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【不安】韓国人として4【期待】

1 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/07/04 22:53 ID:rrZ0pANR


【苦悩】韓国人として【鬱】
../1021/1021960636.html

【危機】韓国人として【憂国】2
../1022/1022176216.html

【友好】韓国人として3【敵対】
../1023/1023599643.html

前スレ


ワールドカップも終わったので、荒れないことを期待。


2 名前: 02/07/04 22:55 ID:ofFS6QCd
うんこ。













最初に付いたレスが「うんこ」。

3 名前: 02/07/04 23:00 ID:0qcHNZLf
(´・g・`)gook?

4 名前: スモーカー ◆9s/SSlUk 02/07/04 23:06 ID:aczFlD6M
ちょっとあなた、韓国からの留学生?
そうじゃないなら勝手なことしないでよ。

5 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/07/04 23:19 ID:rrZ0pANR
当初私が心配していたこと(安易な統一への流れ)は、遠ざかったようです。
中国との問題、北との戦闘による被害などで、いきなり金泳三時代、もっといえば盧泰愚時代まで
戻ったようです。(全斗煥とまでは言わないけど)

次期大統領は、李会昌でほぼ決まりました。
盧武鉉は、人気が速く上がった分、落ちるのも速いでしょう。(立候補しない可能性もあります)
ワールドカップ・ブームもすぐに終わりそうなので、鄭夢準もない。

両国の関係にとっては非常に良い傾向だと思います。
李会昌は多少強引なところのある保守政治家なので、その点を海外(特に日本)のマスコミが
どう紹介するか、少し楽しみにしています。


6 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/07/04 23:21 ID:rrZ0pANR
>>2
なんだか激しく鬱なんですが(笑)

7 名前:   02/07/04 23:22 ID:Qbx01aku
む・・漏れは特に問題ないと思うのだが・・
>>4は(以下略)

8 名前: 02/07/04 23:28 ID:qUuPkWQd
>>TERRA氏

新しいのに気づかない人もいるかもしれないので
勝手に「韓国人として3」の方に、ここのページを
はっときまスタ。



9 名前:   02/07/04 23:44 ID:dHMRIhPa
誘導してくんないと保守ageしてた
俺は馬鹿みたいだね。

10 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/07/04 23:46 ID:rrZ0pANR
>>8
>>9
ごめんなさい!
900を大きく超えていたので、焦って新スレ立ててしまいました。


11 名前: 次期大統領は、李会昌 02/07/04 23:54 ID:A92fttpo
良い試合だった、おめでとう韓国。
http://hayawasa.tripod.com/98wc03.htm
日本と並び、アジアから2カ国が決勝トーナメントへ進むのは初めて。
後半26分、朴智星(パク・チソン)が先制ゴールを決めると、スタジアム
に集まった約5万人から歓声が上がった。


12 名前: _ 02/07/04 23:58 ID:ErElJtx4
>>10
韓国人の方の書き込みで初めて”ごめんなさい”(軽いものにしても)というのをみました。
なんだか少し心あらわれるような感じです。スレの運営がんばってください。

13 名前: 9 02/07/05 00:02 ID:f21CDImw
>>10
厭味っぽくなったね、ごめんなさい。

14 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/07/05 00:02 ID:zcAjPpg2
>>11
理解できないサイトですね。
言論は可能な限り自由であるべきだし、国家主義や軍事を否定したい感情は、
あってもいいと思います。

だけど、ひどく下品な感じがするんですけど。



15 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/07/05 00:07 ID:zcAjPpg2
>>12
複雑な感じですね……。
ハン板を読むようになってからけっこう長いので、ここで韓国人がどのように
見られているか、かなり分かっていたつもりですけど。

たしかに日本人のように、謝罪と挨拶が近いわけではありませんけど。


16 名前:   02/07/05 00:13 ID:WCBNQVVA
チョソはチョソ。
どこに逝ってもチョソ。
ゲヒンでケチでアツカマシクてキタナクてズルクてワガママで・・・
言い出したらきりがない。
だから、「チョソ」の一言で片付ける。

17 名前: 元自 02/07/05 00:24 ID:KVvFwzC+
荒れないうちに質問しよっと。w
TERRAさんさ韓国じゃ日本の自衛隊のことって、どういう風に見られているの?
漏れさ、元自衛官なんだよね。海外で仲良くなった韓国人の学生(徴兵上がり)と
と仲良くなったんだけど、「日本には核が在るんだろう」とか「それを作る能力が
ある」とか言われて激しくウツだったんだよね。
んで、非核三原則のことやら過去の経緯を説明して納得してもらったんだけど、
漏れから言わせると韓国の人は「自衛隊=旧軍と同じ」というイメージを
持っていると思う。また攻めて来るんだろう、と。
あと日本人が必ずしも自衛隊、日の丸、君が代を賛成せずにを嫌っている人も
いることを言ったら驚いていたよ。特に「自衛隊ってゲイの集団とか、税金
泥棒とか言われるんだよ、しかも学校の教員がね」と言ったら唖然としていた。
韓国じゃ韓国軍人の社会的信用はあるの?あるんだろうねぇ、いいよなぁ。

18 名前: 02/07/05 00:26 ID:DhcGI38B
うおおおお!
あまりの惨状にもう絶対来ないと思ってたのに。
また来てくれて、えがったえがった。
ワールドカップが終わって間もないから過激な人や変な人もまだ多いけど、大目に見てね。
んだば、ファイティン!

19 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/07/05 00:59 ID:zcAjPpg2
>>17
日本の軍事力を警戒する人は、多いです。
それは仕方のないことだと思います。
こういう感覚は、韓国か台湾で何年か暮らせば分かると思います。
たしか中国人だったと思いますが、面白い話を聞いたことがあります。
「日本人が軍事に鈍感なのは、隣に日本がないからだ」

北が怖いのは、何を基準にどういう判断をするのか分からないからです。
軍事力の優劣だけで計算するなら、日本の方がよほど怖いですね。

ちょっと長くなるので次へ。

20 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/07/05 00:59 ID:zcAjPpg2
核については、日本が核兵器を隠しているという疑念もあります。
私だって少しは疑っていますからね。
日本は、作る技術も、それを運ぶ技術もあると思います。
話が飛ぶけど、核兵器を所有する目的の半分は達成されているのではないでしょうか。
「日本は核を持っているかも知れない」
そのように他国に疑われることは、日本にとって悪いことだけではないと思います。

最後に軍人についてですが、それほど極端ではないですが、韓国でも卑下されることはありますよ。
軍隊そのものが悪いのではなく、アメリカの子分のように見えるということが一つ。
それに、過去の独裁政権への反感。これが大きいと思います。


21 名前: イルボンサラミ ムニダ 02/07/05 01:07 ID:KVvFwzC+
日本の核開発のレベルは、アメリカには及ばないものの
かなりのレベルです。日本は既に大量のプルトニウムを保持しているのも
事実。そして、核実験も論理的な臨界点のデータは膨大に存在している。
日本は各国の首脳陣が恐れているニュークリアレディの状態にあるそうです。




22 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/07/05 01:18 ID:zcAjPpg2
>>21
それほど技術があるのに、核を持たない理由が明確でないことが、不安です。
私が知らないだけかも知れませんが、日本が核装備しない理由はなぜですか。


23 名前: 大和 ◆EIfYwjr. 02/07/05 01:19 ID:AG7AVf1I
唯一の被爆国なら二度と同じ目に合わない様に
核武装するのが普通だからね。日本って変な国だ。

24 名前: ______ 02/07/05 01:19 ID:ksKWWHxP
>>TERRAさんへ 軍事の話題になったところでちょっと
質問させてもらいます。
TERRAさんは兵役に就いたことはないのですか?
留学すれば兵役は免除だと聞いたことがあるのですが、
もし軍隊経験があるとすれば、一兵士の感覚として
韓国軍はどの程度、日本を仮想敵国としてみていると感じていますか?
F-15K、イージス艦、潜水艦などの導入は将来の対日戦のためだと
韓国軍高官が発言したとのことですが。

25 名前:   02/07/05 01:22 ID:3koYWidY
>>24 韓国最高官ってバカだね。対日戦=対米戦でもあるのよね。
   アメリカの攻略もやっているのかしら・・・

26 名前: 02/07/05 01:26 ID:aqmLhgbs
非核三原則って学校で習いませんでしたか。
どんなものでも 作れることと作ることは
別だと職人さんの声聞いたことありませんか。



27 名前:    02/07/05 01:28 ID:hK0U1Q28
お人よしの国がなくなればまた戦争はじまっちゃうでしょ。

28 名前:    02/07/05 01:32 ID:3q36YNSu
備えあれば憂いなし。
高価な道具はサビつかせちゃ駄目だよ。


29 名前:   02/07/05 01:35 ID:TA/wr3nn
>>19
>「日本人が軍事に鈍感なのは、隣に日本がないからだ」
どうしても、こうゆう話は日本人からしたら「逆じゃない?」と思ってしまう。
日本みたいな国を仮想敵国にして、危険だと思わせようと世論を誘導する
周辺国政府って感じで、「そうか韓国とかも結構怖いんだね」ってのが
普通の日本人の感覚だろうなと。

ところで、漏れ子供の頃「仮想敵国」って日本に対してだけ使う言葉だと思ってたよ。
だって仮想なだけで、実際に戦争して敵国になるわけねーじゃんって。

まぁでも最近は徐々に変わりつつあるか。

しかし台湾が日本の軍事力を警戒するって話は意外だった。
「沖縄の基地は台湾のために必要なんだ。だから沖縄の人には
悪いけど日本の他の地域に移転は出来ないんだ。」とか言ってなかったっけ?


30 名前:   02/07/05 01:36 ID:drfM4huT
F−16,F−15 そんなもんどこに使うにだ。



31 名前: イルボンサラミ ムニダ 02/07/05 01:38 ID:KVvFwzC+
>>TERRAさん
日本が核武装出来ないのは、
・非核3原則の呪縛。
・アジア近隣からの孤立を懸念。
・日本国内に蔓延する心情左翼の存在だと思います。
・極左の存在。
ではありますが、今後北朝鮮、中国が実際に日本近海にて核実験及び
テポドンのような、威嚇外交が繰り返されれば今の極左連中が
今現在の極右以上の、攻撃性を発揮し日本も核武装が必要である。と主張し
憲法改正してパワーバランスの保持に努めると私個人は思っています。
結論を言えばソッとしていれば、日本が核武装する事は100%あり得ない。



32 名前: ナナシさん 02/07/05 01:40 ID:lHTFmYBY
核に関しては、『持ってるかもしれない』と思わせるだけで、
実際に持たなくても同じような効果が得られるからねえ。
大体、日本がどんな明確な理由付けしたところで、
韓国や北朝鮮、中共の政府は信じやしないでしょう。

話は戻りますが、一日本国民としては、
できれば自衛隊だってあまり大掛かりなものにしたくないのが本音です。
だけど現実に北の脅威があって、遠くない将来、
有事になった時に、自分たちを守ってくれる力が何も無いのは困ります。
韓国は自衛隊が力を持つのを恐れているようですが、
煽っているのは北朝鮮だということは、
あちらでは全く考慮に入ってないのでしょうか?


33 名前:   02/07/05 01:42 ID:k9JSys0u
アメリカの学者だったっけ、北朝鮮が核で
日本を脅せば半年後には日本は核保有国になるって言ってた気がする。

34 名前: ◆Y1Rb2xGs 02/07/05 01:42 ID:d0uU60O5
大和たんは史実には詳しいが論理展開がめちゃくちゃ
現状を認識していれば当然導き出される結論と
大和たんの主張したい自論に竹島とソウルほどの開きがある

>唯一の被爆国なら二度と同じ目に合わない様に
>核武装するのが普通だからね。日本って変な国だ。

唯一の国なのに・・・○○するのが普通だって他に前例もないのに慣例だとおっしゃるわけですか?
被爆国ならその苦しみを一番わかってるし
たとえ敵であってもその苦しみを二度と味わって欲しくないと
考えるほうが普通でしょ?きみは屈折しすぎ

35 名前:   02/07/05 01:43 ID:g/n8MqGR
>>19
意外でした。 凄く面白いお話です。
しかし日本には「やる」意志は全く無いと思うんですが(当面のとこ)
その辺についてはどう考えられてるんでしょうか?

今日に日本がよその国に武力で攻め入るなんてのは、
なんにせよよっぽど何かが切れちゃってる状態だと思うんですが。
日本は切れやすそうな子みたいに思われてるんでしょうか?

36 名前: 02/07/05 01:44 ID:WCBNQVVA
>32
>あちらでは全く考慮に入ってないのでしょうか?

入ってません。入るわけがありません。
冷勢に考えましょう!冷勢に!





37 名前:   02/07/05 01:47 ID:TA/wr3nn
>>31
・アメリカの核の傘に入っているだけで今のところ十分。
ってのもありますよね。

でもなんか最近日本はアメリカの不沈艦から、アメリカが
中共に差し出してる人質になってる気がする。日本が無かったら
北朝鮮の問題とかもさっさと片付けてるのかもなぁとか
思ってしまう。

38 名前: 32 02/07/05 01:47 ID:lHTFmYBY
>>36

あ、書き方悪かった。
北じゃなくて、19で書かれたような韓国の世論がってこと。
北はもう常識で測れないんで問題外デス。(藁

39 名前:   02/07/05 01:48 ID:k9JSys0u
>>35
ストレスを溜め込む子は、危ない(w
年がら年中怒っている子は、いざ怒ってもあまり危なくない。

歴史上日本が切れて暴走したのって、日中戦争の他に何があるだろ?

40 名前:   02/07/05 01:48 ID:2H0LXuzn
>>22
核兵器は日本人の戦争観と全く相容れない、というのもあるかと。
昔から日本人は甘いんですよ。戦記物が世界一好きな民族だからか知りませんけど、
サムライ同士の決戦、という日本的美学に捕らわれすぎです。
民間人ごと丸焼きにするとか、そういう総力戦は思考の埒外ですわ。。
真珠湾の時もホノルルは爆撃しなかったし。太平洋で通商破壊で民間船を沈めるというのも嫌った。

だいたいアメリカさんは真珠湾をぶーぶー言うけど、例え宣戦布告が遅れたとしても
軍事基地が完全な奇襲を受けて一方的にやられるなんて、日本だったら恥ずかしくて文句言えません。。
江戸時代の武家だったら「士道不覚悟」ということで、やられた側がお家断絶です。

41 名前: 大和 ◆EIfYwjr. 02/07/05 01:49 ID:AG7AVf1I
>>34
核を持つ資格があるのは日本だけだと誰かが言ってたが
私もその通りだと思うよ。核兵器の廃絶が現実的に不可能な以上、
核兵器の恐ろしさを知ってる日本こそ核兵器を持つべきだ。
第二の広島、長崎を生まない為にも。抑止力としてね。

42 名前: へぇ 02/07/05 01:49 ID:inj4P/Mn
>>33
半年かからないでしょ。3ヶ月もあれば・・打ち込めるのでは?
輸送手段はなんとでもなるよ。

ただ韓国の異常なまでの反日感情なんとかならないかな?
南北たたかわば、やっぱり日本の援助は必要なのでは?
自力と米軍で戦線は維持できたとしても、後方支援・資金援助が必要だろう。

ただ歴史にかんがみると・・・どちらにつくのも片手落ちか

43 名前:   02/07/05 01:51 ID:h2FnOoRG
コリャ凄い、反日のはずだわ

>在日韓国国民として大韓民国の憲法と法律を遵守します。

>在日韓国人の法的、政治的、社会的権益を擁護し、日本
>社会と日本政府の差別政策を是正していきます。

http://www.mindan.org/enkaku/vision/vision.htm

44 名前: 大和 ◆EIfYwjr. 02/07/05 01:51 ID:AG7AVf1I
>>35
>日本は切れやすそうな子みたいに思われてるんでしょうか?

実際そうでしょ?アメリカや中国や韓国からはそう思われてるし
私も実際に日本はキレやすい国だと思うよ。我慢の末にキレる国。

45 名前:   02/07/05 01:51 ID:WCBNQVVA
日本は核を保有してるんじゃないの?
近くに常識では考えられない民族?がいるのだから・・・。
民族であってるのか?


46 名前: 02/07/05 01:53 ID:e3hY+Zjj
? >>45 外国人のかたですか?

47 名前:   02/07/05 01:54 ID:k9JSys0u
>>45
まぁ、持ち込まれてはいるだろうけど、保有はないんじゃない?

48 名前: 45 02/07/05 01:55 ID:WCBNQVVA
>46
純日本人だが何か?

49 名前: ナナシさん 02/07/05 01:56 ID:lHTFmYBY
技術的なことじゃなくて、核を持つことに対する声が高まってから
決定の時間までも含めた期間では?>>半年

でもそんな声、狙ってだろうが誤爆だろうが、
どんだけ”海”に落とされてもあがらないような気がする。
やっぱ何処かの都市に落とされないと、
目が覚めないのかも、日本て…。
黒船以来、外からの脅威に実際に晒されないと
内からは何も変えられなかったから…。(欝

50 名前: 46 02/07/05 01:57 ID:e3hY+Zjj
>48 成人で非核三原則知らないひといないと思ってますので

51 名前: 45 02/07/05 01:59 ID:WCBNQVVA
>50
それを鵜呑みにしてる君はめでたいな。

52 名前: ◆Y1Rb2xGs 02/07/05 02:01 ID:d0uU60O5
>>41
逆でしょ?
核兵器の廃絶を訴えられるのが恐ろしさを知ってる日本だけ
日本が核兵器保有を(明らかに)したら世界中が
核兵器を通常兵器とみなして核武装に安易に流れていくよ
日本はそういう意味でみずから核兵器拡散の抑止力としてふるまうべき
アメリカがパキスタンやインドに文句言っても何の説得力もない

53 名前: 46 02/07/05 02:03 ID:sJ0cZ+Yj
>>51 アメリカに持ち込まれただけで大騒ぎなのに
日本が持ってると考えてるんですか?

54 名前: 45 02/07/05 02:05 ID:WCBNQVVA
敵を欺くためには味方から・・・。やろ。

55 名前:   02/07/05 02:06 ID:+D7h9n4N
>>52
アメリカの核の傘に入ってる日本が印パに文句言っても結局
説得力無かったと思う。国連で制裁することが決まったら
日本は拒否権ないし制裁に加わりますよ、と言うのがせいぜい。

56 名前: 46 02/07/05 02:08 ID:sJ0cZ+Yj
>>54 個人的にはそうであってほしいですね

57 名前: 大和 ◆EIfYwjr. 02/07/05 02:12 ID:AG7AVf1I
>>52
核兵器廃絶が可能だとお前は思う?
アメリカの核の傘にいる日本が核兵器拡散の抑止力に
なろうと思ったって説得力皆無だよ。
以前、インドかパキスタンで核実験が行われた際に
第二の広島にならない為にやったと、政府の誰かが言ってたよね。
世界の現実はそれなんだよ。二度と核被害に遭いたくないなら
核武装も選択肢のひとつとして当然あるべき。

58 名前:        02/07/05 02:16 ID:zFSufGs0
>>34

核を落とされたら「2度と落とされないよう核武装しよう」と思うのが
普通だと俺も思う。

先の大戦の反省も「侵略戦争をしないようにしよう」っていうのも捻れた
考え方で、普通ならば「今度戦争するときは絶対に負けないようにしなくては」
と思うべきなんじゃないのかな?

それを「侵略戦争を反省します」って無理に嘘を言って、国民みんながその嘘を
無理矢理信じ込んでいるのが今の日本の姿だと思う。

「もう2度と負けて悲惨な目にあうのはゴメンだ」っていう考え方をするのが健全でしょう。

59 名前:   02/07/05 02:17 ID:g/n8MqGR
>>34
感覚の話だからしつこくはしないけど・・・。
普通に考えて君の方が変だと思うよ。 美しくはあるかもしれないけど。
>>唯一の被爆国なら二度と同じ目に合わない様に
>>核武装するのが普通だからね。日本って変な国だ。
>唯一の国なのに・・・○○するのが普通だって
>他に前例もないのに慣例だとおっしゃるわけですか?
>被爆国ならその苦しみを一番わかってるし
>たとえ敵であってもその苦しみを二度と味わって欲しくないと
>考えるほうが普通でしょ?きみは屈折しすぎ
論理的に言って、唯一の被爆国→一番怖さ知ってる→一番抑止力持ちたい
が、現実的人間的だと思うッスけど。
理想と現実をごっちゃにしてやしないか。

60 名前:   02/07/05 02:19 ID:+D7h9n4N
>>57
しかもアメリカが核を減らせない言い訳として
外国を守る核も保有しなくてはいけないからとか、
日本が使われてしまう罠。

61 名前: 02/07/05 02:23 ID:sJ0cZ+Yj
中国、北朝鮮、韓国は日本に勝てる武力があったら
きっと攻めてくると思うよ。
武力放棄なんてばかげてる。
抑止力として武力は必要、核も正直持って欲しい

62 名前: 02/07/05 02:24 ID:tnC40DxR
日本の政治家は現実不可能な綺麗事しか言わないし、それが政策だと思ってるからな。
大真面目に。レベルが低すぎ。
日本は核武装がタブーになってるけど現実に核攻撃に対抗するには
アメリカの核の傘下になるか、それとも核武装するしかないんだけど。
政治家は現実を見てらっしゃらないようでそれが分かっていないようです。
外交関係でそれを解決することもできるけど日本のどの政治家がそんなことできると
いうのでしょうか?

63 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/07/05 02:25 ID:zcAjPpg2
>>24
>留学すれば兵役は免除だと聞いたことがあるのですが、

違います。
ただし、少し前まで、海外永住権者は免除でした。
海外に長期留学した場合に永住権を取る場合が多かったので、そういう誤解が
あるのだと思います。
ただ、大学院生や研究者には多くの特例が認められています。(短縮・延期など)

私はすでに一度帰国して兵役につきました。
言うような「国軍高官」というのは私たちにとっては顔を見ることのできないような人なので、
そういう人が考えることはよくわかりません。(笑) その話が本当かもわかりません。

韓国の主敵はあくまで北です。日本ではありません。
将来的に何が起こるか分からないから、日本に対抗できる空海軍力を持とうとするのは、
ありえることかも知れませんが。

64 名前:   02/07/05 02:27 ID:qpt+OO9o
>>39
>切れて暴走した
国策として誤りだった事は確かだと思いますが
「切れて暴走した」のではありません。
もう少し歴史を勉強してみましょう。


65 名前: イルボンサラミ ムニダ 02/07/05 02:30 ID:KVvFwzC+
今の日本は日米安保の傘の中に居るから、軍事力は必要ない。とか、
アメリカが最大の核保有国だから日本は、安全とか思っている人って
結構多いよね。これは、愚論に他ならない。
アメリカのNational inportant を甘く見てはいけないと思うよ。
日本自体や極東経済的に、利用価値が無くなったらポイっと見捨てます。
その時、日本と隣国のパワーバランスはあっけなく崩れ、近隣諸国の
捏造、脅迫外交になすすべも無く世界的にただの島国扱いされ
しまいには、一つのアジアみたいな外交にあたふたするだけ。になります。
さー、どうします?その時に考えるでは遅すぎますよ!

66 名前: ◆Y1Rb2xGs 02/07/05 02:31 ID:po7VPMUr
>>57
つっこまれるとは思った
核武装を永久に放棄すべきというわけではない、もちろんそれも選択肢のうち
ただ拳銃で撃たれたことのあるやつだけが拳銃を所持できるという理屈には納得できない

ところで北朝鮮から日本への核攻撃にならともかく
中国からの核攻撃に全面戦争のリスクを背負ってまでアメリカが
核で反撃すると思いますか?、アメリカの核の傘の有効度ってどの程度よ?
だからこそきみは日本は自前の核兵器持てと言ってるんでしょ?

現状で核の傘の下にある日本には核兵器抑止の説得力はないといってるのに
その一方で核武装してない日本に対する核攻撃の危険はあるから
核武装すべきだというのは論理的に破綻しているよ、二枚舌だね

67 名前: 02/07/05 02:31 ID:y8XDnY04
日本人にはかなりの割合で、武力を放棄したら平和が来るって
考える優しくってバカな人がいるからな。
韓国の反日感情の解消より、おバカな日本人の教育の方が
よっぽど必要だよな

68 名前: 大和 ◆EIfYwjr. 02/07/05 02:33 ID:AG7AVf1I
>>65
大体、水爆一発で壊滅するであろう日本に
アメリカが反撃してくれると思うか?ありえないよ。
そんなことしたらアメリカ本土も核の危機に晒されてしまう。
やはり自国を守る為には自国で持つしかないと思うよ。
アメリカの核の傘など幻想だよ。持たないよりはマシ程度。

69 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/07/05 02:33 ID:zcAjPpg2
>>29
はい、台湾では逆の感情もあるのではないでしょうか。
自衛隊を脅威に感じるのと同時に、頼りにもしているというか。
彼らも主敵は別にいますから。

70 名前:   02/07/05 02:34 ID:5pm/MTNq
実は日本も核を保有してるとかってことはないのかなー?
我々が知らないだけで・・。

71 名前: イルボンサラミ ムニダ 02/07/05 02:36 ID:KVvFwzC+
>>大和さん
長文で済まなかった!
でも、よく読んでくれ。俺はあんたと、同じ意見だよ!

72 名前: 大和 ◆EIfYwjr. 02/07/05 02:38 ID:AG7AVf1I
>>66
上で書いたけど、それは思わない。だから自国で持つ必要があると。
現実的に核廃絶など不可能でしょう。そんなことやったら
今以上に不安定な世の中になってしまう。核は廃絶できても
核兵器を作る知識までは廃絶できないのだからね。
テロ組織や、北朝鮮のような国家に、世界が丸腰なってしまうことの
危険性を考えれば、核廃絶など、現実不可能な夢物語でしかないよ。
核兵器というのは廃絶でなく管理していくしかない。

>>71
もちろん同意してる。紛らわしい書き方でごめん。

73 名前: ◆Y1Rb2xGs 02/07/05 02:39 ID:po7VPMUr
>>68
じゃあ、きみのいったアメリカの核の傘云々は有名無実ということでよろしい?

74 名前: 02/07/05 02:39 ID:XWpR7zg/
>日本自体や極東経済的に、利用価値が無くなったらポイっと見捨てます。
>その時、日本と隣国のパワーバランスはあっけなく崩れ、近隣諸国の
>捏造、脅迫外交になすすべも無く世界的にただの島国扱いされ
>しまいには、一つのアジアみたいな外交にあたふたするだけ。
世界の警察、世界の覇権を手放すつもりなら日本を捨てることもあるでしょう。
こんなことがおきるとしたら、北朝がつぶれ、中国がアメリカと戦争してアメリカにに占領されるぐらいしかないよな。
当然中国とやるときは核戦争になるわけだ。


75 名前: 大和 ◆EIfYwjr. 02/07/05 02:42 ID:AG7AVf1I
>>73
日本はアメリカの抑止力というものに頼ってるわけでしょう?
そういう国がいくら核廃絶の働き掛けをしたって、説得力ないんだよ。
インドやパキスタンの例を見てもわかるように、
核攻撃されたくないなら核武装するしかないと考えるのが自然。
インドの核実験を非難する日本人に対し、あるインド人が言った発言が
私は忘れられない。「インドには守ってくれるアメリカがいないんだよ」

76 名前: 02/07/05 02:46 ID:XWpR7zg/
議論が枝分かれし始めてないかい?

77 名前: 02/07/05 02:50 ID:mxnDkdIU
核兵器ってのは、実際に使うことを許されない兵器だ。
つか、使った際に想定されるリスクが大きすぎるので使えないワケだ。

だから核兵器には、抑止力としての効果しか期待できない。
その効果を最大限発揮するためには「ウチらは核持ってますよ」と公言しなければならない。
決戦用の秘密兵器じゃないんだから、隠し持っていても意味がないのだ。

そもそも、現代の日本で核兵器保有を隠し通せるはずがない。
防衛庁の情報公開請求者リスト問題でも明らかなように、部内の資料が容易にマスコミの
手に流れてしまう有様だ。これは部内の誰かが外部に情報を漏らしているってことだ。

核兵器の運用には多くの人手とコストがかかるし、ポケットに入れて持ち運べる大きさの物
じゃないだろう。もし本当に自衛隊が核兵器を持っているとしたら、その組織のどこかから、
その過程のいずれかの段階で、断片的な情報ぐらいは出てきそうなものだ。
だが、現実にはそういう話は全く存在しないじゃないか。
日本は核兵器なんか持ってないよ。
ついでに言うと、持つべきでもない。少なくとも現時点ではね。

78 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/07/05 02:51 ID:zcAjPpg2
>>35
>しかし日本には「やる」意志は全く無いと思うんですが(当面のとこ)
>その辺についてはどう考えられてるんでしょうか?

「当面のとこ」ですよね。
それには私も同感です。だけど誰も未来を保証することはできません。

侵略の意志などない、という隣国を将来的・全面的に信用できるなら、
軍備そのものが必要なくなります。


79 名前:   02/07/05 02:53 ID:GgBMVYun
日中戦争は、国民党に勝てない共産党が、日本(関東軍)に
ぶつけて勢力をそぐために仕組んだ謀略だって説が有力では。
なんかのサイトで中共自身認めてて、というより
むしろ自慢のタネ、みたいなのを見た記憶が。
太平洋戦争だってアメリカの挑発でしょう。

80 名前: 名無しさん 02/07/05 02:53 ID:Gm1lc6AT
面白い議論になってるね。

戦後日本人が「二度と戦争に負けないように」ではなく「二度と戦争をしないように」
という発想になったのは、苦しい時期が長すぎて、庶民感覚として勝ち負けがもはや
どうでもいい状態になってたからじゃないのかな。
そういう意味で、戦後の不戦論は決して観念論ではないと思うよ。


81 名前: 名無しさん 02/07/05 02:57 ID:Gm1lc6AT
>>79
劉少奇が自分で言ってましたね。


82 名前: いさな 02/07/05 02:59 ID:huIeuVTO
日本が核武装を目指さなかったのは、経済的にアメリカに依存していて
警戒されたく無かったからだと思ってました。
現在は、相互依存してるので北朝鮮が仕掛けて来た場合、
戦争終了後至極簡単に空母配備・核開発を考えるでしょう。
軍事的圧迫だけの場合でも、可能性は否定出来ない。
戦時体制に入ると後戻り出来なくなるので望ましくは無いですね。

83 名前: 大和 ◆EIfYwjr. 02/07/05 03:00 ID:AG7AVf1I
アメリカの占領下より、戦争中の方が辛い体験だったからかもしれない。
だから負けたくないよりも二度と戦争をしたくないと思うようになったと。
日本は他国から侵略という侵略をされた経験がない国だもんなぁ。

84 名前: 名無しさん 02/07/05 03:04 ID:Gm1lc6AT
>>83
アメリカの占領がよほどひどければ「負けてはならん」ってことになるだろうけど、
歴史的にましな支配だったからね。


85 名前:   02/07/05 03:05 ID:GgBMVYun
>日本は他国から侵略という侵略をされた経験がない国だもんなぁ。

それだけ処世術に長けていた、という考え方もできる。
終戦の判断だって遅れてれば韓国やドイツのように分断されてた
リスクが高いわけだし、アメリカの占領下でもやり方ひとつで
泥沼化した可能性は十分ある。
幕末だって英仏の介入を避けて内戦を早めに終結したしね。

86 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/07/05 03:06 ID:zcAjPpg2
>>31
つまり、軍事的にではなく政治的に許されないということですね。
少し納得です。

私の考えでは、アメリカの影響が大きいのだと思っていました。
日本が核武装して北・中国・ロシアに対して優勢になったら、アメリカの極東軍の存在意義が
薄れてしまうからかな、と。


87 名前: 02/07/05 03:11 ID:XWpR7zg/
>私の考えでは、アメリカの影響が大きいのだと思っていました。
>日本が核武装して北・中国・ロシアに対して優勢になったら、アメリカの極東軍の存在意義が
>薄れてしまうからかな、と。
それもあるだろうね。雨ちゃんの新聞はすぐに「日本が軍国主義に戻ろうとしている」みたいな記事書くのもそのためかもね。



88 名前:   02/07/05 03:15 ID:k9JSys0u
戦争放棄を憲法で定めている以上は
逆説的には本来の日本人は決して平和的じゃないという
現れなわけで。今のスタンスは「今のところ戦争したくありません。」
って感じに取られてるとしたら周辺国が危惧するのも道理かもしれない。

核はまだ不要だと思うけどね。金もかかるし。
今はアメリカに頼っておいて情勢が怪しくなったら
内側から核保有の声が大きくなると思われ。

>>86
某書の受け売り(wによれば、在日米軍は中共や朝鮮半島の安全保障だけでなく、
中東や南太平洋を含むアジア全域での活動を想定しているとのことです。
在日米軍が軍事力を増した日本から引き上げさせられてしまえばアメリカは
世界の半分に対する活動拠点を失うわけですから、アメリカの圧力というのも的を
射た考えだと思います。

89 名前:   02/07/05 03:16 ID:rEgE7Qn1
>>86
>日本が核武装して北・中国・ロシアに対して優勢になったら、アメリカの極東軍の存在意義が
>薄れてしまうからかな、と。
アメリカの誰かが「アメリカが1番恐れるのは日本が中国寄りの政策をとり、米中間で
独自の政治力を発揮し出すことだ」とか言ってたから、多少こうゆうのもあるのかも。
日本は無条件でアメリカの下ってゆう状態にしておきたいのかもしれない。

90 名前: 大和 ◆EIfYwjr. 02/07/05 03:17 ID:AG7AVf1I
日本の左翼が主張していた非武装中立論で
一番得したのはアメリカですよね。
実は彼らがアメリカの手先だったという話もありますが。
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/tasuki.html

91 名前: 02/07/05 03:21 ID:Kp5xAxyj
>>86
日本が核武装しようが、軍事力が上がろうが、アメリカ軍は居続けるよ。
世界の警察足ることも、国家への求心力の一つに利用しているから。
中国への牽制と言う意味も大きいだろうね。
自衛隊は核兵器を持ってないと思うけど、日本の領土には存在していると思うよ。

92 名前: 02/07/05 03:24 ID:XWpR7zg/
TERRAさん
韓国には核開発できる技術ってあるの?
それと核を装備しようとか言う動きはあるの?

93 名前:   02/07/05 03:35 ID:6YqYNNxd
>>44
>私も実際に日本はキレやすい国だと思うよ。我慢の末にキレる国。

「キレやすい国」といっておいて、「我慢の末に」キレる国???

日本の場合我慢してるだけマシだと思うけど、キレない国ってどこにあるの?
まあ韓国に対してはそろそろ限界だけどね。

94 名前: 名無しさん 02/07/05 03:44 ID:Gm1lc6AT
大和タンって、天皇は現人神と言ったかと思うと日鮮同祖論をとなえ、かと思えば
核武装……本物の商業右翼?という考えしてるね。

95 名前: 名無し 02/07/05 04:07 ID:Sbid2aaa
ここの書き込みを読んでいると、韓国人の無邪気さに驚かされる。
日本がなぜ核武装をしないのかって?
日本人がアメリカに敵対することにどれほどの恐怖心を持っていて、
戦争という言葉にアレルギーを持っているかが分かってない。

日本は太平洋戦争で多大な被害を被って、それがトラウマになっているのよ。
殆どの都市に古い町並みが残っていないのは、
アメリカ軍の空襲で日本全土が焼け野原になってしまったから。
朝鮮が日本の支配下におかれるに際し朝鮮が被った被害と、
日本がアメリカに占領されるまでに戦争で被った被害とでは、
後者のほうがはるかに大きい。

それに対して、韓国人は日本に対して恐怖心は殆ど持っていないと思われる。
日本が核武装をする時は、アメリカの保護の元から離れる時だが、
多くの日本人はそんなこと誰も望んでいないし、敵対するなんてまさに悪夢だ。

よく覚えていないが、この前の同時多発テロで、日本が同じ事をされたら武器を持って戦うか?
という問いに対し、80%位の人が嫌だと答えたというのをテレビで見た。
今の日本の状況を良く表していると思う。

96 名前: 02/07/05 04:46 ID:zFSufGs0
>>95

でも実際に北朝鮮が日本人をテロで何百人も殺したら、そのアンケート結果とは異なり
恐らく多くの日本人が「武器を持って戦う」って答えると思うよ。
単に今は想像が出来ないからそう答えているだけであって。

渋谷でしゃがんでる若者ほど「戦う」って言い出す気がする。

97 名前: 02/07/05 06:33 ID:XWpR7zg/
>>96
同意
実際、日本人の死体が目に入ってこれば単純な奴ほど燃え上がりそうだね。
日本ではナショナリズムや愛国心って物が眠っている時間が長かっただけに、
一度火が付いたら予想以上に行っちゃいそうだね。

98 名前:   02/07/05 06:42 ID:9EV9D7+8
 DEMOCRACY IS PEACE LOVING,BUT FIGHT IN ANGER.
民主主義は平和を愛するが、戦争する時は(相手が本当に悪いと思って)
怒って戦争する。



99 名前: 95 02/07/05 07:18 ID:Sbid2aaa
>>96
自分もそう思うよ。

つうか、日本はこれほど身の程を知っているというか、自国を過小評価しているのに、
韓国は凄い身の程知らず。
眠っている日本の愛国心を刺激し、
発展途上国を馬鹿にする。
世界地図を見たことあるのか?
奴らは全然世界が見えてない。

100 名前: 元自 02/07/05 07:40 ID:KVvFwzC+
>>19
うーん、これにはアイタタ、という感じですね。脱帽。
>>20
やっぱりそう思いますか、残念だなぁ。あれだけ
非核三原則の堅守とか言っているのにな。国民は
核の保有なんぞ支持しないし、(それ以前に平和ボケ
しすぎで何も考えていないほうが問題か?)、
自衛官もそんな物あっても扱いに困るよ、、ただで
さえ国民に嫌われているのにw。思うに核と言うのは
その強大な破壊力がゆえに、軍人が扱えるレベルを超えている。
政治家がチラチラ脅しで使う道具だろ。
個人的にはアジア圏、特に韓国・中国に対しては「日本
の専守防衛に関する考えを信じる、信じないのはお前らの
勝手だ」という思いもある、いい加減ブチ切れですよ。
まあ日本叩きは政治上のカード、世論操作にも良い道具だ
というのもわかるが、でもんなぁことやっている限りは、
いつまでたっても関係はかわらないよ。もっと日本や
自衛隊を客観視してほしいな、、日本人に対して同じだけ
どね。

>>21
論外。逝ってよし。バカかとアフォかと。小1時間、、(略)

101 名前: 元自 02/07/05 07:41 ID:KVvFwzC+

TERRAさん、今までROMさせて貰って来たけど、生の意見を
聞けて楽しく思っていますよ。最近は荒れて気分悪かったと思うけど、
マターリやってくださいな。私はまたROMの世界に帰ります。
漏れはその韓国の友人との付き合いを大事にして、そのうちまた
韓国にいくつもり。前回は独立記念館の場所がわからずいけなかった。
戦争記念館は逝ったけど。次回はそいつに「案内しろやゴラァ!」
とお願いするつもりw。韓国人の案内があれば入館を拒否される
こともないだろうし。
>>63
もう行ってきたんですか。私はその友人とは軍隊経験アリ同士と
いうことで結構気が合うよ、これが。そいつが「また行きたいか?」
と聞くので「いやー、もういいね。上官ウザイし。」と言ったら
「俺もだ」だって。w
ではTERRAさんお元気で。





102 名前: 初心者 02/07/05 08:19 ID:nhFNxqA6
>>80
 確かに不戦論は観念論ではないのかもしれません。
「二度と戦争をしないように」とは戦争にならない環境を作ることではないでしょうか。
例えば「力の均衡(軍事的手詰まり)」と「相互利益の創造」の2つがあげられます。
しかし、今の日本はどちらも出来ていないように思われます。
結局、太平洋戦争であれだけ巨大な損害を出しながら「戦争は悲惨」という教訓しか得られなかったのではないでしょうか。

>>93
「我慢の末にキレる」って中間的な感情(例えば不快感)などを表に出さないってことですね。
謙虚な日本人としては理解できるのですが、相手に伝わらないと意味がないと思います。
相手国としても、どこまで押していいか分かりませんから、相互不信の元ではないでしょうか。
世界に「日本はヤバイ国」という印象しか与えないような気がします。


103 名前: 02/07/05 08:27 ID:F6yzBX/J
究極の平和は、
戦争を起こす気すら喪失させる程の圧倒的な軍事、政治力を持つ超大国があり、
その大国がすべての人種・民族を平等に扱うこと。

これしか無いと思う。でも今までの超大国はほぼ確実に自己利益のためには他国を平気で攻める。
よって全世界が平和になることは永遠にありえない。

104 名前:   02/07/05 08:56 ID:b/i82BAo
>>68
日本にアメリカ軍がいる間は、
日本への攻撃≒アメリカへの攻撃になるでしょ。

キューバ危機の時の会議をケネディ大統領が録音してたテープでも、
アメリカがキューバを攻めれば、キューバにいるソ連人も犠牲になる。
フルシチョフは必ず報復に出る。ソ連はおそらくドイツに攻め込む。
ソ連がドイツに攻め込んだら、ドイツのアメリカ軍はやられてしまう。
全面戦争になる。核戦争になる。って感じのやり取りがあったと思う。

たしかにアメリカ軍がいなくなったらやばいけど、
日米の関係は「敵の敵は味方」のようなあいまいなもんじゃないから
予想も出来ないほどあっという間に壊れて、何の手も打てない
ってことは無いんじゃないかと楽観視してるんだけどあまいかな。
核開発可能な技術は持ったままにしておいて、あと
国連常任理事国にはなっといたほうがいいとは思うけど。


105 名前: 初心者 02/07/05 09:38 ID:5I1utK07
>>104
日本の常任理事国入りは無理じゃないかな。
対中関係が劇的に好転しない限り、中国は絶対に賛成しないでしょう。
それに他の常任理事国だって日本が増えることで権限が減ることはあっても、メリットはないでしょうし。
あれだけ巨額の分担金を国連に払って、日本が享受する利益は少なすぎるのでは?
むしろ国連に対する幻想¥から脱却したほうが良いのではないでしょうか。

106 名前: _ 02/07/05 09:48 ID:qZZu/d2X
自衛隊がここまで強力なのは、別に中朝に対抗するためじゃなくて、ソ連に対抗するために
作った組織だから。
「北海道上陸を数日阻止、その後在日米軍に戦闘を引き継ぐ」ってのが主目的なんだけれど、
80年代だったかの絶頂期のソ連相手に図上演習やったら、上陸阻止どころか、
半日持たないということがわかって、武装の大幅強化を図った。(イージス導入なんかね)

ところで、日本が核なんてもってどこに使うの?
戦略核は(建前的だとしても)平和憲法の日本が持てるわけないし、使えるわけもない。
この狭い国土で、侵略軍に対して戦術核を使って、住める土地を減らすわけにもいかんし・・・。

北朝鮮は、一度も核実験してないだろ?核実験してない核がまともにつかえるわけがないよ。
うまく起爆してくれたとしても、威力の弱い、むちゃくちゃ汚い核になるだけだから。
大丈夫、大丈夫。

107 名前: 02/07/05 10:00 ID:KVvFwzC+
>>100
駄目だ、こいつ!
>その強大な破壊力がゆえに、軍人が扱えるレベルを超えている。
って、言ってる時点で終わってる。


108 名前: イルボンサラミ ムニダ 02/07/05 10:02 ID:KVvFwzC+
忘れてた、107は俺だ!

109 名前: 02/07/05 10:06 ID:YYheu1ML
>>106
ところがパキスタンの核技術って北朝鮮のものなんですよ。
当然パキスタンの核実験のデータは北朝鮮に行ってます。

110 名前:   02/07/05 10:07 ID:KIgR6OF0
>>107
何云ってるの?>>100元自さんの意見は普通にまともですよ。
少なくとも近代ではね。

ちなみにその軍隊を管理するのも政治の仕事なのだが。
貴方は軍事政権を望むのですか?

111 名前: 名無しさん 02/07/05 10:12 ID:Gm1lc6AT
>>102
まあ庶民感覚の話ですから。
それに、終戦直後は経済的に疲弊して武装どころの話ではなかったわけで、
勢力均衡は米軍の駐留によって、「相互利益の創造」は自由貿易を通じてという
形でやってますし、少なくとも吉田〜岸あたりまでは概ね妥当な政策だったと思
いますよ。
問題は経済的に力をつけた池田・佐藤以降も「吉田ドクトリン」に固執したことでしょう。


112 名前: 02/07/05 10:16 ID:7Xwf2Z0F
>>107
説明せよ、訳わかめ

113 名前: イルボンサラミ ムニダ 02/07/05 10:24 ID:KVvFwzC+
>>110
107では、コピペ間違えた。スマン!
>政治家がチラチラ脅しで使う道具だろ。 デシタ
今は、ただちらつかせるだけの存在では無いという事。
ブラフとしての脅威は、そうそう長くは持たない。(もう終わっている)

ついでに、
>その強大な破壊力がゆえに、軍人が扱えるレベルを超えている。
当たり前過ぎて、何も言えません。


114 名前:   02/07/05 10:41 ID:KIgR6OF0
>>113
もしかしてそういう意図の発言だったらスマンと書き込もうと思ってた所w。

>当たり前過ぎて、何も言えません。

同意です。


115 名前: 名無し〜 02/07/05 10:44 ID:fJDeOipP
普段はロムってるだけですけど、ここ、凄く面白いっす。
テーマが難しいだけに中々レスはつかないけど。
感想だけじゃ申し訳無いんでカキコ…。

国連の常任理事国入りについては、
>>105の初心者さんにほぼ同意です。
中国の政府が共産党じゃなくなっても、
賛成することはまずないと思います。
中国がこれからアジアで覇権を握るためには
日本の影響力をこれ以上大きくしたくないだろうし。
国連に関しては、旧敵国条項でしたっけ?
あれを撤廃する方がまだ現実的だと思います。
あと負担金については、徐々に減らすより
アメリカのように何か理由をつけて一切払わないようにできないもんなんですかね。
教えてエライ人…。


116 名前: 110=114 02/07/05 10:45 ID:KIgR6OF0
>>114は>>110で した

117 名前: 02/07/05 10:50 ID:7Xwf2Z0F
>>113
核を抑止力に使える時期が終わりに近づいているって事?
それなら同意だけど。

118 名前: 02/07/05 11:13 ID:dslP6INF
>>31
そうなんですが、最大の理由はアメリカの外交政策でしょう。
政治家の仕事は、アメリカの戦略を日本人の国益であるかのように見せかけることです。
おそらく韓国も同じだと思います。
互いに異なる国益を一方に追従させるために戦後多くの珍妙な理屈が考え出されました。
非武装中立(だがなぜか日米安保だけは適用外)、全方位外交、非核三原則。
プラザ合意、バブル政策、最近の金融ビッグバンや構造改革もそうでしょう。
大和さんの疑問は普通の国の普通の感覚でしょう。
戦後日本人の非常識の原因は、このような真っ当な疑問を暴論と見なし、無条件に拒否するように
洗脳されてしまったことです。
戦争で多くの国民が死んだ→国民が死なないように軍隊を整備しようと考えるのが普通なのに
軍隊を持たなければ平和になり国民は苦しまない、などと思考が飛躍してしまうのは異常です。

119 名前: _ 02/07/05 11:36 ID:qZZu/d2X
>>118
>戦争で多くの国民が死んだ→国民が死なないように軍隊を整備しようと考えるのが普通なのに

それをやった結果が太平洋戦争であったわけでしょう。だから戦後、軍事力以外で
国益を守れないかと試行錯誤したわけでしょう?
で、その結果でてきたのが、アメリカの軍事力の傘の下で、経済力を駆使するという
戦略が出てきて、それがあまりにもうまく機能しすぎたんでしょう。
その結果、
>戦後日本人の非常識の原因は、このような真っ当な疑問を暴論と見なし、無条件に拒否するように
>洗脳されてしまったことです。
り、
>軍隊を持たなければ平和になり国民は苦しまない、などと思考が飛躍してしまうのは異常です。
という話になってるんでしょ?
なんか結果論で話してない?

もし、朝鮮戦争あたりでソ連が北海道侵攻でもやった日には、平和憲法なんのその、今ごろアメリカ並の
核武装してたでしょうなぁ。

120 名前:   02/07/05 13:09 ID:CyWZWiHU
核兵器の話題が続いてるようなので、質問したいです。

韓国は核武装しないんですか?

121 名前:   02/07/05 13:12 ID:CyWZWiHU
もし日本が核武装したら、韓国も核武装するんですかね?
そんで、日本が北朝鮮に核攻撃したら、韓国は日本に核攻撃するんですかね?

122 名前:   02/07/05 13:15 ID:CyWZWiHU
ちなみに折れは日本核武装肯定派ですがね。

123 名前:   02/07/05 13:18 ID:CyWZWiHU
まあ寺氏に聞いたってはっきり答えられないでしょうが、
韓国にはそういう世論はあるのか?あればどの程度の勢力なのか?という事で
答えてください。

124 名前:   02/07/05 13:20 ID:CyWZWiHU
また、寺氏個人としては韓国の核武装はすべきかどうか、
どう思ってますかね?

125 名前: 02/07/05 13:27 ID:8kHI8oJ2
韓国では北朝鮮による日本人拉致問題はどのように報道されてるのでしょうか??

126 名前: 特別永住権は廃止せよ 02/07/05 13:35 ID:LN9mQmwg
核武装は、日米同盟の元ではその必要がないからしない、ということでしょう。
逆にいえば、核武装をしないことが、日本側の日米同盟保持に対する
コミットメントになっているわけでしょう。

127 名前: 02/07/05 14:40 ID:ys1n44s+
日本の核武装については、自分は否定的です。
主な理由は、核の主なターゲットが日本の西にしかないこと。
西向きに弾道ミサイルとばそうと思うと少し面倒なのと、
チェルノブイリの件でもわかるとおり、爆発後の放射能が
偏西風に乗って日本に飛んできます。
国内にンなものが飛んでくるくらいならおそらく核は使わないでしょうね。

128 名前: 02/07/05 14:47 ID:ehmss5wf
>>127
>チェルノブイリの件でもわかるとおり、爆発後の放射能が
>偏西風に乗って日本に飛んできます。
>国内にンなものが飛んでくるくらいならおそらく核は使わないでしょうね

敵国から核兵器を使われるより、放射能が飛んでくる方がよっぽどマシだよ
抑止力のために持った方がいいと思う。持つだけで使わないでいられるのがベスト

129 名前: 特別永住権は廃止せよ 02/07/05 15:09 ID:LN9mQmwg
>>128
抑止力ということで言えば、少なくとも現時点では、アメリカの核がその役割を
果たしていると俺は考えるから、日本が持つ意味は小さいと思うな。
それより、軍事面で考えれば、ミサイル防衛にどう関与していくかのほうが
現時点では重要な話題だと思う。

130 名前: 02/07/05 15:44 ID:7Xwf2Z0F
核の抑止力は作れる技術と資源が在るだけで発生するよ。

131 名前:   02/07/05 15:52 ID:ys1n44s+
抑止力だけなら
「日本には核物質がある」
「日本には核兵器を開発できるだけの能力がある」
「日本には核兵器を相手国まで輸送する手段がある」
の3点だけで十分だと思うのですが・・・

132 名前:   02/07/05 16:01 ID:Ni/7aQ3j
>>127

いつも思うのだが、核否定論者ほど核を使いたくて仕方がない、みたいな印象を受けるのだが。

偏西風うんぬん以前に、日本が核攻撃する場合は、それは相手から核攻撃を受けた時でしょう。
偏西風どころの騒ぎじゃなく、その時は都市が何個か壊滅してるはず。

日本に限らず、先制核攻撃をしますって国はまず無いよ。
印パだって未だに睨み合いだし、DQNの北や中国でさえ使ってない。

だが「核攻撃を受けても、反撃しません」と表明しているならまた別の話。
そしてそのときも偏西風が… とか悠長な事を言ってられない。核の直撃を受けてるだろうからね。

133 名前:   02/07/05 16:05 ID:peYebF/P
よく韓国人に韓国は北朝鮮と中国から日本を守ってあげています
感謝しなさいって言われます
そうなの?

134 名前:    02/07/05 16:09 ID:9LEvBfkA
>>133
ええ 植民地にもなってくれて
慰安婦にもなってくれて
苗字までかえてくれますた

135 名前:   02/07/05 16:10 ID:peYebF/P
>>134
北朝鮮と中国から日本を守ってるの意味は?

136 名前:   02/07/05 16:20 ID:Ni/7aQ3j
>>131

十分とは思えない。精々八分くらい。
だが「今の日本にとって」という意味なら十分だと思うが。


>>133

旧ソ連が健在だった頃なら一理あったかも知れないが、今は寝言だと思う。
つうか、旧ソ連の絶頂期でさえ、脅威は北海道方面への上陸であり、半島では無かった。
自衛隊の戦車大隊も北海道を重点に配備されてるし。

正直、韓国が中国にぶんどられても、日本に取っては許容範囲内だと思う。
台湾すら落とせない中国が、日本を落とせるとは思えない。
日本の地政学的な優位さはベラボーなものだよ。
アメリカも大陸に関心がある間は、韓国の陥落は許容できても、日本は手放せないと思う。
それだけ日本の大陸に対する位置は絶妙だし、フィリピンから引き揚げても日本から引き揚げる
事は当面考えられない。

137 名前:   02/07/05 16:24 ID:6A2gnXVL
>>136
>韓国が中国にぶんどられても、日本に取っては許容範囲内

早く中国にぶんどってほしいよ
でも、反日政策は同じか…

138 名前:   02/07/05 16:29 ID:jIJhsX+J
>>136 旧ソ連時代は北海道と半島方向の2正面から攻められると困るから韓国の存在価値も一応あったわけだね。
今じゃ半島が中国様に吸収されたらウザイ国の数が一つに減るってだけかな。

139 名前: 134 02/07/05 16:38 ID:9LEvBfkA
>>135
「日米の後ろ盾が無ければ大韓民国という国は存在し続けられない」
を韓国人が日本人に説明しようとすると
「中国・北朝鮮から日本を守っている」となる
意味は一緒だから気にしなくていいよ


140 名前:   02/07/05 16:49 ID:Ni/7aQ3j
>>138

旧ソ連時代は、ソ連は日本の朝鮮戦争時の港湾能力を高く評価していた。
北にテコ入れして半島を制圧しようと思えば、不可能では無かったが、第二次大戦時のベラボー
な港湾施設を要する日本を、そのまま後方支援基地として活かしておくのは、ソ連に取って
かなりの脅威だった。
アメリカの正規空母が寄港できる港を複数持っている日本は、後方支援基地として恐ろしい存在。

半島を攻めるには、事実上、日本にも同時に侵攻して後方支援基地としての機能を麻痺させる
必要があり、しかしながらそれは戦力の分散にもなり、旧ソ連はついにそれをなし得なかった。

その意味で韓国の存在意義が合ったが、ソ連が崩壊した今は、その価値が激減したと思う。
というより、半島を攻めるには日本を無視できず、韓国こそ日本に感謝すべきだと思う。

日本に取っては、ソ連が半島を無視し、北海道に全勢力を傾けられる方が脅威だった。

141 名前: コピペより 02/07/05 16:50 ID:zRi9du2i
ワールドカップを生で見ることができる。
この単純な言葉が、どれだけ心打ち振るわせるモノなのか、ここで
再度語る必要もない。無論、日本には記念に見ておきたい程度の人が
いたのも事実。だが、彼らはその素晴らしさを見て、ワールドカップ
という感動を知ったに違いない。

だが、世界には、【自国の試合以外】はまったく興味のない人間がいるらしい。
決して裕福ではない国からも懸命にやってくる人たちがいるワールドカップ
が自国で開催されているのに、まったく興味がないようだ。
この程度の国で、ワールドカップが開かれてしまったこと自体が
致命的なミスだったとしか言いようがない。

142 名前: 02/07/05 16:51 ID:zRi9du2i
TERRA さん。韓国選手の運動量のすごさは認めます。
ただ、世界に韓国の「国力のレベル」を別の形で知らしめてしまった。
ブラジル−トルコの韓国での試合のスタンドの客の入らなさ。NHKで。
ポルトガル/イタリア/スペイン戦の審判は、ヒュンダイから自動車を
警察/軍/政府機関に200台を只でどうぞといわれれば、よろこんで
の国の方でした。その3戦で韓国選手は、ユニフォームは交換して
もらえましたか? ドイツ戦は少なくとも4人の選手が交換してもらえたことを、
産経新聞の1面では確認しました。ヒディンク監督がオランダに帰ってから、
この問題がまた噴出しそうに思えてなりません。

143 名前: 秋山真之 ◆IUZyjmw6 02/07/05 16:51 ID:AJX0hJtO
>>136
因みに、費用持ちだしで駐留軍を置いているフィリピンや韓国とちがって、
在日米軍の費用は日本持ちです。

144 名前:   02/07/05 17:45 ID:Ni/7aQ3j
>>143

アメリカもアレな国ではあるものの、今のところ在日米軍は日本の国益にも適っていると思う。
軍事に限らず、アメリカとの友好も。

複雑な事情もあるが。

特に空に関しては、完全に米軍主導であり、民間機は非常に肩身の狭い思いをしていると思う。
まあ、それ故にアメリカが如何に日本の地政学的な優位を認識しているかの証左でもあると思うのだが。

145 名前:   02/07/05 18:26 ID:QEpnumXJ
中、露と戦争するとやはり半島が戦場になりますか?

146 名前: 長崎 02/07/05 21:31 ID:YYrU9I1O
そんな事より、もっとシンプルな質問をしたい。

「500ウォン硬貨が500円硬貨にそっくりなのを、どう思いますか?」

147 名前:   02/07/05 21:36 ID:M57ksSB9
>>146
想像1 はじめから日本の自販機で儲けるつもりだった
想像2 ホントは大きいのを作りたかったけど、日本に遠慮して謙虚に同じ大きさにした
どっちだと思う?

148 名前: 02/07/05 21:44 ID:3s7PyJEo
>>147
答えは
   日本が500円硬貨つくるなら500ウォン硬貨で対抗するニダ
   
だったり・・・(w

149 名前: 02/07/05 21:46 ID:TEn8T0R/
>>148
チョパーリの500円は500ウォン硬貨の模倣ニダっていいたいから
じゃないの?

150 名前: 02/07/05 21:51 ID:X15U50WA
>>149
ウリジナルなはずのものがことごとく日本の朴李になる罠。
価値は1/10、おまけに粗雑。救われんね。
新500円硬貨が偽造難しいだろうね。チョンには限界でしょ。

151 名前: v 02/07/05 23:39 ID:JlqkPgHr
>>146〜150

うざいからうせろ!

152 名前:   02/07/06 01:42 ID:ZGqjm4iT
>>19
いまさらだけど。
「日本人が軍事に鈍感なのは、隣に日本がないからだ」って言葉は
真剣に受け止めなければいけないとは思うけど、それだけでは
中国や北朝鮮が近くにあるのに何故日本がのほほんと平和ぼけしていられるのか
説明できないと思う。やっぱり日本政府が他国を敵視する政策をとってないのが
大きいんじゃないかな。敵がいて始めて敵と自分の間に自分を守ってくれる軍隊が
いることを実感するんだと思う。もっともこっちが敵視しないから相手も
こっちを敵視しないだろうなんて無意識に考えてしまうのは日本人の
悪い癖なんだろう(苦w。でも大して危険がなくても危険だと信じ込ませることも
逆に危険があるのに何もしないでいるのも、教育やマスメディアによってコントロール
可能でしょ。この点で韓国と日本は全く逆のことをしていると思いますが、
TERRAさんはどう思いますか?


153 名前: 02/07/06 08:15 ID:2RzCvSsA
つうか日本相手に核兵器なんて使う必要は無いよ。
原子力発電所をテロればいい。
わざわざ日本に核保有の理由ずけを与える必要は無い。

154 名前:    02/07/06 09:49 ID:GW1X5f1/
>>22
長崎、広島の原爆資料会館見れば解りますよ。
私は長崎原爆資料会館を見てきましたが、あまりの悲惨さに全てを見ることが出来ませんでした。
原爆を持つことは、自分の存在を否定するようなもん。
たった1発で、1つの都市が地獄になります。



155 名前: 初心者 02/07/06 12:29 ID:1WcS+VAH
>>152
暴論を覚悟で書き込ませてもいますが・・・。
日本国憲法前文2段目に

『平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、・・・』

とあります。
つまり、アジアにおける侵略国である【日本】だけがおとなしくしていればアジアは平和という概念で、憲法は作られているのではないでしょうか?
もちろんこの概念がフィクションであることは皆さんはご存知でしょう。
しかし、日本が標榜する「平和国家」がこの概念の上に成り立っている以上「平和ボケ」は直らないと思います。

ついでに日本人がもう1つ勘違いしていることは、「(侵略)戦争の放棄」を憲法上表明している国は日本以外にたくさんあるということです。
お互いに侵略しなければ、世界は平和なはずなのですが・・・(^^;;。


156 名前:   02/07/06 12:31 ID:ivei7iJ4
日本硬貨で一番コストが高いのは一円玉です。

157 名前: 初心者 02/07/06 12:39 ID:1WcS+VAH
核兵器は中途半端に所有すると、抑止力としてよりも不安定要素として働きます。
日本は国土が狭いので核兵器を配備する場所は限定されます。
敵は核保管場所さえ叩けば安全が確保されますから、先制攻撃を誘発する可能性が出てきます。
つまり『必ず報復攻撃する』ことが核抑止力の前提となります。

キューブリック監督の「博士の異常な愛情」という映画はご存知ですよね。
その映画に出てきた「地球破滅兵器」なら抑止力として最高ですよ。
敵が攻撃してきたら、自分たちを含めて地球上の生物全てを消滅させる・・・。
必ず世界平和が実現されますよ・・・(^^;;。

158 名前:   02/07/06 12:44 ID:OB3AYlHH
>>157
とかいってそれを実行したら地球破滅の方だったりしてな。

159 名前: 38度線で反復横とび 02/07/06 13:10 ID:2Xqu3lQ2
>>156
アルミだし。それを消防の頃、ハサミで真っ二つにする俺

160 名前:   02/07/06 14:25 ID:AVFCIbPm
>>154
前半と後半がどうつながるのか。
あの惨状の原因は原爆を持ったことだというのか。
当然だが日本が原爆を持ってなかったことはいうまでもない。
それでは原爆を持たなかった日本の都市は地獄になり、原爆を持ちそれを使った
アメリカの都市は何の被害も受けなかったが、これはどういうことだ。
原爆資料館が示してるのは「原爆で攻撃されることは自己の存在を否定される」
ということでしかない。
>>154さんの話とは逆の結論になってしまうが。

161 名前: 152 02/07/06 14:41 ID:EUUZgPDb
>つまり、アジアにおける侵略国である【日本】だけがおとなしくしていれば
>アジアは平和という概念で、憲法は作られているのではないでしょうか?

たしかにこれは思います。あと平和ボケには謝罪賠償要求も関係ある気がします。
こうゆう価値観は日本独特なのかもしれないけど、
「何かを失敗した」 = 「何としてもやり遂げようという意志が本人になかった」
とみなされ言い訳はまず聞き入れられないっていう価値観で日本人は生きてるから、
周りの国は「国を守る意志や力が足りなかったから国を守れなかった」とは考えないようだ。
つまり国を守ろうという意志をあまり持たなくても国を守れるくらい平和なのが
当然だと考えているのだろう。だから日本も守る意志を持たなくても大丈夫って感じで。
平和ボケもいいかげん限界なきがするけどね。

あと博士の異常な愛情はフィクションと笑ってばかりもいられませんよ。
http://homepage1.nifty.com/koarashi/genbaku/genbaku-5.htm
 1995. 1.25 露・ノルウェーの気象観測ロケットを米国の潜水艦発射ミサイルと誤認
 (緊急警戒態勢に入る,被弾前報復核攻撃の決断 2分前に核ミサイルでないことが確認された,偶発的核戦争の危機)

もちろんノルウェーは事前通告してたらしいんですが、ロシア側の末端まで情報が
行き渡ってなかったようです。あと被弾前に報復するみたいですね。
被弾前報復核攻撃先には日本も含まれていたんだろうな・・・

162 名前: v 02/07/06 18:54 ID:3OkBJAyI
良い議論してるけど、TERRA氏の入る隙はあるのか?

と言うことでTERRA氏に質問です。

今回「親日派のための弁明」と言う本を書いた金完燮さんが韓国を出国できなく
なりました。この本は、韓国で青少年有害図書にも指定されています。
歴史は、沢山の説があって、それを議論しあって定説ができる。定説ができても新たな発見
などで変わる時がある。それの繰り返しで史実を見つけていくものだと思うん
です。
国の指定した歴史観しか認めない、これは北朝鮮や中国と同じでとても危険なような
気がします。それと、今韓国では、親日的な本は絶対だめで、容共的な本には寛容になって
きていると聞いたことがあります。
TERRA氏はどのようにお考えでしょうか?



163 名前:   02/07/06 20:38 ID:vhUcAr72
TERRAさんは今度の黄海上の紛争をどう思いますか。
W杯で韓国が好成績を治めたことに対して北は祝福のメッセージを送りました。
その直後の領海侵犯だけに韓国のショックは大きかったと思います。
私はあの事件は、最近の南北融和の風潮に対抗してブッシュ政権がやらせたものだと思ってます。
あれを見た時、真っ先に奄美沖での不審船撃沈と似てるなと思いました。
韓国がナショナリズムで一つになってる時期に、北が挑発行為をする必要があるのでしょうか。
不自然だしタイミングが良すぎると思いませんか。
何の根拠もない推測ですが、北はこれまでも領海侵犯くさい行為をしてたのではないでしょうか。
深刻な外貨不足にある北にとって水産資源は重要な外貨獲得の手段でしょう。
だが韓国はそれを知りながら黙認してた。それは北が経済崩壊するのことを恐れてるからです。
北を悪の枢軸と批判し強硬路線をとるアメリカと韓国の太陽政策は矛盾してます。
(最近まで不審船を黙認してた日本も韓国と同じ立場です。)
それでアメリカは韓国に偵察衛星の写真を見せた上で暗に警備を示唆した。
同盟国である以上、領海侵犯の証拠を突きつけられ同盟国の責任を果たしてくれと叱責されたら
韓国だって動かないわけにいきません。
そしてW杯でいい気分になってる韓国では全国民が北の挑発行為に怒り出すでしょう。
この1ヶ月は韓国にとっての重要な転換点だった気がします。
韓国はナショナリズムと自信に満ちて戦意も高揚。南北融和は終わって北は敵となりました。
日本はご存じのように言論統制で韓国マンセー状態。
これで北朝鮮と戦争する条件が整いました。
これから韓国でも北朝鮮系に対する締め付けがきつくなり、様々な事件が摘発がされると思います。

164 名前: 02/07/06 23:13 ID:i9jtlXsF
>>163

そんなに韓国国内の北に対する雰囲気悪くなってるの?
テレビで、金正日の等身大写真を燃やして叩いてるの見たけど。
アメリカってそこまで考える?

165 名前: 163 02/07/07 00:47 ID:TB4Sjgi2
>>164
前にも書きましたが私は大した知識は持ってません。
ただアメリカは経済的な理由から戦争をしたがってるということは分かります。
また大統領が教書で北朝鮮を悪の枢軸と非難したことからも、朝鮮半島がその有力候補だ
ということも分かります。
ブッシュ政権になってから日本では事実上治外法権だった朝銀が摘発され、不審船が撃沈
され、大急ぎで有事法制が審議されるようになりました。
スキャンダルで親中・朝の政治家が追い落とされ、(代わって石原を首相にという声が強
くなってます。それを恐れた親中・朝の御用知識人が石原叩きをやってますが、私は石原
は首相になると思ってます)外務省は失態続き。
いずれも中・朝絡みの事件ばかりです。
瀋陽の事件なんか反日派の工作のように言われてますが、本当にそうでしょうか。
困ってるのは中・朝・外務省の方じゃないですか。
あの事件は、日韓中朝すべての国が対応に苦慮するという迷惑な事件でした。
アメリカは困りましたか?
あれは東欧の崩壊を下敷きにした工作だと思います。
脱北者を野放しにしたら中・朝の体制はそう遠くないうちに内部から崩壊するでしょう。

北はアメリカの工作を承知してるでしょう。今まで以上に韓国内で反米感情を煽る工作活
動をするでしょう。
それに対抗して親北の政治家・知識人のスキャンダルや摘発が増えると思います。
そうなると北に対する雰囲気は確実に悪くなると思います。

166 名前:    02/07/07 01:04 ID:pN+DEANl

www.peace-museum.org/galleryJPM/gallery%20hall.htm

長崎、広島の原爆資料館に行けない人も居るかと思いますので、
勝手ながら、URL貼らせていただきます。
核兵器の恐ろしさを少しは理解していただけると思う。




167 名前: 02/07/07 01:08 ID:ORPaDgMp
【日本人による体験談】 史上最低の旅行

車いすで世界を巡る方の韓国での体験談。

旅コラム (車イス世界43ヶ国旅行記)
http://www.tam.nada.kobe.jp/KIJI/colum/main.htm

>>1
信じられない。貴方の国では身体障害者はゴミ扱いするんですか?
ほんとのとこどうなのでしょう?

168 名前: 大和 ◆EIfYwjr. 02/07/07 01:14 ID:19w+pXjW
長崎の原爆資料館は衝撃だったなぁ。
二度と同じ目に遭いたくないと思った。
思考停止せず核武装論議が今こそ必要だ。

169 名前: スレ違いsage 02/07/07 01:45 ID:obIs3+ju
>>167

まあ、日本もほんのちょっと昔までは似たような
もんだったでしょ。
ここ数年じゃない、弱者にやさしい社会になって
きたのは。

以下スレ違いです。

このコラム書いてる方がアメリカ編で触れてますが、
アメリカが車いすの方に対して奇異な目で見ないっ
ていうのは、私もアメリカ行った時にすごく感じました。(7年位前)
ディズニーワールド等に、普通に車いすの人が
遊びに来ていて、周りの人達も全然気にせずで、
ほんとに、車いすの人がいるのは当たり前という
ような感じでした。
気にしてはいないんだけど、車いすの人が人
だかりのところを通ろうとする時なんかは、
ちゃんと道をあけてあげたりしている。ごくごく自然に。
嫌な顔する人も、哀れむ顔をする人も、変に気を使おう
とする人もいない。とにかくじろじろ見るなんて人が皆無!
多分、私だけだったでしょう。じろじろ見てたの(反省!)。

あの時は、すごくカルチャーショックを受けました。

そういう点、日本も徐々にアメリカに近づいてきて
るなと感じる今日この頃。




170 名前: 02/07/07 09:10 ID:33Q0kQ5Q
TERRA氏に質問です。

韓国での徴兵における訓練とはどの程度のものなんでしょうか?
地獄のように厳しいと聞いた事がありますが。

というのも最近日本の自衛隊のレスキュー隊員(エリート部隊)の
訓練風景をTVで見てショックを受けたからです。
5kgぐらいある拳銃を両手に持たせて、16kmぐらいマラソン。
途中でへばった奴には、教官が両脇で罵倒の嵐。
倒れそうになると、ビンタや恫喝で何としても倒れるのを許さない。
そのレスキュー隊員は、16km走り終えた時、震えながら水を飲んで
そのまま気を失いました。あれは紛れもなく生命の限界までやってます。

韓国でも似たようなものなんでしょうか?

171 名前: 02/07/07 09:15 ID:33Q0kQ5Q
もう一つTERRA氏に質問です。

W杯で天皇陛下と金大中が並んで座る時、近くのチョモンジュンが
両手のポケットに手を突っ込んだ不遜な態度でお迎えして、
日本国民の一部に相当な反感をかっています。

又、この前TVの特番で、W杯前に韓国の通訳ボランティアに
インタビューをしたところ、その内の若い代表者が、日本人の
インタビューに対して両手をポケットに突っ込んだまま
受け答えして、非常に無礼な感情を受けました。

そこで質問。日本では公式の場で、両手にポケットを突っ込んだ
態度は、非常に失礼極まりないとされていますが、韓国では
別段どうという事もない風習なのでしょうか?
それともやはり例の「日本人だから」というウンザリさせる理由
からでしょうか?

172 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/07/07 10:26 ID:yEI/JXCw
日本人が原爆のことを言いつづけるのを、アメリカの口の悪い人は、
「HIROSHIMA Business(広島商法?)」「HIROSHIMA Religion(広島教)」
と言うそうです。
核の被害を民族の記憶としているのは、世界で日本人だけでしょう。
日本人の、核や軍事全体への拒否感情は、やはりアメリカの戦略爆撃や核投下から
来ているのかも知れませんね。



173 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/07/07 10:28 ID:yEI/JXCw
韓国の場合、もっとも被害の大きい戦争は6.25動乱です。
死者数では、太平洋戦争と大差なかったと思います。
それでも韓国では、「戦争は嫌だ」と考える人は多数ですが、
「侵略されたらおとなしく降参しよう。戦争よりマシだ」
と考える人は非常に少数です。(いないかも知れません)
日本ではたしか現役の国会議員が似たようなことを言っていました。
(韓国でこのことを言ったら失脚確実です)

日本の場合は沖縄以外の自国領土が戦場にならなかった分、戦って死んだ人より、
戦わないまま一方的に殺された人が多いからこのような考えが許されるのかな、と思います。

どちらが良いか私には分かりません。私だって戦争は嫌です。
だけど以前も言いましたが、日本の左派(戦争絶対反対派)の考えは、私は理解できません。



174 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/07/07 10:30 ID:yEI/JXCw
それと日本は、韓国やヨーロッパの国々のように、
国そのものがなくなることを経験したことがない。
「守らなくても自分の国がなくなることはない」
と考えているのかな、とも思います。


175 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/07/07 10:43 ID:yEI/JXCw
>>162
最初のスレでも言ったんです。
彼の意見はあまりにも極端すぎるので、私は賛成ではありません。
ただ、彼のような意見が出てくることは、悪いことではないと思っていました。
こういう極論が出てくることで、多くの人が歴史に対して冷静になるかも知れないと。
歴史に限らず、何を言うのもタブーがあってはならないと思います。

この本は訳本が日本でも出るようです。
金氏の出国禁止を決めた人々(韓国政府?)の目的が思いつきます。
「反国家的な人間が書いた、韓国を卑下する目的だけの本だから、日本の皆さん、
こんな本を信じないで下さいね」
ということを、とくに日本に対して発信したかったのだろうと思います。
本当に失望しますね。

彼がこういう扱いを受ける正当な理由はないと断言します。


176 名前: 02/07/07 11:00 ID:rV+10SBd
>>175
ハン板住人としては目新しくない事件なんだけど、
こういうことを政府が行っても大丈夫なの?
日本だったら即効で内閣総辞職だろうね。当然それを行った閣僚全員次の選挙は絶望的だろうね。
韓国でこういうことやっても反発ってないの?
韓国の憲法は検閲は許してるの?

177 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/07/07 11:01 ID:yEI/JXCw
>>163
>>165
たしかにそういう考え方はありますが……
いろいろな事件について「誰かの陰謀」とすることは、好きではありません。

民主主義・自由経済を志向する韓国が、北と融和するなどありえないです。
金大中の政策が異常だったと私は思っています。

>韓国がナショナリズムで一つになってる時期に、北が挑発行為をする必要があるのでしょうか。

こういう考え方もできます。
韓国がナショナリズムで一つになっているのを危険だと見た。そこで、
小さい軍事衝突を起こすことで「親北・反北」の対立構図を韓国人が
思い出すようにしかけた。……

>ブッシュ政権になってから日本では事実上治外法権だった朝銀が摘発され、

この問題について、日本政府と日本の人たちに大声で苦情を言いたいです。
あの政権の存続に、これ以上手を貸さないで欲しいと。
私のような考え方の人間にとって、韓国に対する敵対行為です。

普通の銀行以上に厳しく監督する義務が、日本政府にはあると思います。

178 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/07/07 11:14 ID:yEI/JXCw
>>167
日本と比べて、障害者の扱いが悪いのは事実です。
ただ、この人の体験はちょっと極端というか不運だったと思います。
この体験記の94年頃と比べると、今は人権団体も多く、福祉への関心も高いので、
意識も違うと思います。

179 名前:   02/07/07 11:14 ID:T0KREwP2
>>177
>この問題について、日本政府と日本の人たちに大声で苦情を言いたいです。
>あの政権の存続に、これ以上手を貸さないで欲しいと。

あの政権ってどの政権?小泉?ブッシュ?北朝鮮?

180 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/07/07 11:39 ID:yEI/JXCw
>>170
ちょっと不思議ですね。
エリートと言われる部隊なら、10kg装備の16km走で倒れる人間が出るとは思えません。
(一日厳しい訓練をして、最後に16km走なら分かります)

自衛隊の訓練を詳しく知らないから、比べるのは無理です。

疲れたけど、生命の限界までやるというほどのことはなかったと思います。


181 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/07/07 11:40 ID:yEI/JXCw
>>179
北です。

182 名前:   02/07/07 11:44 ID:0X8DePHu
>>180
もれもちょっとそう思った。どっかの国の対凶悪犯罪訓練は
エリートは40kg(ちがったかも)しょって4日間飲まず食わずとか
しゃれなってなかったと思う。軍隊経験ないんで生命の限界は
知りませんが。

183 名前:   02/07/07 12:03 ID:xxJlihkg
>>181
つまり南北統一はすぐは無理だけど、
まず北は民主化するべきという考えですか?

あんまりそう考えたことはなかったな。
北はあのままか統一されるかどっちかしかないと
思い込んでた。しかし何故北がいつまでたっても
民主化されないのか全く理解不能なんだよな。

儒教+個人崇拝の社会主義。これ最強って感じですか?


184 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/07/07 12:18 ID:yEI/JXCw
>>120-124
韓国の核装備については、朴正煕の時代に話が出たはずです。
結局アメリカに潰されました。
アメリカが東アジアから手を引くなら、韓国の核武装は絶対に必要です。
(日本も同様でしょう)
逆に、すでに話が出ましたが、アメリカが東アジアに大戦力を維持するなら、
韓日が核武装する可能性は低いと思います。

>もし日本が核武装したら、韓国も核武装するんですかね?
可能性はあります。

>そんで、日本が北朝鮮に核攻撃したら、韓国は日本に核攻撃するんですかね?
これは分かりませんね。
両国が核武装するには、さまざまな前提条件が必要と思います。
その条件がそろったとき、両国の関係がどうなっているか、予想できませんから。

私の意見は、韓国が核武装を急ぐ必要はない。
だけど、短期で核武装できる状態を作ることは必要だと思います。
米軍が東アジアから手を引くことも、中国が分裂することも、長い目で見たら
充分にありえることだからです。

あと、韓国では、すぐに核武装すべきという意見は非常に少数です。

185 名前: _ 02/07/07 12:26 ID:t304OfHe
アメリカが日本には核をぜってー持たせないよね。

186 名前: _ 02/07/07 12:28 ID:t304OfHe
やっぱ核をもつのは最後の選択で
アメリカと同盟してればどこも攻めてこれないし
台湾海峡とマラッカ海峡とインド洋が平和であれば
日本は満足なのですよ。
意味なく核もってもしかたない。
でも将来アメリカと利害が一致しなくなったら核をもつしかない。
その時には拒否権つき安保理になるか
国連重視外交止めて2国間外交重視にきりかえるか、選択の時ですな。

187 名前:   02/07/07 12:28 ID:ktQ8mSii
>>177
>この問題について、日本政府と日本の人たちに大声で苦情を言いたいです。
あの政権の存続に、これ以上手を貸さないで欲しいと。
私のような考え方の人間にとって、韓国に対する敵対行為です。

正にそうだと思う。
教科書なんぞに文句を言うのではなく、韓国はこれにこそ大いに文句を言ってもらいたい。
かつての指紋押捺制度も元はと言えば韓国政府の強い要請で行われるようになったのだから、
それ同じように理に適ったことだと思うよ。

ただし、韓国人一般にも問題があるぞ。
だいたい、韓国人の多くが在日のことに関心がなさすぎで、無知すぎる。日本で大袈裟に差別
されたとか、誰それが活躍したとかのことばかりに興味が行き、その実態を正確にしってはいない。
総連の圧力がどういうものかとか、朝鮮学校がどういうものかとかね。
実質棄民扱いで、全ての面倒を日本に押しつけている。

188 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/07/07 12:30 ID:yEI/JXCw
>>183
そうですね。
韓国の立場から考えると、北は中から変わるしかない。
現状での統一(一国二制度も含めて)はありえない。
北が核を持っていることを考えると、韓国が北進することもできない。

まず、金氏政権が倒れること、そして段階的な民主化が必要です。

そして相互承認・国交樹立。
統一の議論はその後です。


189 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/07/07 12:41 ID:yEI/JXCw
>>171
韓国では、「失礼極まりない」とまで言われることではないですね。
(軍人や警官はやらないのが普通だけど、これは礼の問題ではないですね…)

韓日双方の元首を迎えるのだから、日本人がどう見るかという感覚は、高い地位の
人間には必要だと思います。ボランティアの代表にそこまで求めるのは、ちょっと
厳しいと思いますけどね。


190 名前:    02/07/07 12:51 ID:Qvcdg6H+
核兵器持って何に使うんよ。
あんな大量虐殺兵器、戦争で使おうと思うやつの気が知れん。
軍人、一般市民関係なく皆一瞬にして死んでしまうんだぞ。(泣)




191 名前:   02/07/07 12:56 ID:wWHXu7s9
>>183
「北朝鮮秘密集会の夜」によると連座制で処罰されるそうです。
国家反逆罪ともなると親兄弟、配偶者に子供、おじさんおばさんと
いとこたちまでが強制収容所送りになるそうです。
親戚どうし助け合って何とか生きてるのにその人たちまで
累が及ぶようなことはしにくいのではないのでしょうか。

192 名前:     02/07/07 12:56 ID:GYt9g2jf
>>190
逆説的ですが、核兵器は、核兵器を使わせないために必要なのです。

中国も米国も、先制使用を明言してないのはそのためです。


193 名前:    02/07/07 12:58 ID:Qvcdg6H+
>>192
なんか悲しいよね。

194 名前:   02/07/07 12:59 ID:xxJlihkg
>>191
うーんなんか甲申政変前夜のような感じですね。
しかし相互監視や恐怖政治は社会主義共通の気がしますが、
他はどうして崩壊して北は残ってるんだろう。やっぱ日本のせい?


195 名前: _ 02/07/07 13:23 ID:kKqjaPFF
イランがアメリカを非難する時に
日本が核攻撃されたことをひきあいにだしてたな。
アメリカは良心の呵責もなく平気で核を使う国だと示唆するようなニュアンスで。

196 名前: _ 02/07/07 13:30 ID:zOxiLLQx
戦国時代から江戸時代への移行と
帝国日本から現代日本への移行は
よくアナロジーとして引用されるよね?

で、やや単純化しすぎかもしれないが
現代の日本人は「平和モード」にあるのに
何で韓国とか中国は日本を挑発するんだろなーっていう疑問がある。
「平和モード」にあるんだからそっとしておいて欲しい。
日本人自身の願望ももう日本には構わないでくれという感じでしょ?
>中国や韓国に対して

「平和モード」から「戦闘モード」に
切り替えさせるような挑発はするべきではないと思う。

197 名前: _ 02/07/07 13:38 ID:IeGPG7ME
それで
韓国やら中国やらから
日本の軍国主義復活がどうしたとか言われるたびに
日本人はみんな思うんだよね。
「お前らに言われたくない」って。

日本は数年前までは(国会では今でも)
「侵略された時に武力で抵抗するべきか、降伏するべきか?」
とかテレビ討論されていた国ですよ(笑

これって単なる左翼やリベラルや反戦というだけではなく
日本独特の精神性の発露でもあると思う。
所詮、日本の一般住民は歴史を通して
外圧を受けた時期が少ないというのはやっぱりあると思う。
まぁ、この驚くべき単純さは
マイナスでもあるけどプラスにもなってるから難しい。

198 名前: _ 02/07/07 13:48 ID:mdzZq8gF
中国人って日本は中国の弟みたいに考えて
まともに日本を理解しないし理解しようとする努力もしない。
でも、日本と中国って「漢字と箸」以外で共通点ってそんなにあるか?
むしろ相違点の方がよっぽど大きいと思う。
(中国は椅子の文化。日本は畳の文化。
中国は大きいテーブルの上に大きい皿に盛って食事をするが
日本では小さい台に載せて個々人にわけて配る。など)

彼らは日本人の二面性(菊とカタナ、平和と戦争)とかを
全く理解していないんだけど自分では日本をわかってると思ってる。

結局、日本と中国では歩んできた歴史が全く異なるし
統治システムも意思決定方式も全く異なる。
中国人はこのことが全然わかってない。

多分、韓国人にも似たようなことが言える。

199 名前: _ 02/07/07 14:01 ID:iGTIn7r6
海外の掲示板とかで韓国人は
日本土着の縄文人は無能で野蛮な猿だったとか言ってるのをよく見る。
韓国人はいつもそうなんだけど
日本の悪口を言う時いっつもズレまくってると思う。
はっきり言って日本が「小中華」にならず「日本」になったのは
縄文人(といっても色々いるからこの言い方もおかしい)の文化のおかげ、
と現代の日本人は考えている。
ポリネシア、インドネシア、ドラヴィダ系などの
南洋系の人々の混入が
独特の脳天気さと素直さ(「水に流す」文化)を日本人にもたらした。
だから中国でも西洋でもすごいと思うものはなんでも素直に輸入してきた。
むしろ南の海からやってきた人たちに感謝したいくらいなのだ。
だから韓国人が日本人=縄文人で日本をヴァカにしてるのは
おそろしくズレてるんだよね。
日本からしたら「ハァ?」って感じ。
だいたい弥生人は優れていて縄文人は劣っているという考え方自体が
すでに日本では古い考え方になりつつある。

200 名前:   02/07/07 14:09 ID:9ihwqe8o
>>196
>「平和モード」から「戦闘モード」に
>切り替えさせるような挑発はするべきではないと思う。

そうなんだけど、金政権は崩壊は必要と考える知日派韓国人にとっては
平和モードを続ける今の日本はまるで北朝鮮にとられた人質のように写るんじゃないかな。
「北を追い詰めたら平和ボケ日本に大打撃をあたえてやる。困るだろ?」って感じで。

一国だけの論理で平和を考える国も周りにとって危険極まりないとおもうよ。

もちろん韓国は北か日本かどちらかをはっきり選ぶべきで、
北に反対するなら日本の自衛力強化には絶対反対するべきではないし、
太陽政策なんて紛らわしいものもやめてほしい。

201 名前: _ 02/07/07 14:10 ID:bRUx/rwr
天皇渡来説ももともと戦前の日本人学者が唱えた説でしょ?
しかも現代の日本では検証されている学説のうちのひとつでしかない。
それがなぜ「日本が事実を隠蔽してきた」ことになるのか謎。

202 名前: _ 02/07/07 14:13 ID:bRUx/rwr
>>200
日本の平和についてまで韓国は考えないでしょう。
それにマジで攻撃したら日本はマジギレして
北朝鮮がむしろアポーンかと思われ。
アメリカとの同盟もあるしね。
日本が大打撃を受けたらさすがにアメリカは北朝鮮ぐらい潰すでしょ。

203 名前:   02/07/07 14:13 ID:rMJMThFB
>>189
やっぱTERRAさんも日本人とは感覚違うんだね。
ボランティアの代表だったらモンジュンのあの態度は別段おかしくないと。
ちょっと失望した。

204 名前:   02/07/07 14:18 ID:VKNZTd9M
>>200
>「北を追い詰めたら平和ボケ日本に大打撃をあたえてやる。困るだろ?」って感じで。

大打撃受けた日本人
   ↓
 戦闘モードへ
   ↓
 韓国、焦。

って図?


205 名前: _ 02/07/07 14:23 ID:eTG27rBR
韓国人が海外のBBSとかで書いてる日本への罵声(?)として
古代朝鮮半島の諸国は
日本に建築技術や仏教知識を伝えたってことをやたら自慢するんだけど
これも日本からしたらワケがわからない。
日本人にしてみれば外国から欲しいものを輸入するのは至極当然のこと。
日本文化の成立自体がほとんど世界中からいろんなものを輸入して
それを自分流にアレンジしていく中で成立してきたモノだから
そのごく一部分が古代朝鮮文化であったからといって
いったいなんなのだ?という気持ちになる。ポカーンって感じ。
結局、韓国人は日本のことをなーんにも知らないでいて
電波ばっかり飛ばしてるんだね、韓国人は
ウリジナルにばかりこだわるんだね、という結論になってしまうのだった。

でも西洋人も日本文化はその純潔性にこだわるという誤解をもってるよなぁ。
ある意味では純潔にこだわるけど
日本の歴史を知っていればだいたいにおいて
日本はなんでもいいものを導入するのに
ためらいがない民族だとわかるはずなんだがなぁ。

206 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/07/07 14:28 ID:yEI/JXCw
>>203
元レスにボランティアの代表と鄭夢準が分けて書かれていたので、ああいう表現をしました。
どこかおかしかったですか?
私は、鄭夢準は日本人の目をもっと意識するべきだったと思います。
だけど、若いボランティアの人間にそこまで求めるのは厳しいと。


207 名前: ?? 02/07/07 14:33 ID:GYt9g2jf
>>206
日本人の目って??世界の目では?

あの韓国の三試合は、低く見積もって、審判の誤審、
普通の人が見て、買収ですよ。

208 名前: 200 02/07/07 14:34 ID:9ihwqe8o
>>204
ごめん。突っ込まれるといまいち答えられない。
日本から波及する韓国への経済的な打撃、打撃をうけた日本の行動の予想しにくさ。
それと米朝全面戦争になってしまったら、韓国は日米の同盟国としてどういう
立場をとれば良いのかの難しさぐらいの勝手な想像です。

209 名前: 02/07/07 14:37 ID:K7wGLMgT
>>206
結局韓国人は礼節云々を言う癖に礼儀知らずな民族なんですね。
>だけど、若いボランティアの人間にそこまで求めるのは厳しいと。
厳しいですかね?そうは思わないですが。小学生レベルの常識かと。
日本人のインタビューだからでしょうか?

210 名前: v 02/07/07 14:47 ID:diTv/T2F
礼儀の基準は、国によって違うでしょ。 日本人だから見下してるんでしょと思ってしまうのも、自虐的て言うかマイナス思考と言うか良くないと思うよ。 携 帯からだから書きにくい。

211 名前: 209 02/07/07 14:48 ID:qasu0x8N
ついでに、韓国の礼節というのは「上にはへつらい、下には尊大に」
ということなんでしょうかね。TERRAさんにも根底にはこれ
があるように思います。>>206もそう考えれば辻褄が合いそうです。
ただ、こういう態度は韓国内でしか通用しないと思いますよ。

212 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/07/07 14:48 ID:yEI/JXCw
>>207
>>209
元のレスを見て下さい。(>>171 >>189
試合の話はしてないし、ポケットに手を入れて話すことが韓国人の感覚では
許せないほど非礼な行為ではないと言っています。


213 名前:   02/07/07 14:50 ID:YbA39y00
>>203さん、>>189を もう一度よく読んでみましょう。
勘違いして解釈してるようなので。

>>206
おかしくないと思いますよ。

>だけど、若いボランティアの人間にそこまで求めるのは厳しいと。

日本人の感覚だと、たかがボランティア(要は一般人)でも、
代表という立場で出ているならば、礼儀をわきまえるべき
だと思います。
これがもし、繁華街をうろついているイマドキの若者への
インタビューであれば、そんな態度はありそう(というよりは、
かえって効果的?)ですけど。

ただ、韓国の一般常識として、ポケットに手をいれたままというのが
全く問題ない事であるのならば、それは文化の違いなので、
「ああ、むこうでは失礼じゃないんだな」と認識すればいいだけ
で、こちらが非難するような事ではないでしょう。

鄭夢準までもがそうだった、というのは問題あると思いますが。

214 名前: _ 02/07/07 14:50 ID:SvNac6uo
チョンモンジュンは無礼だ。
しかしTERRAは単に事実を伝えただけじゃないか?
なぜからむ?

215 名前: _ 02/07/07 14:52 ID:SvNac6uo
あーでも日本人の感覚からするとやっぱ無礼に見えるわなぁ。
>そのボランティア
まぁ、毎回毎回そうだとしたら
かんり日本人への印象は悪いと思う。

216 名前:   02/07/07 14:59 ID:9ihwqe8o
>>212
たしかに礼儀って難しいよ。人に招かれたときコートを
脱ぐタイミングとかでも色々あるんだよね。もう訳わかんない。
でもポケットは突っ込まないほうがいいと思うけどな。

ニューヨークとかでは町を歩くときポケットに手を突っ込んで
歩く方が安全らしい。そうすればどこかにいるかもしれない犯罪者に
自分はポケットの中に武器を持ってるかもしれないぞと脅すことが
できるから。

礼儀って普通は、あなたに敵意はありませんよっていうのを
示すことから始まるから、やっぱりポケットはよくないでしょ。
まぁ仕方ないといえば仕方ないけど。

217 名前:   02/07/07 14:59 ID:uyC4VxSl
>まぁ、毎回毎回そうだとしたら
>かんり日本人への印象は悪いと思う。

そこで「韓国は失礼だ」で片づけず、
日本と韓国の礼儀の違いを知ることが大切
なんだと思いますよ。もし、韓国を理解したいと
思っているのならば。
「韓国嫌い、けしからん」のままでいたい人は
そのままでいればいいんでしょうけど。



218 名前: 02/07/07 14:59 ID:8vw+nX/S
>>213
ボランティアの代表といっても代表でしょう?
日本人が見ているからということで渋谷の若者レベルの
ふるまいですか?それも効果を狙ったのですかね?
モンジュンにしてもデジュンにしてもボランティアに
しても日本人の感覚からは無礼極まりないですね。
わざとやっているとしか思えないような。文化の違い
というならそれでも良いですが乖離が激しいです。

219 名前: _ 02/07/07 15:02 ID:SvNac6uo
まぁ、TERRAもモンジュンやデジュンは無礼だと思うって言ってるじゃん。
問題のボランティア君は映像を見ないと何ともいえないかと。

220 名前: 02/07/07 15:03 ID:Pihu7or5
ガイシュツだったらスマン、
俺が気になったのは、一茂とか松岡が韓国の町で
ユンソナ交えて中継してる時、わざと真後ろを
横切る鮮人。苦々しい顔してカメラを睨んでくの。

あれもマナーが悪いっちゅうか、嫌がらせレベルだったな。

221 名前:   02/07/07 15:05 ID:AnleoNZb
>>220

そんな一般民の話をされてもな…

日本にだってDQNはいるだろ。
まあ、好感が持てないのは変えようのない事実だが。

222 名前: 名無しさん 02/07/07 15:10 ID:Vz2gVBcc
>>220
野次馬根性でピースするか、睨んでいくかは国民性の違うでしょうな。

223 名前:   02/07/07 15:11 ID:kUrab2Wu
恥ずかしくない?韓国人に生まれて。

224 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/07/07 15:16 ID:yEI/JXCw
>>223
そういうことを言える人間になってしまったことは恥ずかしくありませんか?

225 名前: v 02/07/07 15:18 ID:ELvI0e5e
お前がそんな質問してはずかしくないのか!

226 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/07/07 15:18 ID:yEI/JXCw
>>219
そうなんですよね。
映像を見ないと何とも言えないです。
もし彼が日本や日本人に悪意をもっていたなら、口調や表情にあらわれないと
おかしいし、ポケットに手を入れているだけで判断されてもな……とは思います。


227 名前:   02/07/07 15:21 ID:s+1mOVen
>>223
それはいいすぎ
>>224
それもいいすぎ、なんで223が怒ってるかを考えないと理由も無しに怒る人なんている?

228 名前: v 02/07/07 15:21 ID:ELvI0e5e
>>223にね

229 名前: 02/07/07 15:27 ID:/81/x6Ui
いや、モンジュンって海外留学したりして、上流階級の人間なんでしょ?
それなのにそういうフォーマルなマナーが身に付いてない、もしくは
知ってるとしても重要視してないんだとしたら、それはかなり恥ずかしくない?
悪意のある・なしに関わらずさ。

230 名前: 名無しさん 02/07/07 15:27 ID:Vz2gVBcc
>>226
内心、日本人に悪意をたぎらせていてもかまわないのですが、地位も責任もある
人が慎みのない態度をとるのはまずいと思いますよ。
ポケット云々はおくとしても、閉会式の時の金大中の態度は、外交的儀礼に慣れて
いない田舎者のような印象がありましたね。

231 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/07/07 15:28 ID:yEI/JXCw
>>227
一方的に侮辱されて、「なぜ侮辱されたか考えよう」とは思いません。
>>223は、理由があるなら理由を言えばよかったんです。

私は自国や自国民への批判にできるだけ答えました。
相手が満足できる答えだったと断言しませんが。

この場合、レスしないほうがよかったかな?とは思いますが、
言い過ぎとはまったく思いません。

232 名前: v 02/07/07 15:31 ID:g5kYXjU7
>>227 理由があって怒ってたとしとも、そんなことを言う権利はないだ ろ。 煽りは無視しましょう。

233 名前: 02/07/07 15:34 ID:AnleoNZb
>>230

韓国ではそれでOKなんだから、それでいいんじゃないの?
あの映像を見てほとんどの人が「チョン=DQN」と思った。

あとはみんながチョンをDQNとして遇すればいいだけ。
DQNに何を言っても無駄なのは今更でしょう。

234 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/07/07 15:34 ID:yEI/JXCw
>>229
そうなんですよね……。それが余計に不思議です。
現代の直系でアメリカ留学で博士号取って、超エリートのはずなんですよ。
FIFA副会長としての「外交」もしてるだろうし、日本との付き合いは10年くらい。

日本人から見たら、鄭夢準の態度は、隣国の君主と自国の元首の両方を軽く
見ているように見えますよね。

他国でああいう印象を与えてくるというのは、政治的に悪いことだと思います。
私は彼を政治家として支持してないので、彼が失脚するのはかまわないんだけど、
韓国民を道連れにしないでほしいです。


235 名前:   02/07/07 15:36 ID:8LVMBOTO
>>231
日本をよく弟といってくれてるが
韓国で華夷思想ってのはまだ浸透してるの?

236 名前:   02/07/07 15:40 ID:GesWBKn0
>>175
>彼の意見はあまりにも極端すぎるので、私は賛成ではありません。

どういうところが極端ですか?

237 名前: 213 02/07/07 15:51 ID:E3vMDbuK
>>218

あれ?私の書き方が悪かったかな。

>ボランティアの代表といっても代表でしょう?

日本人なら↑のように思いますよね。私も同感。
でも、TERRAさんの話を聞いて、まあしょうがないかなと。
そのボランティアさんは韓国の方(一般人)ですし、
日本の礼儀についてなんて、たいして知らなかった
可能性はあるでしょう?
そういう方に対して目くじらたてすぎてもなぁ。

>日本人が見ているからということで渋谷の若者レベルの
>ふるまいですか?それも効果を狙ったのですかね?

そういう捉え方ができてしまう文章だったとしたら、
私の書き方、たとえがまずかったですね。スミマセン。
私は、ボランティアの人が、「日本人が見ているからあえて
狙ってやった事」とは思っていないです。
そもそも、その映像も見てませんし。





238 名前: 213つづき 02/07/07 15:51 ID:E3vMDbuK
>>213
>これがもし、繁華街をうろついているイマドキの若者への
>インタビューであれば、そんな態度はありそう(というよりは、
>かえって効果的?)ですけど。

これは、ただ単に、
「何かの代表とかの立場では全くない状態での、ただプラプラ
してる渋谷の若者だったら、礼儀をわきまえないな者もいそうですけどね。
まあそもそも、取材する側が“渋谷の若者=礼儀がなってない”
というイメージを視聴者に植え付けるのに効果的なんで、
メディアはあえてそういう若者を選んで流しているっていうのはあるけどね。」

っていうような事を書いただけです。
今読み返すと、誤解を招きそうだし、なんでこれが出てくるのか
よくわからない変な書き込みでしたね。

239 名前: 02/07/07 15:56 ID:LCUtKd5v
TERRAさん、こちらのスレについて御意見お聞かせ下さい。
韓国ではベトナム戦争についてどのように教えているのでしょうか?

韓国の教科書にベトナム人強姦、虐殺を載せろ
../1025/1025987579.html

240 名前: 広島県人 02/07/07 15:57 ID:P6G26/4w
過去のスレの内容を読ませていただきましたが、実際に原爆落とされている
所に生まれ育った私及び私の周りでは、日本に原爆なんか持って欲しくないと思って
いますね。
私の生まれ育った所には日本の自衛隊基地(海軍潜水艦など多数有り)もありますし米軍
の弾薬倉庫などもありますので、地元の人達はアメリカが核ミサイルなんかを隠して置いて
いないか、常に気にしてますし(湾岸戦争の時ミサイルが運び出されていた)恐怖も感じて
います、だってアメリカ軍の弾薬倉庫もあるし自衛隊の基地なんかもありますから北朝鮮が
ミサイル打ち込んで来ても不思議じゃないですから・・・・
そういった状況から私の地元ではアメリカ軍も自衛隊もまったく歓迎してませんしなくなって
欲しいと思っている人多数ですね。

241 名前: 74 02/07/07 15:57 ID:ywTCxOun
>>217
相手の文化を知ったのなら
こちらの文化も教えないと
相互理解は生まれない

242 名前:   02/07/07 15:58 ID:J6BOH3bo
>>231
TERRAさん、>>223は荒れるのを期待している
単なる煽りだと思われるので、ああいった発言は
無視で相手にしないのが賢明ですよ。
ヘタに反応すると、反応した者も煽った者と同レベル
と見られてしまいますよ。


243 名前: 241 02/07/07 16:00 ID:ywTCxOun
>>217は>>213の 誤りです
すいません


244 名前: キア 02/07/07 16:01 ID:TeGIhLWW
お前ら煽るの止めれよ
せっかくTERRAさんが冷静な意見伝えてくれるんだからさ

245 名前: 02/07/07 16:02 ID:UdhODr49
TERRAさんへ質問です。

今回W杯が終わってから、韓国にいる友達とかと情報交換はしましたか?
日本のTVでは、「多くの韓国人は、日本人への見方・考え方が変った」
って感じの事を言ったりしてるんですけど、TERRAさんご自身は、一般韓国人
の感覚として、何か変化を感じる事はありましたか?

・・・って、既出ならすまそ。


246 名前:   02/07/07 16:05 ID:WQRbS9ot
>>241

それはそうですね。

そこで素朴な疑問ですが、韓国では外国とのマナー
の違いっていうのは何らかの形で、知らされているの
かな?雑学や、旅行の本とかでさ。



247 名前: 213 02/07/07 16:10 ID:Mcsy9Hz/
>>241さん

ははは・・・
>>213=>>217、 さらに=246
です・・・。
ルーター使用のせいか固定IDにならんのよ。
よく知らないけど。

そろそろ、ROMに戻ろかな・・・。

248 名前:   02/07/07 16:13 ID:8W5kIRMU
>>245

>日本のTVでは、「多くの韓国人は、日本人への見方・考え方が変った」
>って感じの事を言ったりしてるんですけど、

え、そうなんですか。
「多くの日本人は、韓国人への見方・考え方が変わった」ではなく?
あ、それは私が2ちゃんばっかり見てるからか・・・。
韓国マンセー報道が不快で、スカパーばかり見てたし。

もしよろしければ、韓国人はどのように見方、考え方が
変わったと報道されていたのか、教えて下さい。

249 名前: _ 02/07/07 16:17 ID:XV7BHRtC
まぁ、でもTerraと一般の日本人で
ポケットに手を突っ込むことについての考えに
わずかなズレがあることはわかった。
しかし、Terraが韓国を代表してるともいえんし
そのボランティア君がどういう感じだったのかもわからない。
モンジュンの態度が悪くて
日本人への印象が悪くなって
その延長上でそのボランティア君を見ると
かなり印象がワルークなるってのは事実だわな。

250 名前:   02/07/07 16:22 ID:UdhODr49
>>248
うん。
日本人も韓国人への見方が変わったってのも言ってますた。

例えばって、今となっては何の番組だか忘れたんだけど、
日本人が赤いTシャツ着て、韓国チームの事応援してて、
その姿を見て「日本人と友好関係が築けるかも知れない」
「韓日が一つになりますた」みたいな韓国人のコメント紹介
して、「多くの韓国人が日本人を見直している。今後の日韓
関係の発展において、日本人に何が出来るでしょう」みたい
な感じで。

・・・・誰だっけなぁ、言ってた奴。
キャスターの顔思い出せないって事は、NHKかも。



251 名前:   02/07/07 16:25 ID:UdhODr49
>>250
あ、書き忘れ。

よって

> もしよろしければ、韓国人はどのように見方、考え方が
> 変わったと報道されていたのか、教えて下さい。

覚えてるその場の雰囲気だと、「日本人も友好的な態度
取れんぢゃん」的な意味で、韓国人が日本人への見方が
変わったという感じだったと思います。



252 名前:   02/07/07 16:32 ID:UIhfvv9B
根っこの部分は変わらんと思うよ。
仲良くなったらすぐ暑苦しいことをするのが韓国人。
友好友好っていってるにわか親韓も仕事なんかで接したらすぐ嫌韓だよ。
小さいころの洗脳は消えないしね。


253 名前: 02/07/07 16:45 ID:XV7BHRtC
つーか元々、日本人と朝鮮半島ってそんなに仲良くないじゃん?
日本は天皇を名乗って百済と新羅に朝貢を要求したりしてるし。
秀吉から徳川時代から朝鮮半島を政治的なランクづけでは格下あつかいしてる。
朝鮮半島も日本人を野蛮人だと言いつづけてきた。
お互い仲良くなろうとムリするよりも
仲が悪いままで適当に距離をとっておけばいいんだよね。

254 名前:   02/07/07 17:06 ID:mKZ5KqK7
>>253
>お互い仲良くなろうとムリするよりも
>仲が悪いままで適当に距離をとっておけばいいんだよね。

そうしたくても、いつまでも向こうが執拗に
つきまとってくるから、始末に終えず困っていて、苦肉の策
で「仲良くしましょう」ってしてるような気がする・・・。
隣国だからよけい「仲良くね」なのかな。

普通、仲良くない関係で、本当に嫌だと思ったら
できるだけその相手とは関わらないようにするんじゃないか?
眼中にいれないよね、あまり。

仲悪いというより、韓国の一方的な僻み、妬みだと思う。


255 名前:   02/07/07 17:19 ID:kUrab2Wu
なんで日本に来るんだろ?嫌いなら他の国に行けばいいのに。

256 名前: 02/07/07 19:14 ID:yk9lh4A6
TERRA さん、お金があるならアメリカ/欧州へ旅行してみるといい。
特にロスアンゼルスは航空運賃も安い。アメリカに住むコリアンの考えや
その他のカキコを読みたいな。タイ航空とヴァリク゜ブラジル航空が週4便
で安い。
アメリカのコリアンは、中国の1000年属国だったことから来る、両班意識と
土地の人との軋轢など、どう言語化して脳内にしまいこんでいるのだろうか?
そういう意識を知りたいのだが。

257 名前: ぷー 02/07/07 19:17 ID:hcCipAYX
嫌いなら距離を遠ざけるってのは、問題をおこさないことを
美徳にしている日本でのみ有効と思っている方法なんではな
いですかね。

とにかく勝つことを美徳にしているような韓国人は、嫌いな
ら徹底的に嫌がらせする(闘う)ことが正しいって思ってい
るのではないの?

258 名前: _ 02/07/07 20:20 ID:lQ35iJ+U
>>256
アンタもイキナリやな。

259 名前:   02/07/07 20:22 ID:o4C5LDFT
>>255
日本に本来の立場を教えてやるためにいらっしゃるそうです。

260 名前: sage 02/07/07 20:45 ID:u9ymR/0G
sage

261 名前: 02/07/07 21:08 ID:Gs0TGC3Y
>>259
基地外が紛れ込んでます。本来の立場とは?

262 名前: ◆Jei1N6Go 02/07/07 21:15 ID:WjFZd8TW
>252
 仲良くなると暑苦しいことって、意味わからん?詳しく言ってくれ!

263 名前: sage 02/07/07 22:09 ID:C9PE59Ay
ゴキが進入したのでsage

264 名前: 02/07/07 22:20 ID:FgOe4+9b
TERRAさんにもう一つ質問があります。

日本が韓国を再び侵略する可能性は、人類がアンドロメダ星雲に旅行に
行くぐらい可能性がゼロに近い話なのは、日本人なら誰でも感じるところです。
一方の韓国ですが、個人的には韓国が日本並の大国になり、軍事力が相当な
レベルまで行くか、核兵器を持った場合、日本を侵略する可能性は相当
高いのでは無いかと危惧しています。

過去の韓国人のアンケートとして、何と7割が日本に攻め入る事を望んでいる
という結果を読んだ事があります。よく「日本は36年韓国に植民地化されて
はじめて対等になる」という笑い話?は笑い話ではなく韓国人にとっては
マジモードのように感じます。

TERRAさんは韓国人として、そのあたりの空気、どのように感じますでしょうか?

265 名前: R 02/07/07 23:51 ID:31AGT2L0
>>169
>>178
OK了解しました。

266 名前: ◆Jei1N6Go 02/07/08 00:06 ID:OweLQc9M
かなりナンセンス。韓国では出版禁止にしてる本があるんだろう!何を考えてる
んだ!


267 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/07/08 00:55 ID:y2o1I6eL
>>264
軍事的優位に立ったら相手を攻めるって……今の時代はありえませんよ。

>一方の韓国ですが、個人的には韓国が日本並の大国になり、
これも充分可能性が低いと思います。



268 名前:   02/07/08 01:25 ID:Be0H1X51
>>267
>軍事的優位に立ったら相手を攻めるって……今の時代はありえませんよ。

ええもちろんです。ですから日本の軍事力も脅威と思わないでください(w

>>一方の韓国ですが、個人的には韓国が日本並の大国になり、
>これも充分可能性が低いと思います。

いきなりは確かにないだろうけど、実感として何か理由が
ありますか?


269 名前: 161 02/07/08 01:53 ID:oII1GNFj
>>174とか。
遅レスですが。

なぜ戦争絶対反対の人がいるのかということですが、若い人ではなく
戦争を実際に体験しているであろう年配の政治家などにとっては、
「どんな戦争もその当時は正当な理由があるとして行われていた」
という気持ちがあり、そこから来ているのかもしれないと思います。

講談社現代新書の「戦争の日本近現代史」という本に明治以降行われた
それぞれの戦争で、どのようにして戦争は避けられないと判断されたのかに
ついて、その時代のさまざまな人の残した意見をもとにまとめられています。
まぁTERRAさんに勧めるのもなんですが、その本のあとがきに
「日本の近現代史をながめてみただけでも、新しく起こされる戦争と
 いうものは、以前の戦争の地点からは、全く予想もつかない論法で
 正当化され、合理化されてきた」とあります。またそのような論法は
日本国民に広く知れ渡り納得されていたということが始めに書いてあります。
とはいえこれは極めて身勝手な日本だけは守るためにはという論法ですが・・・

うまくまとめられませんが、その時代にその戦争に納得していた人から見たら
「あのような戦争を繰り返してはいけない。だがあの当時の戦争は
 すべて正しいと信じられていた。だから同じ事を繰り返さないためには
 戦争そのものを捨てるしかない」
となるのかもしれません(もしくはあの戦争は正しかったという無言の主張?)。


270 名前: 161 02/07/08 01:54 ID:oII1GNFj
(つづき)
あと日本人にとって国とは人為的にひかれた国境線の中というより
自然によって決められ動かしがたいものという気持ちがあるかも
知れませんね。

周りが海ばかりですから、昔は攻められるのも難しいが
もし取られたら取り返すのが難しいという気持ちが
あらゆる危険を前もって排除するという「侵略」戦争になったの
かも知れません。

今はやっぱり島一つでも、住人がいればそれを全部追い出す
または殺すってのはただ事じゃないから、小競り合いが
起こりにくいというのもあるかもしれない。でも拉致とか
不審船とかあるじゃないかともいえるけど。

やはりまとまりありませんね。なにかレスいただければ
またレスしたいと思います。

271 名前:   02/07/08 02:02 ID:J/Yube6F
>>177
やはり陰謀論ですか。
そもそも外交とは陰謀でしょう。戦略といってもいい。
陰謀のない外交はないでしょう。
北朝鮮問題では基本的な方針はかなり明確です。
ブッシュは教書の中で北朝鮮を名指ししたうえ、テロ国家で悪の枢軸だと非
難してます。さらにアメリカはテロと戦うと宣言までしてる。
これは事実上の宣戦布告です。
ブッシュに本気で戦争する気があるなら、軍事的な行動以前に諜報・工作活
動があって当然と見るべきでは。
日韓中で北にダメージを与える事件がこれだけ立て続けに起きても、やはり
偶然なんでしょうか。

>韓国がナショナリズムで一つになっているのを危険だと見た。そこで、
小さい軍事衝突を起こすことで「親北・反北」の対立構図を韓国人が
思い出すようにしかけた。……

これはないでしょう。

>普通の銀行以上に厳しく監督する義務が、日本政府にはあると思います。

それは事実上の資産凍結ですね。
一年以内に半島で戦争が起きてもいいという覚悟がないと、やはり難しいん
じゃないですか。
いつもの通り、最後に日本国民にツケが回ってくるのは私も残念です。
こちら側と違って、韓国では戦争はないと思ってる人が多いみたいですね。

272 名前:   02/07/08 02:04 ID:J/Yube6F
あとチョン・モンジュンがトイレか何かで席を外して帰ってくる場面があって、あの男は競技場を見下ろしてる高円宮殿下夫妻の前を横切ってました。
殿下夫妻が後ろに下り笑顔でモンジュンを通してたが、礼儀を知る以前にも
はや非常識。人として必要なものを欠いた人物。
彼が育った環境や精神年齢まで見透かせた象徴的なシーンでした。
思考が単純で、他人への配慮に欠け、思いつくままに直線的に行動して失敗
するが、それを咎められたことがないという人物なんでしょう。

273 名前: 264 02/07/08 02:17 ID:PxX2Fc+O
しかし対馬列島に関しては領有権を主張している韓国人は多いんでしょう?
国民の7割が、日本の侵略を望んでいるなんて、正気の沙汰とも思えないし、
核でも持ったら十分韓国が対馬を侵略するのはあり得ると思いますけど。
実際竹島は韓国が軍事的に制圧しているのは事実ですし、これ
一つとっても日本と戦火を交える覚悟は出来てるって事ですよね。

現代社会じゃああり得ないって。。。
実際韓国はそのあり得ない事を、竹島でやっている訳で、説得力は
殆どゼロです。
日本の国力が弱まったら、喜んで侵略するんじゃあないんですか?

274 名前: のの 02/07/08 03:41 ID:mROtF8vF
激しく、概出かもしれないが
ツマラン質問を
韓国のテレビってどう?
TERRA氏は、確か教育者希望だったような
俺の言いたいのは、日本のNHKの役割。特にNHK教育。
あの視聴率の低い番組を、続ける豊かさ。
他国の歴史や、文化に興味が無くても
CM中のザッピング中に、否応無く流入する知識。
こういうモノが韓国にもあるんでしょうか?
『水戸黄門』なんかは別にして、大河ドラマのような
そこそこ質の高い歴史ドラマはあるの?
(俺のガキの頃の先生は、やたら大河ドラマを見ろと薦めていた)

関係ないけど、俺は昨日初めて
松たか子と松嶋菜々子が別人だと気付いたよ

極めて、場の流れに逆行してるので
解答は、暇なときに

275 名前:   02/07/08 03:59 ID:4u1II/b5
>>184
>アメリカが東アジアから手を引くなら、韓国の核武装は絶対に必要です。

基地外に刃物以外の何者でもないな。
あそこの愚民共が持つべきものでは絶対に無い。

276 名前:   02/07/08 04:20 ID:EdknwLQ5
>>161
>なぜ戦争絶対反対の人がいるのかということですが、若い人ではなく
>戦争を実際に体験しているであろう年配の政治家などにとっては、
>「どんな戦争もその当時は正当な理由があるとして行われていた」
>という気持ちがあり、そこから来ているのかもしれないと思います。

ほとんど戦後生まれじゃないですか?

>あらゆる危険を前もって排除するという「侵略」戦争になったの
>かも知れません。

日本が近代にした戦争は自衛でしょう?
日本が一方的に攻め込んだとでも?


277 名前: v 02/07/08 05:14 ID:xtkz00ql
>>TERRA氏 李会昌が次の大統領の有力候補と仰ってましたが、李会昌とはどのような人なのでしょうか?

278 名前:    02/07/08 05:22 ID:Yg/9muBh
一つの国 ‘挑発’ 非難相次いで

ハンナラ党がイ・フェチャン大統領候補に批判的な言論活動を相手で大量訴訟を出したところついて
言論団体と現業報道人たちの批判が並んでいる.

ハンナラ党は報道人ゾングギョングフィシに引き続き先月 26日イ・フェチャン候補息子の兵役疑惑を
申し立てたoh my news, 新東亜, 日曜時事などを相手で 5億ウォン, ‘MBCスペシャル-国民参加頃では’
の公正性を問題視して MBC などを相手で 3億ウォンの損害賠償請求訴訟を申し立てた事がある.

これに対して全国言論労組は先月 27日付け声明(名前)で “(ハンナラ党が) 脱税言論社に対する税務
調査さえ言論弾圧だと主張した去年態度とは正反対で, 自分の党に批判的な言論に対しては訴訟で
対立して自ら言論弾圧の先鋒に出ている”と “ハンナラ党は自分矛盾的言論弾圧を直ちに中断しなさい”
と促した.
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/wk/on/2002026/on20020704056.html

異論を許容できないとい点では、金大中も李会昌も同じ穴の狢。

279 名前: _ 02/07/08 05:55 ID:MuKqHZ2r
>>261
流しておきなよ。笑えるネタじゃないか。

280 名前: _ 02/07/08 06:01 ID:MuKqHZ2r
ま、一般市民には
北朝鮮と日本
北朝鮮と韓国
の間で起こっている一連の出来事が
アメリカの陰謀なのかどうかは判断できないでしょう。
その可能性はあると思うけど
陰謀だけで何でもできるわけじゃあないだろうし。
日本の場合はテボドン発射の件で北朝鮮には愛想がつきてたし。
ま、不審船がわかりやすい事件なのは事実だけど。

281 名前: _ 02/07/08 06:06 ID:MuKqHZ2r
日本の近代の戦争は日本の事情からすれば自衛だけど
ヴェルサイユで提示された基準で見るなら侵略だわなー。
問題はヴェルサイユ精神とは
無縁の中国とか韓国とかから言われたくないってのが一つと、
西欧列強は言うに及ばず
アメリカだってハワイ、フィリピンを武力併合して
しかもほとんど開発しなかったわけで
お前らの罪はどこに消えたんだ?という思いがあるわな。

282 名前: _ 02/07/08 06:09 ID:MuKqHZ2r
アメリカ人は結局、アジア人には何をしても何を言ってもいいと思ってる。
神に選ばれた特別の国アメリカという自己の信念(あるいは傲慢)を
アジアに対しては理不尽なまでに発揮しようとしてくる。
一方でヨーロッパ人には及び腰だ。

283 名前:   02/07/08 06:48 ID:z0VbswWS
折れはアメ公が日本や韓国に軍隊を常駐させているのが気に食わない。
なんでいるんだ。

284 名前:   02/07/08 06:59 ID:9/nu3tjH
次に生まれてくるときも韓国人として生を受けたいですか?

285 名前:   02/07/08 07:02 ID:YEDLpPF0
韓国人に生まれたなら自殺します。
それしかないです。


286 名前: sage 02/07/08 07:10 ID:xtkz00ql
sage

287 名前: sage 02/07/08 07:10 ID:PXoF7YEi
sage

288 名前: _ 02/07/08 08:29 ID:19oXO1ni
>>284
>>285
何だよ、突然(藁

289 名前:   02/07/08 12:00 ID:w1fxkdqg
つうかお前ら、モンジュンがヴァカなのは周知の事実だろ。
それを韓国人一般に応用するのはどうかと思うぞ。

漏れは韓国には非常に同情しとる。
金氏高句麗みたいな不出来な身内を持てば、そりゃ
苦労が耐えんだろうよ。

290 名前:   02/07/08 12:46 ID:LonI0S4n
>>283
米国が儲ける為ですな。世界が不安定だと商売に差し障りが出るから。ま、これは
加工貿易で儲けている日本も同じなんですけどね。

291 名前:   02/07/08 12:48 ID:LonI0S4n
あ、それと上の方で出ている核関連の軍事板のスレはこちら

核兵器について語るスレ
../../kaba_army/1025/1025109114.html


292 名前: こっぱー君 ◆U1zZosko 02/07/08 12:52 ID:RgSET5iB
>>289
それは酷い言いぐさですね。モンジュンは救いようのない馬鹿ですが、
あれでも半島ではトップクラスの知識人です。

293 名前: HAN 02/07/08 12:55 ID:fNIimcVh
http://www.army731.com/po/po.html


君逹がアトミックボムのためどうしてゾチォで????

ゲガッは族属たち..

君逹は人間性を喪失した残忍な殺人毎に..

どんなに人が...

本当に疎ましくて汚い日本人たち....

これ補でトダルなら本当に日本人は仕方ない生命体だ.

殺人と欲心,憎悪でいっぱいになった虫たち..

反省やハルラや?


294 名前:   02/07/08 12:59 ID:+5pGDvmC
左派系市民団体は現実社会でもボランティア活動などさまざまな活躍をしていますが、
右派系団体はろくなものがありませんね。あるのは街宣車で騒音撒き散らしている
右翼団体ぐらい。それもごく少数。

ところがネットになるとこの比率が逆転します。ネットでは外国人や女性を汚い
言葉で罵る右翼がどこからとも無く多数湧き出てきます。つまり右翼は
現実社会で行動する勇気はないので、引き篭ってネットで憂さを晴らす小心者
がほとんど。ネット上で外国人差別発言などを繰り返す右翼は、ごく少数の人が
一日中家に引き篭って自作自演を繰り返している結果にすぎないのですよ。

ネット社会では半ば常識化していることですが、もう一度確認しておきます。
ネット上の右翼、差別発言の多さは少数の引き篭り右翼が自作自演を延々と
一日中繰り返している結果にすぎません。その証拠に現実社会では右翼など見る影も無い
少数勢力です。外国人の皆さんも誤解しないでください。日本人の大多数は近隣諸国
との親善友好を望む善良な市民がほとんどです。

295 名前:   02/07/08 13:21 ID:ckdTiXIo
>>293
常々思うんだが、奴らの日本への誹謗中傷って、
論拠に乏しいな(w


296 名前: 270 02/07/08 13:21 ID:zRQ9Gq1l
>>276
>ほとんど戦後生まれじゃないですか?
すみません、これは戦争中を知っている政治家が現在の基礎を作り、
今も大きくは代わっていないだろうという単なる想像です。

>日本が近代にした戦争は自衛でしょう?
>日本が一方的に攻め込んだとでも?
ちょっと話がかみ合ってない気がしますが、
自衛ために色々な要求を出し、それがきちんと認められていたとは
思いますが、今は侵略と呼ばれていることも事実です。

言いたいことは、当時認められていたことが後になって
認められなくなり侵略と言われるようになったのだから、
当時の日本人にも「なぜ日本は侵略戦争をしたのか?」の答えは
分からないだろうということです。だから今後侵略としないために
戦争そのものを捨てるしかないと思った人がいるのかもという事です。

たとえばアメリカなんかも力を失ったら後で何を言われるか
分かったもんじゃないですよね。我々も無関係ではいられないかも
知れません。でも今はそれは全く分かりません。

それに北の政権を倒すとかも、こっちから見れば正義だけど、
南北統一が段階的に進んでる途中で白紙に戻ったりすると
あとで南北統一はまるで第二の併合のようだったとか言われるかも知れないし。
決して平等などではなかったとか。

297 名前: 02/07/08 13:38 ID:77ie3J1y
>>294
> 左派系市民団体は現実社会でもボランティア活動などさまざまな活躍をしていますが、

ふーん、カミソリの刃を送りつけたり、サングラスした主婦が
囲いこんだり、脅迫電話したりするのがボランティアなんですね。

298 名前: + 02/07/08 13:39 ID:98nFdqAq
コピペに…(略

299 名前: 02/07/08 14:07 ID:bGE27vO8
>>296
>自衛ために色々な要求を出し、それがきちんと認められていたとは
>思いますが、今は侵略と呼ばれていることも事実です。

マッカーサーですら大東亜戦争が自衛のためだって認めてるじゃないですか。
侵略って言われてるのは負けたからですよ。
戦勝国が戦敗国の正当性を認めるわけ無いじゃないですか。

>言いたいことは、当時認められていたことが後になって
>認められなくなり侵略と言われるようになったのだから、
>当時の日本人にも「なぜ日本は侵略戦争をしたのか?」の答えは
>分からないだろうということです。

あなたが知らないだけでしょう。
http://www.senyu-ren.jp/AA/AA.shtml
↑当時の人間がどう考えていたか見てみてください。


300 名前: スレ違いでスマソ 02/07/08 14:26 ID:0Hj9Mdt4
>>294 >>297
板違いになるけど 何でも危険視・敵対視するウヨも嫌いだが
サヨは宗教に似ていて、ウヨよりもっと危険な存在に思う
つまりサヨ思想は一見正論で確かに間違ってはいない。
サヨ思想を宗教のように信じる。これが危険なのだ。
新興宗教にハマった人みたいに
聞いているようで聞く耳を持たない人が多い。

そして一番目に余る問題は
例えるなら新興宗教に嵌った奥さんが家計をその宗派に注ぎ込んで
一家を台無しにするように、日本の一部のサヨが日本の財産や権利を
宗祖(どっかの国や団体)に注ぎ込めと騒ぐ行為である。

そういう意味でウヨは家庭内暴力程度の被害だが
サヨは宗教にハマった身内と同じで(もちろんハマり具合にもよるが)
漏れの考えとしては危険度はサヨのほうが大きいと思う。

301 名前: 02/07/08 14:33 ID:GvrxzIHl
>>300 うまい!座布団1枚

302 名前: 02/07/08 14:44 ID:GvrxzIHl
しかし、WC終ってからあっという間に
韓国に対する関心無くなったよな

303 名前: _ 02/07/08 15:47 ID:/ZMqEF64
>>293
ヴァカな韓国人め。
ズルくて汚いだけの民族なら経済大国になどなれない。
韓国人には技術に対する敬意というものがない。
ま、一生、借り物ともらい物の技術と著作権無視でやっておけばよいさ。

304 名前: 296 02/07/08 15:53 ID:vyjzk+9U
>>299
もともとは今の日本の国を守ろうという意識の低さや戦争絶対反対主義者は
何をどう考えているのかと言うような話題だったんですが(名前欄の番号を
さかのぼってみてください。わざわざ読ませるほどの物じゃないですが)、

>マッカーサーですら大東亜戦争が自衛のためだって認めてるじゃないですか。
左翼で「すら」認めてるじゃないとあまり関係ないです(韓国でもいいかも)。

>>当時の日本人にも「なぜ日本は侵略戦争をしたのか?」の答えは
>>分からないだろうということです。

>あなたが知らないだけでしょう。
そのURLは後で読んでみますが、言っているのは「侵略」戦争と後で呼ばれるか
どうかを当時は知らないのだから「侵略」戦争を始めた理由は分からないのでは、
ということです。負けなければ侵略と呼ばれないということかもしれませんが、
長い間に自分の力が衰えれば、その後どう呼ばれるかはわからない。
だから彼らは戦争反対なのではっていう、まぁ結局想像に過ぎないんですが。

すでに話題としては終わってるようですが一応。

305 名前: _ 02/07/08 15:58 ID:/ZMqEF64
お前らおちけつ。
一つ言えるのは現代と当時では侵略の定義について
状況が違っていたとは言えるだろう。
それが今日でもこうした議論の混乱を呼んでいる。
アメにそうした政治的なレベルで敗北したということは事実だろうね。

306 名前: _ 02/07/08 15:59 ID:/ZMqEF64
日本が自衛の戦争と言い張るなら
アメリカを奇襲しなければよかった、という言い方もできる。

307 名前:   02/07/08 16:04 ID:a3mAy7Pv
>>303
これここからのコピペですよ。

**日本人!!!!これを見て反省しなさい馬鹿もの!!!**
../1025/1025689975.html


308 名前: 02/07/08 16:36 ID:+ycjuzYx
極右も極左も出口が違うだけで、行き着く先は同じようなもの。

309 名前: 02/07/08 16:41 ID:77ie3J1y
えーと、みなさんスレ違いに気付いてますか?
たくさんスレはあるんだから、より適したとこに移るべきと思うのですが。
# 自分は上でなされてるような話題にも興味はありますが、このスレ本来の
# 話題にも興味があるわけでして。

310 名前: 既出 02/07/08 16:52 ID:ilFWKMDW
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000515420020612019.htm

みんなもう少し現実に目を向けようよ。
日韓で戦争なんてありえんぞ。
それに、朝銀もついにやられてしまったし。
この国はこれからどうなるやら。

311 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/07/08 19:05 ID:y2o1I6eL
>>268
>ええもちろんです。ですから日本の軍事力も脅威と思わないでください(w
そうもできないですよ。誰の言葉か忘れた(たぶんアメリカ人)けど、
「彼の意志ではなく、彼の能力に対して備えろ」
という言葉があったと思います。
朝その武器を持っている人が善意でも、夜持っている人は悪意かも知れない。
(少し日本語変かな……うまく言えない)

>いきなりは確かにないだろうけど、実感として何か理由がありますか?
韓国は、今まで日本の後追いをしてきたんです。
当然だから、産業構造が日本と似ている。
韓国の国力が日本に並ぶには、韓国は日本の得意分野で勝たなければならない。
それはすごく難しいことだと思います。

日本と競争するより、日本と違うものを作ることが、未来の韓国は必要だと思います。

>>273
李承晩時代は現代社会ですか?
現在よりも、日本が大戦争していた頃のほうが近い時代ですよ。
現在の韓国は、李承晩が獲得した(取り戻した)ものを手放していないだけです。
独島=竹島の話題は、双方に言い分のある話です。


312 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/07/08 19:10 ID:y2o1I6eL
>>269-270
>あと日本人にとって国とは人為的にひかれた国境線の中というより
>自然によって決められ動かしがたいものという気持ちがあるかも

それについて同感です。
日本人にこのような心情があるのは確かだろうと思います。
日本という国家の独立も平和も、天から与えられた物で、自分たちが特に
努力しなくても守られるものだと思っているのではないかな、と。


313 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/07/08 19:19 ID:y2o1I6eL
>>271
偶然とは言いません。裏には色々な人の思惑があるだろうと思いますよ。
アメリカのブッシュ政権の思惑も、重要なものです。
だけど、物事はそれだけで決まるのではありません。
最初のスレで、私は日本の右傾化について話をしました。
(右翼というより、反・左翼といったほうがいいのかな?)
対北・対中の感情が日本で悪化しているのは、アメリカの陰謀だとは思わないですね。

>それは事実上の資産凍結ですね。
違います。預金者は保護するべきです。預金者が何人でも変わりません。
銀行が勝手に資金を流用することが問題ではないのですか?
……北側の在日の人たちには、別の銀行に預けろと言いたいですが。

314 名前: __ 02/07/08 19:33 ID:ElA9Qav6
>>311
> 日本と競争するより、日本と違うものを作ることが、未来の韓国は必要だと思います。

これも相当に大変だと思う。なぜなら、台湾がその立場にいるから…
ちょっと強引かもしれませんが…

技術力では日本に劣り、品質では台湾に劣り、コストでは中国に劣る

と言っても過言ではないような気がします。


315 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/07/08 19:35 ID:y2o1I6eL
>>277
前回、金大中に敗れた人です。
思想は反対だと思います。(南北対話には非常に消極的)
国内の反米感情が強いから、今回も危ないと言われていたけど、反北感情を
多くの人が思い出したので、最有力だと思います。

ただし、強権的な大統領になりそうなところが心配です。
今までの左寄り政策をうまく中間化することができればいいんですけどね。

316 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/07/08 19:37 ID:y2o1I6eL
ついでに。
韓国で右派政権ができたら、日本の左派メディアがどう扱うか、
ちょっと意地悪な興味がありますね。(笑)

317 名前: ぷり 02/07/08 19:45 ID:KICwYBWC
>>TERRA氏

アラシが進入しがちなので、できるだけsageでいきませんか?

もし李会昌が大統領で、今回のような事件が起きたらどうなりますか?
戦争するぞ!と言うぐらいの勢いがある人なんですか?

318 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/07/08 20:05 ID:y2o1I6eL
>>314
>これも相当に大変だと思う。
理解しています。
日本と違うものが簡単に作ることができるなら、苦労はないです。(笑)
ただ、まったく同じ分野で日本と競争して勝つよりはまだ可能性があります。
今後、両国がお互いを必要とする関係になるには、それしかないと思いますから。

それと、直接は関係ないのだけど、多くの日本人は大国意識がないですね。
私が日本を好きになった理由でもあり、困る理由でもあるのですが。


319 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/07/08 20:14 ID:y2o1I6eL
>>317
>もし李会昌が大統領で、今回のような事件が起きたらどうなりますか?
これはちょっと予想できません。
今までの言動から考えても、戦争するぞ!ということはないでしょうね。
ただ、厳重な抗議などという水準で終わらせることもないと思います。

たぶん、北への経済的な締め付けがずいぶん厳しくなると思います。
私はあまり賛成できないですが、脱北者の監視も厳しくなるかも知れません。


320 名前: ぷり 02/07/08 20:21 ID:qw4m9+u/
>>TERRA それでは日本との関係はどうなるでしょうか?

321 名前: __ 02/07/08 20:28 ID:ElA9Qav6
>>311
もうひとつコメント。

> 「彼の意志ではなく、彼の能力に対して備えろ」
> という言葉があったと思います。
> 朝その武器を持っている人が善意でも、夜持っている人は悪意かも知れない。

これは、日本も同じ立場なんですよ。
中国の軍備増強、北朝鮮の不審船問題、米国の対北朝鮮政策などなど…
ある意味、日本も外国を恐れています。
しかも、ニューヨークのテロによってその恐怖は大きなものになっています。
細菌兵器、化学兵器という貧者の兵器に加えて、民間航空機という日常的に
使用されているものが兵器として使用可能であることを提示されたのですから…

だからこそ、装備の拡充と、それよりも法的にも対応を容易にしたいと考えるのは、
必然だと思います。

322 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/07/08 20:31 ID:y2o1I6eL
>>320
急に良くなるとは思いませんよ。
彼は韓国の政治家だし、その主張の中には日本人には受け入れにくい言葉も
あると思います。
全体的に見れば良好になる……と希望していますが。
対北・対中関係で利害が一致するでしょうから。
盧武鉉や鄭夢準より、日本人が受け入れやすい政治家だと思います。

日本に左派(北寄り)政権ができたら最悪ですけど。



323 名前: ぷり 02/07/08 20:50 ID:qw4m9+u/
>>TERRA氏 韓国は地域対立が激しい(反日教育はそれをまとめるものでもある)と聞いたことがあるのですが 何が原因で起こってるので すか? 日本にもあるような都市と地方の対立とは、また違ったものなのでしょうか?

324 名前: _ 02/07/08 21:33 ID:xvH1Sksv
オレは中国を日本人が脅威と見るのは
やっぱ、「中ソ国境紛争」「インド侵略」「文化大革命」「ベトナム侵攻」
「ウイグル・チベット弾圧」「天安門虐殺」「台湾ミサイル威嚇」
とありったけ野蛮なことをしておきながら
国家の雰囲気として中国が悪かったとぜーんぜん思っていないところ。
やっぱ世論に与える影響という意味では
能力もさることながら意志も重要だと思うぞ。
エリートの世界観はまた別として世論レベルでは。
だいたい中国包囲網はアメリカの陰謀とか言ってるけど
周辺国を敵にしたのは中国の「身から出た錆」「自業自得」だろうがよ。

325 名前: _ 02/07/08 21:35 ID:xvH1Sksv
もし能力「だけ」で判断するなら
核テロの時代、どこの国も恐いといえるわなー。

326 名前: _ 02/07/08 21:43 ID:xvH1Sksv
竹島占領は韓国には法的正当性が全然ないし
歴史的経緯でも日本の方が有利。

そのことは脇に置いておくとしてもイチバン大きな問題は
2チャンネラーの多くが韓国の竹島占領を
韓国の日本侵略の「意志」と「願望」の具体的な例証であると見ていること。

この観点からは
小笠原、沖縄の施政権を返還したアメリカは
日本との具体的係争の憂いを消したという意味で
やっぱ政治的には勇気あるな。

327 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/07/08 22:05 ID:y2o1I6eL
>>323
慶尚道と全羅道の関係のことでしょうか。

慶尚道と全羅道も、ふだんはほとんど意識することはないです。
(昔、新羅と百済だったことは、もっと関係ないでしょうね)


高級軍人(歴代大統領も)は、慶尚道出身者が多く、また工業施設の多くが
慶尚道側の都市に建設されたことなどあって、全羅道の人は「差別されている」と
感じることが多くあったようです。
軍独裁時代、民主化運動の中心が、全羅道だったことも関係あるでしょう。
全羅南道の道庁所在地の光州が有名ですね。

私の感覚ですが、日本を悪役にして国内をまとめているというのは、地域対立対策より、
共産主義対策の方が大きかったと思います。


328 名前:   02/07/08 22:20 ID:UuryZoms
>>311
> 日本と競争するより、日本と違うものを作ることが、
> 未来の韓国は必要だと思います。

ぜひともそうしていただきたいです。
別に韓国を嫌いになりたいとは思っていないのに、
ついいらだってしまう要因の一つは、韓国人が
いかにも日本が技術協力をして発展した事業を評するに、
まるで日本人の貢献などなかったようにふるまったり、
どう見ても日本の影響を受けている作品(例:テコンV)
を評するに、原典(例:マジンガーZ)に敬意をあらわす
どころか、軽んずるようなことを平気ですることです。
もちろんウェブ上の掲示板レベルではなく、新聞記者
レベルでこうだから話にならない。
もちろん韓国においては親日的な発言は身を滅ぼすことは
理解している。が、だからといってこちらがそれらを
容認せねばならない義理はありません。
他者と能力をくらべて有意義なのは、お互いが敬意をもつ
場合にかぎられる、と俺は思います。
それがなければ、ただのエゴむき出しな意地の張り合いです。

それとは別に韓国人の心理として、近代化の際に否応もなく
日本の影響を受けてしまった結果得意分野がかぶってしまい、
結果嫌でも日本が比較の対象になってしまい、苦苦しく思って
いるだろうことも想像に難くありません。
その意味においても、韓国の独自路線が産まれることに
期待します。それこそ本当の意味においての、韓国の誇りに
なるだろうから。

329 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/07/08 22:25 ID:y2o1I6eL
>>321
それは分かります。
私は、日本はもう少し軍事的な宣伝をするべきだと思っています。
あれほど豪華な空軍・海軍をもっていて、「わが国に軍隊はありません」というのは??

「力があるんだから、少しは北を脅しつけてくれ」
と、私は少し思います。
真っ先に反発するのが韓国だろうなと想像はつくのですが。

>それよりも法的にも対応を容易にしたいと考えるのは、必然だと思います。
早くやってください。(笑)


330 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/07/08 22:28 ID:y2o1I6eL
>>329と>>311が 少し矛盾してますね。
どちらも、私はそう思っているということで。

331 名前: のの 02/07/08 22:31 ID:ZUF2E0WX
>「力があるんだから、少しは北を脅しつけてくれ」
アメリカがやってるからね
日本が危険な橋を渡らずとも


332 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/07/08 22:34 ID:y2o1I6eL
>>325
テロに対しては、それを叩く軍事力より、事前に見つける警察力が重要ですね。
テロは、他国がおこなうものとは限らないですから。

333 名前: のの 02/07/08 22:50 ID:ZUF2E0WX
>>329
>あれほど豪華な空軍・海軍をもっていて、「わが国に軍隊はありません」というのは??
俺もそう思うけど
自衛隊は、日本が長い歴史の上に造り出した「知恵」みたいなもの
スイスが永世中立国名乗ってるのと
同じじゃないかな

334 名前: 美麗島の名無桑 02/07/08 22:53 ID:ywXflS8h
 >>329TERRA
私には自衛隊は軍隊に見えるし、軍隊であると思う。
しかし、
 1。日本の共産勢力は軍隊の所有は憲法違反で軍隊は殺人集団
だと批判してきた。
 2。アメリカが日本に押し付けた憲法では陸海空軍及びその他戦力を
日本は持たないと書いてある。

 日本が軍隊を認めれば、国内の共産勢力と韓国中国が日本を軍国主義の
復活だと誹謗するだろう。
 韓国も中国も国防軍を持つのに、日本だけが国防軍を持つと誹謗されるのだ。

 日本が自衛隊を軍隊だと認めれば軍国主義だと誹謗し、
日本が軍事力を放棄していれば竹島を奪い占領する。

 TERRAは日本政府を侮辱して嬉しいようだが、君の意見に乗って
日本政府が自衛隊を日本国防軍に変えたら、
一番に誹謗中傷するのは君たち韓国人だろ。

 TERRAは君の意見に従った日本政府を全力で守るか?
先頭に立って誹謗するだろう。
 
 

335 名前: のの 02/07/08 23:02 ID:ZUF2E0WX
>>310
>李承晩時代は現代社会ですか?
俺、戦後を現代社会だと思ってた
韓国では、何時から現代社会?
88?

336 名前: 02/07/08 23:04 ID:GtCuE8ak
>>334 

なんだねチミは。
先頭に立って誹謗しなさそうなのは、今まで読んでれば
解りそうなもんじゃないかね?

337 名前:   02/07/08 23:17 ID:VEtELOuW
>>334
先頭に立つか・・・
なんかみんながみんな先頭に立とうと、物凄い勢いで
日本に向かって突進してくる韓国人の軍団の絵がうかんじゃったよ!(w
(もちろん根本敬画風)

338 名前: のの 02/07/08 23:27 ID:ZUF2E0WX
あれ、TERRA氏、寝てんの
このスレ、sageなければいけないのかい?

339 名前:   02/07/08 23:27 ID:0XZLwqRu

もの凄い勢いで日本に向かって突進するスレ
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/USSOPYOOON/l50

340 名前:   02/07/08 23:32 ID:VV1/hXHC
>>339
おい、まちがえてるぞ。
../1026/1026120358.html

341 名前: / 02/07/08 23:55 ID:US8h7X1K
>>338

アラシ進入の恐れがあるので、できるだけsageの
ほうがよいかと。

342 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/07/09 00:05 ID:T0TaI2XV
>>335
>俺、戦後を現代社会だと思ってた
1945は日本の戦争が終わった年というだけですよ。
確かに世界的にも重要な年ですけど。

韓国で現代社会といえる年代なら、考え方は色々です。
DMZ(実質国境)が確定して以降。
漢江の奇跡以降。
朴正煕暗殺以降。(軍独裁の弱体化)
88以降という考え方もあるでしょうね。
2002以降という考え方もあるかな?(笑)
私は、漢江の奇跡のときだと思っています。
何年、と明確にはなりませんけど。

343 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/07/09 00:06 ID:T0TaI2XV
>>334
私が日本政府を侮辱しましたか。
そういうように読めるところがありましたか?

344 名前: のの 02/07/09 01:07 ID:kRMYDPGj
>>342
日本では、戦後を現代社会と言うことが多いと思いますよ
厳密に言っていくと、ただの言葉遊びにしかならないと思うけど。
>>273でID:PxX2Fc+O氏は
ここでは、領土拡張ゲームの終了ゴングを聞いてから
竹島を奪った韓国の行為を非難してるんじゃない

345 名前: 269-270 02/07/09 01:10 ID:FgybFRkJ
334ではないけれど >>343
>>312を読むと私もちょっと複雑な感じがします。そのことかなとも思い ます。

もし日本がずっと苦労せずに国を守ってきたと思うのなら
>>269で挙げた本とかを見てもらうとよいと思います。

民権論者が国家の独立を維持するために自由民権の実現が不可欠と
説いて支持を得ていたとか、開かれた場で議論をすることによって
増税や兵役などの必要性を理解させるために帝国議会が必要とされたとか
独立がなければ自由民権もなく、すでに治外法権によって
日本は独立を失っており、一致団結して「一国独立の策」を講ずることが
急務であるなどの新聞の論説等、それまで政治にかかわることを悪としてきた
世の中から急激にこのような考えを発達させたことに驚かされます。

そのような土台の上にその後の戦争があるのです。そのことを
理解していただけたらと思います。その近代日本の黎明期の朝鮮半島は
それまでとは全く逆に日本という「防波堤」に守られ
西洋から干渉されることの少ない安全な世界だったとも言えるでしょう。

言い訳ではなく本当に日本は守るための戦争をしていたと思っています。
そしてだからと言ってすべてが正当化されるわけでないことも十分承知しています。
ですから国を守ると言うことについて、どう考えるか非常に難しく意見が分かれるのです。

いい加減しつこいかなと思って消えるつもりではあったんですが(w。

346 名前:   02/07/09 01:34 ID:lzVfNqGh
>>342
>1945は日本の戦争が終わった年というだけですよ。
>確かに世界的にも重要な年ですけど。

日本の歴史の教科書だと、大抵、
戦後から「現代」というくくりになっていたような
気がします。
ちなみに明治維新あたりから第2次大戦終戦
あたりまでが近代だったかな。

なので、ほとんどの日本人は
>>335
>俺、戦後を現代社会だと思ってた

に同意だと思われます。

347 名前: 02/07/09 01:40 ID:czxCsFbU
>>345

だからさ〜、

>日本という国家の独立も平和も、天から与えられた物で、自分たちが特に
>努力しなくても守られるものだと思っているのではないかな、と。

これは一般の日本人の感覚はこんな感じではないだろうか?と言ってるだけで、
TERRA氏がそう思ってるわけじゃないって何でわかんないのかね?

韓国人と日本語で議論してるのに、こういう勘違いしてるのが常に日本人ってのが
かなり萎え。



348 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/07/09 02:09 ID:T0TaI2XV
>>344
>>346
韓国と日本の「現代」の基準が違うということです。
日本人が1945を現代の始点とするのは自然だと思うし、それに異議を言う気はありません。

>>345
近代の日本が苦しい時代をもったことは理解しています。
ただし守るものが限度を知らず拡大していったとも言えると思いますよ。
日本の安全には半島が必要、半島の安全には満州が必要、満州の安全には……と。

日本人が国を守る努力をしてこなかったと言いたいのではないです。
日本人は日本という国(世界)を、自然のままで持っていた。
国民国家という理念を輸入する前からです。

日本人にとっては、日本という国があるのは当たり前なのだろうな、と思ったのは、
そのような理由です。

そして日本は、あれほど大きい戦争で負けても、国家を失うことはなかった。分断もなかった。
失った領土はすべて明治期以降に獲得した「新領土」です。
(もちろんこのために多くの軍人が戦い、外交官が活躍したのでしょうが)

敗戦が、日本人が軍事への拒否感を持つようにしたでしょう。
ただし、あの敗戦の経験で、
「どれほどひどい負け方をしても日本国はなくならない」
ということを、日本人が無意識に思うようになったのではないかとも思います。



349 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/07/09 02:09 ID:T0TaI2XV
>近代日本の黎明期の朝鮮半島は それまでとは全く逆に日本という「防波堤」に守られ
>西洋から干渉されることの少ない安全な世界だったとも言えるでしょう。
これにはまったく同意できません。
半島が、中国南部などにくらべて西欧の侵略を受けなかったのは確かですが、それがなぜ
日本に守られたことになるのですか?
20世紀後半について話しているなら、理解できますが。


350 名前: 02/07/09 02:17 ID:czxCsFbU
>>327

>私の感覚ですが、日本を悪役にして国内をまとめているというのは、地域対立対策より、
>共産主義対策の方が大きかったと思います。

これはどういうことでしょう?
共産主義対策ということなら、日米との関係強化に傾く気がするのですが。
もう少し説明おながいします。


351 名前: GR1 ◆2kPI.oOM 02/07/09 02:27 ID:7fUb3kwy
お久しぶりです。
>>349
当時の朝鮮半島は、ロシアが南下しようとしていたし、
チンタオ(青島)にはドイツが・・・etc
だったことを考えての見方でしょう。
日本が戦前朝鮮半島に出て行かなければ、ロシアVS独・仏・英の草刈場になっていたでしょうね。

352 名前: 02/07/09 02:31 ID:czxCsFbU
>>349

これは半島が日本に併合されたことをいってるのでは?

353 名前:   02/07/09 03:39 ID:/glNxgOl
>>350

地域対立をでっち上げる人間

例)沖縄の基地反対を煽っている人(=琉球は日本の植民地だった。沖縄は被害者だ日本人は反省しろとのたまう輩)
  の正体を見れば想像できるかと。

354 名前: _ 02/07/09 07:49 ID:cKAv6AYk
>>332
Terraはアメリカのテロ戦争が嫌いなのか?

核テロを事前防止はやっぱ軍事力だと思うぞ。
アメリカは要するにアメリカに攻撃してくる危険性のある
組織を片っ端から潰す作戦にでてるよね?
善悪は別として軍事的には合理的な判断。
空港でつかまえてもそこでNBC兵器を使用されたら大被害が出るでしょ。

1、核兵器の所在地をできるだけ多く把握できる状態にする
2、不安定で予測できない組織、集団への拡散を防止する
3、「テロ組織」を破壊できるだけの軍事力

国内は(オーム真理教とか)「警察力+諜報力」が重要だろうけど
国外は「軍事力+政治力+諜報力」だと思う。

日本では国防上の必要性から
対テロ組織法案を可決しようとしても
「国家が不当に国民の自由を侵害しようとしている」
とヴァカどもが騒いでどうしようもない状態。泣きたくなる。

355 名前: -- 02/07/09 08:13 ID:Z5Nt+0Pe
TERRA ◆nGt526o6 様を援護します
まず第1に韓日の友好を阻害する要因の多くが日本人の行動が原因であり
次に第1にその事が日本人が政府主導のマスコミが歪曲された情報のみで否定する
これらが問題で無いと思うなら間違いで
今の内に方向修正が必要だと言っています分かりましたね

356 名前:   02/07/09 08:18 ID:KGBDp6A5
>>355
どうでもいいが、句読点がなくて読みづらいぞ。

357 名前:   02/07/09 08:18 ID:Q0rEX/TW
>>355
きちんと言ってくれ。
>友好を阻害する要因の多くが日本人の行動
日本人の行動とは何を指して言っているのだ?


358 名前: 02/07/09 08:22 ID:w0MwXbgq
TERRA君も竹島の件になると濁すね。
韓国にもそれなりに正当性があるなら国際裁判で決着を
つけるべき、ぐらい言えそうなのに。

359 名前: まあ 02/07/09 08:22 ID:fhzMqwlp
>>355は釣り師としては5流と言うことだけはわかった。

360 名前: -- 02/07/09 08:23 ID:Z5Nt+0Pe
例えば反省もなく歪曲した歴史観を持つ事や
繰り返される侵略正統化の言動などです
今また日本は右翼の支配を軍国主義になっていく前兆だと見ます
これが危険ですね

361 名前: 02/07/09 08:27 ID:KGBDp6A5
>>360
ネタだと思うけどマジレス。
自分ところの歪曲かつ単色の歴史教育を
何とかしてから言ってくれ。

362 名前: _ 02/07/09 08:27 ID:cKAv6AYk
>>358
竹島占領が正当な行為なら
(法律的根拠なし、歴史的根拠なし)
世の中なんでも正当な行為ですわ。
これだから韓国にごちゃごちゃ言われたくないんだよな。
あまりにあからさまなダブルスタンダード。

363 名前: _ 02/07/09 08:28 ID:cKAv6AYk
>>360
頼むからこのスレ、荒らさないでくれ。

364 名前:   02/07/09 08:28 ID:AYWDXeAI
>>355
意味不明。主語は何?

365 名前:   02/07/09 08:30 ID:IQjTnjKq
>>355
>まず第1に韓日の友好を阻害する要因の多くが日本人の行動が原因であり
この辺の原因説明を聞きたいな。

366 名前: -- 02/07/09 08:30 ID:Z5Nt+0Pe
竹島など無いですね独島ですね
反論できなければ荒らしですか
弱い論理性を持ちますね

367 名前: 365 02/07/09 08:31 ID:IQjTnjKq
かぶった(鬱

368 名前: 犬宇 02/07/09 09:27 ID:2G0nz8DX
日本語おかしいぞ>>ID:Z5Nt+0Pe
とりあえず
../1022/1022884206.html
こっちのほうがいいのでは


369 名前:   02/07/09 10:21 ID:dfOJvB2g
>>349
あ、すみません。ことばが大げさでした。
これは外海にあまり面していない朝鮮には日本ほど強く開港要求がなかった
程度の意味です。日本の開国前後の短い間のことを言ってます。

370 名前:   02/07/09 10:37 ID:NeuVJfRN
>>348
>「どれほどひどい負け方をしても日本国はなくならない」
>ということを、日本人が無意識に思うようになったのではないかとも思います。

「相手がアメリカでよかった。」が大多数では?
ロシアや中国がどんな国かは認識されてると思うし。


371 名前: ____ 02/07/09 11:18 ID:Km+5luXA
あ、それ俺のじいさんが言ってたなぁ。
アメリカも気に入らんって言ってたけど。

372 名前: TERRA ◇nGt526o6 じゃないけど 02/07/09 11:46 ID:qxC98cX4
>>350
終戦の後米軍上陸まで、朝鮮人は右派左派問わず、反日、反親日派で一致して自力での
独立統治を目指していたが、その後、米軍が上陸して・・・(中略)・・・分断国家が出来上がりました

と歴史の授業で習います。

韓国が反共なのも、分断国家なのも大国の責任
ほら、アメリカが来る前は「反日」で仲良くやってたじゃない
と、言いたいらしいw

373 名前:   02/07/09 11:53 ID:hj1jUePx
日本も分断の経験は有ります。
小笠原諸島と、奄美・沖縄はアメリカ統治下に入り、
現地住民は英語教育も受けたそうです。
私の叔母は、復帰前の沖縄を何度か訪問しましたが、
何とも言えない、複雑な心境に囚われたようです。

374 名前:   02/07/09 12:24 ID:5UefVxEA
>>366 :-- :02/07/09 08:30 ID:Z5Nt+0Pe
>竹島など無いですね独島ですね
>反論できなければ荒らしですか
>弱い論理性を持ちますね

↑この文章のどこが論理的と言うのか?
得に一行目。

375 名前: 02/07/09 13:14 ID:LFfbFuFv
ひとつ言えるのは、このスレを読んでいると、日本人の中に
アホが多いな(笑



376 名前: 02/07/09 13:16 ID:LFfbFuFv
あとTERRAさんは、相当議論に値する人間だね。
YAHOOに出没する一部韓国人のアホさ加減といったら、
もう人の話はまったく聞く耳を持たずに、自分の意見ばかり
主張してタメ息が出る。

377 名前: 02/07/09 13:20 ID:LFfbFuFv
大体韓国人で英語が喋れるのはエリートばかりの筈なのに、わざわざ
YAHOO USA で「I am Japanese」なんて言ってミエミエの煽りをする。
こいつら一体何の為に莫大な時間を使って英語を勉強しているんだ?
他にやる事はないのか?エリートが空しくないのか?全く・・

日本人による、英語の書き込みって極めて少ないのは、忙しくて
そんなバカバカしい事に時間など使っておれないって事だろう。

378 名前:   02/07/09 14:56 ID:czxCsFbU
>>372
つまり半島が分断されたのは左右に分かれて反目しあっていて、大国にそこをつけこまれたからではない。
その証拠に、昔はみんな仲良く反日だったではないか。
と言う論理でいいですか?

やっぱりよくわかんないです。

もしそうなら、なんで実際分断国家になったか考えた時に、すぐ論理が破綻すると思うんだけど。
反日し続けたのに分断されてるじゃん!って。

今の分断された状況を、納得させる為のファンタジーだということで、
彼の国ならありえるような気もしますが、ただこれだと共産主義対策というより
共産主義宥和政策になってしまいませんか?

自分は、ほとんど日本人になりかけていた半島の人たちを、朝鮮民族
に戻すためだというのが一番の理由と考えてました。>日本を悪役にして国内をまとめている

ただこれは独立当初について言える事で、今では惰性で続けているという印象があります。
いつまでも被害者として日本を糾弾するのは、けして誇りある人間のすることではない。
と思うようになってくれればいいんだけど。

でもそうなると電波ウォッチャーとしてはすこしさびしくなるなぁ・・・なんつて。

379 名前: TERRA ◇nGt526o6 じゃないけど 02/07/09 16:41 ID:qxC98cX4
>>378
「半島分断の責任は、アメリカ・ソ連そして日本にあります
 38度戦は民族分断の悲劇であります」
という結論を導くためには
「朝鮮人は、左右問わず独立、自主統治を目指していた」
という前提が重要になります。独立、自主統治が可能だったかは関係ないですw

終戦直後に自主統治を目指していた人々の多くは左寄り。
その人々を英雄にする為
「共産主義は受け入れられないが、共産主義者は『反日』の名の下、共に戦った」
と言う韓国側の屁理屈が出てくる。共産主義融和策と見るより『共産主義者融和策』
が正しいでしょうw

現在ですが、半島は分断国家です。
韓国政府が「反日」をやめれば、おそらく北シンパ&北朝鮮は「反日」を前面に押し
出して南での勢力拡大を目指すでしょう。「反日」は民衆にとって甘い汁ですからw
それに、現在、北と南の一致点は「反日」しかありません

なので現在の「反日」は惰性w 止めるに止められません(ToT)

380 名前: 02/07/09 16:53 ID:ZEca4o16
なるほど、北と南にとっては反日は麻薬ですね。
で、中毒者は幻覚と禁断症状で異様な行動を取るというわけですな。

381 名前: 02/07/09 17:24 ID:aiGzISE7
>>380

似たような事を言った人もいましたね。あの場合は宗教でしたか。
そう考えると、南北朝鮮と日本は、宗教対立しているようなもの、という事もできるので
しょうか。

そうなると、ますますノー天気に日韓友好とか言ってるのは危険かもしれませんね。
朝鮮半島全体が、オ○ム真理教みたいなもの、って感じでしょうか。

普通の国際関係を持つと言うより、洗脳された人間をデプログラミングするみたいな対応
を半島にしないと、相当な被害者が出るかも知れない。
日本の教育を受けているはずの、在日でさえ未だにトンデモない状態なのに。

382 名前: 日本憂国の士 02/07/09 17:28 ID:lfxWJ51R
げっ!
やっと見つけたら、もう380!!

383 名前:   02/07/09 17:39 ID:ZEca4o16
>>381
反日カルト洗脳が解けた人々をどうして社会復帰させるかということですが、
うまく持っていかないと、韓国人の長所(?)である積極性を消しますしね。
でも、今の民族反日カルトはその積極性が土台ですしね。
こりゃ〜むずかしっすね。

384 名前: 02/07/09 17:47 ID:czxCsFbU
さらにもっと言えば「たまたま共産主義者だった抗日英雄賛美策」ですかね?

こういうロジックがあの国にはありえるかもしれないというのは解るんですよ。
ただTERRAさんが

>日本を悪役にして国内をまとめているというのは、地域対立対策より、
>共産主義対策の方が大きかったと思います。

と、はっきり言っているので、上記の理由では共産主義対策にならないところに
なやんでいるのです。



385 名前: _ 02/07/09 17:49 ID:x4raH5mo
>>383
しかし、いずれ外交上の壁にぶつかると思う。さすがに。

386 名前: 384 02/07/09 17:50 ID:czxCsFbU
スンマソン
384は
>>379へのレスです。


387 名前: 02/07/09 17:57 ID:czxCsFbU
>>348

>近代の日本が苦しい時代をもったことは理解しています。
>ただし守るものが限度を知らず拡大していったとも言えると思いますよ。
>日本の安全には半島が必要、半島の安全には満州が必要、満州の安全には……と。

こう書かれると日本が無計画に大陸へ突き進んでいったように見えますが、
半島の政権が無軌道にふらふらしていたことの対処として、日韓併合があって、
大恐慌と世界経済のブロック化への対処として満州事変があったと思います。

なし崩し的に影響範囲を拡大するのを避けるために、すべて先を読んで初めから
大陸へ大進行なんて、それこそ侵略と言われてしまいます。

基本は大陸との緩衝地帯が必要だったということで、その後の大陸への進出は
世界の政治経済の大変化に対応した、賢明な判断であったと捉えています。
勿論、日本人としては、です。
 
そして独自の経済ブロックの形成で、日本の拡張は終わったはずです。

華北への進軍については、共産党の挑発にのらず、蒋介石の苦しい立場をもう少し
慮ってやれればなぁ、という無念はあります。



388 名前: 02/07/09 19:13 ID:czxCsFbU
>>379
>「反日」は民衆にとって甘い汁ですからw

これがあの有名な「反省汁」ですね?


389 名前: 02/07/09 21:22 ID:Qz81ltrz
<詭弁の見抜き方>

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を完膚亡きまでに叩き潰しましよう。

例:「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
  あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
  否定論者が…

 1:事実に対して仮定を持ち出す
    「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか?」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
    「だが、尻尾が2本ある犬が生まれることもある」
 3:自分に有利な将来像を予想する
    「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
 4:主観で決め付ける
    「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
 5:資料を示さず自論が支持されていると言う
    「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
    「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか?」
 7:陰謀であると力説する
    「それは、ユダヤ資本とCIAとモサドが画策した陰謀だ」
 8:知能障害を起こす
    「犬にマジになってやんの、バーカバーカ」

390 名前:   02/07/09 21:29 ID:hU+LHEGM
北の同胞をなんとかしろよ。
もっとも、南も大して変らないことが露呈しつつあるけどな。

391 名前:   02/07/09 21:56 ID:dXMtb5eJ
>>389
詭弁の見抜き方イイ!!
1:それはあくまで仮定だろ。
2:そんなの特別な例だろ。
3:将来じゃなくて、今の話をしてるんだよ。
4:なんでわかるんだよ。
5:具体的に、どういう人が支持してるの?
6:今、その話してるんじゃないだろ。
7:お前の妄想?でなきゃ証拠は?
8:逃げるなよ。




392 名前: 02/07/09 22:03 ID:czxCsFbU

>>389
コピーしとこっ。

393 名前: あのさあ 02/07/09 22:16 ID:QTcG/xcN
あのさあだけど、歴史はそれぞれの国で違うんだから
ワザワザ韓国人と日本人が議論する必要はないんだよ。

とりあえずTERRA氏は、韓国政府が日本の歴史教科書にイチャモン付けてる現実を
踏まえていいよ。

アジアの3大国家が仲良くできないのは、やっぱアメリカ辺りの仕業なんだろうけど。
とりあえず中国と韓国は早く大人になってホスィ。

394 名前: 384 02/07/09 23:44 ID:czxCsFbU
>>379
やっとわかりました。

言葉のイメージに囚われていたようです。
冷戦がまだまだたけなわのころに物心ついたので、共産主義対策と聞くと
どうしても共産主義者を排除するイメージが真っ先に浮かんでしまうのです。

TERRAさんもこういった意味で使っているとかってに思い込んで、勘違いしてしまいました。
379の言う「共産主義者融和策」という意味合いで、最初から使っていたんですね?

なんか一人相撲とってたみたいでハヅカスィ・・・逝ってきます。

395 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/07/10 00:12 ID:mFBmuOky
>>350
言葉は良くないのだけど、>>379が近いですね。

ちょっと長くなります。

李承晩自身は抗日運動家で、遠いですけど李王家の末でもあるのです。
だけど李承晩は抗日運動といっても海外で活動していて、金九のように抗日闘争をやったわけでも、
北の人間たちのようにゲリラになったわけでもありません。

しかし彼の政権に貢献したのは、白将軍を筆頭に、ほとんど昔日本軍に所属していた人たちです。
それに対して、北の指導者は、抗日ゲリラが中心でした。

南の軍人たちには独立運動を弾圧したという過去がありました。
それが韓国政府の弱点でした。
イデオロギーを別にすれば、当時は北のほうが独立政権としての正当性はあったのです。
真偽はともかく、そういう宣伝が盛んにおこなわれていたようです。

北の影響もあったと思いますが、反政府的な人々は、政府を罵るときに必ず「親日!」という
口実を使うようになりました。
「親日」という言葉でもっとも強く攻撃されたのは朴正煕政権でしょう。




396 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/07/10 00:15 ID:mFBmuOky
私の考えでは、朴正煕までは、「反日」は国内向けの政府の政略でした。
(悪く言えば「いいわけ」です)
国内にも多くいた共産主義シンパを沈黙させるため、また北の宣伝効果を弱くするために、
それが有効だったのです。

私の想像ですが、日本の保守政治家も韓国の反日を認めていたのではないかと思います。
共産革命が起きたら、日本が危険になるから。

昔は、反日は、反政府主義者が政府を攻撃するための手段であって、政治家が国内の治安を
守るための手段だったと思います。今とはずいぶん違います。

私も、読んだ本などの情報をつないでこういうことを書いています。
実際に自分が体験したわけではないので、わからない部分は多いですね。

※前スレに誤爆してしまった……(汗)

397 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/07/10 00:23 ID:mFBmuOky
>>354
全部の国がそういうことをできないでしょう。
できるのはアメリカくらいです。

対テロ戦争は好きとか嫌いとかの話ではないです。
好き嫌いでいえば嫌いですけど、不必要とは言えません。


398 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/07/10 00:36 ID:mFBmuOky
>>373
そういう状況があったことは知っています。
だけどそれは分断といえるのか……。
アメリカ統治下になったのであって、別の政権ができたわけではないですよね。
まだ、幕末・明治の北海道政権や鹿児島政権のほうが分断と近いと思いますが。
(半島の状況と近いという意味です)

>奄美
ところで、これは何と読むのですか。
鹿児島であることは分かりましたが。

399 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/07/10 00:39 ID:mFBmuOky
>>390
>北の同胞をなんとかしろよ。

あの集団に、もっとも多額の支援をしている国がどこだか知っていますか?
私の方こそ、総連を何とかしろと言いたいです。

400 名前: GR1 ◆2kPI.oOM 02/07/10 00:55 ID:nVw65c8m
亀レス
>>22
>私が知らないだけかも知れませんが、日本が核装備しない理由はなぜですか。
>>86
>つまり、軍事的にではなく政治的に許されないということですね。

ほかのレスになかった部分を追加
国内的政治要因のほかに国際政治の観点からも難しいでしょう。
日本が核兵器を保有することになれば、東アジアだけでなく全世界が衝撃を受けるでしょう。
IAEAはもともと日本とドイツが核兵器を保有しないために設立された機関です。
日本が核武装する可能性は、
@日米安保で、アメリカが動かなくなる可能性が高まったとき。または、日米安保破棄。
A世界の主な国がすべて核兵器を保有したとき。

>>398
奄美=あまみ と読みます。
南国ののんびりした島ですよ。



401 名前: GR1 ◆2kPI.oOM 02/07/10 00:59 ID:nVw65c8m
>>316
>韓国で右派政権ができたら、日本の左派メディアがどう扱うか、
>ちょっと意地悪な興味がありますね。(笑)
1970年代の朴正煕(当時は「ぼくしょうき」と日本語読みをしていた)大統領は、左翼全盛のマスコミに独裁者呼ばわりされてました。
よくニュースに出てました。
今度はこんな悪いことをしたといわんばかりで(w
悪役扱いでした。
現在のマスコミは左翼一辺倒ではないので、もうこんなこともないと思いますが。


402 名前: ななしさん 02/07/10 01:21 ID:zQAqFjJ1
>>401 >>316
朴時代も産経新聞とか文藝春秋とかは朴正煕を評価していました。
あのころは朝日とか左翼マスコミが毛沢東とか金日成を賛美していましたが
今となっては勝負ありですね。

朴正煕は悪いところもあったでしょうけど世界史的偉人でしょう。
毛沢東はヒトラーやスターリンと併称される大悪人。

403 名前: 02/07/10 01:30 ID:cwjkUqb7
>>TERRA氏

2ちゃん用語を日本語として覚えてないですよね?(w
漢字の使い方とか(w


クソレスすんまそ。

404 名前: GR1 ◆2kPI.oOM 02/07/10 01:39 ID:nVw65c8m
>>17
「日本人が軍事に鈍感なのは、隣に日本がないからだ」
>>172
日本人の、核や軍事全体への拒否感情は、やはりアメリカの戦略爆撃や核投下から
来ているのかも知れませんね。
>>173
だけど以前も言いましたが、日本の左派(戦争絶対反対派)の考えは、私は理解できません。

長くなりますが。
 最近はすっかり変わってしまいましたが、戦後30年間ぐらいは、左翼とは関係なく日本人の多くに「被害者意識」があって
「軍部にだまされた」「戦争はこりごり」と言う世論になっていました。
それに乗って左翼は情緒的政治活動(核兵器はむごい、朝鮮人は差別されている等)をしていました。現在の活動はその名残です。
広島商法は多分に情緒的ですね。日本の一般市民には、「核兵器は恐ろしいもの」のイメージがあることは事実ですね。
日本人が、軍事に対して思考停止になったのもこういう背景があったのです。
続く

405 名前: GR1 ◆2kPI.oOM 02/07/10 01:41 ID:nVw65c8m
左翼の政治的な部分では、
革命派(ボルシュビッキ)VS 穏健派(メンシュビッキ)・・昭和20年代(1955年まで)
中国支持VSソ連(ロシア)支持・・日本の左翼は基本的にソ連支持だった
原水禁VS原水協・・社会主義国の核兵器を認めるかどうかの対立。
日本共産党などは、ソ連、中国、北朝鮮とも縁を切って孤立無援になった時期がありました。
日本の左翼は、路線対立や主導権争いの中、政治的な意味合いを失って現在では、
「なんでも反対」で政府に対する嫌がらせをする(変わりに政権をとる意思なし)
「権利主張の市民運動」・・従軍慰安婦問題などの情緒的政治活動が形だけ残っているような感じです。
現在は環境保護が主なテーマになってるようですが。政治的目的はないようです。
現在の左翼の主な層は旧社会党左派がメインのようですね。
共産党はピントがずれてて現在では相手にされません。(藁



406 名前: のの 02/07/10 01:43 ID:Q+FaA9x1
>>396
>私の想像ですが、日本の保守政治家も韓国の反日を認めていたのではないかと思います。
俺も、実はこれに同意
中国、半島における米国の反日工作の可能性大
米国は反日工作には成功したけど
結局、それらの国々も反米になった
”ミイラ取りがミイラに”
っと、俺も、オモとる

407 名前: _ 02/07/10 02:09 ID:JmuGbD6W
認めるも何も日本には手出しできなかったと思うんだが
>>韓国の反日

408 名前: のの 02/07/10 02:11 ID:Q+FaA9x1
補足説明をすると
反日は日米にとって、利があったと
>共産革命が起きたら、日本が危険になるから。
他にも、在日を追い出すためとか(ホ、ホタル、、)
理由はいろいろ考えられるが
当時の日本には
半島に親日政権を造るだけのコネがあったんじゃないかな



409 名前: _ 02/07/10 02:17 ID:JmuGbD6W
アジアの3カ国が仲良くできる日は想像できる限りの範囲では来ないな。
やっぱ、日本は20世紀後半を生きてるけど
(21世紀を生きてるのはアメとエゲレスぐらい?)
韓国も中国も20世紀前半を生きてるように見える。
それに歴史的に見ても
日本は大陸とは距離をとってきたし
仲良しこよしでやってきた経緯がいっさいない。
(百済と白村江ぐらいまでだろ。)
アジアだからで仲良くなれるわけがない。
そういうわけでアジアの共同体なんか全然ありそうにもないよ。

410 名前: のの 02/07/10 02:17 ID:Q+FaA9x1
親日政権は大げさか
マー、親日の世論を造るコネぐらいあったんじゃない

411 名前: 02/07/10 02:23 ID:JmuGbD6W
アメリカが全ての決定権を握っていたと思うけどね・・・
イ・スンマンが反日である以上はどーしよーもなかったような。
軍政だし。

412 名前: 02/07/10 02:33 ID:JmuGbD6W
>>397
韓国が日本を警戒するのにあたって
「日本が実際に(それなりの)軍事力を有しているから」
というのがあったのでその流れであーゆーふーに書いた。
アメリカも巨大な軍事力を有しているが
日本もイギリスも韓国が日本を警戒するみたいにはアメリカを警戒しない。
どうみても勝てないというのがひとつだし
世界情勢からして「占領→軍政→併合」してくるわけもないというのもある。
まぁ、そんなわけで、アメリカの超越が存在する状況下で
「能力があれば意志がどうあれ警戒する」っつー考えもどうかと思うわけよ。
韓国から見た世界の将来像っていったいどうなってるんだろう、
という思いにはかられるなぁ。

413 名前: のの 02/07/10 02:35 ID:Q+FaA9x1
当時
企業家でも、政治家でも、マスゴミにも、文化人にも
そして、軍人にも親日がいても
おかしくないような気がするんだけど
要するに、日本は親日家のサポートを怠った
公明党の靴を何十足も買うくらいなら
韓国の政治家や、マスゴミをキーセン接待すれば
よかったのに

414 名前: 411 02/07/10 03:00 ID:rPzzglz8
>>413
それはいたんだろうなぁ。
ただ、サポートってクーデターでもさせないと
表立っての親日世論工作しても
そいつらはイ・スンマンの強権で潰されたと思うよ。
あ、でもパイプを維持するという意味では
やっておくべきだったのかなー。
でも韓国は軍政が長かったしなー。
どうだろうか。

415 名前: 02/07/10 03:06 ID:OZCxoJTY
>>402
あの当時に出版された本をすこし前に読んだのですが、その中で石原慎太郎が
パク・チョンヒを評して「傑出した政治家」と言ってました。
対談相手の藤原弘達も「西郷隆盛と大久保利通を足して2で割ったような」
みたいなことを言ってました。

やっぱり時代の状況がどうあれ、わかる人にはわかるのですねぇ。


416 名前: 02/07/10 06:49 ID:1FWbGETo
まだ若かった石原慎太郎がそんなことを公言したのは、
時流におもねらない見識をしめしたものだね。
まだ子供だったが、小田やら大江やらに惹かれて、
石原は視野の狭い危険なタカ派だと思っていたのは、
忸怩たるものがあるよ。

小田の北朝鮮についてのデタラメ。大江の教科書問題のときの
ジャーナリスティックな立ち回りと、論敵とはいえ古い友人
だった江藤淳の死に際しての酷薄ぶり。
思想のことより、人格に失望した。

最近、家永三郎の学者の良心がまるで感じられない話しを読んで、
サヨクのオピニオンリーダーという連中はみんな誠実さ
というものを時流に売り渡したんじゃないかと思うようになったよ。

417 名前: ななしさん 02/07/10 06:54 ID:nKlSFBsf
石原とか藤原とかそれから福田恆存、今も小泉の外交ブレーンをやってる
岡崎久非なんかがとらわれない目で朴正煕時代の韓国を評価していたこお
朝日とかは軍事政権時代の韓国のほんのちょっとした欠点も針小棒大に
報道して戦前からの日本人の朝鮮蔑視を拡大再生産していたんだよな。

差別の根本は朝日新聞だ。

418 名前: 417 02/07/10 06:55 ID:nKlSFBsf
>>417
すまそ【岡崎久彦】だ

419 名前: 417 02/07/10 07:05 ID:nKlSFBsf
おそらくこの板を見ている在日や韓国の方々は本能的にわかっている
と思うけど、口では人権だの平和だのいう左翼知識人は"心の底から"
朝鮮人的なものを嫌っているよ。

保守派の人たちや2chの嫌韓厨とか言われる人たちの方がよっぽど在日や
韓国の人々の苦悩をわかっている。彼らは人間がきれい事だけで生きて
いけないこと、その苦しみや悲しみへの感受性があるから。

420 名前: 02/07/10 07:22 ID:b9NSwNt1
305 :名無しさん :02/07/09 08:54 ID:5SvrMP7A
韓国のメディアってスゲー日本蔑視だよ。
WC期間中、とある番組で各国の旅行者にインタビューして
何か韓国語で挨拶させるビデオを流すコーナーがあったんだけど、
大抵は「外国人がウリの言葉を喋ってくれるニダ!」って
まあ微笑ましい感じなんだ。
ところが日本人が出てくると、
「ギャハハ 日本人の発音ド下手。」
「日本人ってのは何やらせても下手なんだよ(笑)」
とか言ってめちゃくちゃ馬鹿にしてるんだわ、これが・・
そしてなぜか毎回日本人を出してくるんだよね。
まあ馬鹿にする為わざわざ日本人を出してるんだと思うけど、
何も知らず明るく韓国語で答えてる日本人は哀れと思ったよ・・・


421 名前:   02/07/10 07:34 ID:/P7QqecN
>>420
日本人だけを、他の国の人間と区別してるのは確かだろうね。
いいことなのか、わるいことなのか、よく分からんけど。

422 名前:   02/07/10 07:53 ID:Wceb/8BU
>>381
>朝鮮半島全体が、オ○ム真理教みたいなもの、って感じでしょうか。

朝鮮半島はカルトを生む国ですね。
オウム真理教、統一教会、創価学会。
カルトはコリアンのDNAに組み込まれていますね。

423 名前:   02/07/10 08:42 ID:x2/ADN7L
>>399
激しく同意。

民団も胡散臭い団体だが、総連はオウム並みに危険な団体だ。
在日が不当に非難されるのも両団体構成員の活動が
余りにも目に余るから、総じて在日全体に不評が及ぶのだ。

424 名前:   02/07/10 12:05 ID:IWV/xqU0
韓国の教育制度で、イソップの童話「狼少年」の話はどう、語られている
のでしょうか? 人から嫌われることをすれば、嫌われて相手にされなくなる。
国の外で嫌われることをすれば、相手にされなくなり、コリアンタウンを形成
して固まらざるを得なくなる。
TERAさん。どうでしょう。教師になるより移民指南コンサルタントの方が
お金を稼げそうと思いますが。

425 名前:   02/07/10 12:43 ID:8GCvrCSo
>>311
世界史では第一次大戦終結(1918年)、またはベルサイユ体制の成立(1919年)から後
が現代です。(日本史では現代は第二次大戦後から)国内問題なら韓国史で構わないが、
この場合は国際紛争なので世界史の基準が適用されます。つまり1954年の竹島占領はこの
現代の出来事なのです。

竹島占領の経過を見ると。
1一方的な軍事占領
2軍事的手段に訴える以前に何の協議もなかった。
3占領地を領土に組み込む。
4相手国の再三の要請にもかかわらずこの問題での協議を拒否し、国際司法裁判所の解決  
 に応じない。
5日本の主権を認めないだけでなく、民間人の所有権から漁業権まで一切の権利を否定し
 彼らに対して何らの補償も払おうとしない。
6竹島に対する不法行為は過去の出来事ではなく、現在も軍事施設を造り、新たな入植者
 を入れて既成事実化を押し進めている。

>現在の韓国は、李承晩が獲得した(取り戻した)ものを手放していないだけです。
6を呼んでください。手放してないだけなんて言えません。
これが侵略じゃないなら、いったい何が侵略になるのでしょう。

>独島=竹島の話題は、双方に言い分のある話です。
竹島は軍事占領され、日本はそれを認めてないから誰が見てもこれは紛争です。

426 名前:   02/07/10 12:46 ID:8GCvrCSo
>独島=竹島の話題は、双方に言い分のある話です。
竹島は軍事占領され、日本はそれを認めてないから誰が見てもこれは紛争です。

65年に日韓が取り決めた紛争に関する交換公文は、「外交上の経路を通じて解決されな
かった紛争を調停によって解決を図る」と定めてます。
韓国政府は「独島が韓国領なのは自明。紛争ではないので話し合う余地はない」と主
張してハナから日本の言い分を聞こうとしません。
韓国政府がこのような国際的社会で通用しない主張を繰り返すのは、実はこの条約に違反
してるのを彼ら自身が熟知してるからです。紛争が存在することを認めたら国際司法裁判
所に出廷しなければならなくなる。しかし自分たちの主張は捏造でペテンだと知ってる。
そして独島の復帰は、実は日本に対する侵略だったとばれるのを恐れてるんです。
そもそも韓国人はベルサイユ体制以前の日韓併合さえ侵略だと非難し、教科書にそう記せ
と要求してます。
なのにヤルタ体制後の竹島侵略には謝罪するどころか、反対に日本を侵略者呼ばわりして
ます。日本大使館に押し掛けて卵を投げつけたり、日の丸を燃やして抗議したり、日本の
侵略に抗議すると騒いでました。まるで「誤審じゃないニダ。ウリナラに負けた悔しさで
イタリアが歪曲してるニダ。謝罪しる!」みたいです。

427 名前:   02/07/10 12:55 ID:8GCvrCSo
改行失敗してました。すみません。

>独島=竹島の話題は、双方に言い分のある話です。
竹島は軍事占領され、日本はそれを認めてないから誰が見てもこれは紛争です。

65年に日韓が取り決めた紛争に関する交換公文は、「外交上の経路を通じて解決されな


訂正)
>独島=竹島の話題は、双方に言い分のある話です。(TERRA氏)

(以下が私のレス)
竹島は軍事占領され、日本はそれを認めてないから誰が見てもこれは紛争です。


428 名前:   02/07/10 17:06 ID:OOJtuP6Y
>>313
TERRAさんは学生運動、民主化運動、労働運動、、祖国統一運動、反米
運動などは北の陰謀だと思ってるんでしょう。それなのになぜ逆は陰謀論と
切って捨てるのでしょう。

資産凍結とはそういう意味ではありません。
外貨獲得手段のない北は朝銀の不正送金で何とか食いつないでる状態です。
そのパイプを止めるということは、北にとっての資産凍結を意味するので
す。
大東亜戦争では米国の日本向け石油輸出が禁止になったことが直接の原因と
なりました。当時の日本は一年分の備蓄しかなかなく、餓死するか打って出
るかの選択を迫られたのです。
朝銀の不正送金を止めることはそれと同じ効果を持つと思われます。
韓国政府は北への不正送金を止めて欲しいとは思ってるのですか。
韓国の大統領はこれまで何度も来日し、政府高官同士の協議ももたれのに
不正送金の停止を要求しなかったのはなぜでしょう。

預金者保護は朝銀にも適用されるので始めから問題になってません。

429 名前: ~〜~ 02/07/10 17:26 ID:Om7aw2X4
何か論旨がワケワカランようになってきた。
誰か話を整理しる!

430 名前:   02/07/10 18:47 ID:m9MuqMlV
>>429
禿同。

431 名前: ライフセイバー 02/07/10 19:14 ID:v9dr8bY2
ほんとに誰か整理シル!

432 名前: 350 02/07/10 22:18 ID:OZCxoJTY
>>395
どうも丁寧な説明ありがとうございます。

なるほど〜。この「独立政権としての正当性」という視点で見れば、半島の理不尽な反日
も理解できます。
もちろん納得は当然しないですけどね。

で、いまだに反日し続けているのは、なぜなんでしょう?
やっぱり惰性ですか? キシュツかな?



433 名前: 02/07/11 02:45 ID:0dooJAa0
>>431
整理したる。

韓国と日本の関係。童話の「お姫様とカエル」の話に似てる。

カエルはお姫様に無礼な言葉を掛けたり、汚い手で触ってきたり、ベットに潜り込んできたりする。

お姫様はカエルが見目麗しい王子様に変わると信じてキスするよりほかない。

「でもホントに王子様になるのかしら?」

以上。

434 名前:   02/07/11 02:46 ID:VYR+Xbqp
民団も総連もカルト。


435 名前: のの 02/07/11 03:10 ID:Of73FyJg
俺が書き込むと、場が荒れる気もするが
とりあえず、このスレでは
併合問題と竹島は
禁句にしない?
TERRA氏は、日本人の言い分を全て知ってるみたいだし
韓国人として、絶対に譲れないものもあるだろうし

台風情報に興奮して寝れんな

436 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/07/11 06:06 ID:poAM4zqk
>>400
>日本が核兵器を保有することになれば、東アジアだけでなく全世界が衝撃を受けるでしょう。

私もそう思います。
日本、ドイツ、イスラエルには、核保有できる能力があるでしょうから、それで充分かも知れません。
私も、日本の核保有を望んでいるわけではありません。


437 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/07/11 06:13 ID:poAM4zqk
>>401-402
共産主義が元気?だった頃はそうだったと聞いています。
変化はいつ頃からでしたか?
東欧の民主化やソビエト解体の頃ですか?

>朴正煕は悪いところもあったでしょうけど世界史的偉人でしょう。
さすがにそれは言い過ぎではないですか。
韓国でもそれほどの評価は少ないです。
非常に実際的な人であったと思いますけど。

あと、全然話が変わりますが、人道的に許すことができませんが、
>毛沢東はヒトラーやスターリンと併称される大悪人。
彼らが数億人に支持された事実を無視して、悪人の一言で終わるのは
良くないと思います。


438 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/07/11 06:17 ID:poAM4zqk
>>403
「〜〜ですが、何か?」と日常会話で使っていますが、何か?

439 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/07/11 06:23 ID:poAM4zqk
>>404-405
>情緒的政治活動

私が日本の左翼に対して抱いていたのも、こういう感覚です。
だけど、昔は日本でも左翼テロも多かったんですよね。
ハイジャック(「よど号」だったと思います)のことは、まだ日本に来る前、本で読んで
驚いた記憶があります。

440 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/07/11 06:25 ID:poAM4zqk
>>407
>認めるも何も日本には手出しできなかったと思うんだが
抗議はできるでしょう。
抗議をしなかったのが、対共産という事情があったからだろうと思ったのです。

441 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/07/11 06:46 ID:poAM4zqk
>>428
>TERRAさんは学生運動、民主化運動、労働運動、、祖国統一運動、反米
>運動などは北の陰謀だと思ってるんでしょう。
そんなこと書きましたか?
北の影響を受けた人が韓国内に多くいるとは書いたと思いますが、上のすべてが
北の陰謀だと思っていません。学生運動や民主化運動は肯定的に考えています。
>>428さんの書き方だと、私が軍政府の広報のようです。

>韓国政府は北への不正送金を止めて欲しいとは思ってるのですか。
金大中は思っていないでしょう。
私はそう思っています。私が韓国政府の考えを代弁するわけではありません。
(それなら2chで書く理由はないし)

442 名前: 02/07/11 07:15 ID:E0cUbA8W
あの、そもそも韓国が竹島を占領した理由ってなんなんでしょ?

竹島のことよく知らないのでマヌケな質問ですが。

443 名前: 02/07/11 07:17 ID:FwISaZJg
ちょっとこのスレの趣旨から外れちゃうんだけど質問させてください。
TERRAさんは韓国の産業は日本とゼロサムゲームやってる限り、これ以上の発展は難しいという意見ですよね。
韓国製品の売りの安さも中国にはちょっとかなわなそうだし。技術では日本を越すのは難しいでしょう。
ならば、今の韓国の産業はどのように変化すべきか?
また、韓国特有の産業を開発できるのか?
等々韓国産業の未来についてなにかビジョンをお持ちでしたら聞かせてください。
すでに答えてたらスマソ


444 名前: 02/07/11 08:58 ID:IYLez30F
>>437
>共産主義が元気?だった頃はそうだったと聞いています。
>変化はいつ頃からでしたか?
>東欧の民主化やソビエト解体の頃ですか?

朝日新聞などは、1970年代は中国、北朝鮮、ソビエト賛美一辺倒でした。
もちろん文化大革命も礼賛していました。
韓国については、反北朝鮮ということで、ボロクソに言ってました。
1980年前後になると中国、ソ連がベトナム、アフガンにそれぞれ侵攻したので
あからさまに賛美できなくなりました。
それ以前の中国のチベット侵攻などは「人民解放」などという理由で正当化してましたが。
そこで今度は、歴史教科書や南京大虐殺という題材を持ち出してきて日本政府批判を
はじめました。
1990年前後になると東欧、ソ連が崩壊。それでも共産主義者(朝日など)は、あきら
めません。今度は、従軍慰安婦、戦争責任などを題材にしはじめました。
彼らは、上に書いた題材の真偽はどうでもよいのです。反日のネタになれば。

間違っている所もあると思いますが、だいたいの流れは合っていると思います。





445 名前: _ 02/07/11 09:15 ID:mhB3B3NE
>>440
抗議したら余計に反日がでかくなるという罠。
日本自身も敗戦でそこまで手が回らなかったとも言える。

446 名前: _ 02/07/11 09:27 ID:mhB3B3NE
>>440
そこまで言うと、今以上に
日本はアメリカには逆らえなかったわけだからねぇ。
アメがダメというから中国との貿易もあきらめてきたぐらいだし。
(あー、キッシンジャーむかつく。米中関係改善なら事前通告ぐらいしろや。)
アメリカが日韓関係について
当事者ほどにはデリケートでなかったし
反共のイ・スンマンを支援しておくしかなかったんだろうな。
アメが韓国と対立するなと日本に言ってきたら
さて、日本には何もできなかっただろう。
しかしパク・チョンヒ以後で修正できなかったのかねぇ。
冷戦構造が明確になってからは
アメリカも日韓関係を対立させたくなかったはずだし
韓国の反日はメンドウだと思っていたはずだ。
韓国が反日世論を日本からの支援引出しの
取引材料にしてきたのも事実だろう。
日本が抗議しなかったのは単純に
アメリカの意向を気にしてたんだろうと思う。
大人の対応といってもいいだろうが弱腰すぎる対応でもあるな。

447 名前: 02/07/11 09:38 ID:IYLez30F
>>437
>>毛沢東はヒトラーやスターリンと併称される大悪人。
>彼らが数億人に支持された事実を無視して、悪人の一言で終わるのは
>良くないと思います。

 「毛沢東について」
徹底した思想、言論、情報統制が敷かれている国での「数億人に支持された事実」
と言うのは、意味を持つのでしょうか。
中国共産党内部の権力闘争に勝つために起こされた革命で2600万人が殺され
文化、産業が破壊され尽くした。
これだけで大悪人の称号?を得るに値すると思う。


448 名前:   02/07/11 10:21 ID:B+H52Uw0
カナダ最大手の地図制作会社が最近、韓国地図を発刊する際、東海と独(トク)島をそれぞれ
英語で「EAST SEA」と「DOKDOISLAND」と表記した。
このような表記は国際水路期間(IHO)がこれまで、各国の文章や地図で「日本海(SEA OF JAPA
N)」とだけ表記してきた東海の名称を東海と日本海を併記するよう提案している時点で行われ
、注目される。
引用先
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/07/10/20020710000027.html

これはいったいどういうことだ?
こんなことがまかり通ったら国家の概念が破たんする。
地図会社はもとより、韓国はどうやら本気で日本と敵対したいらしいようだ。
こうなったらもう受けて立つしかないだろう。
とりあえずODA全額凍結と在日全員強制送還から始めようか。

449 名前: __ 02/07/11 10:24 ID:oV7arQea
>>447
いまだに毛沢東は、民衆の尊敬の的ですよ。
中国人の歴史学者が逝ってましたが、「毛沢東は悪くない、悪いのは4人組だ。」と。
(このように考えてる人も多いみたいです・・・)

また、この歴史学者はこう逝ってます。
「文化大革命がなければ、もっと早く民主化が進んだという説もありますが、私はそうは思いません。
 この文化大革命という経験があったからこそ、今の中国があるのです。
 文化大革命は確かに悲劇でしたが、多くの経験を私たちに残しました」(うろおぼえ)

つーか、殺した人の数で悪人かどうかを判断するのをやめれや,ゴラァ!
んなこと逝ったら、ルーズベルトは日本人300万人殺して、日本を壊滅させた悪人じゃぁ!
ジョンソンもベトコン200万人と米国人5万人を殺して、枯葉剤を巻きまくった悪人じゃぁ!
ったく・・・。

450 名前:   02/07/11 10:46 ID:rHn+2bx7
>>444
日本の左翼にとっては、金丸訪朝を韓国政府が『黙認』したことが重要だったと思う
原則から言えば、韓国は北の政府と日本政府が交渉することを許せるはずはない
しかし、金丸訪朝を黙認したことによって、北朝鮮と韓国の並存が可能になり、韓国を
敵視する必要も無くなった(勿論、諸外国&韓国内の状況も踏まえてだが)
で韓国側との連携を模索するうちに出てきたのが「慰安婦問題」では無いだろうか?

と個人的意見を述べます

451 名前:   02/07/11 11:40 ID:S9Cmkvaw
>>449
で、おめえは毛の何を評価してんだ?

452 名前: . 02/07/11 11:50 ID:1whXaIX4
大躍進・文革・百家争鳴・・・。
毛沢東秘録や毛沢東の私生活を読む限り、
あまりに多くの命が無駄に失われたと思う。
「文革が無ければ、今の中国は無い」か。
確かに文革のお陰で「ケ小平しか」いなくなったのは
中国にとっては幸いだったのかも。。

453 名前: 449 02/07/11 12:17 ID:oV7arQea
>>451
俺?
俺は・・・そうだなぁ、毛沢東はロリk
あ、貴様ら何だ?なにをするn(PAMPAMPAM)

454 名前:   02/07/11 12:23 ID:ZJH2czkg
建国英雄としての毛沢東はそりゃ傑物だと思うが建国後に評価できるとこある?
よく中共政権に批判的でも中国の慢性的な飢餓状態をは撲滅させた点は
評価できると言う人いるけど、あれだって劉少奇やケ小平といった文革で
攻撃対象にされた人たちの功績でしょ?

455 名前:   02/07/11 12:28 ID:LulTg+TB
日本人も過去に様々な過ちを犯した。
韓国人はもっとひどい過ちを未だに犯し続けている。

456 名前:   02/07/11 12:55 ID:xcGISG+h
まあ、時代も変ったことだし、朝鮮半島がロシアか中国の統治下に置かれてもいいかな。

457 名前:   02/07/11 13:30 ID:Ye7lt/tS
TERRAさんの意見は概ね理解できるが、竹島に対しては認められない。
サンフランシスコ講和条約で竹島が日本の領土になることを恐れた
Lee.S.Mが一方的に海洋主権ラインを竹島を含む形で引き武力占拠した。
今、韓国が主張する1905年以前の話は、軍事政権時代それを正当化
するための捏造物語。
独島という名前は韓国で1906年に初めて文献に登場する。


458 名前:   02/07/11 15:52 ID:1SWsJApS
>>438
でもそれって、うっかり使うとケンカになるから気をつけてね(w

459 名前:   02/07/11 19:18 ID:3AEeLKMF
>>457
テコンドー、剣道、柔道、他多数・・・。今までも捏造ばっかりしてきたからなぁ。
はっきり言って、自分にとって今の韓国は完全に狼少年状態。何をいっても信用できない。
正直、TERRAさんまでが竹島が韓国のものだと思っているなんてショックだよ。
と同時に、「やっぱりな・・・。」という思いもあるが。


460 名前: 評価あり 02/07/11 19:40 ID:sBo5CXXD
あのロンドンエコノミストが韓国マンセーー
まぁ そのとおりなんだよ
あの経済規模ならドラスティックに替えられるからな・・・
http://www.economist-japan.com/


461 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/07/11 20:12 ID:bTSoJKmP
>>447
毛沢東がやったことが悪事だったのは事実です。
彼は共産党の指導者というより、中国の皇帝のような存在だったと思います。
孫文から数十年も経って、彼を皇帝にしてしまったのは中国の民衆です。
毛沢東宗教(Mao-ism)を作ってしまったのも中国の民衆。
一人の独裁者にすべての責任を押しつけるのは、違うと思います。

これは、ドイツのヒトラーやロシアのスターリンも同じです。
ヒトラーは皇帝とは確実に違いましたが。

462 名前: ~〜~ 02/07/11 20:16 ID:tcMdt3xt
本性が悪人、善人を議論しても意味がないかもしれない。
毛沢東が中国の歴史を20年分ほど浪費させたのは事実だろう。
ヒトとして悪人かどうかはともかく
政治家、統治者としては悪といっていいんじゃないかな。
なかなか難しい議論ではあるがな。

463 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/07/11 20:20 ID:bTSoJKmP
>>444
チベット侵攻を人民解放ですか……。
中国共産党の広報のようですね。

>彼らは、上に書いた題材の真偽はどうでもよいのです。反日のネタになれば。

彼らの共産主義・社会主義が反日のためにあったわけではなく、逆だと思います。
共産主義のための反日・ソビエト賛美・共産中国賛美・北朝鮮賛美ではないですか。

彼ら、日本左翼主義者の主張のために韓日関係が利用されているような気がします。鬱。
これが本当に「謝罪しる」ですよ。(苦笑)


464 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/07/11 20:26 ID:bTSoJKmP
>>450
このとき政府は抗議していなかったですか。ちょっと意外です。
金丸訪朝は韓国でも大きいニュースになっていたので、抗議していたと思っていました。
(民間での抗議行動は大きかったので)


465 名前:   02/07/11 20:28 ID:xcGISG+h
半島が中華民国の一自治区になっても、あんまり関係ないかもな。
ことあるごとに海峡越しに「謝罪、謝罪」と言われることに変わりは無いわけで。

466 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/07/11 20:39 ID:bTSoJKmP
>>457
>>459
>正直、TERRAさんまでが竹島が韓国のものだと思っているなんてショックだよ。
(苦笑)
私はできるだけ公正に物を見ようとしていますが、領土・領海の問題は、国民の利害
それと同一視できるものですからね。これについては「公正に」とは言えません。
こう言ってしまうと、公正ではないと認めるのと同じかも知れませんが。

極端なことを言います。××の起源や、教科書・靖国問題についてはいくらでも譲歩していいと
思っています。それによって韓国が何を失うわけでもない。もともと議論にもなっていないので、
韓国はその問題から撤退が当然です。東海/日本海の呼称問題もそうですね。
だけど、独島=竹島問題については、領土を取得した手段や経緯にどれだけ問題があっても、
現在の韓国と韓国の漁民の権利になっています。
このことについて、「取得した経緯が不正だった」という理由で領土を手放す政府だったら、
韓国民は政府を許しません。私も同じです。

ただし、この問題について韓国側が相当に不利であることは認識しています。
あまり言いたくなかったのですけど。(苦笑)

467 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/07/11 20:50 ID:bTSoJKmP
>>466追加
不利というのは、法律理論の上で不利ということです。


468 名前: 不逞鮮人一発変換 02/07/11 20:59 ID:VtS31KB8
>>466
自分の身内が行ったことならば、強盗行為でさえも養護する。
ああ、やっぱこの国は身内にしか興味ないのね。
身内の行ったことの被害者は無視なのね。
はあ…

469 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/07/11 21:06 ID:bTSoJKmP
独島問題について、追加。
「だから日本人は黙っていろ」と言いたいのではないです。
日本人は日本の主張をたくさんするべきです。
韓日関係が険悪になったとしても、対等に言いあえる(喧嘩できる)関係を
作ることができたら、それは素晴らしいと思います。

何でも日本が全面的に悪いと言っている勢力(韓・日問わず)の方が、
長期的には韓日関係を悪くすると思います。

金完燮に賛成できない理由の一つが、これの逆ですね。
彼は「何でも韓国が悪い」と言っているようですから。
明日は彼の本を発売する日なので買ってこようと思いますけど(笑)

470 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/07/11 21:12 ID:bTSoJKmP
>>468
そういうわけではありません。
領土編入の手段に問題があったことは認めています。
だけど、あの島が現在、韓国領であることを私は主張します。
私がこの場で、独島=竹島が日本の領土であると認めても、
もし政府が同じ事をしたら反対するでしょう。
私が言っているのはこのようなことです。
あと、×養護→○擁護です。

471 名前: スモーカー ◆9s/SSlUk 02/07/11 21:16 ID:qB56Moqy
>>470

まあ、領土問題ってのは行き着くとこ既得権ですから
「強盗」とか「被害者」とか感情を交えて語っても
意味ありませんわな。

472 名前:   02/07/11 21:19 ID:xcGISG+h
だけど、日韓併合については、領土を取得した手段や経緯にどれだけ問題があっても、
当時の日本の権利になっています。
このことについて、「取得した経緯が不正だった」という理由で謝罪する政府だったら、
日本国民は政府を許しません。私も同じです。




473 名前: 不逞鮮人一発変換 02/07/11 21:21 ID:VtS31KB8
>>468
ぷははは、ダセーな俺。
>470
まあ「竹島」に関しては私はあなたの敵ということになりますね。
この問題では個人的にかなーり被害受けてる家系の人間なんでね。
私の「いつか殺す」リストに一名追加ですな。

474 名前: 02/07/11 21:21 ID:zdLARPrC
>>469,470
激しく同意

475 名前:   02/07/11 21:25 ID:Htg00vbM
>>469
TERRAさんって在日なんですか?それとも留学生なんですか?
基地外ばかりだと思っていたのですが、少しだけ安心しました。
韓国政府やエリートの不可思議な言動は狙ってやってるものと考えていいのかな?
と少しだけ思えるようになりました。

476 名前:   02/07/11 21:27 ID:3AEeLKMF
>>472
中央日報は朝鮮側から打診したと言ってるよ。

http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=opi&cont=opi0&aid=20010827215855100
【噴水台】韓日合邦の魚
>まず合邦を打診したのは朝鮮側だった。


477 名前: 名無しさん 02/07/11 21:31 ID:ZVoPWr/5
>>470
あらあら、流石はチョウセンジンだこと(w
反吐が出るよ、死ねよ。

478 名前: 02/07/11 21:42 ID:ktML1GZC
>>466
これは、まずいのでは?
あれは間違いなく軍事侵略でしょ。
現在は韓国が使ってるから韓国のものというのは、軍事侵略しよう
が、どうしようが、その部分を維持してれば、国土になる……と。
そうしたら、もし、どっか中国なり、アメリカなり、ロシアなりが
突然韓国領有を主張して、かってに占領しても、20年間
占領つづけたら、元の韓国国民がいくら非難し続けても、その
国のモノだ………と言ってるのと同じですよ。

>「取得した経緯が不正だった」という理由で領土を手放す政府だったら、
>韓国民は政府を許しません。私も同じです。

つーか、それは侵略した側は奪った土地や利権を手放したくないの
は分かりますが、それを正しい事のように、占領されてる側の国民
に言うのは……ちと頂けない。

国土というのは非常にナショナリズムを刺激されやすい問題ですから
公正に見るのは難しいのは分かりますけどね……。


479 名前: __ 02/07/11 21:45 ID:vLSfRHSU
TERRA氏の意見は、自国の利益を優先するという考えのもとに、
あるていど一貫していると思うよ。

長期的に見た場合、韓国が経済的、文化的に発展するためには、
反日というのは決して得策じゃない。また、国が保有する資源を
少しでも増やしたいと思うのは当然のこと。

そこで、TERRA氏に質問。
日韓関係が悪くなっても、韓国が領土問題で強固な姿勢を貫き続けるべきだと
考えますか?




480 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/07/11 21:46 ID:bTSoJKmP
>>475
留学生です。
最初のスレはもう倉庫に逝ってしまいましたか。
最初は「韓国人留学生」というHNだったんですよ。
2スレから「TERRA」にしたけど。

このスレをあと8ヶ月続けたら、「2ch奮闘記録」という本でも書いて、
金持ちになれるかも知れませんね(笑)

いって→逝って と一発変換で、少し鬱です(笑)

481 名前:   02/07/11 21:51 ID:Qdu4nz9g
>>480
逮捕されんじゃねーの(笑

482 名前:   02/07/11 21:53 ID:zEwIlTiJ
>>478
>あれは間違いなく軍事侵略でしょ。
もう少し歴史を勉強して下さい。


483 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/07/11 21:57 ID:bTSoJKmP
>>478
>20年間占領つづけたら、元の韓国国民がいくら非難し続けても、その
>国のモノだ………と言ってるのと同じですよ。
同じかも知れません。非難し続けるだけなら。
ただ、非難するなら軍事的に弱くても、政治的に弱くてもできます。
非難し続けるしか手段がなければ、非難し続けるでしょう。
ただ、それで納得しろというのは無理です。
(日本の敗戦まで半島が独立できなかったのと同じです)

私も日本人に納得しろと命令することはできません。

484 名前: 02/07/11 22:04 ID:ktML1GZC
>>482
ま、そんなに歴史強くありません。はい。
「李承晩つー軍事独裁色が強い人が、勝手に領有を宣言して
兵隊送り込んだ」、という話だとなんかの本で読んでそう認識
してたけど。違うの?
間違ってるなら、なんか、良い本でも教えてちょうだい。
図書館で借りられる奴がいいな。


485 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/07/11 22:06 ID:bTSoJKmP
>>481
「まさか!(笑)」
と半年前なら言っただろうけど……。


486 名前: つーか 02/07/11 22:08 ID:LWCoO4/c
軍事占領状態の持続が領有権を正当化するのなら、日本による朝鮮の
植民地化もまた正当ということになる。

韓国政府は日本への謝罪要求を全て撤回し謝罪すべきだね♪

487 名前:   02/07/11 22:15 ID:T9qOrqr5
>>483

竹島問題で言えば、韓国は法的根拠が無いのに正当性を主張。
日本は法的根拠を理由に正当性を主張。

そして日韓関係はこのように対立、緊張関係であるべき、ということ?

自分としては国交断絶派だから望むところだけどね。

488 名前: スモーカー ◆9s/SSlUk 02/07/11 22:19 ID:qB56Moqy
>>486

>韓国政府は日本への謝罪要求を全て撤回し謝罪すべきだね♪

その前に日本が要求しなきゃ始まんない。
なんで要求しないの?

489 名前: 02/07/11 22:19 ID:ktML1GZC
>>483
うい。
そちらは、不正に取得したのは認めるけど
竹島に基地つくったし、あれがある限り韓国の漁業権
があるから、竹島を返したくない。政府にも返さないで欲しい
という意見。

かつ、日本で返して欲しい、納得できない、という人、
このことで韓国を非難し続ける人がいるのも認める。
つう意見で良いわけですね。

ま、いくら正当な主張だろうが、現実に政治力も、取り返す度胸も
ないから意味ないんだけどね……
そんなんで自衛隊動かして取り戻しても非難されるだけだしなぁ。

つーか、もうちょっとクローズアップして、日本の人に韓国がなに
やってるか、ちゃんとマスコミに伝えて欲しいのよね。実はそれほ
ど、竹島に愛着があるわけでもなんでもないけど、占領されてるのを
無視して、かつ、融資だODAだ、技術協力だのなんだのやってるの
が何ともお馬鹿に見えて……。政府は税金の使う方向を完全に間
違えてるし、日本と韓国のマスコミ両方とも嘘いっぱいいるし……


490 名前: スモーカー ◆9s/SSlUk 02/07/11 22:20 ID:qB56Moqy
>>487

>自分としては国交断絶派だから望むところだけどね。

何で国交断絶しないの?


491 名前:   02/07/11 22:24 ID:T9qOrqr5
>>490

オレが決めていい?

492 名前: スモーカー ◆9s/SSlUk 02/07/11 22:28 ID:qB56Moqy
>>491

何を遠慮してるの?

493 名前:   02/07/11 22:30 ID:T9qOrqr5
>>492

遠慮はしてないよ。ただ権限が無いだけ。

494 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/07/11 22:32 ID:bTSoJKmP
>>479
>日韓関係が悪くなっても、韓国が領土問題で強固な姿勢を貫き続けるべきだと
>考えますか?

どういう理由で、どの程度悪くなったか……で考えることです。
現在は答えようがないです。

495 名前: スモーカー ◆9s/SSlUk 02/07/11 22:34 ID:qB56Moqy
>>493

では、一緒に夢を見てよう。

496 名前: . 02/07/11 22:39 ID:Vc3vqtHN
スモーカー ◆9s/SSlUkって厨房みたいになっちまったな
国交断絶「派」って書いてるのにな。


497 名前: スモーカー ◆9s/SSlUk 02/07/11 22:44 ID:qB56Moqy
>>496

漏れは>>487 ID:T9qOrqr5に書いたんだがIDかわっちゃった?


498 名前: . 02/07/11 22:46 ID:Vc3vqtHN
>>497
>>487とは別人だよ

499 名前: 深夜の名無しさん ◆hJ0C9VEw 02/07/11 22:47 ID:Z8z96L/K
>>469
>韓日関係が険悪になったとしても、対等に言いあえる(喧嘩できる)関係を
>作ることができたら、それは素晴らしいと思います。

確かにその通りだと思うんですが、それを望まない、と言うか口にすることも「妄言」と言う言葉で
片付ける国・国民はどう考えてみても韓国としか思えないんですが・・・。
TERRA氏のような韓国人が韓国社会の主流になることは、残念ながらありえないかと。
キム・ワンソプ氏の「出国禁止」の件から考えても、期待できないかと思います。(別に彼の
考え方が正しいとは思いませんが・・・。)

500 名前: スモーカ− ◆9s/SSlUk 02/07/11 22:48 ID:qB56Moqy
>>497、>>498

すまん、すまん、全く見分けがつかないよ。

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