/07/13 00:48 ID:W3uZvjCF
韓国側のメリットは一切認めない。ずうずうしいんだよ、ヴォケが

584 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/07/13 00:48 ID:COTZKDf6
>>582
日本のせいとは言っていません。
だけど、あなたのように「韓国が悪い、全面的に悪い、悪いんだからとにかく返せ」という主張では、
絶対に解決しないということを言っています。

>で、教師になって「竹島(独島)は韓国の領土です。」と教えるわけだ。
日本には日本の言い分もあるということも教えますよ。
ただ、国史の教師にならないので、深く教えるのは難しいですが。

>今までは話の出来る奴だと思ってたが、
この後の文を見て、あなたとは話ができそうもないと確信しました。

585 名前:   02/07/13 00:53 ID:z+hy9IMd
過去に戦争を始めた連中と、同じ事を言ってるようにしか見えない。


586 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/07/13 00:53 ID:COTZKDf6
>>583
それなら、日本が選ぶことができる手段は軍事占領(日本からみれば奪回ですか)しかないです。
それはどちらにも不幸なことだし、日本にとってそれほどのコストとリスクを負える価値が
あるか疑問に思います。
海軍を比べたら、日本の方が優勢だということを考えても。


587 名前: __ 02/07/13 00:53 ID:JvkiVWmy
>>581
いや、むしろ経済的な圧力をかけるべきでしょう。
関税率を500%,、その他の支援の停止ぐらいの制裁を加えて、
竹島の所有権、日韓条約の再確認を要求。

韓国側が承認すれば、制裁の解除および関税率の
大幅引き下げという交換条件を出せば、
かなりの確率で落ちると思う。


588 名前:   02/07/13 00:54 ID:W3uZvjCF
>>586
軍事占領ねぇ・・・どっちがだよ

589 名前:   02/07/13 00:55 ID:3GuiKivI
>日本側はこの問題では「不当だ、返せ」と言うことしかしていません。
>(もちろん裏では色々あるのかも知れませんけど)
>それで韓国が「はい、不当ですね。それでは返します」と言うことが自然だと思っている人が
>多いことに驚きました。

要するに、落しどころをちゃんと作らないと、韓国も引くに引けないから解決しないということですね。
ただこれに対して日本人としても軍隊が使えない以上、正当性を主張するくらいしかないとなるんでしょうね。

「力のない正義」対「正義のない力」ですか?

590 名前: 02/07/13 00:56 ID:Qz41jGrG
>>588 落ち着け。

591 名前:   02/07/13 00:57 ID:+kxitKZS
・・・日韓の様々な問題を見てると、
日本のマスコミに問題があるのも確かだよ。
日本のマスコミが火をつけて煽り、
韓国のマスコミがそれに追随するってパターンが多い。

むしろ日韓双方の政府は、両国関係の改善を望んでるのに、
マスコミによって煽られた双方の世論が、韓国側では制裁を求め、
日本側では謝罪と反省を行うべきだとするという、なんだか、
どうにも困った状況を生み出してるような・・・。

某新聞とか、本当に韓国と日本を仲良くさせたいのか?
韓国の悪いイメージを隠すのは許せても、
日本の悪いイメージを捏造して、対立を煽ってるようにしか思えない。

(はっ! そういえばあの新聞社は、北の楽園マンセーだった・・・)

592 名前:   02/07/13 00:59 ID:cfAQ8M9/
おや、しばらく見なかったら対立構造になってるのねこのスレ
結局は…ってことか

593 名前: 02/07/13 01:00 ID:ZcNPmE0o
無人島:
モロッコ軍兵士が上陸 スペインが即時撤収を求める
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20020713k0000m030158000c.html

594 名前:   02/07/13 01:00 ID:z+hy9IMd
>>572

金完燮氏も出国させない国が、世論ですか?

>>今までは話の出来る奴だと思ってたが、
>この後の文を見て、あなたとは話ができそうもないと確信しました。

これが未来の韓国と日本の関係だろう。

595 名前: 02/07/13 01:01 ID:Qz41jGrG
>>592
むしろ対立を煽りたい輩が常駐している、といったところか。

596 名前:   02/07/13 01:01 ID:W3uZvjCF
>>591
正確には、共産主義マンセー。日韓友好より、日中友好じゃない?

日本と韓国は、もう戦争しかねぇだろ。あれだけの国辱を受けてよぉ。

597 名前: 02/07/13 01:02 ID:HaCFq33l
>>581

いや、これは、軍事的解決はナンセンス。他にいくらでも手段はある。と言う意見の
寺さんをあてこすっただけです。

って解説するのもマヌケだね。

598 名前: おやすみ 02/07/13 01:05 ID:yfsuTfaB
近い将来、竹島から韓国軍は撤退するよ。しなきゃやばいことになるよ。
調子に乗りすぎたつけは重い。カードはいくらでも切れるよ。
それと、今までの歴史観をひっくり返されると、竹島を占領している正当性
(もともとないんだが)は音を立てて崩れる。所詮小国だという悲哀を味わう
ことになる。哀れよのう・・・。墓穴、自業自得、



599 名前: __ 02/07/13 01:08 ID:JvkiVWmy
>>594
>金完燮氏も出国させない国が、世論ですか?

現在の韓国民の反応が聞こえてこないので判断は難しいが、
否定されていない以上、世論がそれを容認していると考えてもいいのでは。


600 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/07/13 01:09 ID:COTZKDf6
>>594
金完燮の件についてですが、最大の問題は、言論の自由を主張するはずのマスコミが、
彼を擁護しなかったことです。
もちろん、一部は擁護=政府批判をしたのかも知れませんが、そこまでは私が得る
情報の中にはありません。
マスコミがこの件で政府を厳しく非難する姿勢を以前から(有害指定が出たときから)
持っていれば、政府はここまでのことはできなかったと思います。

なぜ>>572のレスで彼の一件をだしてきたのが理解できません。

601 名前:   02/07/13 01:18 ID:z+hy9IMd
>>600

>韓国民の世論が、「島は返すべき」「返してもO.K.」というようになったら、

この文によってです。
言論の自由が無いのに、まともな世論がある得るのか? という疑問が大いにあるからです。
上記のような世論が出てきても、韓国は同じように封じてしまうのでは無いですか?

また、首脳同士では交渉が成立しても、その経緯を知らされない国民は、TERRAさんの意見のように
それに納得しないでしょう。
その結果、反日を強めてかわす事になるのでは? 日本が何か卑怯なまねをしたと。


602 名前: 02/07/13 01:20 ID:HaCFq33l
>>600

反日になると見境なく政府と馴れ合う韓国の世論は信用に値しない。

かな?

603 名前:   02/07/13 01:21 ID:6IPXugVy
TERRAさんの理性に感謝
その内在日についての見解を教えていただけるとうれしいです。


604 名前: 02/07/13 01:26 ID:HaCFq33l
TERRAさんはすきなミュージシャンっていますか?

605 名前: とおりすがり 02/07/13 01:27 ID:k+OchLJl
漁業交渉で、かつてのリ・ショウバン・ラインみたいなことをすれば、
韓国側が自滅するでしょう。今まで無関心だった日本国民をほぼ全員敵に
回すことになるから。それと、経済カードを切るのが一番でしょう。
韓国は簡単に破綻します。韓国人の日本への渡航禁止措置などもついでに。
しかし、竹島で克日なんて笑っちゃいますね。どうせなら攻めてこいよ。
有史以来、朝鮮民族が本土を進行したことはないんだから。
身の程をわきまえろよ。日本を過小評価しているのお隣さんは、どうしようも
ないですね。



606 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/07/13 01:29 ID:COTZKDf6
正義とか、不正義とか、そういう話をしたいのではないんですけどね。
もちろんそれらが重要なことだと思っていますが。

正当性や、正義/不正義の話だと、いつまでも「日本領だ」「いや韓国領だ」という
やりとりから先に進みません。

日本に返せと言われて、そのメリットとデメリットも考えずに領土を放棄する
政府なら、私は絶対に支持しません。これは当たり前だと思います。

政府が独島領有のメリットとデメリットを計算した上で放棄するのであれば、またそれを
冷静に考えて納得すれば、私は決定を支持しますよ。
(日本人が怒っているからという、感情的な理由だったら論外です)
今さらですけどね。

607 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/07/13 01:32 ID:COTZKDf6
>>603
嬉しいです。
私もそろそろ別の話をしたかったので。

ところで、在日の人々の、何についてでしょうか。
色々あると思いますけど。

608 名前:   02/07/13 01:33 ID:TkOFQl6y
お互い法治国家なので、正義/不正義でなく条約に基づいた合法/非合法で話を進めよう!

609 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/07/13 01:35 ID:COTZKDf6
>>604
ミュージシャンですか。ポップはあまり聞かないのですが、
友人に勧められて買った「U2 ALL THAT YOU CAN'T LEAVE BEHIND」というCDは良かったです。
アイルランドのミュージシャンらしいです。

610 名前: 02/07/13 01:35 ID:HaCFq33l
>>608
それは皮肉か?

611 名前: 02/07/13 01:36 ID:W3uZvjCF
>>606
メリット、デメリットの問題かよ。お前ら、いつまでたかり続けるんだよ。
譲歩するって、欠片もないんだな。軍事侵略しておいて、よく言うよ。

612 名前: 02/07/13 01:40 ID:lJ3L3xUh
U2知らないって?
年食ったなあ〜

613 名前:   02/07/13 01:40 ID:dfrry1DX
www.strangeworld.org/cgi-bin/bbs.cgi

614 名前: ◆PikaNyA. 02/07/13 01:41 ID:e9Z+xGJi
 竹島(獨島)問題で盛り上がってるところ
申し訳ないですけど、ちょっとネタ振り(w。


 最近ふと思うようになったのですが、日本
の韓国に対する謝罪外交というのは、もしか
したら非常に緻密に計算された、極めて巧妙
な外交なのではないのかと。

 というのも、ハン板的には既に常識ですが、
韓国は既に日本の経済的属国になってしまっ
ています。
 産業構造は輸出主導型で、完全に日本の二
番煎じ。自動車、半導体などの国内主要産業
も日本に依存しきっている状態。また日本は
韓国とのウォンのスワップの取極めてるが、
仮にもしこれを日本が一方的に破棄した場合、
ウォンを直接ドルに兌換できない韓国経済は
世界経済から完全に孤立してしまう。日本は
その気になれば、たった一発の銃弾も用いる
ことなく、一晩で韓国を滅ぼすことが出来る。

(つづく)

615 名前: ◆PikaNyA. 02/07/13 01:42 ID:e9Z+xGJi
(つづき)

 ところが、一般の韓国国民がそのことに気
付いているようにはとても見受けられません。
日本人でも大多数の人はこのことを知らない
でしょう。まあ、ハン板でたむろってる私達
みたいな人は別ですけど(w。
 一昔ならいざ知らず、情報収集の容易な今
の世の中であれば、「韓国はもはや既に実質
的には日本に支配されている」などというこ
とは気付けてもおかしくないものなのですが、
現実には気付いている人の方が明らかに少な
い。
 何故か。
 結局日本の自虐的とも言える謝罪外交が、
日本人韓国人の目を現実から背けさせてしまっ
ているのです。しかも日本韓国マスコミがそ
れを煽り立てる。
 そりゃそうである。ことある毎に下手に出
る日本が、実は韓国を実効支配しているなど
とは普通想像しにくい。日本人でさえ良く考
えないと気付かないくらいなのだから、反日
指向の韓国人が気付けるわけもない。
 兵法の「敵を騙すにはまず味方から」って
訳ではないでしょうけど、それに結構近いも
のがある。

(さらにつづく)

616 名前: ◆PikaNyA. 02/07/13 01:42 ID:e9Z+xGJi
(さらにつづき)

 で、ここで疑問なのは、なぜ日本は韓国の
経済を支配していることをわざわざ隠そうと
するのか。
 これは現代日本人にとって、経済的にとは
いえ他国を支配していることそのものが決し
て許されざることと認識しているためと思わ
れる。
 しかし日本の国家安全保障上、朝鮮半島へ
の影響力はどうしても必要不可欠なので、結
果的に外交面で支配しているのかしていない
のかよく分からないようにしているのではな
いのかと。


 ま、そんなわけで、日本の外交も言われる
ほど稚拙なわけではなく、結構狸なんではな
いかと見直している次第。
 ただ日本の政治を見ていると、以上のこと
とは全く関係なく、偶然こういう状況になっ
ただけ、という可能性も無きにしも非ず(w。


617 名前: 02/07/13 01:42 ID:Rhqzkj+z
TERRA氏あんたすげぇ〜よ。
まじ尊敬してしまう。
領土問題では、やっぱり日本人として譲れない部分はあるが。
一人vs多数の所に乗り込んできて、時には挑発的な書き込みにも
冷静で。
すげぇよ。

618 名前:   02/07/13 01:43 ID:HaCFq33l
韓国ではあまり西洋のロックは聞かれないのかな?

なんか話題選びに失敗したぽ

619 名前: 02/07/13 01:43 ID:7bkxhET4
>>606
いや、テラ氏のゆーことはよく解る。大物保守政治家のおじさんみたいで。
やっぱり現実主義ってゆーんですか?韓国人が韓国の国益に
最大限沿った形で話を進めるのはO.K.

ぎゃくに匿名掲示板でうすっぺらい友好のために
心にも無い事を言われるより全然よろし。


あと一言。
幼稚園児までマインドコントロールしてないか?
あれはいくらなんでもやりすぎだと思う。
テレビで顔を真っ赤にした児童を見たんだけど。
テラ氏は独島のことを初めて教わったのはいつ?
もう一つ、
独島守護のマスコット、黄色いアシカちゃんは、
学名はニホンアシカ (Z. c. japonicus)
だと思うんですが。韓国人はご存知?

620 名前: 長崎 02/07/13 01:43 ID:cPIIqWLI
 いろいろ気にはなるが、TERRA氏個人に竹島の事をあれこれ言ってもどうにもならないね、
TERRA氏の主観に過ぎないし。

 ただ、ヤフーコリアなんか見ると韓国サイドの意見は過激なのばっかりだ、
詳細など考えないで、ただ「独島は韓国領」って言ってる気がするよ、
そんなんで良心に期待しろといわれても、まあ無理だなって気はする。

 韓国の教育では自国周辺の地理すら歪んで教えてるようだし、
大半の韓国人はそんな問題がある事すら知らないんじゃないかと思うのだが。

 ところで、素の韓国在住韓国人から見た場合、在日韓国人の存在ってどうなの?
在日は日帝に強制連行された連中だなんて本気で信じてる韓国人はいるのか?



621 名前: 02/07/13 01:43 ID:k+OchLJl
いや、俺もちょっと煽ったが、竹島問題はもういいでしょう。
彼はエリートとしての立場から発言しているから、好感が持てるよ。
本音は別のところにあると見た。

韓国は歴史をもう一回見詰め直すべきだね。国の成り立ちからおさらい
すべきだ。嫌なことに目をつぶっていてもしょうがない。
馬鹿を大量生産するだけさ。そこんとこ気付いていますか?

それと、自省という習慣を見に付けるべきだね。やばいよ。
見ていられないレベルに来ている。亡国の歴史再び・・・。

622 名前: 長崎 02/07/13 01:46 ID:cPIIqWLI
>>614
それ考えすぎだと思うけど(w

正直、日本政府がそこまで気を回してるとは思えない

623 名前: 02/07/13 01:52 ID:k+OchLJl
>>616
静かなるドンの近藤静也みたいですな w
経済的に支配していることは確かですな。実体経済では目に見えない。
そして、実体経済は日本ではない外資にかき回されている・・・。
いずれにせよ、簡単に息の根を止められることは確か。
このへんを認識した時、これも帝国主義、日本が悪い(ニダ)!って
なるのかな?

624 名前: 619 02/07/13 01:56 ID:7bkxhET4
しまった。乗り遅れちまったか?
話せる韓国人にぜひ聞きたかったんだけっども


かわいいキャラクター 独島アシカ
http://www.tokdo.com/character/gangchi.jpg
本物独島アシカ
http://user.chollian.net/~zstokdo/t_sig/tokdo_img/025.jpg

625 名前: ◆PikaNyA. 02/07/13 01:56 ID:e9Z+xGJi
>>622
 自分でも考えすぎ、とは思います(w。

 ただ、ここ数年の弱腰外交、自虐的外交という
日本政府の外交への評価が、大戦に雪崩れこ
んでいった戦前の世論に似てきているような気
がしたものですから。
 2chでよく非難される謝罪外交も、見方を変
えればこういう評価の仕方もあるということで。

626 名前: 初めて書きますだ 02/07/13 02:00 ID:bjOnSuzh
韓国国内では在日についての認識ってどうなんざんしょ

627 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/07/13 02:01 ID:COTZKDf6
>>612
>>618
いや、外国の音楽聞く人は多いですよ。
ただ、あまり良い市場ではないでしょうが。(^^;

U2は、ほとんどポップ音楽を聞かない私でも名前は聞いたことはあったから、
かなり有名だろうと思いました。


628 名前: 02/07/13 02:01 ID:L4AZfGaA
>偶然こういう状況になっただけ、という可能性も無きにしも非ず(w。
それが偶然にしろ何にしろ状況をうまく利用することを日本政府にすすめたい

629 名前: ◆PikaNyA. 02/07/13 02:08 ID:e9Z+xGJi
 で、ここからが本題(w。

 TERRA氏は日本は謝罪外交を止めるべき
と考えられているようなのですが、仮にもし
>>614-616の考えが正しいとしたら、日本が
韓国に対する謝罪外交を止めた時、韓国
という国家は地球上から消滅する可能性が
高いんです。

 謝罪外交が韓国経済の実効支配の隠れ
蓑であるならば、謝罪外交を止めるという
ことは、経済だけでなく政治的、軍事的に
韓国の実効支配を決めたか、あるいは
経済的実効支配を止め、韓国を滅ぼす、
もしくは滅びるに任せると決めたというこ
となんです。

 どちらにせよ、韓国亡くなります……。


630 名前: 02/07/13 02:09 ID:HaCFq33l
>>627
むむ、おぬしクラオタとみた。

631 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/07/13 02:12 ID:COTZKDf6
>>614-616
日本の歴代政府が、ここまで冷静に考えて行動していたとすれば、
韓国人としては本当に怖いですね。

ただ、意識する・しないは関係なく、大きな国は中小国にそれほど大きい影響を
もつとは思います。
アメリカ人が牛肉を食べることで、アフリカや南米を砂漠化させているとか。
(ちょっと違うかも)

632 名前:   02/07/13 02:13 ID:z+hy9IMd
>>625

自分も同じ事を考えていました(w
でもやはり日本の政治家にそこまでできるのか? という疑問は如何ともし難く…
しかし、今ある現状を利用する事はできるかも知れません。

韓国との関係は囚人のジレンマゲームに似ているような気もします。
ゲームでは基本的に協調、もし裏切られたら絶対に報復する、というきわめてシンプルな戦法が最大の
利得を得ますが(アメリカみたいですね)、これの欠点は、一度始まった対立を止める事が出来ないという
点です。

対立を止めるには、裏切られても信用するという、非常に割に合わない行動を、どちらかがしなければならない。右の頬を殴られたら左の頬を… という感じ で、現実には非常に難しい。

しかし、これで相手が強調の選択を取ってくれれば、双方とも最大の利得を得ることができるようになります。

正直、韓国さえ協調してくれたら、双方とも最大の利得を得ることができる状態になっていると思うのですが…
やはり、裏切った方が利得は大きいですからね…


633 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/07/13 02:15 ID:COTZKDf6
>>619
私は、学校では習ったかどうか覚えてないですね。
島の存在自体は、小学生の頃に知っていましたけど。
私が学生だった頃は、それほど大きな問題でもなかったと思います。
金泳三になってからじゃないのかな。

>テレビで顔を真っ赤にした児童を見たんだけど。
その子は何を言っていましたか?
幼稚園児にマインドコントロールというのは違うと思いますけど。
それは、家庭環境(親の私的な教育)の問題かな。

634 名前: 02/07/13 02:15 ID:k+OchLJl
日本が謝罪外交を転換する時期は、世代交代の時期と重なるのか、
それとも、もう少し早い時期になるのか・・・。
いずれにせよ、謝罪外交が限界にきていることだけは確か。
TERRA氏としては、歴史カード以外の外交手段を考えなくてはならない
ですね。

635 名前: 02/07/13 02:17 ID:qY8pVWzL
>>606
>正義とか、不正義とか、そういう話をしたいのではないんですけどね。
>もちろんそれらが重要なことだと思っていますが。

正義とか、不正義とか、そういう視点で語ってないのは
あなたのスレを読んでたら解る。
けど、

>正当性や、正義/不正義の話だと、いつまでも「日本領だ」「いや韓国領だ」という
>やりとりから先に進みません。

あくまで「正当性や、正義/不正義の話」だとすれば、「やりとりが先に進まない」
のではなくて、竹島は「日本領だ」で瞬殺、即終了なんだよね。
「いや韓国領だ」はありえないw

細かい突っ込みだけどなー。

636 名前:   02/07/13 02:21 ID:3S7Iuu0U
日本政府は韓国が反日政策を止め、竹島を返すまで
経済封鎖をするべきだと思う。


637 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/07/13 02:21 ID:COTZKDf6
>>629
>>614-616は、可能性として面白い話ですけど、それを前提として
物事を語ることはできません。論理も曖昧だし。
仮定に仮定を重ねて、「××するべき/するべきでない」とは言えませんよ。

638 名前: ◆PikaNyA. 02/07/13 02:22 ID:e9Z+xGJi
>>631
 あくまで僕の私見で、ほとんど妄想ですけどね。
 特に謝罪外交云々辺りは(w。

 まあ、仮に本当にこういう外交戦略を取っていたの
だとしたら、企画立案したのは政治家ではなく官僚達
だと思います。
 それから韓国経済の実効支配はほぼ間違いなく意
図してやったものと思います。こういう支配の仕方を
してしまえば、韓国が親日であろうとも反日であろうと
も、韓国単独の日本侵攻は絶対にありえなくなります
から。小型艦艇同士の小競り合い程度でさえ、韓国
にとっては致命傷になりかねませんし。

639 名前: 02/07/13 02:28 ID:JKMJr3Ga
謝罪外交が意図的なものであったとしても、やはり日本政府は
国民の安全を考慮してないという点でダメだと思いますけどね。

別スレに書いたのをそのまま貼り付けときます。
----------------------------------------------------------------
韓国人や中国人による日本国内での凶悪犯罪が相次ぐが、
これはそれぞれの国で捏造してまで反日教育がされている事が
大きいのではないだろうか。

たとえば中国では、
「日本軍は殺戮したあと、内蔵をとりだし煮て食べた」
みたいな事を教えているらしい。
こんな事教育でやったら、そりゃナイフでめった刺しとか
やってもおかしくない。
(そもそも韓国人、中国人とも残虐な民族であるし)

こう考えると、「内政干渉はすべきでない」ともいうが、
捏造してまでの教育、しかもそれが日本人の安全を脅かすものである場合には
文句言うべきであろう。

いかが思われますか?
----------------------------------------------------------------
それに緻密に計算されており... というには、あまりにも
国賊として程度の酷い議員・官僚が多すぎる。


640 名前: (^_^; 02/07/13 02:28 ID:6DJh1JOh
TERRAさん、はじめまして。
今までROMしてまいりましたが、我慢しきれず発言することをお許しください。

>政府が独島領有のメリットとデメリットを計算した上で放棄するのであれば、またそれを
>冷静に考えて納得すれば、私は決定を支持しますよ。
>(日本人が怒っているからという、感情的な理由だったら論外です)
>今さらですけどね。

貴方の意見をどうこういう気はまったくありません。また、日本が正しいから、
竹島を返せと主張する気もありません。私と貴方は生まれた国が違い、信じる
ものが違う。それだけのことです。

ただ、論議が感情的になっていると思うので、些か私なりに韓国政府が竹島を
日本に平和裏に返還した場合のメリットを考えてみました。

まず、日本人の韓国人に対するイメージが大幅に良くなることが考えられます。

(つづく)

641 名前: (^_^; 02/07/13 02:30 ID:6DJh1JOh
日本人は平和が大好きです(無論、何処の国の人も平和がすきでしょうが)。とい
うか、戦争という手段を忌み嫌っていると言った方がいいでしょう。でも、実際
の世界は、もっと物騒であることを多くの人が自覚しています。

そんな中で、例えば次の大統領が就任直後に日本に来て、過去の出来事に対する
謝罪を要求するのではなく、『我々韓国人は真の友好関係を望んでいる。その証
拠として、領土問題を平和的手段で解決しよう』と宣言し、せめて竹島の軍事施
設を放棄するぐらいの行動をとったとしませう。

実際に返還するのが何年も後になったとしても、日本人の韓国人に対するイメー
ジは大幅に向上し、それこそ韓国に対する投資や観光客が激増することが予想さ
れます。おそらく竹島を占拠し、得られる漁業権などの経済的権益よりも多くの
外貨が得られることでしょう。いや、お人よしな日本人のことです。韓国に対し
て失われる漁業権の経済保証ぐらいするかもしれません。あの不審船引き上げに
関して、日本政府は中国に漁業補償を約束しているんですから(^_^;。

これは、特に根拠がないわけではありません。例えば第二次大戦で我が国は、ソ
連よりもアメリカに何倍も酷い目にあわされています。しかし、領土問題が存在
しないアメリカを多くの日本人が愛し、領土問題が存在するロシアを多くの日本
人がDQN国家扱いをしています。

無論、アメリカとロシアとの関係については領土問題だけで見るのは恣意的でし
ょうが、仮に日本人が同じ日本である沖縄に行くのにビザが必要な上、ドルで買
い物しなければいけなかったら、アメリカを支持する人が今ほどいるかは疑問に
思います。
(つづく)

642 名前: (^_^; 02/07/13 02:30 ID:6DJh1JOh

そして、二つ目のメリットとして、世界に対しては『韓国が紛争解決に際して平
和的手段を用いる』ことをアピールできます。これは、韓国が北朝鮮という困っ
た兄弟国を抱えている国としては、限りないメリットだと思います。

韓国人であるTERAさんに対して言うのは失礼ですが、世界の人々の多くは韓
国がどんな国であるかを知りません。甚だしきは北と区別がついていないような
方も大勢います。また、中共や旧共産主義国家のように朝鮮戦争は韓国からの先
制攻撃で始まったと信じている国も多いのです。

そんな中で韓国が日本に竹島を平和裏に返した場合、世界に与えるインパクトは
どうでしょう。

同じ朝鮮半島の分断国家であっても、片方はアメリカから『悪の枢軸』と名指し
される『テロ国家』。しかし、もう片一方は『戦争もせずに、不倶戴天の敵に領
土を返したお人よし国家』

もし、遠くない将来、朝鮮半島で軍事紛争が起こった場合、世界の世論がどちら
を支持するでしょうか?

TERAさんの意見を聞かせて頂ければ嬉しく思いますm(_ _)m。



643 名前:   02/07/13 02:35 ID:W3uZvjCF
軍事侵略してた国とめでたくテロ国家よばわりされる罠

っていうより、友好は絶対にありえない

644 名前: (^_^; 02/07/13 02:36 ID:6DJh1JOh
おおっと、いけない。
TERAさんではなく、TERRAさんでしたね。
ご無礼、お詫びいたしますm(_ _)m。

645 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/07/13 02:37 ID:COTZKDf6
>>620
>>626
>在日は日帝に強制連行された連中だなんて本気で信じてる韓国人はいるのか?

「絶対に一人もいない」……とは言えないですね。ただ少ないです。

羨ましいとは違うけど、気楽だろうな、と思っている人が多いのではないかな。
兵役はないし(重要!)、豊かな生活してるだろうと思うし。やっぱり羨ましいのかな?(笑)

選挙権の問題では、「韓国じゃなくて日本の選挙権?(゚Д゚)ゴルァ」
と思っている人が多いですね。多数派といえるかは分かりませんが。
(問題の詳細が伝えられていないので、国政選挙権だと思っている人が多いらしい)

646 名前: 名無しさん 02/07/13 02:37 ID:Of/3zZFr
竹島に関する議論は、日本/韓国のギャップよりも、国際政治を見る視座によるギャップ
の方が遥かに大きいようですね。
竹島の帰属については私は全く譲る気はありませんが、問題に対するアプローチ
方法については、TERRAさんの主張に全く付け加えることはないです。


647 名前: ◆PikaNyA. 02/07/13 02:46 ID:e9Z+xGJi
>>539
 謝罪外交の名の裏で、日本は国家と
国民の安全を最優先して国家戦略を立
てているのではないだろうか、というのが
僕の考えです。

 例えば、朝鮮半島に関して言えば、
半島の有事が日本にまで波及しない
よう、北朝鮮、韓国を共に反日国家の
まま維持し、なおかつどちらかが半
島を統一させることなく、未来永劫争い
続けるようにしている、とか。

 中国、台湾に関しても、いろいろある
のですが、まあ、日本の外交ってそう
いう見方も出来る、という風に理解して
ください。
 >625にも書いたように、あまりにも
一面的な物の見方ばかりもてはやさ
れてるのが、なんとかんく嫌なだけなんで。

648 名前: ところで 02/07/13 02:48 ID:krguoAsy
>>643
もちろん、友好の必要なんてないから、ありえない、んだろ。
しかし、職業右翼が好きな、つまらん喧嘩に、時間や金、人手を浪費するより、
ヤシラがまったく敵わないと思うくらいの実力を同じ土俵でみせなきゃな。
昔、DQS野郎が漏れによく絡んできたが、成績で圧倒されて教えろと頭を下げた。
そういうルールの戦いが経済の戦いだろう。
要は、日本が経済力でキムチを圧倒し尽くすことだ。
そのためには、ここにいるお前ら、理系なら知恵を出せ。
蚊系なら、日本にゃ要らないから、キムチの国に逝け。
理系の邪魔だけはするな。

649 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/07/13 02:52 ID:COTZKDf6
>>640-642
そのように政府が宣伝してくれればいいと思います。
ただし、これを浸透させることは、やはり時間が必要だと思います。
独島放棄→日本人の好感度上昇→観光収入激増→(゚Д゚)ウマー
と、そこまでうまくいくなら、私もそういう方針を支持するでしょう。

あと、一点だけ付け加えると、
>もし、遠くない将来、朝鮮半島で軍事紛争が起こった場合、世界の世論がどちら
>を支持するでしょうか?
今のままでも北を支持する国は少ないです。
韓国がイメージ向上に成功しても、不干渉の国は不干渉のままでしょう。
強いていえば、日本が全面的に支援してくれるくらい……ずいぶん大きいか(笑)

650 名前: 制覇 02/07/13 02:53 ID:Rhqzkj+z
朝生でも言っていたようなフラフラ外交のことだよね。今までは、それで日本は成功してきたけど。
もう限界にきてるんじゃないかとも言ってた。

651 名前: ◆PikaNyA. 02/07/13 02:58 ID:e9Z+xGJi
あ、>>647の>>539は >>639の間違い。
校正し損ねてしまった(w;。

652 名前: 02/07/13 03:03 ID:7bkxhET4
>>633

> 私が学生だった頃は、それほど大きな問題でもなかったと思います。
> 金泳三になってからじゃないのかな。
なるほど。そうだったんですか。以外に新しい問題だったんですね。


> >テレビで顔を真っ赤にした児童を見たんだけど。
> その子は何を言っていましたか?
> 幼稚園児にマインドコントロールというのは違うと思いますけど。
> それは、家庭環境(親の私的な教育)の問題かな。

もちろん 「獨島は我々の島!!! ×煤ァζÅ……(意味不明)」

家庭環境って言うけど、何所の韓国人も本国人なら
大抵そうでしょう。竹島問題の経緯も知らずにとにかく激怒&罵倒。
あれはどこかで画一的に教え込まれているような気がして仕方が無い。
だって不自然ですよ。テラ氏のように話し合おうとする、姿勢の片鱗
すらない人が多いから。もしかして、竹島問題を検証することすら
一般の韓国人には禁じられているのかなー そんで国論の統一の為
一方的に詰め込まれているのかな とかね。

日韓基本条約締結のとき、「互いに決着のつかない問題が生じた
場合は、第三者を交え国際的な場で協議する」と文章で韓国政府が
約束した。明らかに竹島問題は日韓間の懸念事項であり問題ですよ。
日本にとっては勿論、 "韓国にとっても"

僕の竹島についての質問ははこれにて終わり。

653 名前: ◆PikaNyA. 02/07/13 03:08 ID:e9Z+xGJi
>>640
 すみません。つっこませてください。

> まず、日本人の韓国人に対するイメージが大幅に良くなることが考えられます。

 なりません。
 日本人のほとんどは「北方領土問題」は知っていても、「竹島問題」を知りません。
 元々知らないんだから、イメージがよくなることはありません。
 むしろ、韓国が日本の領土を不法に占拠していた、という事実を知らされる
羽目になり、結果的に韓国のイメージががた落ちになると思われます。
 

654 名前:   02/07/13 03:11 ID:8bVPN757
>また日本は韓国とのウォンのスワップの取極めてるが、仮にもしこれを日本が
>一方的に破棄した場合、ウォンを直接ドルに兌換できない韓国経済は世界経済から
>完全に孤立してしまう。日本はその気になれば、たった一発の銃弾も用いる
>ことなく、一晩で韓国を滅ぼすことが出来る。

ウォンがただの紙屑になって、韓国経済は阿鼻叫喚。
自暴自棄になって攻めてきた韓国海軍、空軍を海自と
空自が数時間で海の藻屑に。
想像してみると結構美しい光景かも……。


655 名前: (^_^; 02/07/13 03:23 ID:6DJh1JOh
>>649
TERRA様

すばやいレスありがとうございますm(_ _)m。

>そのように政府が宣伝してくれればいいと思います。
>ただし、これを浸透させることは、やはり時間が必要だと思います。
そうですね。現状だとそんなこと言った日には売国奴扱いされ、下手すれば逮
捕という事態も洒落になってないですからねぇ(^_^;。

個人的意見としては、韓国は日本と仲良くした方が得られるメリットは、仲良
しなかった場合にうけるメリットより桁違いに多いと思うんですがねぇ。
日本から見ても隣人は、怒っている人より笑っている人の方がいいにきまって
ますからねぇ。

>独島放棄→日本人の好感度上昇→観光収入激増→(゚Д゚)ウマー
>と、そこまでうまくいくなら、私もそういう方針を支持するでしょう。
そういって頂けると有り難いです。

私としては、日中友好条約終結の時の中国フィーバーの再来は難しくないと思
います。なにせ、先日のワールドカップの時ですら、日本が負けてから韓国へ
行く人が増えた国ですよ(^_^;。

>強いていえば、日本が全面的に支援してくれるくらい……ずいぶん大きいか(笑)
日本とアメリカが全面支援を約束したら.....
冗談抜きに対抗できる国がいるのかしら(^_^;。

それでは、こんばんは、この辺でm(_ _)m。


656 名前: 長崎 02/07/13 03:40 ID:cPIIqWLI
集団的自衛権を認めないのならば、半島有事にも日本は手を出さない罠。

657 名前:   02/07/13 03:41 ID:DyN/lqOr
どさくさに紛れて電波と飛ばすなよ>>648



658 名前: 02/07/13 03:47 ID:HaCFq33l
572 :TERRA ◆nGt526o6 :02/07/12 23:27 ID:Hxo3Hbvt

>韓国民の世論が、「島は返すべき」「返してもO.K.」というようになったら、
>政治家はその世論に沿って行動するでしょう。
>韓国では、大統領も議員も民選です。

なら

>>640-642
>そのように政府が宣伝してくれればいいと思います。
>ただし、これを浸透させることは、やはり時間が必要だと思います。
>独島放棄→日本人の好感度上昇→観光収入激増→(゚Д゚)ウマー
>と、そこまでうまくいくなら、私もそういう方針を支持するでしょう。

これもまず世論の形成ありき、になりますよね。

ここらへんでいつもTERRAさんは矛盾するんだけど。

で、結局は実力行使しか残っていないじゃん!と、上のほうで軍事行動を嘯く人は嘆いているわけですよ
多分。そうするべきだって言うんじゃなく、他に選択肢がないと言う意味で。

でそれをTERRAさんは他に方法がいっぱいある。こんなこと言う人がけっこういて
意外だと言う。

ここらへんが唯一おかしいと感じた部分です。



659 名前: (^_^; 02/07/13 03:54 ID:6DJh1JOh
>>653
◆PikaNyA. 様
> 日本人のほとんどは「北方領土問題」は知っていても、「竹島問題」を知りません。
> 元々知らないんだから、イメージがよくなることはありません。
> むしろ、韓国が日本の領土を不法に占拠していた、という事実を知らされる
>羽目になり、結果的に韓国のイメージががた落ちになると思われます。

それは、アピールの仕方によると思います。言い換えるのなら、韓国の大統領の演技力、パフォーマンス次第。いや、韓国の大統領に土下座しろといってるん じゃないですよ。

確か新羅の金春秋王だったかしら、中国の敵対していた王朝に行って、『私は前の王朝に
は、これこれこういう感じて……』と、自分が如何に前王朝に忠節をつくし現王朝に反抗
的であったかと説明した上で、目をむく皇帝に向かって、『今後は貴国に前の王朝に仕え
たのと同じ忠節をもって仕えましょう』って、宣言して不倶戴天の敵を味方に引き入れた
って真似をしていたじゃないですか。祖先が出来たことを子孫に出来ないはずはないと思
うんですが、どないでせう。

>>657
長崎 様
>集団的自衛権を認めないのならば、半島有事にも日本は手を出さない罠。
朝日の論調だと、『集団的自衛権を認めない』のは、『亜細亜諸国の反対』があるからです(^_^;。

韓国との領土問題が平和裏になくなる→日本とは戦争する理由がないという罠。
『亜細亜諸国の反対』がなくなったら、朝日はどうするんでせう(^_^;。
まあ、『たら、れば』の話ですけど藁。

では、こんどこそお休みなさいm(_ _)m。


660 名前: わひと 02/07/13 04:18 ID:meTbeSsB
>>649 TERRA さんへ
日本人の俺がこういう話しすると手前味噌みたいでカッコ悪いんだけど

19世紀に欧列強がアフリカからアジアにその草刈りの場を本格的に移し
初めた頃、多くのアジアの国々で新政権に(余儀なく)移り代わっていっ
たんだけど、他のすべての国の新政府はその国の旧政府が外国から借り
た借金をあぽーんしていく中で、明治政府(新)だけが江戸幕府(旧)が
こさえた多大な借金を律義に肩代わりして返済していったんだって
(絹製品が高値で売れたおかげがおおきいんだけど)。
まあ、とにかく、そういうわけで、欧州で国レベルのみならず民間レベル
でも日本人ってのは黄色いけど信頼できるってことになって、留学生の受
け入れや、技術移転など他のアジアの国々とは比べ物にならないほど積極
的に行われた。それが、その後の日本の産業革命に大きなプラスになった
のは言うまでもないんだそーだ。(司馬遼の本だったかな?)

というわけで、TERRAさん、やっぱり国のもつイメージって大きいん
だと思うよ。一時的に損かなあ思うようなことでも、長期的に見ると何倍
の得になってかえってくることがあるんだと思うよ。

というようなエピソードを、TERRAさんのような話せる韓国人にとつ
とつと伝えていくことが俺の竹島交渉正常化運動。(チョッパリとは冷静に話
せなくなってしまっているお国の人々に伝えてくれることを期待しつつ)

661 名前: 02/07/13 04:22 ID:qY8pVWzL
>>658
矛盾はしていないと思うよ。

TERRA氏は良き隣人だと思うが、だからといって
彼が日本の国益と自国の利益を天秤にかけた場合どちらの
立場をとるかは別の話。

日本にできることは一杯あると思う。
簡単なところで、竹島問題で如何に日本が不利益を被っているか、
竹島領有の正当性、韓国の言い分、それらを日本の国民世論や対外に
煽って煽って煽りまくって、韓国人が危機感を持つぐらいに
日本人の対韓感情を奈落のそこに突き落としでもすれば、韓国も独島を
手放さざるを得なくなるんじゃない?

韓国に譲歩をしなくとも、竹島占領<丶゚Д゚>マズーに持っていく
方法はいろいろあるよ。


662 名前: 02/07/13 04:43 ID:qY8pVWzL
>>661
(補足)
TERRA氏は韓国人で、まず持って韓国の国益を重視する以上、
たとえ盗っ人猛々しい竹島占領ではあっても手持ちのカードは
有効に使うべし、それができない政治家は支持しない、ってこと
だろう簡単にいえば。

よって日本人は、いかにして韓国に旨味を与えず、不当占領を放棄させるか。
これに腐心すべき。
功を奏して占領がデメリット>>>>メリットの状態になれば韓国は
手を引く。
で、もしこのような状態になっても、時の政治家が竹島保持にしがみつくようで
あればTERRA氏は彼を支持しないであろうと思われるが。

663 名前: 02/07/13 04:58 ID:YsRqZlkv
>>646
同意します
>>658
「世論をどうこうする」というのは「外交手段の一つだ」と、TERRAさんは、言っているのです。
 戦争も外交手段の一つです。
 外交というものに対する認識が658さんは甘いかな(ごめんね)
 外交は単なる友好活動じゃないんです。手段、知恵を駆使して行わなければなりません。
>>640->>642
日本人には有効かもしれませんね

664 名前: 十六菊 02/07/13 05:17 ID:0B8FDCRF
>659
正直、先月まで知らなかったです。

WC前まではかなり親韓派の日本人だったのですが誤審問題を報道しないマスコミ
のためネットで韓国関係を見てるうちに韓国嫌いの人間になりました。
友人にはいまだ大東亜政策に近い思考の持ち主と言われ
「韓国や中国にもっと謝罪するべきだ!」
と言っていた人間で、戦争なんてまっぴらゴメンと考えてました。
しかし現在では韓国は敵国であり戦争して皆殺しにしてしまえと思っています。

現在韓国人が「日本の〜は韓国起源」は韓国の人々が「日本姓を名乗らされた」
「日本語を強制的に習わせた」より酷いと思うのですが(歴史的根拠があり理論的に
討論されているなら問題は無いし隣国の影響を受けるのは当然だと思う)
どれも反日の感情からでる根拠の無い戯言ばかりで正直嫌韓が今も進行中です。
くだらない事で騒ぎ立てて韓国嫌いを増やしている事に関してTERRAさんは
どのように考えてるのでしょうか?

665 名前: 658 02/07/13 05:26 ID:HaCFq33l
>>661

我ながらわかりにくい説明だったと思うけど、世論と政府方針の影響関係が矛盾してるんですよ。

>または韓国内の世論が
>「独島を日本に返すべき」となるように工作するか。(こちらの可能性は低いですね)

と言ってるので、世論に期待できないなら、政府の方針が変わるように働きかるしかないか、
と思っても

>韓国民の世論が、「島は返すべき」「返してもO.K.」というようになったら、
>政治家はその世論に沿って行動するでしょう。
>韓国では、大統領も議員も民選です。

と言っているので、世論に期待しよう。と思っても・・・(無限ループ

で、軍事行動のほかに選択肢があるのか?という意見の人が多くて意外だ。いろいろ方法はある。
と、言うんだけど、↑のように世論と政府のどちらからも働きかけられない。
じゃあ、なにから手をつければいいの?と。


666 名前: 02/07/13 05:45 ID:Mi6pkNfg
ん〜、むしろ竹島は返してもらわないままの方が何かと都合が良いように思うが。
平和的に解決して韓国が親日国に生まれ変わるのならそれが最上だけど、
反日のままならちくちくと攻撃するための外交カードとしてかなり有効なんじゃないかな。

実際のところ竹島のメリットは漁業権と領海なわけで、
国自体の規模がでかい日本にしてみればそれほどの旨みはないよな。
韓国にしてみればあまり表面化させたくない問題だし。
維持するのにも費用が要るし。
正直韓国にしてみれば手放してしまった方が楽なはず。
結局のところ世論を誘導できないから手放せないわけで。
そこのところ上手くやれば日本も韓国に対して友好的になるし
TERRAさんみたいな人も納得するだろうし。
(もちろん韓国が反日を止めない限り無理だけどね。)

で、結局気付くのは韓国が反日を止めれば全て丸く収まるって事やね。
(でもアメリカとか中国がそれを許さないと思うが。)

667 名前: 02/07/13 05:51 ID:lPlqaddn
んで、アメリカが気にしているのは日本が独自路線でこの辺を上手くまとめちゃって
日本を中心としたアジア圏を作っちゃうことなんだよね。
こうするとアメリカもアジアに手を出しづらくなるから。
いろんな意味で旨みが消えて、世界の警察みたいな事も出来なくなる。
国際的な地位も相対的に下がるし。
超大国が普通の大国になってしまう。
だから日米安保なんかがいまだにあるわけだな。

668 名前: 02/07/13 05:56 ID:lPlqaddn
そうそう、そんなわけで日本はサミットなんかには出席するけど
常任理事国にはなれないのな。
規模、影響力からいって日本とドイツはなっても全くおかしくないのだけど。

669 名前: 666-668 02/07/13 06:08 ID:+yN8RMyq
ああ、常任理事国=兵器輸出国なんだけど世界的な世論は今後、
これに当てはまらない日本の常任理事国入りを望むと思う。
だから日本の常任理事国入りは時間の問題かもしれない。
アメリカの横暴を止めたい国は沢山あるだろうし。
とくにアジアの国々はそれを望むはず。

問題は日本政府がアメリカ離れできるかどうか…
あと、憲法9条。
実際のところ今のままが平和で良いと考えている人も多いと思う。

670 名前: 665 02/07/13 06:53 ID:HaCFq33l
>世論と政府方針の影響関係が矛盾してるんですよ。

竹島返還の方策を考えた際の、世論と政府方針の影響関係が矛盾してるんですよ。
に訂正です。

>>561

>やっぱ、竹島の決着つけるには、武力でのガチンコしかないって考えなんですね。
 ち が い ま す 。
>例ですが、日本側は、韓国の世論に訴える(マスコミ・議会に対するロビー活動など)という
>手段はあると思いますよ。日本の言い分を、アメリカ経由で韓国に流すとか。
>経済的な条件を出すこともできますね。
>それも考えず、「武力で云々」という意見が出てくることが驚きです。



>または韓国内の世論が
>「独島を日本に返すべき」となるように工作するか。(こちらの可能性は低いですね)

と矛盾してますね。

(つづく)

671 名前: 665 02/07/13 06:54 ID:HaCFq33l
細かいこといってますが、べつにてらさんの「自国の利益を最大限追求する政府」を支持する
姿勢にケチをつけているんでなくて、単にこういうのが気になるのと、竹島の返還を考えた時、
いったいどこから手をつけていいか解らないくらい、韓国の官、民の相関関係は強固なんだと
嘆いているのです。

眠いのでおかしな所があってもゆるしてください。


672 名前: _ 02/07/13 08:14 ID:UTvYXX+h
>>666-668
だから、まずは日本も官民こぞって
竹島の返還要求をして圧力をかけようではないか。
韓国のこの横暴を世界的に有名にしなくてはいかん。

673 名前: 不逞鮮人一発変換 02/07/13 09:03 ID:KluewvtS
>>621
そもそもこういう掲示板で「立場を意識した発言」をしていること自体が、「実はTERRA氏は信用できないやつ」という感じがし始めた原因だとおもうな あ。


674 名前: Jugg 02/07/13 09:20 ID:I4bZMvVj
Terraとはやっぱ意見があわないな。
腹が立ったよ。
『「不法だから返せ」というのは平和ボケだ』という
一部のハン板住人の意見にも吐き気がした。お前らはクズだ。
Terraはリアル・ポリティークというものを勘違いしている。
キッシンジャーは国際秩序が維持されるための要件として
「勢力の均衡が維持されていること」
「共通の価値観に合意していること」の2点を挙げている。
相手がロシアや中国ならここの板の誰も何も期待していない。
相手が韓国だから法的正当性に訴えているという部分がある。
また、今まで日本が激しい抗議を受けなかったのは
日本人の「平和ボケ」のおかげでもある。
それを「外交の場で相手国に良心を期待するのはマチガイ」などと
嘲笑するとは何事か!

675 名前: Jugg 02/07/13 09:21 ID:I4bZMvVj
訂正だ。

>また、今まで日本が激しい抗議を受けなかったのは

また、今まで日本から激しい抗議を受けなかったのは




676 名前: Jugg 02/07/13 09:36 ID:+GR407ff
竹島問題は利益の問題ではなく名誉の問題である。
従って、まさに正当であるか不当であるかが問題なのである。
法的正当性、歴史的正当性、政治的正当性の一切を有しない
竹島武力占領は韓国のエゴイスティックな横暴以外の何者でもない。
したがって韓国側の竹島撤退のために日本が利益供与するなどありえない。
なぜなら日本が要求しているのは竹島ではなく名誉だからである。
およそリアル・ポリティークの場において
法的、政治的正当性のない行為というのは最後には自分の首をしめることになる。
ロシアの北方領土占領と比較しても韓国の竹島占領はさらに不名誉な行為だ。
なぜならロシアは北方領土を自国のみで
保持する覚悟と力量の両方を保持しているのに対して
韓国はただ日本が大きく反発してこないという一点に頼っているからである。
策略と称するにはあまりに哀れで情けないほどに卑劣である。
マキャベリも相手の力を削ぐことなく
相手を侮辱することは愚かな選択だといっている。
韓国はまさにこれをやっているのだ。

677 名前: Jugg 02/07/13 09:55 ID:7m21rc/9
オレの目から見たら韓国にとって、もっとも有益な方法は

1、日本に竹島占有の見返りを供与する。→正式に韓国領土にする。
2、日本に竹島を返還すると同時に見返りを供与して今までの占領を不問にしてもらう。

これ以外ないね。

最悪なら武力奪回という日本人の意見はむしろ普通だろう。
竹島占領を支持している韓国人が視野狭窄に比べればずっとね。

678 名前: Jugg 02/07/13 10:02 ID:7m21rc/9
相手が韓国であるからこそ
良心というよりは人としての常識に訴える部分もあるというのに。
ロシアや中国にはそんあもんは期待していない。
韓国人が日本人のそうした態度を嘲笑するということが意味するものは
「韓国は中国やロシアほどの力もなく
 しかも中国やロシアと同じかそれ以上に話の通じない奴」
という事実であり
多くの日本人を落胆させ怒らせるということだ。
韓国はいわゆる民主主義諸国の仲間ではないかもしれないという疑念だ。
それぐらいにマズい下手な愚かなやり方だ、竹島占領は。

679 名前: 533 02/07/13 10:31 ID:OawwyZfm
>>571
遅くなりましたけど、レスありがとうございます。

俺個人は、TERRAさんがどういう主張をしようが、結局個人の意見
(いや、とても大事なんですけど)だと思ってるので、それでTERRA
さん個人を憎んだり(w、非難する気は無いです。ただ、本当に解から
ない点を聞いてきただけです。

TERRAさんの言うように、韓国世論が韓国の政府(中枢の思惑)より
強い・・という前提で、外交の手段として「世論の良心への訴え」
ってものが、韓国のメディアの先導によって行われるとしたら・・。
・・・俺には、どうにも絵に描いた餅のように思えてなりません。

上にもありますけど、金完燮の件で「(政府の決定に対して)一部
批判もあったろうが、言論の自由を主張するはずのメディア(の大部
分)が、彼を擁護しなかった」と(ここでも周知の)韓国国内の言論の
事情をご存知のはずなのに、この「絵に描いた餅」を「解決手段の一つ」
として挙げられたので・・・なんともレスしようがありませんでした。

(つづく)


680 名前: 533 02/07/13 10:31 ID:OawwyZfm
(>>679のつづき)

経済(関税云々・・)の面での解決方法は、他の方もいくつか方法
挙げてますので、実際問題として、日本国内の世論の声が大きくな
って、政府が大マジになればやる可能性もあるかも知れないですね。

・・・ぶっちゃけ、俺はこれには関心ないです(w
上に少し書きましたけど、政治家のおっさん達が「特許」とか「知
的財産権」つー言葉を覚えて、日本企業が「ちゃんと」商売しはじめ
たら、それだけで韓国に対する制裁は十分でしょって思ってるから(w

俺個人の「タケシマ問題」は、お腹一杯になりました。
色々ありがとうございました。


681 名前: ◆PikaNyA. 02/07/13 12:45 ID:e9Z+xGJi
>>679
 韓国政府中枢の思惑より韓国国民の世論の方が強い、というのは多分正しいでしょう。
今の韓国政府の日本に対する蛮勇的外交は、日本への妥協を一切許さないという
反日意識に侵された韓国世論に立脚したものと言えますから。
 平和的手段にせよ軍事的手段にせよ、竹島(獨島)を日本に返還するなどということを
韓国の政治家が言い出せば、その政治家は国民、マスコミに「親日派(チンイルパ)」と罵られ、
政治生命は完全に絶たれるでしょうね。大統領がそんなことを言い出せば、あるいは暗殺
されてしまうかもしれません。

 そんなわけで僕は、「竹島問題」が解決することは当分ないと思います。少なくとも
韓国の反日意識が変わらない以上は無理でしょう。「親日派」が非国民扱いされている現状では
なおさらです。
 外交とはそれすなわち妥協である、ということを韓国世論が理解したのであれば、あるいは
この問題も進展するかもしれませんが、これも当分無理でしょうね…。

682 名前: _ 02/07/13 12:53 ID:Bnp1Xojj
ふと疑問が。

韓国の政治家が「親日派」という言葉を相手を侮蔑する時に使うというのは知っているんですが、
一般人でも「この親日野郎!」という風に使うことがあるんでしょうか?

683 名前:    02/07/13 13:11 ID:PIlTVE1y
竹島を日本に返還する最良時は北が崩壊し、韓国が二進も三進もいかなくなった時かな。

日本からの絶大な援助を得る方策としては効果絶大。

ただし、韓国の指導者が韓国世論をうまく誘導できる力量と賢明さがあればだが。

684 名前: zeen 02/07/13 14:23 ID:nJDdJ16t
TERRAさん、中央日報掲示板で韓国人の真面目な青年とかなり話したのですが
韓国の若者の想像以上のカルト状態に腰が抜けそうになりました。
実際ハン板ヲッチ歴も長いし、少々のことでは驚かないのですが
実際に生で接してみると、もうだめぽ。

http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=history&num=2407&page=1&startpage=1&oDest=num&sc=desc

http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=history&num=2409&page=1&startpage=1&oDest=num&sc=desc

(日本ドメイン弾いているみたいだから、見られなかったら韓国串通してね)

彼のようなカルト状態・妄信の人は本当に少数なのでしょうか?
TERRAさんには韓国の戻って教育省長官(という役職があるのか知りませんが)
になってもらいたい・・・。

685 名前: 533 02/07/13 14:36 ID:OawwyZfm
>>681
>今の韓国政府の日本に対する蛮勇的外交は、日本への妥協を一切許さないという
>反日意識に侵された韓国世論に立脚したものと言えますから。

「今」はそうだと思います。
でも・・・俺は、これはどっちが先なんだろうって思ってます。

韓国国内に「生粋反日」はいると思います。でも、日本じゃない
ですけど、今はもう戦後半世紀も経ってる訳ですから、「大嫌い」
「嫌い」「少し嫌い」「どっちでもない」「少し好き」etc・・・
みたいに、色んな感情の変化があるのが、普通というか健全だと
思うんです。他のアジアの国のように。

色々、韓国内での教育の問題があるって事を差し引いても、個々で
話をすれば、TERRAさんみたいに比較的冷静に「事」を見られる人っ
て「思った程」少なくないって思うんですが、「韓国発、韓国の意見」
となると、判を押したように「反日!反日!」って状態な訳で、日本
から見たら、そりゃもうどっかの宗教みたいな感じで。

鶏が先か卵が先か・・じゃないですけど、やっぱり先に中枢の思惑あり
きで、それの伝道者がメディアで・・ってなってるじゃと思います。
今となっては、形としては「だって、皆(韓国国民)が、日本は気に入
らないって言うんだもん・・」なんて感じになってますけど・・・。

>そんなわけで僕は、「竹島問題」が解決することは当分ないと思います。

俺も、禿同です(w



686 名前: Jugg 02/07/13 15:31 ID:9rgXYy+L
外国からしたら世論の思惑がどうだとか
そういう内部の事情はあまり考慮はしない。
「世論が反対なのでアフガンに自衛隊はだしません」
と言ってアメリカが納得するか?
外部から見れば日本は日本だし韓国は韓国なんだ。

687 名前: 流々 02/07/13 16:58 ID:uNakNMSE
初めまして。
傍観していましたが、竹島の問題も韓国人にとっての公とはなにか、にからんで
くる問題のような気がしてなりません。
俗に公私混同という言葉がありますが、>>686のJuggさんの意見も韓国政府の自
国の事情で日本に甘える感覚が垣間見えるために、日本人はいらいらした感情を
覚えるんでしょう。
国際政治に於ての公とはなにか、最初から全部公じゃないかと言われる方もいる
かも知れませんが、日本人はこの公の概念に恥の文化がぶら下がっています。
そこから所謂外面が良すぎるという側面も出てくるんじゃないかと思います。

そこでこの公という概念について良く言われるのが、西欧の騎士道精神と日本の
武士道精神の相似性です。要するにマナーが出来ているかということです。
マナー(流儀)の深化した形が公共性じゃないかということです。
以前のレスでTERRAさんが韓国にとっての近代とはとの問いに曖昧な答えをなさ
ってましたが、私は近代化の定義にもこのマナーの問題が深く係わっていると感
じています。
公共の場で曰くゴミをみだらに捨てない、痰唾を吐かない、大声をださない等々。

そこでお尋ねしたいのですが、韓国人独自のてのマナーってなんでしょう?
または人前でしてはならない行為、でも構いません。
西洋人に倣ったマナーではなく韓国独自のものを教えていただきたいです。
それが分かれば、すこしは付き合い易くなると思うんですが。

688 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/07/13 17:07 ID:COTZKDf6
>>673&ALL
言い訳になってしまいますが。

ここのような、日本人が日本語で韓国について話をする掲示板で、
韓国人である私が話をするとき、どうしても変な気持ちになります。

1.韓国人を代表したような錯覚。「変なことは言えない」という気持ちもあるし、
2.日本の言い分についても「そうだよな」と同意する気持ちもあるし、
3.韓国人を分かって欲しいという気持ちがあるし、
4.TERRA個人の意見が日本人がどう感じるかという興味がある。

これが混ざったり、入れ替わったりする。
信用できないなあ、と言われてしまうのは仕方ないですけど。

独島・竹島問題について、もし歴史談義(学問談義)なら、韓国と日本の歴史で、
この島がどう扱われていたのか、または扱われていなかったのかを話すことが
できたでしょう。
私は、「韓国の島である証拠は、日本の島である証拠に比べて価値が低い」と
言ったと思います。
だけど、独島=竹島について私に投げられた質問は、政治的な質問でした。
政治談義なら、私は韓国人という立場から離れることはできません。国籍を
公開して外国人と話していることが、それを余計に強くします。
ここの皆さんは、韓国人の一人としてのTERRAと話をしているのであって、
国籍不明の人間と一緒に韓国の話をしているのではないでしょうから。

689 名前:   02/07/13 17:12 ID:8pPG4EJF
韓国は、じきに経済が崩壊するから悩むだけ無駄。手遅れ

690 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/07/13 17:31 ID:COTZKDf6
>>685
>「韓国発、韓国の意見」
報道されるときは、マスコミの意志が中に入ります。
日本での「韓国の反日報道」はすごく違和感を感じます。
どう見ても百人足らずのデモなのに、まるで「これが韓国人の意志だ」と
言うような映像です。
興奮して国旗を燃やすようなDQNを「韓国人の典型」のように扱う。

「日本発、日本の意見」も同様です。
前の首相の「神の国」発言でも、全文を読んでみれば、分かりにくい部分は
あるし、理解できない部分もあったけど、日本人の神が何かを知っていれば、
彼が言いたいことの主軸は分かる。
だけど韓国の報道では「右翼政治家の選民思想」だったようです。
(日本国内の報道も、一部は似ていましたけど)
「日本は韓国にいいこともした」という発言でも同様です。
「いいことしかしなかった」と主張しているように感じる報道がありました。

マスコミも商業である以上、刺激的なものを作るのは仕方がないことですけど、
「おかしい」と思っている人は多くいるはずです。
これらの報道が作為に近いことを、作った人は絶対に知っているはずですから。

691 名前: 名無しさん 02/07/13 17:39 ID:fuuNAkUV
TERRA さんへ質問です。
韓国について私の最大のの疑問は、
自分と異なる主義主張を許容する、言論の自由や、
歴史や事実を科学的に分析する合理的思考を尊ぶ精神が
ほとんどの韓国人に欠落しているように見えることです。
韓国人自身に、そうした自覚はあるのでしょうか?
大変失礼は言い方かもしれませんが、いまの韓国に必要なものは、
こうした世界基準の教養なのかと私は思います。

私は韓国が日本に比べ、ノーベル賞がわずかに1つしかないのは
こうした思想的な未熟さが原因かと思います。
韓国は日本の技術をコピーして、経済的には追いつこうとしていますが、
こうした自然科学の基礎理論や文学を尊ぶ精神がなければ、
韓国が日本と対等になることは難しいと思うのですがいかがでしょうか?


692 名前:   02/07/13 17:42 ID:W40UEn68
遺伝子の問題

693 名前: 名無しさん 02/07/13 17:50 ID:fuuNAkUV
日本と韓国の違いは、
すぐれた文学と基礎科学と職工の匠の有無だと私は思う。
あまりしられていないが江戸時代の数学は世界レベルでみても
かなり優れた業績をあげている。
日本は長い歴史でそれらを育んできたから
近代以降韓国とは全く対照的な歴史になったと思う。

694 名前: のの 02/07/13 17:54 ID:qHRQp0Sh
『竹島』まだ続いてるの?
終わったら、教えてくれ

695 名前: 十六菊 02/07/13 17:54 ID:duPJ0k6p
>日本と韓国の違いは、
すぐれた文学と基礎科学と職工の匠の有無だと私は思う。
あまりしられていないが江戸時代の数学は世界レベルでみても
かなり優れた業績をあげている。

同意。韓国では職人と言う職業は差別されると聞きました。
昔からある老舗などでも規模が大きくてお金を持っていないと扱いが低いそうです。
それでは韓国では技術が発展しないのでは?


696 名前: GTO 02/07/13 17:58 ID:D8tuL4A2
最近、韓国からみで下記の経験しました。
../1026/1026447786.html
大手マスコミで証人多数があぽーーーんになりました。どう思います?

697 名前: 名無しさん 02/07/13 18:03 ID:fuuNAkUV
あえて「教養がない」といった挑発的な書き方としたのは、
韓国人の言動を見ていると、この人たちは本当に我々と同時代に
生きる人たちなのだろうか、といった感じがするからです。
韓国は近代を日本の植民地になる形でやむなく受容しましたが、
本当の意味では近代を受け入れてないという気がします。
韓国は物質的には豊かになったかもしれませんが、精神的には
イスラム原理主義の人たち同様にじつはまだ文明化していないのでしょうか。

698 名前: のの 02/07/13 18:08 ID:qHRQp0Sh
終わったら、分る範囲でいいから
これに答えて
>>274
韓国人って、日本人より本買ってなさそうだし
出版物の種類が少なそうだし
結局、反日は
情報の質と量の問題の気がするが


699 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/07/13 18:14 ID:COTZKDf6
>>691
韓国人全員のことは分かりませんが、私にはそういう自覚はありません。
「ほとんどの韓国人」というのは言い過ぎだと思います。

ただし、韓国内の学問については、最初のスレで散々言ったのですが、
特に歴史学、社会学、哲学、文学は学問として成り立っていません。
理由は、たぶん>>691さんが言うとおりです。矛盾するみたいですが。
(合理的思考の欠如、事実と願望の混同、民族思想による異論の排除……)
それが全てではないけど、言うことはよく分かります。

それ以外の学問でも、日本と比べると、大学の研究環境が非常に悪いですね。

学問・研究のことでは「日本に来て本当に良かった」と私は思っています。
(アメリカを選んでいたらどうなったかな? と思うこともありますが)


700 名前: 名無しさん 02/07/13 18:17 ID:fuuNAkUV
>698
俺が仕事で知り合った韓国人は、
小説は全く読まないといっていた。
ベストセラーの話とかになったら痛いとこつかれたなーて顔してたW
もしかしたら教養がないという自覚はあるのかも。

701 名前: 名無しさん 02/07/13 18:22 ID:fuuNAkUV
>699
このスレのほとんどの日本人が「ほとんどの韓国人」は
議論するに値しないと感じていているが、
あなたは立場は違うものの、議論できる相手と感じているのは、
おそらくあなたがいま日本で学問・研究できていることと
無関係ではないと思います。

702 名前: 名無しさん 02/07/13 18:25 ID:q7FtCySv
韓国政府とか韓国人社会の代理としてではなく、
TERRAさん個人が持つ倫理に対して質問があります。

あなたが将来、教職となり、クラブの顧問となったと仮定しましょう。
生徒が対戦校から練習器材を盗んできた。
この場合に、あなたは生徒にどう指導するのかが興味があります。

生徒が、「TERRA先生はこう言ったじゃないかぁ〜、どこが違うんだよ!ゴルァ!」

>>「取得した経緯が不正だった」という理由で領土を手放す政府だったら、
>>韓国民は政府を許しません。私も同じです。

なんて反論してきたら、どうするんでしょう?

「盗んだけど、これで練習しているのだから返さなくてもいい」
「金を払うなら返してあげても良い」
とは指導できないですよね?

どうも矛盾を感じてしまうんだけどなぁ。


703 名前: 02/07/13 18:33 ID:/CXi3v47
そういえば倫理観とかの面については、
GTO さんが翻訳掲示板で書いてた
ピーターパン症候群云々の文章はみごとだった。

704 名前: _ 02/07/13 18:33 ID:zCUniRFT
韓国には
新羅、高麗、朝鮮のそれぞれの時代で
文学というものはなかったの?

あとひそかに韓国と北朝鮮では
微妙に国民性というか精神性も違うのでは>
という気持ちもあるのだけれどそのへんはどうでしょうか?

705 名前: Jugg 02/07/13 18:39 ID:zCUniRFT
「精神の近代化」ということを言われると我が国も痛いところですな。
近代化と西欧化という明治以来のジレンマに苦しまなくてはいけないから。
我が国の国力が停滞する中、なかなかつらいテーマだなぁ・・・

706 名前: 名無しさん 02/07/13 18:39 ID:fuuNAkUV
正直、韓国を知れば知るほど
この人たちと議論するのは難しいなあと思うようになる。
アメリカ人がイスラム原理主義の連中なんかと話し合えないと
いうのと全く同じ理由だ。
ようするにかの国は文明化されてないから、
話し合いをするにも同じルールが共有できないというわけ。

日本に文句いう前に、もっと本を読めといいたいが、
その本も国に検閲されたものしか流通してないんだよな。

707 名前: jeday 02/07/13 18:45 ID:V/DvoVFt
>>969
読みました。韓国のマスコミ掲示板がドメインキックとはすごいです。
書き込んだ親日韓国人はやっぱりKCIAなんでしょうか???
TERRAさんは読みましたか? 

708 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/07/13 18:48 ID:COTZKDf6
>>701
そうですね。
日本と、日本の大学と、周囲の日本人に、感謝しています。
研究とは別ですが、韓日関係について日本側(保守)の言い分を知ることができたのは、
大きな幸運だと思っています。

>>702
国家の倫理と個人の倫理はまったく違うし、まったく逆を向くこともあると考えます。
だからこれは例になっていません。
私が生徒に盗みは悪いことだゴルァと指導するのと、独島=竹島を日本に渡すなら、
国益になる理由を示せゴルァと政治家に望むのと、どう矛盾するのか分からない。

個人として答えます。

私なら、その機材を持って返しに行きます。
必死で謝るでしょうね。
その生徒を連れていって一緒に謝るか、一人で行くか、悩むところです。

>生徒が、「TERRA先生はこう言ったじゃないかぁ〜、どこが違うんだよ!ゴルァ!」

……そこでまたぶちきれですよ。本気で殴りますね。
「盗むなら日本人から盗め」という指導を期待しましたか?(苦笑)


709 名前: GTO 02/07/13 18:54 ID:D8tuL4A2
>>699
>特に歴史学、社会学、哲学、文学は学問として成り立っていません。
>理由は、たぶん>>691さんが言うとおりです。矛盾するみたいですが

韓国人の作家が昔に下記のように書いていました。
尹秦林 著作 @韓国人その意識構造@ 高麗書林

P66
韓国語は事物を正確に表現するのに十分でない点が多い。
名詞においても、単数と複数の区別がはっきりせず、人称や数の
区別もない。格に該当するものもなく、助詞(格助詞)で格を表
している。また、ある状況を用語法としての否定法もない。

韓国語は代名詞がない。関係代名詞は前出の語句を受けて、思考
過程を漸次発展させる語法である。
したがって、科学的表現には向かない。
論理的、科学的思考能力の発達を阻害しようとしている。
事物を客観化して理解しようとしない。
客観的事実を直視し、自己の生活を反省する力に乏しく、無批判
的に外来思想に追随する傾向がある。
推理力に欠ける時、常に感性にのみ依存し直感的技術に頼ろうと
して、合理的に把握しようとする精神が欠如している。

710 名前: GTO 02/07/13 18:55 ID:D8tuL4A2
って感じです。あと漢字を追放したために同音異義語の氾濫や
李朝以前の文献が意味を成さなくなっています。つまり、過去
の文学的な蓄積があぽーーーんって感じです。古跡も破壊!

>>703
韓国、知れば知るほど驚嘆国家です。マジです。
../1026/1026447786.html

>>707
さーーーーて、この出来事は日本のマスコミはどうでるか?
たぶん、今までどおり無視して病状悪化となるでしょう。

711 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/07/13 18:59 ID:COTZKDf6
>>707
読んでいません。
>>684でzeenさんが書いていましたが。
KCIA??何があったのですか??

712 名前: Jugg 02/07/13 19:01 ID:zCUniRFT
>>709
・・・。
日本語もほとんど同じ理由で
明治時代だが戦後だかに非難されたことがあったような・・・。

713 名前: 名無しさん 02/07/13 19:08 ID:fuuNAkUV
しっかしTERRAさん大人気だね。
たまにTERRAさんみたいな話ができる韓国人が光臨すると
俺も含め質問攻めだなW
俺はこれから遊びに行くので落ちますが、
TERRAさん、頑張って。

>712
国語を英語(あるいはドイツ語)にすべきというのが
本気で議論されていた。
ただ、日本の場合は圧倒的な西洋との民度の差に
なんの科学的根拠もなくそう主張していたと思う。
ようするに母国語を英語にすれば思想もそのままコピーできると
いう話。
でも、アフリカ諸国でフランス語が公用語になっている国が
ヨーロッパの思想をそのまま享受できているかといえば疑問だね。
言語と民度の関係は簡単には説明できない。
なぜなら言語そのものが民度とともに変化するから。
この100年の日本語の変貌ぶりを見れば分かる。

714 名前: GTO 02/07/13 19:09 ID:D8tuL4A2
>>711
ヤフーで中央日報でもよいですし、http://japanese.joins.com/見 てみて。
詳しくは書きにあります。なぜか、見れないはずです。
../1026/1026447786.html
翻訳掲示板で歴史の討論になって韓国側に日本(アメリカ)の歴史
が正しい又は自分達が間違っているとう人々が増えました。
そのとたん、どかーーーんとサーバ落下。その後、日本ドメインキック
その後、常連の書き込みストップ。なぞの人々の書き込み多数。
上記は、↑日本からはみれないので韓国から見てもらいました。

>>712

朝鮮 民主主義 人民 共和国の文字はすべて日本製単語
中華 人民 共和国の文字で中国製は中華だけ。

紫式部が小説書いて数百年。文字の誕生は文学です。文学の蓄積は
言語の能力の育成です。この原文に対して生まれるのが映画や漫画、
アニメです。漫画を読んで漫画を書いても面白くなりません。
素晴らしい原書に触れてその心の動きを描写してこそのアニメです。
兎に角、今回、私はいろいろと実体験として経験させてもらいました。

715 名前: GTO 02/07/13 19:11 ID:D8tuL4A2
すまない。自爆です。
朝鮮は中国でした。朝貢が少ない(鮮ない)から取ったと聞きました。
つまり、朝鮮民主主義人民共和国は日本と中国の造語です。

716 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/07/13 19:18 ID:COTZKDf6
>>709
>>712
現在の、論理を基礎とする「科学」の理念が、ヨーロッパの言語の中で
生まれたものですからね。
ヨーロッパ圏の言葉に比べて「科学」に不適なのは当然だと思います。
言語による思考の限界はあるけど、教育で補完できるものだと思います。

漢字を使っているからか分からないけど、日本では訳語・造語が豊富ですね。
ヨーロッパ的な考えに、うまく適応したのだと思う。


717 名前: 702 02/07/13 19:19 ID:q7FtCySv
レスありがとうございます。

>>私なら、その機材を持って返しに行きます。
>>必死で謝るでしょうね

少々安心しました。

>>……そこでまたぶちきれですよ。本気で殴りますね。


しかし説明もなく殴られた生徒は、国家の倫理と個人の倫理が何故違うのか、どう違うのか
が理解できないのではないでしょうか。

竹島に関するTERRAさんの意見を聞いた生徒なら、「盗んだものでも使ってしまえばOK」と
考えても不思議ではありません。
自分に都合が悪ければ殴る勝手な先生だと考えるでしょう。
説明が必要です。

根本的に個人の倫理と国家の倫理は相似形だと思うのです。
個人で良いことは国家でも良い。個人で悪いことは国家でも悪い。

いかなる条件で個人と国家の倫理は異なるのかをお聞きしたい。


718 名前: 02/07/13 19:21 ID:SBUHasP4
ていうか英語って何かロボットが喋る言葉みたい。
何か無味乾燥っていうか、単語並べるだけだし。。
あんな言葉で「気持ちの微妙なヒダ」を表現出来るのかな?
単語を変えれば可能?それじゃあなあ・・
日本語は語尾を変えるだけで恐ろしくニュアンスが変わるけど。




719 名前: 02/07/13 19:27 ID:myelHdI7
>>716
その点について、韓国ではよく「単なる模倣」で片付けられるんだがなー。

例えば「society」から「社会」という新語を創出するにあたっては、
「society」の歴史的成り立ちや組織的機能を研究した上で、
これは「会社」(companyから創出され、既に存在した単語)に近い
ものだ、ということで「社会」という単語に決められたんだよな。

少なくとも、単なる翻訳とは一線を画するものだったことぐらいは
理解してもらいたいとつくづく思うよ。

720 名前: 十六菊 02/07/13 19:32 ID:duPJ0k6p
ハングルは英語に近い発音らしいですよ。
だから韓国人のほうが日本人より英語を覚えるのは早いそうですが、
ハングルは直接的な表現が多いらしいので漢字などを使っている日本のほうが
英語をおぼえるのがヘタだが表現が豊富になるそうです。

721 名前: jeday 02/07/13 19:32 ID:BL1buSji
>>711           to :TERRA ◆nGt526o6

もし、帰国されるのでしたら目だけは通したほうがよいかと。。。愚考。
高校生が親日サイト作っては逮捕。ソウル大学卒業のベストセラー作家が
親日本書いて出国禁止。つぎに日韓翻訳サイトにまでとは痛いです ^^;)

722 名前: 02/07/13 19:39 ID:3tuIh35B
>>716

あちらではそれに「人間」が加わりますよ。ただ、現在の日本は
もはや論理性や合理性の追及のみをしていればいいという立場では
なくなっているような気がします。そこに明治維新以降いまだ達成
されていないものが存在していると考えています。

この地は GMT から見れば極東ですが、「極西」であるという一面も
持っている非常に特殊な場所です。半島や大陸の方との見解の擦れが
決定的に現れるのはそのためだと思っています。

他方、西洋人も私達に何かをして欲しいと思っているでしょう。や
はり彼らは馬鹿ではありません。「人間」と「科学」の限界をきちん
と把握しているような気がします。

できればこれから先はそういう事も含めて、日本と韓国の在り方を
語ってもらいたいんですが。これは何ら具体性のある事項ではない
ので、議論の腰を折ってしまいそうですが結構大事なことではない
かと思います。

723 名前: GTO 02/07/13 19:49 ID:D8tuL4A2
>>722

>あちらではそれに「人間」が加わりますよ。ただ、現在の日本は

もし、日本の位置にフランスなり、アメリカがあったら大変良かったと
思っています。日本人(特にマスコミ)は相手に気兼ねしたり、よく相
手の勉強をしてなかったりします。その為に韓国では実に弱者が・・・
私にも身近に韓国人の友人がいますが韓国嫌いです。理由は気兼ねし
て聞きませんでした。しかし、今回それが初めてわかった気がします。
ちなみにもし私が韓国人なら2つの理由で日本人が嫌いになったでしょう。

724 名前: やまと 02/07/13 19:51 ID:/H0UOT/K
よくある勘違いですが、共和、は中国ですよ、完全なる

725 名前: GTO 02/07/13 20:00 ID:D8tuL4A2
もしかして、共和という人名のことをいっていますか? 王さんのいないときに執政したという。

726 名前: やまと 02/07/13 20:01 ID:/H0UOT/K
周王朝の脂、の時代に、人民暴動が起こって、王が追放された。
この王不在の時代を「共和」といって、そこから中国人が訳語としたんです。
中国人でもこれを知らない人が多いらしい

727 名前: やまと 02/07/13 20:04 ID:/H0UOT/K
>>725
よくご存知! でも人名ではないです


728 名前: GTO 02/07/13 20:07 ID:D8tuL4A2
はい。陳さんの本でそれを読みました。しかし、国家概念として
作ったのは日本だから日本の造語というのが中国人の見解だそう
です。まぁ、どっちが作っても良いんですが(w)

729 名前: やまと 02/07/13 20:08 ID:/H0UOT/K
えらそうに言うみたいですが、
ここのスレ全体にいえることですが、
中国の古代史を把握しないで、いきなり日本や朝鮮の古代史から入るから
かなり電波になってしまっています。

まず韓国人なら、『史記』の朝鮮列伝ほかに出てくる自国の記述を読まないといけない。
もしちゃんと読めば、「ウリが日本人に文化を教えてやった」というようなことは
恥ずかしくていえないはずです。

730 名前:     02/07/13 20:10 ID:G+aZEpQs
>>724
共和って、史記(周本紀)では、「二人以上が共同和合して政務などをすること」なので、王が2人以上いる場合で、いまのように、人民の政治と
言う意味はなかった。

これに、人民主権の意味を与えたのは、明治の日本人。

731 名前: やまと 02/07/13 20:11 ID:/H0UOT/K
>>728
なるほど! それはそうかもしれません。
そもそも中国人が近代的な国家概念を獲得したのが、アヘン戦争によって
自らを相対化してからですからね。

その点、日本人は、中国や朝鮮の存在によって、早くから自分を客観視することができた幸運があります。、

732 名前: やまと 02/07/13 20:20 ID:/H0UOT/K
>>730
まあ、瑣末な話ですが、この時代は、王が不在で、大臣が2人して政治を担当しました。
それが帝暦にかわる「共和」です。

ちなみに、今、陳さんの本を取り出しました。以下、引用します。

中国では近代になってそのような政体の国家が外国にあることがわかり
やがて自分たちもそれを採用するようになりました。英語で言うリパブリックに、
どのような訳語をつければいいか、さんざん頭をひねって考え出したのが「共和」の二字だったのです。
(中略)
そこで近代の中国人は、帝王がいないという意味で、君主制でない政体に「共和」という名称を与えたのです。

陳舜臣『中国の歴史』2巻より、

以上、ソースは陳氏の丸写しでした




733 名前: jeday 02/07/13 20:22 ID:Xt5hqHnw

過去の概念だけでなく、現代韓国語は既に和製後に侵食されて文法自体か
なりおかしくなってきていると韓国語の先生がいっていますね。
それはおいておいて、皆さん、読んでいただけました?
隣国の現実というやつです↓ 最新200程度から検閲受けない和製掲示板
../1026/1026447786.html

日本語はどのように「近代化」されたか? ↓詳しくはにアリ
#http://homepage1.nifty.com/forty-sixer/kindaika.htm

734 名前:    02/07/13 20:25 ID:G+aZEpQs
>>732
共和制は明治の日本語だと思うよ。時間的に早いから。

735 名前: 722 02/07/13 20:36 ID:3tuIh35B
>>723

極めて個人的な解釈で申し訳ありませんが、

水子に手を合わせます・・・

736 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/07/13 21:21 ID:COTZKDf6
>>721
jpから入れませんね。
アクセス制御……。
事前告知がなかったのなら、姑息と言われても仕方ないでしょう。

でも、KCIAというのが分からないんですけど。


737 名前: jeday 02/07/13 21:21 ID:TVZ6ARn/
../1026/1026447786.html

ということで、日韓翻訳掲示板作成となりました。
日本語と韓国語に詳しい人います?

738 名前: Jugg 02/07/13 21:48 ID:YDDbpu/U
>>716
ベトナムは完全にアルファベット表記にしてしまったらしいけど
そんなことして大丈夫なのか?と思うよ。
日本語の表記は「漢字かな交じり文」がベストの選択だとは思うね。
ただ、日本語の「当て字」としての漢字はあまり相性がよくないと思う。
しかし歴史的にこうなってしまったのだから今さらどうしようもない。

万葉仮名なんかみてるとホントウに無理やりに見える。
本来的には日本語と中国語って質が違うんだろうと思う。

739 名前: 02/07/13 23:55 ID:HaCFq33l
てらさんゑ

石原慎太郎という男についてどう思われますか?
外国人の視点で見ると、日本の他の政治家と比べてどうなんでしょう?

ぼかーすきだなー彼。国家なる幻影読んで好きになりましたよ。
でもそろそろ年齢的にやばいので、とっとと決起して保守の合同を促して欲しいです。

あと、過去にグッときた映画や本についても聞きたいなぁ。

好みのタイプとかも。



740 名前: 大和 ◆EIfYwjr. 02/07/14 00:57 ID:ba7E2mpK
>>739
石原慎太郎って結局口だけ番長でしょ?
27年間も国会議員やって何かひとつでも成し遂げられた?
何もやってないじゃない。都政でもそう。
大層な主張はするが、実現できない。そして途中で投げ出す。
彼は政治家に向いてないよ。所詮小説家でしかない。

741 名前:   02/07/14 00:59 ID:/bnJNbXE
>>740
さて、韓国の光ファイバーのソースは?

742 名前: サムライ 02/07/14 01:19 ID:hB8SZJob
>>寺タン

シュリ見た?
日本映画とか見るの?

ちょっと息抜きレスです。

743 名前:   02/07/14 01:22 ID:/bnJNbXE
>>740
もう終わり?

744 名前: 02/07/14 01:26 ID:H/EIhqTM
慎太郎といえば宗教板で奴の関係している宗教団体のスレがあった。
DAT落ちしているみたいだが、その団体は終戦直後は麻薬で儲けたらしい。
(これは書籍による情報だったと思う)
顧問弁護士はあろうことかその団体とは対立しているように見える学●の関係者。
で、今その団体は派閥抗争で分裂したらしい。

どうも慎太郎って奴は「職業右翼」の総本山というか、ネタ提供マシンだと思う。
俺の妄想だけどね。

745 名前:   02/07/14 01:27 ID:XADahFCR
大和くん君はもおいいよ。板がちがうよ

746 名前: 大和 ◆EIfYwjr. 02/07/14 01:31 ID:ba7E2mpK
>>744
自社さ連立も奴は支持してたよね。。

747 名前: 744 02/07/14 01:35 ID:H/EIhqTM
>>746
ウヨに人気の慎太郎君だけど細かく見るとカナーリ挙動不審。
ショーキョーとの噂は本当なのかねえ?

748 名前:   02/07/14 01:56 ID:ZYpIBmDw
大和タンの保守的なスタンスと慎太郎のそれは一致してると思うんだけど。
核武装についての過去レスとか見ると。

スタンスに問題はないけど実行力に疑問ということかな?


749 名前: 02/07/14 01:57 ID:jcFlSDY9
在日なのに「大和」って名乗るのは、誇りたかい在日として許されるの?


750 名前: GR1 ◆2kPI.oOM 02/07/14 02:01 ID:SUcrYo6N
>>740
日帝うんぬんの事実関係認めるのかな?
この間、朝の6時ごろのに書いたやつ。(藁

751 名前: 02/07/14 02:01 ID:ZYpIBmDw
>>746
そうなの?
結果的に骨抜きになるからいいかなグフフじゃなくて、額面通りの支持?

752 名前: 大和 ◆EIfYwjr. 02/07/14 02:04 ID:ba7E2mpK
>>748
そうだね。近いかもしれない。
でも三国人発言などの民族蔑視や妄言が問題。
これからアジアとの連帯が大切な時期に、
時代の針を逆行させることになりはしないかと。

>>751
前者の理由で。石原が村山に連立を進めたようだ。
でも結果として、阪神大震災で多くの犠牲者が増える結果になった。
社会党の弱体化と引き替えに、彼は多くの人命を犠牲にした。

753 名前: 02/07/14 02:12 ID:ZYpIBmDw
素人目には、オール与党だった都議会を完璧に掌握して、外形標準課税なんて条例
を全会一致(だよね?)で通しちゃうのは政治的にすごいと思うんだけど。

754 名前: GR1 ◆2kPI.oOM 02/07/14 02:13 ID:SUcrYo6N
>>>>>>>>>>>>大和 ◆EIfYwjr ゴラァ
いろんなスレに入ってきて、都合悪くなったら退散か?

日帝うんぬんの事実関係にレスなければ認めたこととみなす(藁
都合悪くなると落ちて逃げるのかな?

で て い け

755 名前: 大和 ◆EIfYwjr. 02/07/14 02:14 ID:ba7E2mpK
>>753
でも裁判で負けて財政破綻の危機に陥ったね。

>>754
私に構って欲しいのか?スレが荒れるから他でやれ。

756 名前: 45h34h 02/07/14 02:15 ID:6WlBdqX4
みんなここでカンコックがあばれている

たすけにきてくれ s



../1026/1026574926.html



757 名前: 744 02/07/14 02:20 ID:H/EIhqTM
>>753
票をとるツボを見つけるのがうまいんだよ。
これについては神。
地元(逗子かどっかだよね)では評判が良くないらしく、選挙に出ない。
これも本人よくわかっているんだろうな。ある意味神。
しかし政治的なスタンスが俺にはさっぱりわからん。
スレとずれてるのでsage。

758 名前: GR1 ◆2kPI.oOM 02/07/14 02:20 ID:SUcrYo6N
>>755
大和 ◆EIfYwjrは大日本帝国の恩恵をみとめますた。(藁
相変わらず、都合の悪いときはレスしないな(藁


759 名前: 02/07/14 02:36 ID:ZYpIBmDw
>>752
妄言といっても中国と半島にたいしてで、ほかのアジア諸国にはかなり友好的だし、パイプもあるのでは。
三国人発言は民族蔑視ゆえではないでしょ。

>石原が村山に連立を進めたようだ。

これは慎太郎がフィクサーだったの?
政局としては仕方なくモア・ベターな選択だったともいえないかな。

ただ普段から危機意識をもてと言ってるなら、やっちゃいけなかったかもね。

>でも裁判で負けて財政破綻の危機に陥ったね。

これは控訴中ということで。
本人も「ヘッドスライディングのホームスチールみたいなもの」って意識らしいし。



760 名前: 02/07/14 02:49 ID:ZYpIBmDw
>>757
すんまそ、詳細お願いします。>地元で不評。

彼のスタンスは、日本の持てるカードを日本のために、日本の意思で使えるように
持っていきたいってかんじでは。

しかし折れはひとりで慎太郎を擁護してるな。
べつに関係者じゃないからね。

>>755
>大和 ◆EIfYwjrは大日本帝国の恩恵をみとめますた。(藁

これはなんのこと?


761 名前: 大和 ◆EIfYwjr. 02/07/14 03:02 ID:ba7E2mpK
>>759
>これは慎太郎がフィクサーだったの?

フィクサーではないと思うが、村山内閣誕生以前に、
それを予測し、もし首班指名の話が来たら受けるよう
本人を説得したということが自著で語られていた。
社会党の実質的解体がその目的だったのだろうが。
阪神大震災や、オウム事件の時に村山が首相だったことで
どれだけ日本の国益を損じる結果になったかを考えれば、
決していい判断ではなかったと思う。

>>760
電波は放置しないとスレ荒れちゃうよ。。

762 名前:   02/07/14 03:09 ID:+1UxWegs
>>553
>あなたたちは自分の政府に対して、「あれは不正だ。政府は韓国に島を返せ」と言うのですか?

自分は返せと言うし、その政府も支持する。それは自信をもって言える。
またほとんどの日本国民が同じことを言うと思う。
率直に言って、この反論を見た時半ば冗談ではないかと疑った。それほど強い違和感を覚え、唖然とし
てる。両国民の意識の隔たりを表した言葉だと思う。

韓国のメリットとは漁業権だけなのか。だが竹島で操業してる漁民の数や漁獲量なんてしれてる。
国民の利害とか政府の責任だとか言ってるが、果たしてTERRAさんは竹島問題の重大性が解ってる
のだろうか?
紛争解決は調停によって処理するという合意がなされたということは、反対解釈すれば一方が調停によ
らずに紛争を処理しようとした場合、相手方は紛争処理を目的とする限りにおいて何ら拘束を受けない
ということになる。つまり韓国が竹島を占領し続けるということは日本の武力行使を容認したというこ
とを意味するのだ。将来的に日本が憲法を改正し武力行使に出た場合、韓国にはもはや抗弁権はない。
国際社会は日本の武力行使を正当な行為と認めても、韓国に対して同情する声は少ないだろう。
韓国ではこれでも国民の利害を考えたことになるのか。

またパワーポリティックスというが、あの島にそんな戦略的価値があると思って占領したのか。
パワーポリティックスなら真っ先に国際法を検討したはずだ。
アメリカの外交政策は強引だが国際法には敏感だ。条約を結ぶ時は周到に言葉を選ぶし、不利に働く恐
れがある条約は結ばないか、解釈の余地を残しておく。
契約をその場限りの外交辞令程度に考えて、何ら解決策を持たぬまま条約を破って戦争を仕掛け、状況
が不利になると問題から逃げて無かったことにする。それで得たものは岩礁周辺の漁業権と虚栄心だ
け。こんなものはパワーポリティックスではない。
沖縄、北方領土、尖閣諸島の持つ戦略的価値と比べると、韓国のやってることがどれほど無益で危険な
ことか解ると思う。韓国にまともな政権があったなら、沖縄のように時機を見て竹島を日本に返してた
だろう。

763 名前:   02/07/14 03:10 ID:+1UxWegs
>>697
自分もそう思います。一番の問題はやはり韓国人が近代人ではないことでしょう。
メリットやパワーポリティックス論とかの次元ではない。
中国人も同じだが、彼らには契約という概念が理解できないのです。つまり自由意志を持った近代人
(主権国家)ではないのです。契約を軽い口約束ぐらいに思ってる。後で大きな声で怒鳴り散らしたり
泣き叫んだらどうにでもできるんだと考えてるようです。紙切れ一枚、言葉一つで国が滅びるなどとは
想像もできないのでしょう。
特に韓国の場合は恨の思想があって、自分の犯した罪や不幸を祖先や他人に責任転嫁できるのです。
TERRAさんも不正な取得をしたと李承晩に責任を押しつけても、それを占領し続ける自分たちの責任については毛ほども感じてない。彼もまた近代人ではな いのでしょう。

764 名前: 02/07/14 03:11 ID:ZYpIBmDw
>>753
言うまでもないけど
オール与党→オール野党
に訂正。

765 名前: GR1 ◆2kPI.oOM 02/07/14 03:14 ID:SUcrYo6N
>>760
大和 ◆EIfYwjr. が「飯島愛の発言こそが日本人の本音です」スレシリーズで、
日本の支配に謝罪と賠償を要求。犯罪ってこれか↓
../1014/1014110105.html#401
と問うと、「ずいぶんひずんだ歴史観ですね」とレス
「じゃあ事実関係は認めるんだな」というと沈黙。
「沈黙は認めたこととみなす」と書き込むと
「今日は落ちます」といって2日連続で逃げた。
彼は都合が悪くなると逃げる癖がアル。他スレでも答えない質問多し。
>>761
電波=大和 ◆EIfYwjrが出て行かないとスレ荒れちゃうよ。
ここは良スレです。電波は出て行ってください。


766 名前: 744 02/07/14 03:25 ID:H/EIhqTM
俺は立派なことを言える見識も持ち合わせていないし、甚だしくスレ違いで恐縮。
>>760
>彼のスタンスは、日本の持てるカードを日本のために、日本の意思で使えるように
>持っていきたいってかんじでは。
この発想は格好いい。しかし、日本の地位には分不相応だと思うんだよ。表立って主張をせずに超大国(あるいは朝鮮半島かもしれないが)の言い分をうまく使 いながら外交する方が少ない労力で成果を上げられるのではないかと思う。

地元で不評というのは慎太郎と同じ高校出身の先輩から聞いた話だ。
葉山俊(民主党南関東)−頭が悪いが性格はいい
佐々木信也(野球解説者)−頭はいいが性格悪い
慎太郎−頭も悪いし性格も悪い
ソースになるほどの情報でもないが、何で地元から選挙に出ないのかという不思議が少し解けた気がした。

いつの間にか電波認定をいただいたようですな。

767 名前: 大和 ◆EIfYwjr. 02/07/14 03:27 ID:ba7E2mpK
>>765
お前は一月前のことまだ根に持ってるんだね。
あの時はスレの流れを無視して粘着だったから
放置しただけでしょ。ホントキモイ、、
それを認めるとお前の勝利になるの?それでいいよ。
お願いだから私に2度と話し掛けないで。。

>>766
あなたじゃないです。電波はコイツ→GR1 ◆2kPI.oOM

>TERRAさん
スレを汚してごめんなさい。荒らし共々去ります。

768 名前: 744 02/07/14 03:29 ID:H/EIhqTM
>>766に補足
葉山俊、佐々木信也、慎太郎の3人はほぼ同期で
同窓会の老人たちの間ではよく話題になるそうだ。

769 名前: 02/07/14 03:34 ID:74bl5W+o
え〜っと。
電波認定及び電波否定は、他スレでできるので、ここではやめましょう。

みなさんヨロシコ

770 名前: GR1 ◆2kPI.oOM 02/07/14 04:12 ID:SUcrYo6N
落ち着いたようなので、本題に。

>>17
>日本の軍事力を警戒する人は、多いです。

日本から見れば逆の理論も成り立ちますね。
近代日本は、一貫してソ連・ロシアの軍事力を警戒していたし。現在は中国の軍事力を警戒していますね。
日中露は地政学的に互いに仮想敵国ですね。韓国は北朝鮮を除いて、日中露すべてを警戒する必要があるのでは?
日本ばかりを警戒するのはちょっと疑問です。

>>329
>私は、日本はもう少し軍事的な宣伝をするべきだと思っています。
>あれほど豪華な空軍・海軍をもっていて、「わが国に軍隊はありません」というのは??

これは完全に国内向け。憲法に戦力を保持しないって書いてありますから。
自衛隊を軍隊だと思ってないのは日本人だけでしょう。(藁
憲法を改正するまで宣伝なんかできないでしょう。



771 名前: GR1 ◆2kPI.oOM 02/07/14 04:16 ID:SUcrYo6N
>>172
>日本人が原爆のことを言いつづけるのを、アメリカの口の悪い人は、
>「HIROSHIMA Business(広島商法?)」「HIROSHIMA Religion(広島教)」と言うそうです。
>核の被害を民族の記憶としているのは、世界で日本人だけでしょう。

東京、大坂、名古屋、仙台、富山、愛媛 etc etc。今回のアフガンにしても、
無差別爆撃の悲惨さは、兵器の種類に関係ないと思いますが。
放射能障害と破壊力の大きさの違いだけだと思いますよ。
仙台出身の私としては、広島、長崎だけクローズアップされることには疑問もあるんですよ。
広島商法は、悲惨さを訴えるだけで「民間人を巻き込まないために」とか「戦争を防止するために」
とかの観点が無いように思われます。
ただ、アメリカ人にとっては「汚点」のようなので、アメリカ人をやり込めるためにはいいのかもしれません。


772 名前: GR1 ◆2kPI.oOM 02/07/14 04:18 ID:SUcrYo6N
>>464
このとき政府は抗議していなかったですか。ちょっと意外です。
金丸訪朝は韓国でも大きいニュースになっていたので、抗議していたと思っていました。
>>450
日本の左翼にとっては、金丸訪朝を韓国政府が『黙認』したことが重要だったと思う

私はちょっと違う見解を持っています。
金丸訪朝団は、日本人船員を解放してもらうために行っただけだと思っています。
金丸訪朝団は自民党の代表であり、政府は拘束されないと言う屁理屈を言って逃げたでしょう。
私は最初からそのつもりだったんじゃないかと思っていました。
左翼の宗旨換え 北朝鮮支持→韓国支持 のきっかけにはなったと思いますが。

>>533
>現在、世界の領土の認識って、事実上そこに居座ってしまえば、「権利」を取得したことになるの?
領土を確定するには、関係国間の条約が必要です。
単に占領しただけでは「実効支配」でしかありません。
竹島に限らず、国境が確定していないところは、世界中にあります。
日中、日露、日韓には、国境を完全に確定する条約はないはずです。

773 名前: 02/07/14 04:21 ID:ZYpIBmDw
>>762
禿同ー。

類似ケースの見当たらないような暴挙みたいだからね。

竹島占有の既成事実化を今だに進めているのは、俺達犯罪国家だぜって必要もないのに
叫んでるようなもんだからね。不利な立場なんだから黙っておけばいいのに。
そんな薄ら寒いこと日本人にはできないよ。
で、国民が支持してるのは情報統制のせいかと思ったけど、てらさんの意見がああな
ところをを見ると、それだけじゃないみたいだしね。

774 名前: 02/07/14 04:34 ID:ZYpIBmDw
米軍の駐留を致し方なしとしてるので、主体的な外交の限界点はわきまえてると思うよ。
中・朝・韓には、日本の主張をしないでいた結果、ほとんど一方的にむしられ続けたわけだから。

すれ違い控えます。

775 名前: 02/07/14 04:36 ID:ZYpIBmDw
↑は>>766のレスれす。

776 名前: zeen 02/07/14 06:14 ID:TqrVMdQ1
TERRAさんは「法に違反してるが、国益の為にそれは無視するべき」と言っていますが、
日本ではウヨでさえも、南京大虐殺も慰安婦問題も
「あれは法に触れていないのだから謝罪・賠償するべきではない」
というスタンスなんだよね。

サヨは「法に触れているのだから問題なのだ」というスタンス。

「あれは法に違反しているが、国益の為にそれは無視すべし」
と主張しているウヨはいない。

一見、穏健派に見えるTERRAさんでさえ、日本に当てはめて考えると
極右であるという韓国の恐ろしさ。(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

777 名前: 流々 02/07/14 07:00 ID:Agrif60V
レス貰えん(泣)
う〜ん西欧的近代化の問題は日本も抱えているし、この一日で100レス以上という
すごい人気だからしかたないか(W
>>705 Juggさん
ただ環境問題と今後近代化を目指すアジアの国々にとって、近代化とはなにかとい
うテーマは一度考え直さなきゃいけない問題だと思いますよ。
G7とかの西欧紳士録に入るのとはまた違う意味でのアジアなりの近代化をね。
中国で5億くらいの人間がいきなりモータリゼーションしたらどうなるか、考える
だに恐怖です。


778 名前:   02/07/14 07:04 ID:wOxj1x6Z
#http://www.megapass.co.kr/~newnrg/photo/slam.jpg

スイマセン訳してもらえませんか?

779 名前:   02/07/14 07:11 ID:3GehOnui
>>777
中国人全員が今の先進国並の石油消費を始めたら、
「現在の世界の一日の石油消費量」 = 「中国一国の一日の消費量」
になるそうです

780 名前: 流々 02/07/14 07:13 ID:Agrif60V
TERRAさんが教師になろうとしているのなら、論理学についてだって聞きたい。
韓国人には演繹的推理と帰納的推理の区別がついているのかってことだ。
特に帰納的思考が出来ないと基礎科学研究や開発は無理だと思う。
日本人は理系文系分けて考えすぎる悪癖があるけど、読書家が多いので、また漢字
を用いるという言語体系から帰納的推理がとても得意で、明治以来の近代化にもと
ても寄与していると折れは思う。
漢字の意味を自己イメージから広げていく、それが憶測や予断であっても、他人の
気持ちを考えることに繋がっていくし、同情心や恥だって醸成される。
それがけっきょく日本人にとってのマナーであり、日本の近代化の要諦になったと
折れは思うね。
人が倒れていれば取り敢えず助け起こす。
「助けはいらん」といわれればそれはそれ、でも一応やってみる。
やってみて韓国には恨まれた、でも他ではだいたい上手くいった。
各論では語れない、このように事象は人間の手足のように全部繋がってるわけ。
だから韓国の反日教育は良くない。日本の反日教育もね。
嘘は人格を歪めるし、国体も歪める。
人を育てる立場の人には肝に命じて欲しいよ、日韓問わずにね。

>>778 スレ違いだよ(W
../1026/1026486742.html#43

781 名前: 02/07/14 09:05 ID:ZYpIBmDw
>>767
中朝韓は法の概念が希薄だから、過去についての日本の言い分を理解できないんだね。

782 名前: 02/07/14 09:11 ID:ZYpIBmDw
またやっちまった。
↑は>>776です。

783 名前:   02/07/14 11:24 ID:3TlkDWwB
なんかこのスレ見てて、昔のドキュメント映画を思い出した。
中国人に囲まれた旧日本軍人とかが、
「私が悪かった、日本軍は鬼畜だった、共産主義はスバラシイ」
と涙を流して頭を下げると、中国人からの拍手が起こる。
なんでそんなこと思ったのか和下欄が。

784 名前: のの 02/07/14 14:16 ID:S6A5eyzx
>>716
其のことについては
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/customer-reviews/-/books/4166601989/249-2628134-6474730
『漢字と日本人』 高島 俊男 (著)  価格: ¥720
を読んでみては、安いし

って、このスレの人たちは、結構
目を通していそうだな

785 名前: Jugg 02/07/14 14:37 ID:gGCu+YTr
>>777
日本はどこからでも素直に学んできたのが取り柄だった。
バブル経済以降は日本マンせーしすぎてこの取り柄を失っているように見える。
こんなにプライドが高くなってしまってはいけない。
かといって1億総西欧化など無理に決まっているし
そんなことを目指しても日本流のよさも失ってすべてを失うという恐怖がある。
ただ今の「日本型マンセー」状態はかなりマズいと思ってる。
ある意味「日本軍最強マンセー」状態に通じるものがある。
そういうわけでやっぱり近代化というのは重要なテーマだと思う。
今までも海外の文物を導入しつつうまくやってきたのだから
今後もうまくやっていけるだろう、ぐらいのつもりで
積極的に西欧のノウハウを再導入するべきであると思う。

786 名前: Jugg 02/07/14 14:49 ID:gGCu+YTr
>>784
へー、そんな本があったのだね。

オレは中国人が日本は小型中国と思いこんで
日本のことを全然、理解できていないのが前前からイヤだった。
だいたい日本と中国では歴史のプロセスがあまりに違いすぎる。
日本語と中国語も似ていない。
中国人の気質にもどこか乾燥地帯の文化を思わせる厳しさがある。
西洋の学者が中国と日本を区別するのもわかる話だ。
共産主義で中国の遺産を破壊してたクセに
中華思想にプライドを求めるという矛盾した中国人には理解できないだろうさ。


787 名前: 02/07/14 17:23 ID:49out340
これ以上、竹島問題でTERRA氏を突っ込んでも、
『大勢で囲んで日本軍人に共産主義は素晴らしいと言わしたい中国軍。
でも、日本軍人は共産主義は素晴らしいとは思ってない。しかし、ここで素晴らしいと言っておかないと、
前には進めない。
仕方なく、心にもないことを言う。
本気で言ったと思って、よろこぶ中国軍』
こんなか感じになってきてない?

788 名前: 02/07/14 18:00 ID:fTMRbJJa
キムさんの、親日派の弁明を半分くらい読んだけど、
日本が戦争に負けると、「独立運動家」という職業の人が
ゾロゾロと現れた、の表記。
結局、そいつらはスキをついてたかること盗むこと以外に
選択肢はなかったわけじゃないの? 勝手に線を引くも
北朝鮮との銃撃戦では、国連軍の当時の境界線を持ち出して
正当性をとく。こんなもんですか?

789 名前: 長崎 02/07/14 19:25 ID:U2yYnhFe
このスレでのTERRA氏の、竹島発言に対する日本人の戸惑いを、
TERRA氏は理解できているだろうか?

日本が核武装しないのが疑問だという発言で、かなり違和感を感じてはいたが。


790 名前: 日本人 02/07/14 20:01 ID:SX2ZLtlD
>>789
君こそ自分の異常さを理解できてるのか?
核武装や竹島問題でのTERRA氏の意見は
ちっとも可笑しくない。可笑しいのは君達。

791 名前: 02/07/14 20:39 ID:ZYpIBmDw
竹島を占拠し続けることに対するメリット・デメリットの基準が、やはり違うんだな
という違和感は感じるね。

現代とはいえない李承晩時代の出来事だから、今更云々言っても始まらない、というのは、
見解として理解できるけど、それで今の韓国の権利になっているのは事実としてある。しょうがない
っていうのは納得できないよ。現在進行形で既成事実化を進めているんだから。
それも、天然資源が豊富とか言う訳でもない、ただの岩なんでしょ?

たんに相手が日本だから意地になっているのか、上で言ってるように契約の概念に弱いのか解らないけど。

>>789
核武装についてそんなこと言ってたっけ?



792 名前: 789じゃないけど 02/07/14 20:55 ID:r0MAP+BB
>>791
>核武装についてそんなこと言ってたっけ?
多分>>22あたりのことだと思われ。

793 名前: __ 02/07/14 21:00 ID:85Ri/vwT
>>790
日本人ねぇ。
どちらかというと、違和感があるんだけどな。TERRA氏というより、
韓国政府も国民も含めて、国際社会がどうゆうものかを理解できていないと思う。

国際社会において、契約を一方的に破れば、それなりのペナルティーが
科せられる。だから、企業なども一字一句を慎重に選んで、すこしでも自分らに
有利な契約を得ようとする。

国家間の条約だって同じ。厳密な解釈が要求される。日本だってポツダム宣言や、
日米安保などで苦労している。

韓国を見ていると、そういった意識というか責任感が欠如している気がする。
他のスレでも、悪いことをしたり、都合が悪くなったら日本人と名乗り、
良いことをしたら韓国人と名乗る、という教育の話題や、実例が挙がっている。

そのため、こういった問題では、韓国は日本よりはるかに未熟とだと思う。

しかし、この議論のおかげで、それが少しだけ理解できたような気はする。

794 名前: 02/07/14 21:04 ID:ZYpIBmDw
>>787
自分はTERRAさんが、しっかりした合理性をもつ、しかも日本語が完璧という稀有
な韓国人だからこそ、容赦なく意見をぶつけている。

TERRAさんはそんなくだらない理由で妥協するような人じゃない。
と思う。

795 名前: Jugg ◆qcCB6JCA 02/07/14 21:17 ID:gGCu+YTr
核兵器云々はアメリカ、ロシア、中国との関係次第だろうねぇ。
こえら三国があまりに核兵器・核兵器で
外交交渉で圧迫してくるならもつしかないだろうね。
そうでないなら
核兵器をもたなければならない
格別のメリットもないように思うな。
中国、ロシヤ、にはチクチクと苛立ってはいるけど。
まずはアメリカとの関係をどうできるか?ってのを
やってみるのが普通の発想だと思うぞ。

中ロはもう我慢ならん!アメもセコくなってきた!
っていう状況になってからでないと核保有は現実味がないよね。

796 名前: Jugg ◆qcCB6JCA 02/07/14 21:25 ID:gGCu+YTr
親米派の漏れとしては
いきなり「核!核!」いうよりは
アメリカとの関係を緊密化して
アメリカの政策決定過程に介入できるようになる方がよいと思う。
そのためにも
まずは我が国のスパイ天国状態をどうにかしないと、
重要な情報を共有させてもらえない。
でも、アメリカも日本での諜報活動から得られる
経済政策上の利益と天秤にかけてるんだろうな。
日本の前途は多難ですな。
慎重にも慎重を重ねないとあっという間に
世界の悪者にされてしまう。
北朝鮮によると日本は、アメリカ、イスラエルとで「悪の枢軸」らしいが。

797 名前: 02/07/14 21:29 ID:XQz65qGp
>>791
>現代とはいえない李承晩時代の出来事だから、今更云々言っても始まらない

TERRA氏の見解はそういう時間的な観点から持ち得たものではないと思うな。
そうではなくて、竹島占領の経緯を知っていればこそ、憂国の士であり、愛国者でもある
韓国人のTERRA氏はこの問題を正当性、正義/不正義で語れない。
反対に言えば、だからこそテクニカルに一枚の外交カードとして竹島を扱う視点を
日本人より簡単に持ち得る。メリット・デメリットで考えるのはある意味当然の帰結だとも思う。

だから、
>竹島を占拠し続けることに対するメリット・デメリットの基準が、やはり違うんだな
>という違和感は感じるね。
には激しく同意。

少なくとも、この問題を冷静に語り合うには、あらかじめ、お互いの立場を詰めてからじゃないと
荒れるな、とスレ見てて思った。

よって、>>790のように双方の視点の齟齬を「異常さ」という言葉で片付け、「可 笑しいのは君達」
とするのは、単に物分りの良い振りして相手におもねってるだけにしか見えない。
だって、正当性・正義の御旗は「我にあり」なんだから。それらを自ら放棄するのは賢くない。
感情的になる日本人を見て>>790のように結論付けるのは早急すぎる。

798 名前: Jugg ◆qcCB6JCA 02/07/14 21:33 ID:gGCu+YTr
ただ日本の戦略目標としては想像できる限り
侵略的意図がないってのはウヨサヨ関係ない国民的合意だと思う。
それよりは日本に経済的便益をはかってくれる
政治的に安定した親日国家が増えてくれることが重要だ。
ベトナム、インドネシア、ミャンマーももっと安定して欲しいものだ。
ま、日本の経済活動の優秀性に絶対の自信があればこその政策だが。
貿易立国としてはコミュニケーションを大事にしていかなければ。

だいたいアジア、アフリカには友邦が多く
イスラム教徒にも敵意がない日本の立場は有利だ。
状況に激変がない限りは超長期戦略としては
「善意の責任大国」路線が正解だと思う。
外交、諜報能力を強化しなければ!

799 名前:   02/07/14 22:05 ID:vcT07GWN
韓国人が契約社会を理解してないのの象徴がアンジョンファンの行動でしょうね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020714-00000328-reu-spo



800 名前: 791 02/07/14 22:14 ID:ZYpIBmDw
>>797

TERRAさんは、李承晩時代は世界史のタームとして現代ではない。現在の韓国はそれを手放さないだけ。
といってた。
それに対して折れは、それではいまだに積極的に既成事実化を進めている韓国は、世界史のタームとして現代に生きる国家と
いえなくなってしまうよ。

と、ここでは言ってるだけです。

801 名前: 02/07/14 22:53 ID:ZYpIBmDw
>>789

>核を持たない理由が明確でないことが、不安です。

ぜんぜんちがうじゃん。


802 名前: 789じゃないけど 02/07/14 23:40 ID:MF3t+Zik
>>801
ありゃ。おれもリアルタイムで読んでたとき、

>>20
>「日本は核を持っているかも知れない」
>そのように他国に疑われることは、日本にとって悪いことだけではないと思います。
>>22
>私が知らないだけかも知れませんが、日本が核装備しない理由はなぜですか。

のあたりから、TERRA氏は日本が核武装するのが普通で、しないのが不思議という考えと
思っていたが。んで>>86で少し納得しているようなので、ああやっぱりそういうことって
分からないものなのかと思ったんだが。

789じゃないのでこれ以上は引っ張る気はありませんが、余計な口をはさんだついでに。

803 名前: 797 02/07/14 23:42 ID:XQz65qGp
>>800
あーなるほど。了解。よく理解できました。

まあいずれにしても、日本人には通らない理屈だなー↓
>TERRAさんは、李承晩時代は世界史のタームとして現代ではない。現在の韓国はそれを手放さないだけ。
>といってた。


804 名前: Jugg ◆qcCB6JCA 02/07/14 23:45 ID:4ll+3LlF
>>800
同意。
とゆーか、さんざっぱら指摘されているが
竹島を領有することによる韓国の利益って何よ?
視野狭窄からくるただの自己満足じゃん。
そしてかわりに抵当に入れたのは「将来の日本の対韓感情」であり、
「第三者の目から見ても横暴以外の何者でもないないという不名誉」であり、
「自国一国で竹島を守り抜くだけの力量も覚悟もないという惨めさ」なのだ。

愚か以外の何者でもない外交戦略ではないか。

805 名前:   02/07/15 00:48 ID:tBA4ajz7
>>804
言いたいことは分かるが、もうここら辺はドライに割り切ってしまえばいいんでないの?
韓国側がメリットがあると言い、日本側が韓国にはデメリットばかりだ
と言うのなら当面は現状維持で。いつかホントに「正当性の無い占拠」が
韓国にとって問題になった時に、日本はそれをカードに使えば良いし。
本当に韓国にデメリットばかりなら日本はそのときを待って老獪にやればいいわけで。
それぐらいドライでも良いんじゃないの。既出っぽいが。

806 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/07/15 00:57 ID:NBEsumi4
>>789
もちろん、それは感じます。
ただ、私も戸惑っていますよ。それは理解して欲しい。
私は、独島は韓国の領土であるべき、ということを最優先で主張したいのではないです。
さらに、(ここにいる人たちは知っていると思いますが)韓国と日本の間では、今までこの問題の
交渉を、首脳・閣僚という決定権をもった人間の間でしたことがない。

そういう状況で、歴史的にどういう理由があっても、利害を考慮しないで領土を割譲するような
無能な政府は支持しないということです。

私から逆に聞きたいのは、日本の政府はこの問題について真剣なのか?ということです。
もしかしたら、「あった方がいいけど、なくても困らない」というのが本音なのではないのですか。
(それではもともとから交渉になりませんよね……)

領有することのメリット/デメリットも、もちろん考えなければいけないけど、日本の対応を見て、
デメリットなしと韓国政府は考えたのかも知れませんね。それが良いか分かりませんけど。


807 名前: 名無しさん 02/07/15 00:57 ID:LuIGjAL3
現時点の韓国にとっては、竹島を返してもデメリットしかないというのが実情じゃ
ないかな。
本当に「今まで間違ってました」といえば、今まで関心のなかった外国にまで韓国が
「そういう国」だと認知されるし、国民はまず暴動を起こすだろうね。
誉めてくれるのは「悪いことをしたら誤りましょう」と言ってる日本の左派だけだったり。(w

808 名前: Jugg ◆qcCB6JCA 02/07/15 01:10 ID:eYbJU0CL
>>805
だが韓国の「目を覚まさせる」ことは日本の利益になる。
無理そうな場合は「ドライ」になるしかないが日本にとっては哀しい選択だな。
なぜなら両国の利益になるであろう公正な提案が
得体の知れぬ理由によって棄却されているのだから。
未だ納得のいく説明を誰も聞いたことがないだろう>竹島占領について

日本政府は国民の士気への影響を考慮して
今後の方針を明確に説明するべきだな。
首相官邸にメールしておこう。

それにTerraは韓国の元首ではない一人の韓国人なわけだが
多くの一般(?)の日本人との間に根源的な違いがあることが確認された。
>>804ではそれを整理したつもりだ。
もっと上のほうでも整理したんだけど、
まだ話が続いていたので引きずってしまった。スマソ。

809 名前: 大和 ◆EIfYwjr. 02/07/15 01:13 ID:3kjxy+FI
不正に手に入れた領土は素直に返すのが当然ならば、
これだけ世界中で領土問題が頻発してるはずがないと思う。

810 名前: Jugg ◆qcCB6JCA 02/07/15 01:17 ID:eYbJU0CL
>>806
「あった方がいいけど、なくても困らない。が、スゲーむかつく!
議題にしたら暴動起こすし、ホント厨房は迷惑だ。」
が本音です。

シンヨウ事件で一気に対中感情が悪化したように
何らかのきっかけで
日韓関係の象徴としてとりあげられる危険性アリってところだと思う。

811 名前: Jugg ◆qcCB6JCA 02/07/15 01:20 ID:eYbJU0CL
>>809
そういう一般化はこの際、無意味だ。

812 名前: 02/07/15 01:24 ID:5jVyBvDR
ただ、こんな状況でさえ日本は何も手を打てない現状を見ると、愚かな戦略
とも言い切れないんだよね。
いつも面倒には及び腰の、日本の足元を見たうえでやってんだろうから。

国としての芯のようなものが確立しきれていないから、国益を可能な限り追求する姿勢
を内外、特に内に示し続けることは有効だし。あと魚。

でもこれはいつまでも出来ることじゃない。いままでは言ってみれば味噌っかすだったから許されてきただけで、
日本も本当に韓国のことを思うなら、今後何かの融資の際、竹島をカードに使うなどして
韓国を対等の国家として遇するべきだと思う。

ま、しないだろうね。

813 名前: 大和 ◆EIfYwjr. 02/07/15 01:27 ID:3kjxy+FI
本気で日本政府が取り戻そうと思えばいくらでも方法はあるのに
それをやらないってことは日本にとって重要な島じゃないんでしょ、、
この国は半世紀放置してきたんだから。獨島よりも日韓友好が大事と。

814 名前: 02/07/15 01:29 ID:TS5K6SfI
>>813
>獨島よりも日韓友好が大事と

それは無いと思いたいな

815 名前: Jugg ◆qcCB6JCA 02/07/15 01:35 ID:eYbJU0CL
>>813
お前、日本世論が、未来永劫
国際法廷で100%勝てる自信のある問題に関して
いつまでも屈辱的な立場にいながら
愛想笑いしてられると確信できるの?

816 名前:   02/07/15 01:39 ID:pox9Rq+P
>>813
やらないんじゃなくて向こうが拒否してるの。
法的な解決を。

817 名前: 大和 ◆EIfYwjr. 02/07/15 01:43 ID:3kjxy+FI
獨島を実行支配してるのは韓国だ。
日韓関係に荒波を立てない為にも韓国領でいい。

>>816
だったら国交断絶なり経済制裁なり、やればよかった。
でも日本政府は友好親善、経済協力を選んだ。
つまり獨島は韓国領でも良いんだろう。

818 名前: 02/07/15 01:44 ID:5jVyBvDR
>>809

>領有することのメリット/デメリットも、もちろん考えなければいけないけど、日本の対応を見て、
>デメリットなしと韓国政府は考えたのかも知れませんね。それが良いか分かりませんけど。

あんなちっぽけな岩に妙な施設を建てたりしてるのを聞くと、韓国政府は日本を挑発してるようにしか思えない。
面倒がいやな日本政府の本音は現状維持だって、絶対わかってるはずなのに。
ただだまっときゃいいのに。

なんでだと思いますか?


819 名前: 02/07/15 01:47 ID:KbnHe7QO
>>817
日本人なら竹島と呼べよ
それに君、獨島なんて漢字で書けないだろ

820 名前: Jugg ◆qcCB6JCA 02/07/15 01:58 ID:eYbJU0CL
>>817
>でも日本政府は友好親善、経済協力を選んだ。

今まではな。
これからもそうだという確証はどこにもない。

821 名前: 大和 ◆EIfYwjr. 02/07/15 02:02 ID:3kjxy+FI
この国は右傾化してるからね。暴発しやすい国民だ。
また再び韓国を武力で捻じ伏せようと企てるかもしれない。
それを防ぐ為にも、日本は領有権放棄した方がいい。
我が国にとっては、小さい島より韓国との友好が大事だから。

822 名前: GR1 ◆2kPI.oOM 02/07/15 02:04 ID:EghNRZmJ
>>806
>私から逆に聞きたいのは、日本の政府はこの問題について真剣なのか?ということです。
>もしかしたら、「あった方がいいけど、なくても困らない」というのが本音なのではないのですか。
ズバリその通りでしょう。
面倒な問題を避けようとする政府の姿勢がうかがえますね。
金泳三のときは私も驚きましたが、日本の戦闘機が飛んできたらどうするつもりだったんだろう、といまだに思います。
200海里水域の設定で、そうも行ってられなくなってきたので、いずれまた問題になるでしょう。
それにしても、TERRAさんは度胸もあるし、考えもしっかりしてるな!
敬服します。

>>813ボケ大和へ
獨島よりも日韓友好が大事と。
ならば、韓国が兵士を竹島から引き上げること。
今もままでは、竹島は日本を甘く見ている象徴になりかねませんよ

日本人論者の方々へ。領土問題は、最終的には力関係(戦争を含む)で決まります。
不法占領であっても、話し合いだけで竹島が返還される事はないでしょう。
領土問題は、このスレではこの辺にしましょう。

823 名前: Jugg ◆qcCB6JCA 02/07/15 02:11 ID:eYbJU0CL
>>821
そりゃいいな。
内閣がわざと「竹島の法規を検討しています」と発言して
あえてこの問題を取りあげた挙句に世論の大反発を受けて内閣総辞職。
次期内閣に対韓強硬世論というカードを与えるわけだ。
見事な献身ぶりだな(藁

824 名前:   02/07/15 02:18 ID:Js4e7FYm
>>800
>TERRAさんは、李承晩時代は世界史のタームとして現代ではない。現在の韓国はそれを手放さないだけ。

国際紛争なんだから世界史のタームで語るのが当然。
なぜ相手国および世界が、韓国史のタームに従わねばならないのか理解できない。
他国の教科書まで自国の歴史観に従えと要求し、それに疑問を感じない人たちだから
こういうことが言えるのでしょう。
こんなセリフが知的な人の口から聞ける国というのは珍しい。

>反対に言えば、だからこそテクニカルに一枚の外交カードとして竹島を扱う視点を
日本人より簡単に持ち得る。

外交カードになりようがない。カードを持ってるのは日本ですよ。
法的債権者の立場にあるのは日本です。
その気になれば、日本はいつでも厳しく取り立てること(武力奪還)ができる。
また仮に竹島を失っても日本は困らない。今までも事実上領土ではなかったんだから
失うものは何もない。
逆に、竹島をナショナリズムの象徴にしてしまった韓国では、政府は絶対にこの問題
で弱腰を見せることができない。
韓国にとって、竹島を占領し続けるということは不安定で危険なことなんです。
起源捏造と同じで大っぴらになればなるほど韓国は追いつめられていく。
例えば日本が竹島を外交議題に乗せるだけで韓国政府を揺さぶることができます。ま
たNGOのようなものを造って国連でキャンペーンを張らせれば、たちまちにして国
際問題にすることもできるのです。あるいは国連総会で演説したり、議案を提出した
りすることもできる。その気になれば韓国に政変を起こすことも可能です。
ただ今は対中朝包囲網を形成する必要性からそれはやらない。
中朝問題にケリがついたら、遅かれ早かれ問題化するでしょう。
あとは憲法ですがこれは国内問題。政府の解釈では自衛権を認めてるので
法的には軍事力行使も不可能ではありません。

825 名前: Jugg ◆qcCB6JCA 02/07/15 02:29 ID:eYbJU0CL
正当・不当という観点と
メリット・デメリットという観点は
切っても切れない関係だと思うぞ。

826 名前: 長崎 02/07/15 03:04 ID:ElqvNUTX
今はそれほどではないかもしれないが、竹島を確保するメリットはあるよ、
竹島周辺の海底から地下資源でも出ればそれは日本のものだし、
そうでなくても日本にとって領海を確保するのは大事な事。

そうでなければ、日本が必死に沖ノ鳥島を守っている理由が無い。

http://homepage2.nifty.com/shot/okinotori.htm


827 名前: 02/07/15 03:13 ID:5jVyBvDR
こういう比喩は好きじゃないんだけど、日韓の関係は親離れ、子離れの出来ていない親子関係みたいだね。

親は子供を信用して世に出さなくては。



828 名前: 02/07/15 03:16 ID:kltGZlS6
>>827
どっちが親?

829 名前: 02/07/15 03:51 ID:5jVyBvDR
どっちなんだろうねw
ホントに。
大事なのは、こういうグズグズの関係は健全じゃないってこと。

830 名前: 797 02/07/15 04:24 ID:7ak0Fjmg
>>824
>反対に言えば、だからこそテクニカルに一枚の外交カードとして竹島を扱う視点を
>日本人より簡単に持ち得る。

これ書いたの俺だけど、きちんとレス番号を指定しといて欲しいな。
ごっちゃにされたら>>800さんも迷惑だろ。

竹島占領の事情をよく知り、愛国者でもあり、かつ公平な物の見方の出来る、話せる
韓国人であればこそ、「竹島は日本領」とは口が裂けても言えないが(=愛国者だから)、
だからといって国土的愛着心を持ってウリナラの一部とも言えないだろう(=事情をしり、公平な
物の見方を心がける人だから)。

それ故の、TERRA氏の竹島関連レスだったんだろうね、ということです。

>外交カードになりようがない。
そう思うならTERRA氏に言ってください。

>カードを持ってるのは日本ですよ。
それは感情的になって、「武力で奪還するしかないな」とレスした人達に
言って欲しいです。

>>825
切れるか切れないかはケースによるでしょう。
ただ、事情を知る韓国人なら、それらを絡めて話をすることは避けたがるでしょうね。
だからスレが荒れる。日本人は違和感を感じる。

831 名前: 02/07/15 04:41 ID:L+8MLAer
>>824
>カードを持ってるのは日本ですよ。法的債権者の立場にあるのは日本です。

 「法的責任者=カードを持っている」ということには、なりません。
 例えば、韓国が竹島を返還して日本から巨額の融資を引き出す事ができれば、それは韓国が
 カードを持っていたということになるでしょ。
 (今の日本の外交姿勢をみてありえない話でもないと思います)

 >武力奪還
 それも一つの方法だとは思いますが、それをちらつかせながら行うのが外交でしょう。
 (今の日本の外交姿勢をみてありえない話かなと思います)

>>825
juggさんが>>804で「将来の日本の対韓感情」を抵当に入れた、とおっしゃってます が
 そもそも韓国が「将来の日本の対韓感情」の良し悪しをメリット/デメリットと言う観点
 から見ているでしょうか?
 もしかしたら「日本の対韓感情 良し」は、デメリットと考えているかもしれない。
 

832 名前: 02/07/15 04:47 ID:L+8MLAer
>>831
「法的責任者=カードを持っている」×
 「法的債権者=カードを持っている」○

833 名前: 02/07/15 06:44 ID:5jVyBvDR
>>806

真剣かそうじゃないかと言われれば真剣に決まってるよ。

でも実際に返還に取り組むと、必ず韓国大衆は手のつけられないことになる。それが解りきっているから
日本政府は変に気を回して、決定的なカードを切れず現状維持になっちゃってるんじゃん。
これが真剣じゃないということなら、もう何もいえないけど、こういう構図はTERRAさんも認識してる
と思ってたんだけどな。
>私から逆に聞きたいのは、日本の政府はこの問題について真剣なのか?
こう言われちゃうと、韓国大衆のファナティックさを開き直られてるのか?って考えちゃうよ。

仮定で物を言っちゃうけど、いままでもこういう自国の国民を人質に取ったようなやり取りがあったんだろうな。
そんなことされたらウチの国民、なにするかわかりませんよ?みたいに。

834 名前: 02/07/15 06:48 ID:RJECXEuP
なんで竹島スレでやらないんだ?
竹島ネタはこのあたりで終わらそうといってるのに続けるなんて、
意図的に荒らそうとしてるのかも??

835 名前: 02/07/15 07:05 ID:5jVyBvDR
ごめん。言いたいことこれで最後だから。
荒しじゃないよ。

836 名前: __ 02/07/15 11:09 ID:vd8hK+3V
>>834
気持ちはわかるんだけどね。

ただ、竹島にしても、それ以外の議論にしても、
韓国人か、在日か、ただの煽りかはわからないけど、
専用スレでは同じことの繰り返しで、とにかく議論にならない。

しかし、TERRA氏はきちんと考えて議論してくれるので、
こちらとしても色々とぶつけてみたいと思うのよ。

837 名前: Jugg ◆qcCB6JCA 02/07/15 12:07 ID:umPd1Lom
>>「竹島は日本領」とは口が裂けても言えないが(=愛国者だから)、

意味不明だな。国と政府は別だ。
愛国者なら国益の観点から政府を批判するのは当然だ。
オレは韓国が竹島を占領することがもたらす
「外交政策上の」利益というのを聞いたことがない。
国内政策上の必要性からやてってるなら
「韓国=暴走機関車」とでも言うしかないな。
外交政策上有益な政策を国内世論が支持している状態が国家として有能な状態だ。

838 名前: Jugg ◆qcCB6JCA 02/07/15 12:17 ID:umPd1Lom
>>837は>>830向 けです。

>>830
>切れるか切れないかはケースによるでしょう。
>ただ、事情を知る韓国人なら、それらを絡めて話をすることは避けたがるでしょうね。
>だからスレが荒れる。日本人は違和感を感じる。

あのねぇ。オレの言うことが伝わってないね。
竹島を領有することによる韓国の
「外交政策上の」利益ってのは聞いたことがないね。
国内の事情でああなってます、日本さんスイマセンってのが真相じゃねぇの?

>>831
>そもそも韓国が「将来の日本の対韓感情」の良し悪しを
>メリット/デメリットと言う観点から見ているでしょうか?
>もしかしたら「日本の対韓感情 良し」は、デメリットと考えているかもしれない

そりゃすごいトンデモ説だな。
もしそれが事実ならとっとと「親中」か「親露」に
外交政策を転換してくれと言いたいね。
一応、国家として親日路線でありながら
サンマとか竹島とかでからんでくるのは外交戦略上はマイナスだろ。
それを国内の事情でやっちまうから愚かだといっている。

839 名前: Jugg ◆qcCB6JCA 02/07/15 12:24 ID:umPd1Lom
>>831
>「法的責任者=カードを持っている」ということには、なりません。
>例えば、韓国が竹島を返還して
>日本から巨額の融資を引き出す事ができれば、
>それは韓国がカードを持っていたということになるでしょ。
 
相手の善意に期待するやり方が外交カードかよ。
外交の場で相手に善意を期待しないで下さいといったのはTeraaだぜ?

840 名前: Jugg ◆qcCB6JCA 02/07/15 12:42 ID:umPd1Lom
>>831
>例えば、韓国が竹島を返還して
>日本から巨額の融資を引き出す事ができれば

仮にこういう事実が成立したとして
日本が支払う利益は「竹島返還」に対して払われたものだと思うか?
違うだろ。
「韓国の将来の日本に対する賢明な政策」を支援するという日本の善意だ。
韓国は、反日教育から反日メディアから反日選挙から何から
すべてを改革する道義的義務を(日本に対して)背負うことを意味している。
もちろん無視することもできるが、その場合は
「仏の顔も三度まで」という諺がリアリティを帯びてくるだろうな。

841 名前: 702 02/07/15 13:02 ID:ZrD/dRKm
しつこいようですが、私は教師を目指しているTERRAさんがどんな指導をするのかに興味があります。

>>702の例に、>>708で レスがありますが、どうも個人競技を想定されているように思えます。

これが団体競技であった場合、「おれ1人が泥かぶれば、チームのみんなが得をする」
と考える生徒があるかもしれません。
というか、真面目な子供こそ、そのような思考に陥りがちではないでしょうか?
TERRAさんの竹島論は誘因となりかねません。

私は、盗みという極端な仮定を立てているのかもしれません。
しかし、ケーススタディとして検討する価値はあるものと思います。

スレタイにあるように、
論理的な討論をするTERRAさんに【期待】もしてますし、
また【不安】も感じています。

842 名前: 名無しさん 02/07/15 13:13 ID:LuIGjAL3
>>837
現在政治では国内政治と国際政治を区別することはできません。
外交官が自分の責任において動くことができたのは第一次大戦まででしょう。
対外的にメリットはなくとも対内的にメリットがあり、放棄した場合に対外的にも
対内的にもデメリットが予想されるのなら、「現状維持」に走るのがまがりなり
にも民主的な政治が行われている国ではむしろ通常だと思いますよ。


843 名前: Jugg ◆qcCB6JCA 02/07/15 14:00 ID:4WY5MZ1a
>>842
本気で言ってるのかよ?
じゃあ関東軍の満州事変も民主政治の賜物だわな。
民主的?衆愚政治の間違いじゃないのかね?
だいたい民主的でありさえすればいいなんてのはどこの理屈だ?
成熟した民主社会というのは民主社会でありながら
外交戦略上も賢い戦略を維持できる社会のことじゃないのかな?

それに「一市民」の態度としては
政府に対するTerraと態度がおかしいのは事実だろ。
それともterraは外交官で韓国の公式スポークスマンなのかね?

844 名前: Jugg ◆qcCB6JCA 02/07/15 14:11 ID:4WY5MZ1a
>>842
だいたいそんなに素晴らしい政策だと言うなら
ここで韓国の国家戦略と竹島領有の位置づけについて
体系的に解説してみせたらどうなんだい?
オレの意見はずっと上のほうにもう述べた。
韓国大統領は日本とのより緊密な連携のために世論を誘導するべきである。
アメリカの一超体制化においては
日韓は相互に小賢しいやり方はマイナスにしかならない。

845 名前: 02/07/15 15:15 ID:qIarHMJr
反日で国をまとめられるんだから手放す必要ないだろ

846 名前:   02/07/15 16:26 ID:B9w4qoGA
>>146
 以前は  100ウォン硬貨は100円硬貨にそっくり
 最近は  500ウォン硬貨は500円硬貨にそっくり

 日本に持ち込むだけで何倍もの価値になる
 国家プロジェクトとしてやったんじゃないのか


847 名前: 02/07/15 16:54 ID:+Oy6B5V4
>>839
どこが「相手に善意を期待」してるんでしょう?

 外交交渉の場において
 韓「竹島返してやるから、巨額融資してくれ」
 日「うん わかった」
 日韓「じゃそうゆうことで」
   ↑ ↑
 こういう意味で言ったんだが、解り辛かったかな。
>>840
>「韓国の将来の日本に対する賢明な政策」を支援するという日本の善意だ。
  韓国は、反日教育から反日メディアから反日選挙から何から
  すべてを改革する道義的義務を(日本に対して)背負うことを意味している。

  日本政府が交渉の場でこのような主張をできるとお考えですか?
  私もこれくらいのことは、言って欲しいと思っていますが、果たして... 

848 名前: Jugg ◆qcCB6JCA 02/07/15 19:09 ID:bFcAD7/x
>>847
>外交交渉の場において
> 韓「竹島返してやるから、巨額融資してくれ」
> 日「うん わかった」
> 日韓「じゃそうゆうことで」
>   ↑ ↑
> こういう意味で言ったんだが、解り辛かったかな。

背景設定なしに政治家同士の取引だけ描写しても意味ねぇだろ。
日韓関係が進展することなしに↑こんな取引ありえないと思うね。
韓国は金大中で、1回、肩透かし食わしてるんだぜ?
仮に日本政府がヘタレで取引が成立しても
やっぱり一般の日本人の対韓感情を抵当に入れることになるだろ。

849 名前: Jugg ◆qcCB6JCA 02/07/15 19:10 ID:bFcAD7/x
>「韓国の将来の日本に対する賢明な政策」を支援するという日本の善意だ。
> 韓国は、反日教育から反日メディアから反日選挙から何から
> すべてを改革する道義的義務を(日本に対して)背負うことを意味している。
>
> 日本政府が交渉の場でこのような主張をできるとお考えですか?
> 私もこれくらいのことは、言って欲しいと思っていますが、果たして... 

日本政府がどうこうにかかわらず
日本世論は自然とそれを期待すると思うけどどう?
だいたい外交関係は今後も継続されるんですよ?
今、日本政府がヘタレな取引をして、韓国政府がウマーに見えても
それはタダではなくて将来の日本の対韓政策に(悪)影響するんだよ。
日本はじーっと我慢して突如ブチ切れるかもしれん。
今まで平和ヴォケしてたからって、
これからもニコニコしてるだろうと当然のように期待するとはちょっと信じがたい。
だいたい韓国はそこまで考えてやってねーだろ。
日本という国の力ではなく
表面的な態度だけを見て
外交政策をたてているとしたら、やっぱり
日本の「善意」を前提に外交やってることになるだろ。

無理やり頼み込んで給料を前借りしてるだけなのに
うまくやって儲けたと勘違いするなってこった。

850 名前:    02/07/15 20:07 ID:uF3Opnu3
TERRA氏へ

もし差し支えないなら教えて欲しい。あなたの信じる宗教は何?
それと、日本人と韓国人一般の宗教に対する姿勢での違いとか
感じるところがあれば聞かせて下さい。
ここが変だよ日本教って感じでざっくばらんに。

851 名前:    02/07/15 20:44 ID:uF3Opnu3
日本教とは山本七平が言い出したもののようで、
よく言われるように神道をベースに仏教・儒教・道教などの一部が混在したもので、
日本人特有の行動様式、つまり倫理道徳とか風俗習慣といった日本人らしさを
生み出すものだそうです。

日本の仏教にはいろいろあるけど、やはりなんといっても
他力本願、これだと思う。「善人なおもて往生す、いわんや悪人をや」ってやつね。
戒律なんか全部無視して内面の信仰心のみを重視する。
なんせ坊主が肉食って妻帯してもOKなんだよね、日本の仏教。
煩悩まみれなわけよ。自力で解脱なんて絶対できっこない。
内面の信仰心を重視する、そういう点ではキリスト教ととても似てます。
イスラムや儒教といった生活のすみずみにまで規範やら礼やらを強制して
止まないものとは随分と違うよう。

852 名前: 長崎 02/07/15 20:54 ID:ElqvNUTX
 TERRA氏の個人的意見として聞きたいんですけど、韓国人は、
日本が、ある日突然金持ち国家になったと思ってないですか?

 朝鮮特需のおかげで金持ちになったんだから、ウリの為に金を出すのは当然だ、
とりあえず借りた事になってるけど、ウリのおかげで儲けた金なんだから、
返す必要なんか無い。

 なんて思われてたら、そりゃもうお手上げなんだけど。



853 名前:   02/07/15 22:17 ID:2dOHyeAE
>>838

> あのねぇ。オレの言うことが伝わってないね。
> 竹島を領有することによる韓国の
> 「外交政策上の」利益ってのは聞いたことがないね。
> 国内の事情でああなってます、日本さんスイマセンってのが真相じゃねぇの?

馬鹿ですか?

外交政策上の利益が有るか否かを判断するのは韓国政府です。
あなたがそれについて聞いた事があるかどうかは関係ありません。

現状では韓国政府が利益有りと判断してるから占有してるんでしょ。

我々が考えるべき事は、韓国政府が竹島を手放した方が利益になる、
又は、これ以上占有するのは韓国の利益にならないと思わせるためには
どうしたらいいのか?だと思うのですが。




854 名前:   02/07/15 22:23 ID:2dOHyeAE
>>853
読みにくいですね。ちょっと改行を加えます。


我々が考えるべき事は、韓国政府に対して

・竹島を手放した方が利益になる         >日本領として認める
・竹島をこれ以上占有していると不利益になる >日本領として認める

と思わせるためには、どうしたらいいのか?
を考えることだと思うのですが。


855 名前: Jugg ◆qcCB6JCA 02/07/15 22:49 ID:XaraPoew
>>854
それはその通り。
だが、韓国政府の考えを誰も説明できないのはなぜだい?
要するに一貫した外交政策に基づいていないということだろう?
キミの>>853の意見はただの思考停止だ。

856 名前: Jugg ◆qcCB6JCA 02/07/15 22:54 ID:XaraPoew
>国内の事情でああなってます、日本さんスイマセンってのが真相じゃねぇの?

これは日本の目から見た真相という意味。
いつまでも暴走運転をにこやかにしのげるほどの
心の余裕が日本にあるとは思わない。
日本が寛容なうちにとっとと手打ちにしておくべきだろう。
今なら、「竹島返すから投資して」というのもまだ通じるだろう。
ま、その場合でもやっぱり日本世論は
「未来志向の意志表明および実行」を期待するだろうけどね。

857 名前: Jugg ◆qcCB6JCA 02/07/15 23:01 ID:XaraPoew
>>853
ま、人をバカ呼ばわりする前に
キミの説を展開して見せて欲しい所だな。
オレのはこのスレにずらーっと書いてるけど
全然、珍しくもないよくある意見だろ?
日本は親米、韓国もアメリカの秩序下で
日本との強調路線というありきたりのヤツね。

858 名前: 名無しさん 02/07/15 23:02 ID:LuIGjAL3
>>843
「外交革命」という言葉をご存知ですか?民主主義の、外交における問題点は
ご存知ですか?
私が「民主的」という言葉を使ったからと言って、それを「素晴らしいもの」と賞賛し
ているかのように受け取るという発想が私には理解できません。


859 名前: GR1 ◆2kPI.oOM 02/07/15 23:04 ID:EghNRZmJ
>>690
>「韓国発、韓国の意見」
>報道されるときは、マスコミの意志が中に入ります。
>どう見ても百人足らずのデモなのに、まるで「これが韓国人の意志だ」と
>「日本発、日本の意見」も同様です。
>これらの報道が作為に近いことを、作った人は絶対に知っているはずですから。

これですよ!コレ。
左翼(支持者)マスコミの本質。日本ではこれが40年以上続きましたね。
これが行き詰まったのがアフガンへのソビエト軍侵攻。
ベトナム戦争と何処が違うのか説明できなかった。
マスコミの報道の矛盾に一般の国民が気づき始めたきっかけですね。
社会主義革命の可能性が潰えた今でもマスコミは変わりませんね。(藁

860 名前: Jugg ◆qcCB6JCA 02/07/15 23:07 ID:XaraPoew
>>858
そりゃすまんね。
韓国の政策が「民主社会として正常」というのに同意できなかったのでね。
「未熟な民主社会としては仕方ない政策」というなら理解もできる。
だが、外国にいつまでも
内輪の事情を理解してもらうと期待するのは「甘え」だろ?

861 名前: GR1 ◆2kPI.oOM 02/07/15 23:08 ID:EghNRZmJ
Jugg ◆qcCB6JCA さんよ
もう結論出てるだろ!
これ以上議論したいなら新スレ立てなよ。

862 名前: Jugg ◆qcCB6JCA 02/07/15 23:16 ID:XaraPoew
>>861
引きずりすぎなのは事実だ。
終わりにする。
論点も全然ちがう所に行ってしまいそうだ。
言いたかったのは
Terra氏の竹島についての意見で違和感を感じた人が多いのは
主として日韓(の一般人)相互のこの問題とその背景についての
合意事項についての意思疎通が貧弱で
考え方がかけ離れている点にあるのであって
日本が「平和ヴォケ」してることが主要な原因ではないよ、と言いたかった。

863 名前:   02/07/16 02:06 ID:PhqsmlP9
ところで以前TERRAさんは、国史の先生になるつもりはないって言ってたけど、
何の先生になるの?

864 名前:   02/07/16 05:13 ID:qIWoCFcl
TERRAさん、以前「2Ch奮闘記」を書いたらとか言ってたけど、
「反・反日派のための弁明」書きません?
マジで(笑)
そのぐらいのスタンスなら、一般的な韓国人にも受け入れられるかも?

865 名前: 824 02/07/16 05:14 ID:U6ALft5L
>>830
>これ書いたの俺だけど、きちんとレス番号を指定しといて欲しいな。
ごっちゃにされたら>>800さんも迷惑だろ。

すみません、TERRAさんの書いた元レスを探したけど見つからなかったので勝手に利用させて頂きました。
>>824の前半はTERRAさんへのレスです。

>>830
だから、金払って返してもらうような島じゃないんだから、外交カードになりようがないと言ってるん
だ。「面倒だから爆破してしまえ」という人はいたが、賠償金を払っても竹島を買い上げろと主張した人
がいた?沖縄や北方四島、尖閣諸島などは戦略上・資源上重要な島だ。また、それ故利権としての利用価
値も出て、3兆円でどうだとかの話になって、それを目当てに宗男みたいな売国議員が活躍する。だが竹
島返還で喜ぶのは地元の漁協ぐらいだろ。そんな小さなマーケットじゃ売国したくても利権にならない。
戦略的・資源的に価値がなく、国民は殆ど無関心、そんなものが外交カードになるわけないだろう。

だが日本にとって無価値でも、韓国にとって竹島はキムチの次ぐらい民族心を煽られる問題なんだ。有り
難いことに、あんなつまらない島をナショナリズムや民族アイデンティティの象徴(反日)にまで格上げ
してくれた。竹島を返還するような政府は支持しないというTERRAさんの発言がそれを証明してる。
違法な侵略行為が民族の象徴になってしまったんだから大変だ。これは明らかに韓国政府のミスで日本外
交にとっては僥倖なんだ。日本の出方次第(竹島を外交議題にのせるだけ)で韓国政府に致命的な痛手を
負わることができる。暗にほのめかすだけでも向こうから譲歩を引き出すことができるだろう。
冷静に考えたら、外交カードを持ってるのは侵略された日本の方だというのが解ってもらえると思う。今
は竹島カードを切る時機じゃないからクレームだけで抑えてる。だが将来は別。その時韓国人は愚かな侵
略行為を後悔することになる。

866 名前: すがり 02/07/16 10:44 ID:ZJnf134T
>>865
戦争したら半日で取り返せる岩島を
「金で買え」という日本人はさすがにいないわな。
ただ、「投資額を増やしてやるから島返せや」というのは
世論を考慮外におくならば
日本からみても韓国からみても賢明な戦略だと思う。
竹島は日本にとっても「嫌韓」の象徴になりうるわけで
こういう将来の不穏な係争の種は消去しておくに限る。
だが、韓国側がこれを以って
「外交カード」と言っているうちは無意味に終わるだろう。
日韓関係の大幅な改善の意志が韓国側にない以上
日本には譲歩してやるメリットがない。
だからやっぱり日本がそういう提案をすることはありえない。
嫌韓世論がもりあがって強硬姿勢をとらざるを得ない日がくるまで
日本政府としては現状維持以外に手がないだろう。
もうひとつ付け加えておきたいのは
韓国の「反日」は世論に政府が押されてというよりは
韓国政府 自らがが進んで推進しているということ。
(「キム・ワンソプ」氏の件など)
せめてこれをやめてもらわないことには
日本が竹島で大幅に譲歩するメリットはないだろう。
言ってみれば竹島は時限爆弾みたいなものだね。
韓国側の外交カードは「政府の反日推進をやめます」以外にはない。
だがこれも金大中が反故にしやがったからな。
ワールドカップで日韓の違いも浮き彫りになったことだし。
日本としては韓国にはもう期待しないというのが現実を鑑みれば冷静な結論だ。
それが国民的合意にならないうちに竹島は返還するべきなんだがな。
韓国人には難しすぎてわからない議論らしい。

867 名前: . 02/07/16 11:55 ID:j/N3W557
http://www4.justnet.ne.jp/~kimsinboo/tontibu/gakus/990226.htm

嘘つき!

868 名前: ケンチャナヨ 02/07/16 15:32 ID:LVS8wcVJ
今回、すごく進むの早いな。


869 名前: 02/07/16 15:44 ID:PhqsmlP9
>韓国の「反日」は世論に政府が押されてというよりは
>韓国政府 自らがが進んで推進しているということ。

これは卵が先か、鶏が先か、の話になっちゃうよ。

TERRAさんは、世論の方がまず先にくるという認識みたいだけどね。
一般の韓国人と触れ合う機会がないせいかもしれないけど、この認識には違和感があります。

870 名前: おいキダタロー 02/07/16 16:29 ID:2jvPpjMo
>>867
水木しげるが「カランコロン漂流記」というエッセイ漫画の中で、淡々と慰安婦について
描いてるね。読んで思ったのは、

1:やっぱり日本人ピーの方が人気があったんだなぁ。
2:兵士の数が圧倒的に多すぎて、まさに楽しむ為というより「抜いておこう」程度でちょっと
惨め。しかもあられもない姿を見せられた日にゃ。
3:「本当に慰安婦として日本の一員として戦った」のであれば、水木センセイの言うように
補償をしてあげてもいいかな。日本兵を補償するのと同じ意味で。

という事。3は、韓国のヒステリックな行動のせいで、誤解を受けそうでできなくなっちゃって
いる気がするよ。当事者ほど、淡々としちゃうよね。


871 名前: 02/07/16 16:56 ID:PhqsmlP9
>3:「本当に慰安婦として日本の一員として戦った」のであれば、水木センセイ の言うように
>補償をしてあげてもいいかな。日本兵を補償するのと同じ意味で。

日韓基本条約で補償済みなんでしょ?

特例を認めれば、慰安婦以外でも補償しなければならなくなる。
韓国以外の国からの補償要請にも応えなければならなくなる。

竹島でもそうだけど、今までの議論を通してみて、折れが思っていた以上に自民党政権の姿勢は
妥当だったんだと思うよ。




872 名前:   02/07/16 19:36 ID:XzPHRmAV
下がるのが早いな。

873 名前:   02/07/16 19:37 ID:XzPHRmAV
IDにAVと出た俺はエロいですか?

874 名前: 海老 02/07/16 21:59 ID:plkmd5v0
韓国人として5は何を議論しようか。

875 名前: 長崎 02/07/16 22:19 ID:U6DuD9qS
ところで、戦前の朝鮮では今の日本海の事を朝鮮海って言ってたんですってね、
じゃあ東海じゃなくて朝鮮海という名前で主張すれば良いのに、なんで東海なんでしょうか?

876 名前:   02/07/16 22:23 ID:MXmPOghV
>>875
また荒れそうなネタを・・・

877 名前: ◆PikaNyA. 02/07/16 22:53 ID:0Dk07GQp
>>875
 韓国では朝鮮半島を韓半島と呼称するくらいですから、朝鮮海という言い方は
まさしく論外のような気が。本当は東海ではなく、韓海と呼びたいんでしょうね(w。
 実際、東韓海という呼び方もあるとかないとか(ソースはない)。

878 名前:   02/07/17 00:42 ID:i0dk9Taw
なんか竹島の話読んでると、ある時払いの催促なしの借金みたいだな。
貸した方が気が変わって「返してくれー!」と言い出したら、
返済期限も決まってないから、「返済期限までは待ってくれ」とも言えず
すぐ返さなければいけない罠。

879 名前: のの 02/07/17 00:59 ID:Ew4VOvZk
>>878
それを政治的なカードといいまふ

880 名前: のの 02/07/17 01:09 ID:Ew4VOvZk
もうひとつオマケに
カードの発行者はいつでも日本です

881 名前: おいキダタロー 02/07/17 03:51 ID:9iAkF4ed
>>871
>日韓基本条約で補償済みなんでしょ?
日韓基本条約は、補償とか賠償の性格ではないんじゃない?
そもそも当時日本の一部だった南北朝鮮が補償云々はおかしい訳で...。
とかそういうのは、まあ、いいや。どっか見てきて下さい。どっちゃりあるし。

俺が言ってるのは、「日本兵が退役後補償とかをされている(遺族年金とか)ので
あれば、同じような補償をする事も可能ではないか」という事。特例ではない。
また、特例じゃなくても"補償要請自体が正当なものであれば"、応える義務は国として
あるよ。自民党政権の姿勢は妥当だとは思うが、情報戦で駄目駄目な気がする。
百年言えば嘘も本当になっちゃうよ。実際を知っている南北朝鮮人も、日本人も、
どんどん死んじゃうんだからね。証言は可能な限り残しておかないと。第三者(国)
立ち会いのもとで。


882 名前: 名無しさん 02/07/17 04:27 ID:5VqRpAwE
>>881
元軍人、軍属の未払い金や補償の問題は日韓条約交渉の所謂「請求権問題」の
重要な論点の一つだよ。しかも日本は最初からそれについて異論はなかった。
つまり、それも日韓条約によって解決済み。

883 名前: 長崎 02/07/17 07:01 ID:z4LxakOD
>>881
賠償も補償も全て解決したのが日韓基本条約でしょう、
その後で請求したい韓国人は韓国政府に請求すべき。

884 名前: 02/07/17 09:31 ID:xBMcRksw
>>881
売春は商行為、軍人さんと一緒にしないで下さい。
まあ、しいて言うなら売春婦年金組合なるものを、
作っておけば良かったかなと。
とはいえ、いまさら。

885 名前: おいキダタロー 02/07/17 18:47 ID:c1Apkgbx
>>882
>>883
なるほど。勉強になります。ところで、「賠償」「補償」の文字は、日韓基本条約に
盛り込まれています?日韓、英文、いずれにも。
何故韓国の国民が「まだ終わってない」と思って、日本国民が「終わった事」と意識が
乖離しているか。タイミングが、とか金額が云々というのは、言いがかりだけどね。

>>884
商行為だけど、戦地からの切実な要求に国(軍部だが)として斡旋した部分はあるでしょう。


886 名前: 02/07/17 18:55 ID:4yG+Gv8Y
>商行為だけど、戦地からの切実な要求に国(軍部だが)として斡旋した部分はあるでしょう。
それを否定する人は慰安婦否定論者にもいないでしょう。みんな認めてます。
で、なにか問題でも?

887 名前: _ 02/07/17 19:25 ID:U6ZVbhee
売春婦を連れてきたのは専門の業者ですよね?

888 名前: 02/07/17 20:45 ID:zTTeL4oG
そういえば
かつて「本物の韓国人」氏も
竹島の議論はイヤがっていたなぁ。
まぁ、15〜20年後ぐらいに日韓戦争するしかなさそうだね。

889 名前: 長崎 02/07/17 20:47 ID:z4LxakOD
>>885
>商行為だけど、戦地からの切実な要求に国(軍部だが)として斡旋した部分はあるでしょう。

確かに商行為です、だからその見返りとして女性達は十分な賃金を受け取りました、
それ以上の何かが必要ですか?


890 名前: スモーカー ◆9s/SSlUk 02/07/17 22:30 ID:7Pf3rkz6
>確かに商行為です、だからその見返りとして女性達は十分な賃金を受け取りました、

外地では多分軍票でもらってたろうから、結局紙くずになちゃったんじゃない?

891 名前: 02/07/17 22:55 ID:4yG+Gv8Y
>外地では多分軍票でもらってたろうから、結局紙くずになちゃったんじゃない?

>>883にもどる。

892 名前:   02/07/18 00:30 ID:VphQSehl
>>888
これは、(知的水準の高い)韓国人にとって圧倒的に不利な議論だからなあ。
アメリカ人に、「どうやったら日本は勝てたと思う?(・∀・)ニヤニヤ」ってやられるようなもんだ。

893 名前:   02/07/18 04:10 ID:No7bQgek
それは竹島の話より「どうやったら日韓併合は避けられたと思う?(・∀・)ニヤニヤ」
のほうが近いとおもはれ。

894 名前: Jugg ◆qcCB6JCA 02/07/18 10:24 ID:rZZdxqtO
>>892
それはけっこう面白いぞ、日本人として。
ただ、現代の視点からになると話がかわるからねー。
当時は現代ほどアメリカという国のことがわかってなかったし
アメリカは現代とは比較にならぬわがままぶりだったし。
そこらへんを考慮してなお「上手く」ってのは難しいよね。
岡崎久彦は、帝国日本は日露戦争の数年後から既に狂い始めていて
大局的には帝国が破綻するのは時間の問題だったと言ってるけど。
彼の意見ではABCD包囲網とか無茶な状況に立たされるのを
回避できる国際秩序というのは、日露戦争後からやりなおさないとムリと言ってた。

895 名前: Jugg ◆qcCB6JCA 02/07/18 10:26 ID:rZZdxqtO
>>893
それも考慮するに値する立派な問いだと思う。

896 名前: _ 02/07/18 15:42 ID:fZWG0KGN
>>894
個人的には、日英同盟破棄が転機だと思う。
同盟破棄は、中国利権を狙う米が英にごり押ししてたそうだけれど、
英は日に同情的だったし、米は新参者の大国だから発言力は弱かった。
日が英に同盟継続を嘆願すれば、英は米に「NO!」といっただろうし、
日は独伊との同盟も無いだろうし、英の仲介で米との関係修繕が出来たかもしれない。
まぁ、そうなったら満州でソ連と対決は避けられなくなるかもしれんけど。

897 名前: 02/07/18 16:41 ID:+J/WuPq2
>>894
そんな歴史だったら、帝国主義は長期にわたり。アジア、アフリカの独立はなく。シナは英米仏日に食い荒らされ。ソ連との間で終末戦争じゃねえの?帝国主義 の戦国時代とテロの嵐だよ、今頃は

898 名前: 897 02/07/18 16:42 ID:+J/WuPq2
すまん894→896です

899 名前:   02/07/18 17:46 ID:No7bQgek
明治まで戻んなくても、ミッドウェーで完勝して、中国(満州は省く)から撤退できていたら・・
なんて考えるとハァハァもんですな。

900 名前: ななし 02/07/18 23:05 ID:WZtZaEn3
TERRAタ〜ン、ハァハァ(:´Д`)

901 名前: ななし 02/07/19 01:25 ID:9Mt/+s/Q
>>896
不思議なことに日英同盟廃棄の時は山県有朋元老、原敬首相、幣原喜重郎
駐米大使と近代日本の超一級の人材が外交を担っていたのに誰もなりふり構わぬ
同盟維持で動いていないのだよね。もちろん「日英同盟継続が望ましい」
が公式見解なんだけど更新されなかったらそれはそれでしょうがないや、
という雰囲気。

一つは第一次大戦直後の平和ボケがあるだろうけど、潜在的には印度独立
運動支援とかで英国と対立関係にたつことが多くなり国民の間に漠然とした
反英感情、反日英同盟感情が瀰漫して国家の首脳もそういう雰囲気に知ら
ず知らずのうちに侵されたということではないか。

反英米、植民地解放、亜細亜主義などの感情・気分は右翼左翼、平和主義者
軍国主義者、エリート大衆問わず日本人なら誰でも心の奥底に抱いている。
それが表に出てしまったのであろう。

現在もマスコミ報道には反米、親中・親韓の危険な風潮がある。われわれは
歴史の教訓に学んで日米同盟破棄を狙う反日勢力の陰謀を阻止しなければ
ならない。

902 名前: ななし 02/07/19 01:36 ID:9Mt/+s/Q
そういえばカレーの中村屋の創業者である印度独立運動の闘士ビハリ・
ボースの日本帰化が認められたのは日英同盟が破棄された直後では
なかったろうか?

日英同盟を継続するということは、日本が英帝国主義の番犬として亜細亜解放の
動きを抑圧する側に荷担するということを意味した。国民感情として日英同盟
なんてない方がいいやという気分になるものよくわかる。

しかし歴史を振り返ってみたときやはり情を殺して日本は日英同盟を継続して
帝国主義擁護の側に立つべきだったと思う。亜細亜諸国の独立は大幅に遅れる
ことになっただろうか戦争であれだけの犠牲を払うよりも漸進的な植民地
解放の方が亜細亜人全体の幸福だったのではないか?



903 名前: ななし 02/07/19 01:50 ID:9Mt/+s/Q
検索したら↓のようなのが見つかった。とにかく日英同盟を廃棄したくなるような
風潮が当時の日本にあったのは無理もないと思う。

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic/2362/topic/curry/
中村屋のカレーはインド式がルーツなのである。このインド式カレ−は
中村屋創業者・相馬愛蔵が昭和2年に娘婿ラス・ビハリ・ボースの勧め
で開発した商品であるらしい。当時、カレーといえば英国経由の西洋料
理で、既に大衆料理になっていたが、ボースが勧めたのはインドの貴
族の本格的なカリーライスだ。しかしこの ラス・ビハリ・ボース、実は彼
はインド独立運動を行っていた革命の志士なのである。当時インドを統
治していたイギリスの総督であるハーディング卿の暗殺に失敗したボ
ースは大正4年日本に亡命してきた。だが英国政府はボースを国外追
放するよう日本に迫る。相馬のお人柄か当時の中村屋はお店の裏に
アトリエがあり、芸術家たちや外国人たちが出入りしていたらしい。そこ
を隠れ家にしようと目論んだボースの知人は相馬愛蔵にボースをかく
まってもらうことを相馬夫妻に頼んだ。その後、ボースは隠れ家を転々
としたが、連絡係の相馬家長女の俊子が彼と結婚したため彼と中村屋
との関係はより密接になり、日英同盟解消までの6年近く俊子はボー
スの身辺を守りぬ くという大役を果たした。逃亡生活の途中、ボースは
俊子に郷土料理を作ってもらったようだが、それがカレーでなかったか
と思われる。その後、俊子は過労のため死去したが、ボースは彼女の
恩にむくいるため日本に帰化し、中村屋の本格インド式カレー誕生に
貢献したと言う。日本のカレーがボースの口にあわなかったのか、そ
れとも統治国イギリス風というのが気に入らなかったのかは知らない
が、ともあれボース、プロデュースの中村屋カレーは純インド式の魁と
なった。しかし時間の流れはいつしか中村屋のカレーを欧風カレーにし
てしまったのは皮肉だ。
カ日本初の純インド式カレーをプロデュースしたラス・ビハリ・ボースと相馬俊子


904 名前: 774RR 02/07/19 03:56 ID:m8k5sDR1
>>885
>ところで、「賠償」「補償」の文字は、日韓基本条約に
>盛り込まれています?日韓、英文、いずれにも。

日本としては賠償、補償という言葉を盛り込みたくなかったんでしょうな。
賠償しなきゃならんことしてないんだから。
表のほかの国にはちゃんと賠償や補償名目で払ってるね。

http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A01.html

それにしても他国にくらべてケタ違いにもらっとるやんけ!>韓国

>日本が韓国内に持っていた財産を放棄することも含めて
これもバカになんないよな。

マターリあげ



905 名前:   02/07/19 15:37 ID:7myHahzC
前スレより下か・・・上げよ

906 名前: 02/07/19 15:47 ID:V+FUpgEL
TERRAタン何してる?
学校が忙しいのか?
温度が下がるの待ってるのか?

907 名前: 02/07/19 16:40 ID:dHMbWC/b
TERRAタン・・・・・・

。・゚・(ノД`)・゚・。

908 名前: (@_@) 02/07/19 17:14 ID:m95xojyR
そういえば、TERRAタン
夏休みは帰っちゃうのかな?

「親日派のための弁明」買ってみると、
言ってたから、
その感想を、楽しみにしてるんだけど・・・

909 名前: 02/07/19 17:41 ID:q9xbyOb4
>>908
「親日派のための弁明」、税関で没収・・・・・・なんてなw

910 名前:   02/07/19 18:01 ID:ZVDTViIG
【帰れ】日本人として【期待】

911 名前:   02/07/20 01:41 ID:d3CU0vag
だっふんだ!

912 名前:   02/07/20 02:03 ID:Y5FxS8gv
TERRAさん、>>911が何のことか知ってるかな。

もし知ってれば、かなりの日本通と言えるわけだが・・・w


913 名前: なし 02/07/20 02:11 ID:hB+xdlq2
あげる

914 名前: 02/07/20 08:25 ID:d3CU0vag
俺は無敵だ。

915 名前: 02/07/20 11:17 ID:QOE1ZDRl
まさかTERRAタン、日本語弁論大会に・・・・

まさかな(-o-;)


916 名前:   02/07/20 18:44 ID:eUnFvbLW
age

917 名前: 02/07/20 18:45 ID:XRdZLf6n
次スレでは何がテーマになるんじゃろうか。

918 名前:   02/07/20 18:49 ID:xwBSTCMn
KCIAに親日派として捕まった可能性もある

919 名前: 浮上させます 02/07/20 21:25 ID:+wP/qWlo
>>918
夏の恒例行事かな・・・

920 名前: . 02/07/21 11:49 ID:vMJL8Tid
>>918

いや、むしろTERRAタン自身がKCIAの可能性もある

921 名前: 02/07/21 13:31 ID:P59+2v/4
それを分析したのは実はオイラ。
新井 ショウケイは日本人に帰化して株でもうけた金を
デジュンに送金していたが、検察の調べにニツチもサッチも行かなくなって
捕らえられて生き恥をさらすくらいならと、自ら死を選んだと
ちくり裏事情の板で見た。帰化して左翼活動に身を投じるものもいる。
なぜかというと、有事法制は半島の自爆的な武力進攻から日本を守るための
法律整備だから。とにかく1000年の属国だったあの国は、堺屋太一の
講談社からの本(日本とは何か)にもあるけれど、狭くない海で囲まれた
日本は多民族の侵略を受けることがなかったから、今の日本があり国際社会で
高い地位を得ているのが悔しくて憎くてしょうがないのね。

922 名前: 02/07/21 15:19 ID:koUpgClh
ヨシ!決まり>TERRA=KCIA

みんないいな?

923 名前: 02/07/21 16:31 ID:ZjT1uJf7
勇者Terra、竹島に死す。合掌。

924 名前: 02/07/21 17:23 ID:6e3Om9Z5
あーあ、スレの趣旨とか雰囲気を理解できない人によって
このスレまで潰されちゃったみたい。残念ナリ。

925 名前:   02/07/21 18:11 ID:ZjT1uJf7
別に荒らされたわけじゃないだろ?

926 名前: 02/07/21 18:23 ID:4cjXe3ms
でも >>806 からTERRA氏は来てないよ。
竹島に対する氏の考えには、個人的にちょっと失望したりもしたけど、
他の人がいつまでもそれを非難したりばかりで、進展が無い。
ここは「TERRA氏と竹島問題について議論するスレ」ではないでしょ?


927 名前: 02/07/21 18:29 ID:ZjT1uJf7
>>926
来る来ないは彼の問題じゃないか?

このスレ読んでて思ったんだが
いや、このスレに限った話じゃないんだが
外国人と対話する系のスレは
日本人同士のスタンスの違いがでてくるから
外国人の目を意識しつつも
日本人から日本人にあてたレスが多いのが気になる。
誰かが「日本はこうです」というと
「イヤそれは違うだろ」というふうになって
日本人同士の会話になってしまう。しかも第三者の目を意識してる。
ちょとカコワルイ。仕方ないんだけどさ。

928 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/07/21 20:23 ID:BjU7kkmA
変な話になってるみたいですね。

試験の手伝いなど、非常に忙しかったので、先週は全然2chに書き込めませんでした。

>>908
まだ読み終わっていません。
前半だけの感想だと、賛成できるところもあるけど、やはり反対の部分もある。
やはり極端すぎて、「ついていけない」という感じです。

>>912
後輩に質問したら笑われました。



929 名前:   02/07/21 20:28 ID:knwfcJhV
TERRAキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!


生キテタ━━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━━ !!!!!




930 名前: 02/07/21 20:41 ID:ZjT1uJf7
>>928
KCIAの工作員疑惑がでていたみたいですよ(藁

931 名前: 02/07/21 21:52 ID:k9M+MOPA
ヨカッターヨ。帰ってキターヨ。
何かあったかとオモッターヨ。

。・゚・(ノД`)・゚・。うあぁぁぁぁぁ

932 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/07/21 22:19 ID:BjU7kkmA
>>930
KCIAですか。(笑)
給料貰って2chで遊ぶなんて、もしかしたら理想の生活かも知れないですね。


933 名前: GR1 ◆2kPI.oOM 02/07/21 22:41 ID:4DyaOKWT
>>932
お久しぶりです。
WCに続いて竹島で荒れましたね!
ここでは、韓国人より思い込みの激しい「日本人」が多いようで(藁
韓国人の留学生でのオオボケDQN(=経済用語の意味がわかってない)よりはましですが。
ところで、韓国から日本への留学生ってどんな人が多いのですか?
たとえば、日本からイギリスやオーストラリアに留学する人は、観光旅行をかねて、
遊びに行ってる輩が多いのですが。
日本で博士号を取るための留学が多いのかな?
それとも、金持ちの息子に箔をつけるため?
TERRAさんのことじゃなくて、一般的な話で。

934 名前: GR1 ◆2kPI.oOM 02/07/21 22:47 ID:4DyaOKWT
日本の大学院には最近、中国、台湾、韓国の私費留学生がやたら増えたように思うんですが。
日本では、研究職や大学教授を目指す人以外大学院には行かないんだけれど。
韓国では、大学院出るとそんなに有利なの?

935 名前:   02/07/21 22:59 ID:2CwqasXX
パート5もできそうで良かた。
要望ですが、
韓国人スレで情報交換のできた試しがないので、TERRA氏には
極東板のアザーヒさんを目指してほしいです。
いろいろ聞きたいこともあるのに、歴史経済政治以外の実情が聞き
づらいですし。
2chとはいえこれも国際交流と思いますので。
(俺はアザーヒスレでマレーにたいする認識が相当結構変わりますた)


936 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/07/21 23:01 ID:BjU7kkmA
>>933

さっそくレスが付いていて嬉しいです。

>ところで、韓国から日本への留学生ってどんな人が多いのですか?

これは人それぞれなのですが、多くの人に共通するのは野心・向上心です。
環境がものすごく違いますから、高度な知識を得たいと思う人は、外国に
行くことになります。
あと、博士号が欲しい人は、日本ではなくアメリカに行くことが多いです。
(日本で博士号を取るのは本当に難しいから)

日本に行く人は、研究者・学者になりたい人よりも、高度な知識を、招来のために
身につけようと考える人が多いですね。

中には、韓国の大学に入れなくて、海外の難度の低い大学に留学して学歴を
高くする(「箔をつける」ということですか?)人もいます。

また、どちらかといえば裕福な家庭の人が多いですね。
あくまでも一般論で、私のことではありません。(笑)

937 名前:   02/07/21 23:11 ID:CP6Sn80r
荒れてたか?
単にTerraさんが忙しくて来れなかったのを
竹島論戦のせいだと思い込んだ日本人がいただけだろ?
しかも1週間こなかっただけでKCIA工作員説まででてるし。

938 名前: 02/07/21 23:16 ID:qpe6spAi
1000取り合戦前夜ですな。

939 名前: GR1 ◆2kPI.oOM 02/07/21 23:24 ID:4DyaOKWT
>>936
日本の「遊び留学」よりましですね(藁
日本の研究者(特に文系=元サヨ)は、時代遅れも多いけど(藁
日本ではやたら資料が多いので、知識の習得にはよいかも。
ところで、帰ってから役立ちそうな知識なんかで、
日本人が意外に思うようなものあったら教えてください。

「箔をつける」は「立派な肩書きをつける」の意味。多分、
金箔を貼って派手に見せるから来てると思う。


940 名前: GR1 ◆2kPI.oOM 02/07/21 23:28 ID:4DyaOKWT
>>937
ハン版の基準じゃ荒れてないな(藁

そろそろ、新スレかな?

941 名前:   02/07/21 23:32 ID:UBiA4LN+
TERRA ◆nGt526o6 さんは、謙虚ですね。
こんな韓国人はめずらしいんじゃないですか?

私の知り合いは韓国に留学したんですが、
すぐ喧嘩になり、韓国にはいい思い出がないと言ってましたよ。

942 名前: 02/07/21 23:34 ID:CP6Sn80r
>>939
日本ってそんな遊び留学多いかな?
カネモチが学歴に箔をつけようとして留学させるのは同じことと思うけど。

943 名前: GR1 ◆2kPI.oOM 02/07/21 23:41 ID:4DyaOKWT
>>942
大学卒業または留年して、就職浪人、留学のパターン多し。
まじめな留学生は昔からいるが、数の上では、こちらのほうが多い。(特に女性)
関係ないのでsage

944 名前: 02/07/21 23:47 ID:2FryPvVm
age

http://www.sankei.co.jp/news/020721/0721boo011.htm

945 名前: 02/07/21 23:59 ID:yIS61d+D
私が知ってる韓国人は、日本語を勉強しに来て10ヶ月たつが、
まともに日本語しゃべれんぞ。(徴兵逃れか?)
悪い奴じゃないけどね。

ただ、JINROを絶対飲もうとしないのが不思議だ。
彼が言うには、日本向けのJINROは成分が違うそうだ。
(焼酎以外に何が入ってるのだろ?)

逆に中国人は、来日3ヵ月でかなりしゃべれたな〜。
ただ「3ヵ月で日本語しゃべれない奴は馬鹿だ」とか言い出したのには、
ちょっとひいたけど。


946 名前:   02/07/22 00:58 ID:yRn1EqQk
>>945
JINROヤバいんすか?ガ━━(゚Д゚;)━━ソ!

じゃあ鏡月はどうなの?あれも韓国だよね?
つーかそもそもあれはなんて読めばいいのだろう。

しかしハン板見てると韓国人の日本語能力と親日度(脱韓国マンセー度?)は
著しく比例関係にある気がしてしょうがない。あ、とりあえず在日は除いて。

947 名前:   02/07/22 02:24 ID:xvEokqIJ
>>927
ここは外人がスレ主なんだから意識して当然だろがこのちんかすがぁ。

日本人同士でレスつけあっちゃいけねーのかおんどりゃ。

948 名前: 韓国語でなんて言うんだろう 02/07/22 06:13 ID:KCEjTuUP
ちんかすという単語が果たしてスレ主に理解出来るであろうか。

949 名前: GT7 02/07/22 06:30 ID:BAM37d+T
../1027/1027125912.html#65
↑(1は無視してください)
NHKの弁論大会で、
TERRAさんのような韓国人留学生が、
語ったことですが、
TERRAさんも似たような経験ありました?
なんか、ここでの書き込みを見てると、
すごい適応力がありそうな気がしますが・・・



950 名前: 02/07/22 07:11 ID:bcIvhLAR
>>949
それ一部だけ抜粋してエライコッチャになったスレですね?
全文読むと、どこかの新聞の偏向報道が如何に怖いかよ〜くわかりますねぇ。


951 名前: GT7 02/07/22 08:44 ID:BAM37d+T
今、947のスレを見たら、
ギャングさんという韓国人留学生が登場してて、
苦笑しまいました^_^;
自衛隊を徴兵制と勘違いしていて、
日本には、それを免除してもらうための税金があると思ってたり、
自衛隊員が、貧困層の人間だと思ってたり・・・
地下鉄でタバコを吸うの注意されたら、
「自分は韓国人なので日本のルールに従う必要は無い」ってオイオイ
そこを攻撃されたら、逆切れして、
「日本人は、外国に行ったら順応するのか?」って、
そりゃ、日本人でもダメなのはいるけど、
その前にねぇ・・・
やっぱり、これが一般的な韓国人なんですかねぇ・・・

TERRAさん、どうなんでしょう?



952 名前: GT7 02/07/22 08:47 ID:BAM37d+T
947のスレじゃなくて、949でした。

953 名前: 結構的確な表現ね 02/07/22 08:58 ID:CSg2q+i1
韓国人の文化 Tom F.Bawsman

勝ち負けが関わる論争では正邪よりも勝敗を優先
実態が優れる事より優れているとの評価を得る事が重要
最終的には自己愛、
例えばスポーツ選手が海外で活躍すると本人の努力の成果ではなく
韓国人の血が優秀だからだ→つまり同じ血を引く自分も優秀だ。
国際的には外国より自国、国内では他地域より自分の出身地域、
同一地域内では自分の親族、親族間では自分の家族、
家族内では自分こそもっとも優れていると主張する、
ウリナラマンセーとは一般的な自己犠牲的愛国心ではなく
帰結するのは自己愛、ただただ自己愛。

954 名前:   02/07/22 10:05 ID:GLpE4iaz
自己愛性人格障害とはなにか 
#http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html

*自惚れ屋の・・自己愛性人格障害*

筆者は、自己愛という言葉から、鏡に映った自分の顔を惚れ惚れと見ている女性を思い浮かべる。
なるほど自分を「ほどほどの美しさがある女」と考えられなければ、社会へ自信持って出て行けないだろう。
こうした健康的な自己愛の発達が途中で止まってしまうと、自己愛性人格障害が起こるのである。
「誰よりも美しい」と自惚れ過ぎてしまう。

*特徴的な症状*

自分は最高の人間であり、特別な待遇は当然であると、自分の評価を巨大な風船のように膨らませる。
他人が風船に針を刺そうとすると、烈火の如く怒るか相手が蚊であるかのように無視する。
他人からの冷ややかな眼差しに対して偉大な自分を保つのに、大量のエネルギーを注ぐことになる。
しかし、いつまでも風船を膨らませ続けることは難しい。
年齢を重ねていくにつれ、美しさや強さ、繊細さ、明晰さ、若さなどを失っていくからだ。
心身の衰えを感じる中年以降が、本人にとって危機状態となる。

955 名前:   02/07/22 10:05 ID:GLpE4iaz
*診断基準*

自己愛性人格障害者は、世界で自分が一番ビッグだと思い込んでいる。
治療を受けようとは考えもしない。
しかも治療法は試みの段階であり、確立には遠い。

以下の項目のうち5項目以上あてはまれば、この障害と診断される。

 重要な人物であるという思い上がりがある。
 あくなき成功や権力、才気、美、愛にとらわれる。
 VIPなので、相手が特別な組織人でないと理解されないと思い込む。
 多大な賞賛を求める。
 特権意識を持っている。
 自分の利益のために他人を利用する。
 他人の気持ちを汲み取れない
 嫉妬するか、嫉妬されていると思い込む。
 尊大で傲慢な行動、或いは態度をとる。

956 名前: 02/07/22 13:17 ID:ogmxlsn9
大麻を40kgも日本に持ち込もうとして捕まった
女子大生はどうなるんでしょうね。
反共産主義 と 反日。しかもかってに捏造した物語で、怒り、泣き、
日本人の財産を侵害する…。
日本のみならず他の国でも、「俺のものは俺のもの、人のものも俺のもの」
をやっちゃう。かの国に未来はあるか??? 

>>地下鉄でタバコを吸うの注意されたら、
「自分は韓国人なので日本のルールに従う必要は無い」ってオイオイ
そこを攻撃されたら、逆切れして、
「日本人は、外国に行ったら順応するのか?」って、
そりゃ、日本人でもダメなのはいるけど、
その前にねぇ・・・
やっぱり、これが一般的な韓国人なんですかねぇ・・・
TERRAさん、どうなんでしょう? 無礼な振る舞いこそ男らしさ
なんでしょうか?


957 名前: 02/07/22 13:30 ID:wriX5tYj
無礼にもほどがあるな、ちっとは弁えろよ。
ニュース見たり2chにいれば自ずと情報入ってくるだろ、わざわざココで
論ってどうしたいんだ?
言葉の端々から棘が出てる、その侮蔑的な言辞もどにかしたほうがいいぞ。
本物氏とかメット氏が来なくなった理由ちっとは考えてみろ。

958 名前: __ 02/07/22 13:37 ID:uPdzh9bG
TERRAさん、夏休みは帰省するの?

959 名前:   02/07/22 20:43 ID:jKsNDUdL
質問・論議と糾弾・吊るし上げを混同している人が多いな。
もう梅雨明けか・・・。

960 名前: 02/07/22 21:05 ID:MCKs4iDX
>>959
アフォなコピペは無視すればいい。
スジの通った議論なら相手の痛いことを言うのはむしろ議論としては望ましい。
よくないのは思い込みや決めつけ。
このスレ見てると日本の外交官が弱腰であることの
縮小コピーを見ている気がするね、むしろ。

961 名前:   02/07/22 21:08 ID:RHBqKrWz








                      おかあちゃん、うんこ。


















962 名前:   02/07/22 21:10 ID:MCKs4iDX
>>957
なんだそりゃ?
お前の脳内補完装置の結論か?
メットや本物が来る来ないは奴らの自由だし
出現頻度が少なくなった真因など知る由もない。

(オレの個人的見解では・・・
彼らはある程度韓国を大目に見てくれる、
 しかして知性レベルの高い日本人と密度の濃い会話がしたいのではないか、と思う。
 が、掲示板では(実は現実世界でも)その欲求を満たすのは難しい。)

ま、ハン板がどうこう言う前にウリナラ掲示板でも見てこいや。

963 名前:   02/07/22 21:11 ID:MCKs4iDX
お前ら北朝鮮が後ろ向きになると困るから
コメ支援しようというヘタレ政治家と同じだな(藁

964 名前: ズョニー大鞍 02/07/22 21:47 ID:xvEokqIJ
オイオイおめーらケンカ上等はTERRAの望みだゼ?

そこんとこ夜露死苦!

965 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/07/22 23:49 ID:GVBBcLO5
次スレです。
【理想】韓国人として5【現実】
../1027/1027349349.html

966 名前: 02/07/22 23:53 ID:khrvkNSD
ていうか、おまえらはTERRAの掌のサル。

967 名前:   02/07/23 01:32 ID:Bgrtw9DU
>>966


968 名前:   02/07/23 07:41 ID:3s+iQ1HL
去年でしたっけ、小泉首相が勧告訪問をしてその際に
「韓国も反省すべきところは反省して」といい、翌日の
韓国世論で「なにが反省だ。ふざけんな」となったのは。

小泉さんの一言の目的語にあたる内容は何なんだろう?

969 名前: 02/07/23 08:13 ID:3s+iQ1HL
初等教育の充実により、支配階級「両班」が独占していた
立身出世の道が万民に開かれました。
しかし韓国の今の歴史教育は、そうなっていないと。
時間を過去に戻すことはできませんが、率直な無記名の
世論調査を行えば、公務員や企業の管理職や教育機関に携わるものを中心に
「階級制度/身分制度の復活に賛成」し、サービス業や農業や僧侶など
は反対するでしょう。
もしあなたが教育者の道を目指すのなら、韓国を覆う病についても
切り込んでみてほしい。そう願う人々がこの板にも少しは集まっていると。
欠陥の国など存在しません。どの国も問題の2つや3つは抱えています。
ある国は貧困、ある国は民族紛争、ある国は既得権益を打ち破れずに
巨額の財政赤字、ある国は国土が水没する危機という具合にです。


970 名前: GT7 ◆.t4dJfuU 02/07/23 08:26 ID:Y+8h5Lwm
トリップテスト

971 名前:    02/07/23 08:32 ID:3s+iQ1HL
欠陥の国など ×
欠陥の存在しない国など 〇

972 名前: つんつくつん 02/07/23 10:03 ID:oMpdHHmQ
また、埋め立て作業をさせていただきます。

973 名前: 02/07/23 10:05 ID:oMpdHHmQ
ん?

KCIAの臭いがするぞ。

974 名前: _ 02/07/23 11:16 ID:6GhAN9tz
埋めると読めなくなるので、1000取らないようにしませんか?

975 名前: つんつくつん 02/07/23 11:55 ID:Ae29plSt
>>974

そうなんですか!!
知らなかった。
初心者なので・・・・
すみません。

976 名前: 保守 02/07/24 21:41 ID:xBARsbTF
ガード

977 名前: 名無しさん 02/07/25 15:53 ID:VUr0+H6o
>>975
dat落ちしてもそのうち過去ログに入って読めるようになるよ。心配なし。

978 名前: ! ◆IMFmcOu. 02/07/27 07:43 ID:qXDO0wL/
一応保守な。

979 名前: 02/07/27 17:03 ID:1a0BWdf9
いや〜、TERRAさんが実は女だったとは。






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