【理想】韓国人とし て5【現実】

501 名前: 投稿 日:02/08/05 13:45 ID:ulDq6Ve0
>>498
あながち言い過ぎではないかも知れんぞ。

戦争の大義名分が殺人の罪悪感を消失させるように。
現在の反日政策が日本人への犯罪行為の罪悪感を消失させているのではないか?
彼らは日本人に対してなら、それがどのような凶悪犯罪であろうと大義が立つと考えているのでは?
もとより罪悪感などあるわけない、大義が立てばそれは正義となるからな。

このあたりは人種というより道徳の問題であるわけだが...(あえて教育とは呼ばない)
中国人や朝鮮人は、この道徳観念に欠けていると言わざるえない。
そういう意味で、
>昔はバイキングのように、人から略奪することで生活する民族はいた。
>だが、現在の国際社会ではそのようなやり方は認められない。
>彼らは、現代社会の価値観にまだ合わせることができていなんだと思う。
これは当たっていると思う。

502 名前:491はいいこと言った投 稿日:02/08/05 13:53 ID:pcgODab6
外国で凶悪犯罪するものは恥という概念が欠如してるんでしょう。(韓、中
反日教育、恨の文化、論理的思考の欠如が彼らを犯罪に走らせるのでは?



503 名前:    投 稿日:02/08/05 14:00 ID:CufRc/WC
<窃盗容疑>ハンカチ落とし、すり 韓国人2人を再逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020805-00003075-mai-soci
 ハンカチを落として気を引いてすりをしたとして、警視庁捜査3課と中央署は
5日、住所不定、自称カメラ販売業、鄭鐘賛(42)ら韓国籍の2被告=銃刀法違反で
既に起訴=を窃盗容疑で再逮捕した、と発表した。同様の被害は、先月都内の駅などで83件
(現金の被害額364万円)確認されており、余罪を追及している。(毎日新聞)
[8月5日13時35分更新]


504 名前: 投稿 日:02/08/05 14:16 ID:ulDq6Ve0
>>491
日本人には日本人ならではの美徳の文化があるからね。
韓国・中国人にはそれがない。
彼らにまず必要なのは「文明人としての道徳」なのではないか?
これがない限り、反日政策を改めても状況は変わらないかも知れない。

505 名前: 投稿 日:02/08/05 14:23 ID:Twua5xp3
>すごく近いところにすごく豊かな国がある。
>国内で犯罪をするよりもそちらの方が金を稼げる。

これは韓国程の経済規模の国の考え方とは思えない。
いったいどれだけ豊かになれば礼節を知るようになるんだ?って話になっちゃいますよ?

すくなくともほとんどの韓国人は、自国を先進国とおもっているんでしょう?


506 名前:sage!!投稿日: 02/08/05 14:30 ID:+RZ3IK9E
なんか荒れ始めたな〜



507 名前:ななし投 稿日:02/08/05 14:33 ID:WKXtDQMU
>>485
http://www.sidetrak.com/Japanese/kankokurikai.htm
>韓国で、連続レイプ事件が一昨年4月から相次いで起きているそうだ。
>当局関係者は、犯人は日本人女性を狙う傾向があるようで、韓国人女性の被害者が比率的に少なくなったのは良いこと

508 名前: 投稿 日:02/08/05 14:52 ID:XD9PkA34
ほんの数十年前まで朝鮮半島は文明社会と呼べるものではなかった。
日本が併合して、文明人らしく生活できるようにしたわけだが。
生活水準が文明人なみに上がっても、民族性がそれに着いてきているとは限らない。

朝鮮人は持ち慣れないものを持ってしまって困惑しているのではないか?
民族としての成熟度から見れば、彼らに文明社会はまだ早かったのかも知れない。

509 名前: 投稿 日:02/08/05 14:58 ID:XD9PkA34
>>507
>当局関係者は、犯人は日本人女性を狙う傾向があるようで、韓国人女性の被害者が比率的に少なくなったのは良いこと、
>更には日帝時代に韓国人の先祖が受けた屈辱よりも今回の事件は小さいもの、 と語ったそうだ。

これが象徴している。
彼らは文明人としての道徳観念を持ち合わせていない。
さしずめ、高度な文明というオモチャを手に入れた原始人と言うべきか。

510 名前:あぼーーーん投 稿日:02/08/05 14:59 ID:pcgODab6
>>508
という事はまたIMF召還ですか?(w

511 名前: 投稿 日:02/08/05 15:00 ID:HbqdX90b
私は実は京都の某家元の親戚なんです。
別に働く必要もないんですけど、財団法人の理事という事で、
部屋からネットしほうだいです。
ただ、私立大学から財閥系の会社に入ったくらいでは、
日本は支配できないと思っています。


512 名前: 投稿 日:02/08/05 15:01 ID:NeKfj+ZE
>>506
仕方ないと思います。
中国・韓国人などによる最近の凶悪犯罪多発は
それに気付いてる人にとってはものすごい恐怖でストレスとなっています。
その問題に対し、人格者と思っていたTERRAさんですらあの発言ですから。


513 名前:投稿 日:02/08/05 15:02 ID:hXTXjKt/
>>511
どれにたいするレス?

514 名前: 投稿日: 02/08/05 15:03 ID:JJzVGoDt
>>513
只のコピペ

515 名前:金金金(キムキムキム)投 稿日:02/08/05 15:53 ID:pcgODab6
犯罪age

516 名前:sage投稿日: 02/08/05 16:05 ID:bflD5JFf
sage

517 名前:投稿 日:02/08/05 16:08 ID:hXTXjKt/
うーん ちょっと荒れてきたかな( ; ̄ー ̄)y-~~~

それとさ、ちょっと思うんだが日本人が変わってるのかな?
というのも、日本人って何でも職人気質持ってる人って尊敬するじゃない。
泥棒もその例外ではないんではないか?
俺はさ、浅田次郎の「天きり松闇がたり」に登場するすり達ってちょっとかっこいいと思うんだよね。
犯罪は犯罪なんだが何か哲学を持ってるって言うかな。
ちょっと前まで泥棒もこういう人たちっていたんだよね。人は傷つけずお宝だけいただくってかんじの。
こういう人たちって居直り強盗みたいなことはしなかったって言うし。

まあ当然といえば当然なんだが、こういうものが日本にあるって知らないよな。中国人や韓国人ってマジで力任せ凶器任せ。
TERRAさんも当然こういった感覚ってわからないだろうな〜。解れってことが無理かも。

そういうところが日本人には許せないって言うかなんと言うか。
みんなが外国人の一連の犯罪が気に食わないのも、こういう側面もあるんではないかな。

TERRAさんも一度読んでみることをお勧めしますよ「天きり松闇がたり」。
漫画でも出てる。


518 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/05 16:34 ID:lZVmdul1
>>486
だから、「らしい」「だそうだ」を根拠に決めつけるのはやめてくれと
何度言ったらわかってもらえるのですか。
そういう発言をしたのは誰? どこから出て来た話ですか?

>>491
>戦後日本はド貧乏だったが
日本の周辺はさらにド貧乏でした。
その貧乏な時期に、日本国内の犯罪発生率が極端に低かったのか?
私はその数字を知らないので何とも言えないけど。

あと、私は犯罪の正当化なんてしていません。
反日教育よりも、経済格差の方が関係あるのでは?
と推測しただけです。




……犯罪者の動機を推察しただけで、私の人格まで疑われるのか。

519 名前:ななし投稿日: 02/08/05 17:00 ID:+QETlc6p
2ちゃんの本領発揮だな。
匿名であることを良いことに、
ただの非難だけを他人に浴びせるだけの人たち。
娼婦に石を投げる聖人君主様ですな。
差別意識丸出し。
せっかく出てきてくれた話の分かる人に罵詈雑言だものね。
人間集まると非難と批判だけで、何ら建設的なモノができない。
まさに騒ぐだけの烏合の衆。

TERRAさん不愉快でしょうけど、
話しても無駄な人が存在する人たちがいるのは確かですね。
犯罪者の共感が不可能なように、
こういう非建設的で、自分の意見を押しつけるだけの、
全く会話ができない人が多いのは、何処でも同じですので、
頑張ってください。

でも、犯罪発生に、反日教育が無関係だとは思いません。
犯罪の動機の一番最初は、「自己正当化」だと思うのです。
対象を悪だと決めつければ、どんなひどいことも平気になる。
ここの嫌韓厨をみれば、それがよく分かるね。

「国民全体」を悪だと決めつけて、それに非難をされれば、
どんなに頭の柔らかい人だってむかつくよ。
それはもう、韓国のマスコミ見て怒りながら笑ってる
ココの住人が一番分かっていることじゃないのか?

520 名前: 投稿日: 02/08/05 17:00 ID:fadG7Yaf
>>518
同意

憶測や先入観で物事を判断するのは危険です。
事実だけをもって議論に参加しましょう。

521 名前:Jugg ◆qcCB6JCA 投稿日:02/08/05 17:14 ID:IP8FsXxc
だめだ。不特定多数が参戦するせいでわけがわからなくなっている。
みなコテハンにした方がよいのではないか?
みなが言いたいことを言っていると論点がわからん。
日本近海での韓国漁船の密漁について韓国社会はどう思っているとTerraは思うか?
という話だったっけ?違ったっけ?
もうわけわからん。

522 名前:Jugg ◆qcCB6JCA 投稿日:02/08/05 17:15 ID:IP8FsXxc
むしろTerra氏の方から話題をふってみてはどうだ?

523 名前:ななしん投稿日: 02/08/05 17:32 ID:T0yXKj8L
韓国くらいの経済規模でなぜ手っ取り早い富を求めて日本に
流入するのか?と疑問に思うのは日本のように貧富の格差が
小さい国にいるからそう考えられるんじゃないのか?
韓国は日本以上に貧富の格差があり、その底辺の人間が
日本に流入することをTERRAさんは指摘してるんだと思うが。


524 名前:投稿 日:02/08/05 17:36 ID:OSNZUuK3
あ〜ぁ

スレ荒らしほんとにうざいよ。


sageときます。

525 名前:投稿日: 02/08/05 17:36 ID:Jr7j/O/l
あ〜ぁ

スレ荒らしほんとにうざいよ。


sageときます。

526 名前: 投稿 日:02/08/05 17:44 ID:AzaMkcv6
ソース云々ではハン板は
「Web上のソース」「証拠」「参考文献」を挙げる点では優秀な(はず)なのに
このスレではあまり例証されていないようだね。
話題をどれかに限定した方がよくないか?

・韓国人は凶悪犯罪をアメリカでも犯す割合が高い。
・韓国国内でも凶悪犯罪発生率が高い。
・日本ではベトナム難民も受け入れたけど、中国人、韓国人の犯す犯罪の割合が圧倒的である。
・韓国社会には日本で犯罪を犯してきても大目に見られたり、英雄として賞賛されることすらある。

だいたいこういう話になっててソースやら統計やらを提示してくれという話になってたのかな?

527 名前: 投稿 日:02/08/05 17:45 ID:Twua5xp3
>……犯罪者の動機を推察しただけで、私の人格まで疑われるのか。

いやいや、その推察に違和感を感じているけど、TERRAさんの人格を疑っちゃいないですよ。
少なくとも折れは。

ただTERRAさんがここを投げ出すんじゃないだろかと、すこし心配になってきたな。
折れにとってすごい有意義なスレなんで。

反日の起源が、独立政権としての正当性を喧伝する必要があったからでは?という
推察なんか、まさに目からウロコでしたよ。(俺だけかな?)

ま、荒しは2chの風物詩でもあるわけだし、夏だからね。
というわけにはいかないよな〜。


528 名前:Yoshi投稿日: 02/08/05 17:50 ID:1yrH3Mev
TERRAさん、>>444の質問についてはどうでしょう?

529 名前: 投稿 日:02/08/05 17:52 ID:JDG+uKyj
ソースなしの話ですみません
TVニュースで、韓国人の犯罪者に覆面インタビューしているのを何度か
見たことがあります。
罪悪感を感じませんか?みたいな質問には
決まって「日本が戦争中にしたことの比べればたいしたことではない」という
回答が返ってくるようです。
現在の自分の犯罪を、過去の戦争責任を持ち出して正当化するんですよね。
これは、反日教育のせいというよりも道徳感の問題のような気がします。
言い訳のネタに「日本の戦争責任」を利用するんですよね。

530 名前:あぼーん投稿日:あぼー ん
あぼーん

531 名前: 投稿 日:02/08/05 17:53 ID:AzaMkcv6
>>527
明治時代に既に「朝鮮での対日感情はよくない。秀吉出兵を未だに口にしている」
という分析が1870年代の日本の明治元老の誰かが残してなかったっけ?
格下と思っていた日本に一つでも勝てないことがあると
それを事実として受け入れることができないんじゃないか?
実際には半島は弱すぎなんだがなぁ。
隋・唐を撃退した、高句麗、新羅の時代の能力はどこに消えたんだろう。

532 名前:ななしー投 稿日:02/08/05 17:58 ID:sWE9kBHg
しかし韓国内で貧富の格差があるなら、韓国内で殺人強盗すればいいのに。
日本に来てやるから迷惑なんだよね。
台湾だって経済格差はあるけど、日本で殺人強盗してるなんて話は滅多にきかないよ。
本当に日本内の不法滞在韓国、朝鮮人を一掃して欲しい。
でもそれをやると在日が暴虐の限りをつくすんだよな。
(例:在日2500人で大阪知事を軟禁暴行)
日本人が他国でこんは暴力的な要求をするなんてまず聞かない。
これだから勧告人は〜って言われても仕方がないよ。
現在進行系で行いが最悪すぎる。

533 名前:527投稿日: 02/08/05 18:11 ID:Twua5xp3
>>531

>明治時代に既に「朝鮮での対日感情はよくない。秀吉出兵を未だに口にしている」

こういう粘着質なところも勿論影響してるとは思うけど、独立政権としての正当性
というのも言われてみて、さもありなんと思ったわけですよ。

これもひとつの要素としてね。



534 名前:ななしん投稿日: 02/08/05 18:27 ID:T0yXKj8L
>>532
うーむ。確かにそれはあるかな。
経済をみてると韓国経済ってIMF後持ち直してるとはいっても
結構ボロボロなんじゃないか?
韓国国内に仕事がない > 仕事をする為に日本に > やっぱり仕事がない > 犯罪
というケースも考えられるな。

今現在の韓国の経済状況ってどんなもんなの?

535 名前: 投稿日: 02/08/05 18:41 ID:Twua5xp3
>>534

カードバブルといわれてるけど、とにかく景気は上向きらしい。

日韓の交流掲示板には、日本の十年不況にケチをつけつつ、ウリナラの経済成長率
を誇っているところを何度か見かけました。

とにかく景気は上向きなんだから、仕事はあるでしょ?
失業率はしりません。

536 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/05 18:57 ID:lZVmdul1
>>522
そうですね。
何度か話に出てきましたが、日本の左派(マスコミ・学者・文芸・教育…)が
どのようにして出来上がっていったのか、興味があります。

昔の左派は北賛美・南無視のような状態だったと聞きました。

日本も戦前は共産主義者が弾圧されていたり、「アカ」という言葉があるように、
大変な軽蔑・嫌悪の対象だったという知識があります。
左派がそれほどの大勢力になったのはなぜで、何が大きな原因であるか、
非常に興味があります。

537 名前: 投稿日: 02/08/05 19:12 ID:bc13g34Y
>>536 個人的な意見ですみませんが・・・

確かに日本には今でも共産主義者というものは良いイメージがあまりありません。
また左派が大勢力だといいますが、現実的に左派が大勢力だという認識は一般人にあまりありません。

ですが政治家の汚職、警察官等の不祥事で日本という国に対する不信感は漠然と持っているようです。
前首相の支持率の低さ等でそれが現れてますね。
それが右派的な思想を衰退させていったのだと思います。

最近の日本人の傾向としては無関心だと思います。
完全に無関心という訳ではないと思いますが政治に対する全体的な興味の低さがそれを示してると思います。

538 名前:ななしー投 稿日:02/08/05 19:13 ID:jO698q1G
アカはむしろ隠語のような気がする。
直接表記してケチつけられたら困るって発送でできたんじゃないかな。
嫌われてるのは確かだけど。<右も嫌われてるがね

539 名前: 投稿日: 02/08/05 19:15 ID:5wUdtIEO
>>535
失業率は日本より遙かに酷い

540 名前:のむさん投 稿日:02/08/05 19:40 ID:hXTXjKt/
左派ね〜。

全共闘世代の人に聞かないとわからないよね、詳しいことは。

アカの総本山の東大が言論界に大きな力を持ってることが理由かな?

541 名前: 投稿日: 02/08/05 19:42 ID:Twua5xp3
戦後東西に分裂しなかったからっていうのは、原因の一つとしてよく言われてるよね。

542 名前:生粋の名無しさん ◆PUREGOHc 投稿日:02/08/05 19:45 ID:JoAVAib5
在日による、マスコミへの組織的いやがらせ抗議
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1024857092/

>>540
時間があったらその辺ちょっと上のスレに書いておきます。
期待しないで待っててください

543 名前: 投稿日: 02/08/05 19:47 ID:iatfSDUi
副島センセイは「そもそもマッカーサーが隠れ社会主義者だった」と言ってる。
日本の左翼は、GHQによって計画的に組み込まれた「装置」だったらしい。

544 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/05 19:47 ID:lZVmdul1
日本軍出身の人々が、多く南側で戦ったことからも、戦前・戦中の日本では
「共産主義=悪」という教育があったと推測します。
北側には、日本軍出身の大幹部がいませんから。

ちなみに白将軍は平壌の出身ですが、共産側で戦うということはまったく考えた
形跡がないですね。


545 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/05 19:54 ID:lZVmdul1
>>537
はい、現代の話ではなく、少し前の60〜70年代頃のことです。<左派大勢力
政権を取ることはなかったようですけど、左派政党が1/3くらいの議席を
占めていたんですよね。
赤軍など極左テロリストに対するマスコミの態度はどうだったのでしょうか?

>>543
GHQの一勢力が、社会民主主義の共和制を日本で実験しようと考えていた
ということをどこかで読んだ記憶があります。それと関係あるのでしょうか?
でもマッカーサーは、中国に対して原爆を使わせろと言った人ですよね。
彼が社会主義者とは考えにくいです。

546 名前:Yoshi投稿日: 02/08/05 20:00 ID:1yrH3Mev
>>544
 っていうか、白将軍の自叙伝(こればっかりでスマソ)にも書いてたけど、
そもそもは民族派とか、共産派とかが離合集散してるところへソ連軍が金
日成連れて来て、その他を粛清したから北側はカチカチの共産派になったの
ではないでしょうか?
 当時、北出身といっても殆ど意識すらしないほど関係無かったと思いますよ?
それと、白将軍については「元日本軍人」という前歴により北にいこうなんて
思いもつかなかったのではないでしょうか。行ったところでそれが理由で粛清
される可能性が濃厚だったでしょうから。

 それと>>444の質問なんですが、”慰安婦関連で韓国人の元日本軍軍人からの
聞き取り調査もしくは証言をTERRAさん個人が今まで見たこと無いですか?”
ということですが、どうでしょう?


547 名前: 投稿日: 02/08/05 20:04 ID:QmL2mPib
>485
今の南鮮の経済発展は“自称”飛ぶ鳥を落とす勢いじゃなかったっけ?(w
なんでわざわざ海を越えて落ち目と言ってはばからない国に来るのさ?


548 名前:のむさん投 稿日:02/08/05 20:05 ID:hXTXjKt/
まったくの素人見解ですが。

やっぱ左派全盛期の時は、赤軍や日米安保なんかで盛り上がっちゃった一種のはやり物的な感覚ではなかったのか?
特に東大などのエリート君たちがことさら危機を煽ったってのもあると思う。


それにそのころ日本はブルーカラーのほうが多かった時代じゃない。
だから、社会主義的な考え方になびかれて行ったんだと思う。

日本は韓国と違って共産圏と血を流して戦ったことないからな〜。

うーん、マジに素人見解。
そういった闘争に命をかけた時代があったんだよな。

549 名前: 投稿 日:02/08/05 20:22 ID:KYw0Yrmf
>>548
まだ60年安保の頃はよかったんですが、その後、極左がヘル・ゲバ棒で武装して、
石やら火炎瓶やら投げまくる暴力集団になり、それが全共闘運動でさらに悪化した
のが原因ではないか、と。
国際反戦デーの新宿騒擾事件なんて、「反戦」に名を借りたただの暴徒でしたし。
実際、東大安田講堂事件を最後に極左勢力は完全に支持を失って、
徐々に地下へと潜っていきましたから。

そこで一般人の支持を失ったのはある意味成功だったのかもしれませんです。
今でも「全員中流思想」があるように、日本は共産主義的な面も持ってますから。

550 名前: 投稿日: 02/08/05 20:34 ID:Twua5xp3
ひとつききたいのですがTERRAさんは共産主義と言うものにたいしてどんな評価をしていますか?
質問が漠然としすぎですが、歴史的評価、社会的評価など、思いつくままでいいので。

>547
TERRAさんがそう言ってるわけじゃないから、それじゃツッコミにならないよ。


551 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/05 20:39 ID:lZVmdul1
>>546
>行ったところでそれが理由で粛清される可能性が濃厚だったでしょうから。
白将軍の場合は特にそうでしょうね。
彼は日本軍でも半島内での共産ゲリラ狩りをやっていたようですから。
半島出身の下士官・士官はそういう任務につくことが多かったのかな。

で、>>444についてですね。
私が韓国にいたときは、慰安婦問題そのものに関心がなかったですね。
(今でもあまり関心がないのですけどね……)
ひょっとしたら見ていたのかも知れませんが、記憶はありません。

>>549
日本なら共産主義も成功したのではないかと思う私は逝ってよしですか?(笑)
もし戦後日本が赤化していたら大惨事だったと思いますが。

552 名前:投稿 日:02/08/05 20:47 ID:hXTXjKt/
>>549
カリスマがいなかったのでは?
毛沢東やスターリン級の人間ではないと赤化って難しそう。
しかも革命は圧倒的武力がないとできないし。
それに民主主義が根付いてからの赤化も難しそう。

アメリカもひやひやしながら列島を眺めてたのかな?



553 名前:のむさん投 稿日:02/08/05 20:48 ID:hXTXjKt/

>>551です

のむさんです

554 名前:生粋の名無しさん ◆PUREGOHc 投稿日:02/08/05 20:59 ID:fLj/FBYq
少し書きます。

日本の場合、共産党や市民派の起原は戦前ですが、
主に戦後から大きく形が変わりました。

元々の共産主義という物から始まったはずの左派に
マルクス史観からの保守への反動の側面から
敗戦の責任を体制に求める「反戦左翼」という形式が生まれます。
これは、大学を初め、教職の教育知識層が中心となって
教え子を見殺しにしたという批判から逃げるために反戦に
なったものです。

これがなぜ左翼と結びついたかというと、マルクス主義は経済理論として
当時、もっとも優れた理論でした。これをレーニンが社会主義にしたので
左翼にとっては根底で同じだったからです。

555 名前:生粋の名無しさん ◆PUREGOHc 投稿日:02/08/05 21:05 ID:XcWktEO9
続き

そして、これら反戦団体をGHQも巧く使って日本の
保守層を弱めていきました。
こうして日本の反戦化に成功するのですが、竹島事件が
起きて、この反戦から一転して主戦に日本の世論を変える
必要が生まれました。そしてレッドパージが起こります。

こうして保守に再び力を与えることになり、以降国防上の
理由から米国は保守を支援するようになります。

またここで見捨てられた左翼は反米左翼に変わり、
今度は米国を敵として50年、60年の安保を行います。
先に述べたように左派の知識人は味方を増やして身を守る意味で
学生を指導していきます。こうして労働争議などを通じて
左翼は民衆の味方という支持を得ていきます。

このあと、結局左翼の実力が強くなると。考えの中心も
権力対立となっていき、革命闘争と称してテロ行為などを
おこなうようになり、政治の中心から追われます。

これが壊れてきたのは日本が革命によらず豊かになったこと
などがあげられるのではないでしょうか?


556 名前:生粋の名無しさん ◆PUREGOHc 投稿日:02/08/05 21:07 ID:XcWktEO9
私は日本の左翼は、ソビエトや中国などとは決定的に
違うと思います。

一番大きいのは、経済理論ではなく、主にイデオロギーの
手段として。
そして何より、極端なまでの無政府主義の多さです。
それに加えて非戦の意志を持つ政治団体、政党は日本にしか
ないと指摘出来ます。

557 名前:書き込む投稿日: 02/08/05 21:07 ID:fdo384gk
何をもって共産主義って言うかってとこがポイントだよね。
朴大統領下の韓国の全体主義的経済発展のやり方は、共産圏
の5ヶ年計画とかとかわらんからね。そんでそのやり方は、
戦前の日本がモデルなわけだし。

戦前からどの国でも現政府側が共産主義者を悪人認定する
のは、共産化が革命を意図してるからでしょう?つまり、
現政府の否定。主義主張は何でもいい。だから金大中は
アカ認定されたわけでしょう、当時。





558 名前:のむさん投 稿日:02/08/05 21:14 ID:hXTXjKt/
生粋の名無しさん ◆PUREGOHc


(´・∀・`)ヘー
さすが。
おいら、その辺の時代はまったく素人なもので

559 名前:生粋の名無しさん ◆PUREGOHc 投稿日:02/08/05 21:23 ID:QhxVmhlb
>>557
殊、韓国の場合、赤=北の手先、つまり敵国の売国奴として
外患罪に問えた訳です。
これはアメリカも一緒。都合の悪い反体制派はアカ扱いで
ソ連の手先としてスパイ容疑でCIAなどの監視下や
投獄・取り調べされました。

本物の韓国人氏の発言に寄れば、キムワンソブ氏も
反金大中派だそうなので、その辺から日本への
外患罪を適用して捜査し、反金大中派は親日派の
売国奴、としておきたかったのでしょう。

>>558
うちの祖父は、旧社会党院の市議会議員候補でちた(藁

560 名前:のむさん投 稿日:02/08/05 21:33 ID:hXTXjKt/
>>559
>うちの祖父は、旧社会党院の市議会議員候補でちた(藁

笑っとこう(〃^∇^)o_彡☆あははははっ

561 名前: 投稿日: 02/08/05 21:42 ID:RsJRQQI6
「全共闘白書」って本、出版された時立ち読みしたけど
けっこう面白かった。買っときゃよかったな・・・

http://www.ttbooks.com/view2.cfm?bookID=167

562 名前: 投稿日: 02/08/05 21:44 ID:+rRWuiUV
結局、反日政策 → 凶悪犯罪についてはTERRA氏は可能性も
認めませんでしたね。
(しかもハン板に何度も出てきてるのを推量形で>>486が書いたばっかりに
逆ギレされちまってんの)
国内を纏めるためには反日も止むを得ないからってことかな。
有耶無耶にされちゃったので(´・ω・`)ショボーン

今は左翼の話題が面白いし、話を戻すつもりはないのでsage

563 名前:書き込む投稿日: 02/08/05 21:48 ID:fdo384gk
>>557 つづき
つまり、共産化していない国においての反政府運動は共産主義
(自称他称不問)と結びつく。
だから、戦前戦中の日本では反戦派=反体制派=共産主義者
戦後の日本(親米政権)では反米派=反体制派=共産主義者
軍事政権化の韓国では民主化運動派=反体制派=共産主義者

結局のところ、共産化が成功するかしないかって言うのは、
どれだけ反体制派が支持を得てるか得てないかってことに
よるんだと思う。つまり国民の現政府に対する満足度。
右肩上がりで来た日本(韓国も)では大勢が体制にそこそ
こ満足できたってことが赤下防止になったんだと思うよ。
>>551 TERRAさん

564 名前: 投稿 日:02/08/05 21:59 ID:LTKqOJB6
どう考えても反日政策→凶悪犯罪は正だろ?無関係なはずがない。
とにかく犯罪犯したチョン(含在日)は国外追放を希望。

565 名前: 投稿日: 02/08/05 22:02 ID:Twua5xp3
ナイス総括>>557
まったくの平行線で終わっちゃったから、正直消化不良気分は否めないな。
いつかほかの話題でも対立点として浮上しそうなきがする。

566 名前: 投稿日: 02/08/05 22:03 ID:kwc6tr7O
全共闘の話なら、ベビーブームと重なってその世代の人口が
全人口に占める比率が大きい=影響力が大きいという説は?

私も反日思想が日本に対して悪影響を及ぼすという話は
普通にありうると思うけどね。
前にイスラム教の例えが出ていたけど、聖戦(ジハード)という教義が
異教徒への攻撃に対する一つの口実になっていることは確か。
イスラム教徒がすべてそういう考えを持っているわけではないので
イスラム教徒=テロリストは成立しない。
しかしイスラム原理主義者はほとんどがテロを容認しているのもまた事実。
思想が行動に結びつくことはおおいにありえる、というかむしろ必然。

567 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/05 22:05 ID:lZVmdul1
>>550
共産主義の全てを知ってはいないです。
ただし、ソビエトと中国は共産主義を実践した大国ですが、あの二国は、近代市民社会・工業化社会を
経験したことのない国です。そこで平等な市民という概念は根付きにくかったのではないかと思いますね。
結局、主人と奴隷という関係が落ち着く。中国は最近ずいぶん変わってきたようですが。
マルクスはフランスやイギリスをモデルにしていたと思います。

共産主義が一種の宗教になってしまったのは、市民のいない国でいきなり実践したからだと思います。
「このように素晴らしい考えがある」
「まだ知らない人は不幸だ」
「われわれが教えて、導いてあげなければ」
と、共産主義国が侵略的だった原因は、その独善性ですが、それも上の理由だと思います。

ソビエトや中国がおこなったのは、マルクスの共産主義とはまったく違うものでしたが、
そもそもマルクスは「資本主義が限界まで発展した後、社会主義になり、共産主義に至る」という考えでした。
資本主義にはまだ発展する余地があった。(ロシアや中国は資本主義にも至っていなかった)
だから共産主義そのものは、架空世界にしか存在できないものだと思っています。

私は、どうしても共産主義そのものを冷静に見ることができないのですけどね。

568 名前:565投稿日: 02/08/05 22:05 ID:Twua5xp3
ごめんなさい。訂正です。
557→562

569 名前:書き込む投稿日: 02/08/05 22:15 ID:fdo384gk
>>559
キムワンソプ=日帝政府肯定派=朴大統領 × 金大中
ってことでキムワンソプは反金大中ってことかな?


570 名前: 投稿 日:02/08/05 22:34 ID:5cnIgvOv
>>561
その本は読んでないけれど、全共闘はもともと「授業料値上げ反対」とか、
「学生処分反対」とか、だったのが「大学民主化」などになっていって、
それと、労働者集団・極左とくっついていって暴力的になっていった記憶があります。
左翼学生が「反帝反スタ」を叫びながら、なぜか学園をバリ封鎖するんだから、
わけがわかりませんw

神田カルチェラタン闘争とか、日大芸術学部事件なんかは、一般人から見たら、
ただの暴力集団ですし。

571 名前: 投稿 日:02/08/05 22:36 ID:Twua5xp3
>>567
それじゃあ仮に将来、資本主義に限界が現れるようになったら、共産主義が
そのままの形でないにしろ復活したりするのかなあ?

572 名前:とおりすがりの唐傘屋投 稿日:02/08/05 22:39 ID:EIA8sU1A
>>571
それは無い。
20世紀というのは共産主義を実験した世紀でもあって、見事に共産主義が
社会にそぐわないという事を証明した訳ですから。

573 名前: 投稿 日:02/08/05 22:51 ID:lc5bXYHZ
>>572
そうかなあ?
最近のフェア・トレードやワークシェアリングは、どこか共産主義に
つながる要素があるように感じるけど。

574 名前:生粋の名無しさん ◆PUREGOHc 投稿日:02/08/05 22:53 ID:lTmCKHSQ
>>569
キムワンソブ氏については細かな主張やインタビューなどの
資料がないので、ご本人の考え方は正確にはわかりません。
ですが、今回の騒動などから見たり、あるいはあの国の
前政権に対する反発心などを考慮すると、
政治装置としてのキムワンソブ氏の存在は否定出来ませんね。

ワンソブ氏の金大中批判については本物の韓国人さんの
発言が親日派のための弁明スレ6に書いてあります。

いずれにしても太陽政策の推進という建前から
北朝鮮は友好国のため外患罪は使えず、
日本に対してはそれを適用しかけた、というのは危険な状態を
明確に示唆していますね。
たぶん、現在の韓国では共産主義は敵ではなく、
親日派が敵なのでしょう。

575 名前:在日医師キタ投 稿日:02/08/05 22:54 ID:ndTHd3kv
 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1028500999/l50

576 名前:生粋の名無しさん ◆PUREGOHc 投稿日:02/08/05 22:57 ID:rvaDw6HC
>>573
共産主義と社会主義は少し毛色が違いますよ?

ワークシェアリングやフェアトレードはたしかに
経済上の平等を実践した物でしょう。
社会主義は経済理論としてよりも、福祉などの社会安定として
導入に成功しています。

特に日本はイデオロギーとしての社会主義が浸透していますね。
TERRA氏の言う、日本での社会主義の支持とはこのことでは
ないでしょうかね?


ちなみに団塊が左翼にかぶれたのは簡単です。
ヒッピーとフォークがありましたから。
当時はラブアンドピースがかっこよかった、これはベトナムの
反戦ブームが原因ですがこれにのっかっただけです。
この時期は大学が機能していないので、団塊は無能と言われるのです。


577 名前:ぷりりん投稿日: 02/08/05 23:00 ID:OSNZUuK3
資本主義→革命→共産主義→地球市民(国家の死滅)

まだ過程としか思ってないでしょ。
地球市民なんて、まさにマルクスの最終段階なのでは?

578 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/05 23:02 ID:lZVmdul1
>>571
資本主義の限界とはどういう状態か?これが誰にも分からない。
だからおそらく無理でしょう。



579 名前: 投稿 日:02/08/05 23:17 ID:lc5bXYHZ
いまいち良くわかんないので、共産主義と社会主義で検索してみた。
共産主義の理論では、

原始共産制社会→奴隷制社会→封建制社会→資本主義社会→社会主義社会→共産主義社会

という図式が存在するらしい。で、

>共産主義は、万人が好きな時に働き、好きな時に休むとい
>う体制をいうのです。しかし、このようなことは理想であるができ
>ないので、それより少しレベルが下の社会主義になり、全員が働い
>ただけの収入を保証する搾取を無い状態の社会を目指す主義。

>このため、ソ連もまず社会主義を目指した。優秀な人間の理性がす
>べて計画する経済を目指したのです。結果は、人間は、自己の欲で
>動く動物で、神にはなれないことを証明した。

ということなんだそうですた・・・

580 名前: 投稿日: 02/08/05 23:21 ID:O+YWTEAv
135 名前:GTO :02/08/05 23:07 ID:i8YhpkS5
俺が知っていた三国志、魏と呉と蜀はいったいなんだったんだーーー(爆死)

http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=history&num=4544&page=1&startpage=1&oDest=num&sc=desc



581 名前: 投稿 日:02/08/05 23:33 ID:gHXeq8k0
>>567
実は戦前から日本は亜細亜における共産主義の一大中心地です。
おそらく体系だった組織が出来上がったのはヨーロッパ並みに早い時期でした。
中国や朝鮮の革命は日本から広がった面もあります。
今でも共産関係の言語、漢字の訳語は日本で創られた物が多いというのも、
その証明になるでしょう。


582 名前:くんつ投稿日: 02/08/05 23:33 ID:K1Oy6iPF
TERRAさんは、台湾と中国をどうとらえてますか?

韓国には、台湾派と呼ばれる人はいるのですか?

583 名前: 投稿 日:02/08/05 23:45 ID:gHXeq8k0
>>567
それから市民社会と共産革命との関わりですが、
東ドイツや、それにロシアや中国でも都市部では、
十分に啓蒙された市民階級が成立しており、
むしろ経済の全てが市民の欲望や感情の動向も含めて予測可能だと考え、
権力集中の結果意思決定が極めて偏狭となっても自覚する事が出来ない。
端的に言えば誤りを改める事が出来ない。
これが共産主義国家の誤りであると考えます。
こうした市民を騙して成り立つような体制を一国だけで維持する為には、
強力な監視システムを構築するだけでは未だ足りず、
最終的にはトロツキーの言うように革命を輸出し、
全世界を共産化するより他に無いというのがマルクス・レーニン主義の、
当然の帰結であるように考えられます。
逆に言えば90年だい以降に達成されたネット社会は、
西側の共産主義国家群に対する最終兵器だったのかもしれません。
以上、社会科学には縁の無い無学の徒が勝手な妄想で書いたことです。


584 名前: 投稿日: 02/08/05 23:52 ID:Twua5xp3
>>578
世界的な大不況が十年も続けば、多くの人が資本主義の限界と認識するんじゃないかな。


585 名前: 投稿日: 02/08/05 23:58 ID:gHXeq8k0
>>567
60年代までは北の経済が南を上回っていたというのは事実でしょう。
西側の有利が動かなくなったのは戦前の世界的経済の繋がりが、
曲がりなりにも復活した70年代以降ではないでしょうか。
共産主義国家群の繁栄自体が第二次世界大戦や植民地独立によって、
世界経済が分断された事によって実現された相対的な物であり、
ソヴィエトによるユニテラニズム自体が幻想の産物であったのが事実です。
結局、唯一の中心が全てに責任を持つという世界全体の体制は不可能であり、
これは資本主義国家であるアメリカであっても不可能だと思います。

586 名前: 投稿日: 02/08/06 00:03 ID:j2Ae4sZd
>>585
そして、このことは、日本人が本国の韓国人に対して持つ負い目に繋がります。
つまり、自国の事に責任を持てない国が他国の事に責任を持つべきではない。
太平洋戦争の結果、朝鮮が分断されたのはアメリカとソヴィエトの仕業ですが、
そのような結果を招いたのは本来半島の未来に責任を持つと明言した筈の、
大日本帝国政府の失政以外の何物でもありません。
中心は非中心を犠牲にする傾向はあります。
ましてや戦争のような絶体絶命の非常時には尚更です。
もっとも欧米では、それは当然の事として、恬として恥じないのが普通ですが。


587 名前:流れ者投 稿日:02/08/06 00:10 ID:uqup9Yh8
たまたま流れてここにたどり着いたものです。
個人的に韓国には興味があるんですけど、何でもかんでも日本に対して「歴史認識」や「謝罪を!」ってとこがウザいと思うことがある。
そりゃ、かつて日本が韓国(朝鮮)に行った行為は反省しなければならんし。
ただ、んじゃ自分が韓国の国会議事堂前で土下座をして「すみませんでした!」と謝れば解決する問題でもない。
ハン板にカキコする日本人ってのも過激なのが多いからあれだけど、こうやってお互いが「恨」ばかりじゃいかん気がするのだが。



588 名前: 投稿 日:02/08/06 00:18 ID:cRGYJqHw
>>587
気持ちは分かるが、少し落ち着いて過去スレでも
読んでみたらどうだい?
新人さんが来るたんびに、
「TERRAさんどう思う?」
という質問に擬した八つ当たりテイストの書き込みが
増えて、読んでて鬱になる。
あくまで彼は、「韓国の一個人」であって、韓国の
スポークスマンではないので御注意。

589 名前:流れ者投 稿日:02/08/06 00:26 ID:uqup9Yh8
>588

忠告ありがとう。
もう一度過去スレを見てからカキコするか消えるかにします。

590 名前:588 投稿日: 02/08/06 01:34 ID:5FbxZIPs
>>589

あ、あんまし気にしないでね。
あなたがどうのこうのという話ではなく、
ここのところ>>588で指摘したような書き込みで
ちょっと荒れていたので、それに対する牽制の
意味合いもあったので。

つーか、消えるとか悲しいこと言うなよう。

591 名前: 投稿日: 02/08/06 03:56 ID:VaBWpTl4
>>590
荒れた話題 = 凶悪犯罪の事かな?
あれは特にネチネチした類いのものじゃなかったと思いますが。
ちなみにおいらは、凶悪な犯罪や殺戮はそうとう精神が異常な状態
(たとえば精神病なり洗脳なり戦争なり)でないと人間として
実行できないんじゃないかと思いますね。違うかな?
そうすると、反日教育による影響は殆ど無いと考えるなら、
残念ながら韓国人は元々精神的に非常に特殊な人々だと
個人的に考えざるを得ないと思います。
TERRAさん自身はリベラルな教師のおかげもあってか
それほどひどい反日にならなかったそうなので実感できないのかもしれんが、
靖国反対で指詰める人もいるぐらいだしなぁ。。。

来日したものの、日本人と韓国人の大きなメンタリティーの違いなどを理由に
日本社会に入っていけず、「差別だ」と勘違いして余計に憎悪が膨らんでいく、
なんて事もありそうだな〜と、呉善花さんの本を読んで思いますた。

592 名前: 投稿 日:02/08/06 05:29 ID:oGj2Oi1T
>>584
世界的な大不況も詐欺的な通貨制度の安定化によって、
世界市場が多様性を持つようになることにより分散収斂して行くでしょう。
世界同時不況を作り出す物は市場の一体化であり、
それへの対応は100年200年前も同じです。
即ちブロック化というと聞こえが悪いですが、要するに市場の多様化です。
世界の価値観を一つに収束しようとする事自体が誤りでしょう。
文明の衝突というのも、そこまでを視野に入れているのでは?
フクヤマ氏の言うような歴史の終わりは決して訪れません。

593 名前: 投稿 日:02/08/06 05:41 ID:oGj2Oi1T
>>584
それに資本主義とはマルクスが勝手に名づけた物です。
生まれ育ち結婚し子供を残し年を取り死ぬ。
こうした人間の営為が統制社会の登場によって終わるとは考えません。
物事の説明を物事の真理と考え違いしてはいけません。
ある程度は説明可能でも、ある程度以上は神の分野でしょう。
ラプラスの魔は人間の持ち分ではありません。
確かにリップマンばりの大衆操作や張りぼて工作が横行し、
実態以上の水増しが未だに残っているようですが。
これも冷戦に勝利する為に築かれたシステムの悪影響でしょう。
あと20年もして水増し分が搾られれば、
世界は再び多様性を取り戻すはずです。
その時には日韓の経済格差も大分縮小しているでしょう。


594 名前: 投稿 日:02/08/06 05:46 ID:oGj2Oi1T
ただ民族問題だけは無くならないと思います。
過去の歴史に鑑みて誠に不幸な事ですが。
この問題については双方の隠忍自重と、
早期の問題解決の道筋を付ける事。
これより他にないのではと絶望しています。
民族と民族というのはモラルとモラルの違いでもありますから。

595 名前:生粋の名無しさん ◆PUREGOHc 投稿日:02/08/06 05:56 ID:+pkBoIA4
>>584
資本主義の終焉予測は定義上簡便です。

つまり、資本主義の極端な成功による、経済格差、経済階層の成立。
そうすることの資本家の独裁が始まると、資本主義は終わります。

むしろ不況の中では資本主義ほど発展と社会形成に適した
システムはありません。

ちなみに韓国は資本主義とは言いながら極端な強権体制、
強い財閥と、多すぎるストライキ。
また、事後法、政情不安などから戦時民主主義であり、
人によっては軍事(独裁)政権と呼んでもいいかもしれませんね。
挙国一致でWCに当たるなどと言うのは、危険でしかないと思います。



596 名前: 投稿 日:02/08/06 06:03 ID:oGj2Oi1T
>>595
経済格差と階層の成立を資本主義の成功と定義すればそうなるでしょう。
しかしながら過去、新大陸からの一方的な富の流入が、
近代的市民社会を用意したように、
ある程度の豊かさが実現されれば人はより高い責任を果そうとします。
ヨーロッパ人が勘違いしたように西欧の優秀さからではなく、
豊かさの実現から啓蒙主義は始まりました。
これから気を付けなければならないのは、
意外なようですが人種主義的格差を固定化しようという動きでしょう。


597 名前: 投稿 日:02/08/06 06:06 ID:oGj2Oi1T
>>595
韓国の政情不安は戦争状態が未だに続いている事と、
身近に日本という強大な経済国家が存在する為でもあります。
戦争状態を終結させ、日本との経済格差を縮小すれば、
必ず安定するでしょう。

598 名前: 投稿日: 02/08/06 06:10 ID:Z6vI6cLG
>597
さらりと書いてらっしゃるが…実は凄いこと書いてませんか?

戦争状態の終結=統一だし、統一したら政情不安は倍増するでしょう。
ましてや経済の格差はよりひらくのでは?

599 名前:生粋の名無しさん ◆PUREGOHc 投稿日:02/08/06 06:15 ID:74oF0+p9
>>596-597
ノブリス・オブリージュですか?
その発端が西洋の騎士道精神から来る物であることを
お忘れなく。
つまりは「支配者の責任」ですよ。

これは資本主義的階層が高度に形成されつつある証左です。
啓蒙主義は実質同一民族国家間での法下新秩序の形成でしょう?

実際、マルクス・レーニン主義以降のイデオロギーシステムは
世界的に開発・実践されてませんから。
ここに至っては啓蒙主義、というか市民社会形成での
社会理論が成功のうちにあるということですね。

それから、経済発展を国情の第一基本原理に考えてらっしゃいますが
経済システムは上層に存在するので、基底部分において
どのような民俗や社会インフラ、言語システムや思想背景なども
考えると、韓国については経済格差や戦争が終了しても
変わらないと思いますよ。
事大主義や恨の精神は5000年(wに渡って形成された物ですから。

600 名前: 投稿 日:02/08/06 06:16 ID:oGj2Oi1T
>>598
一時的には。
中国が統一に介入し無い限りは統一により戦時体制は解体されます。
当然徴兵制度も順次緩和されて行くでしょう。
中国が韓国に喧嘩を売れば、アルザスロレーヌを巡っていがみ合った、
かっての独仏のように鴨緑江沿いに韓国軍が殴り込みを掛ける機会を、
虎視耽々と狙い、戦時体制が永続する事態も考えられますが、
先ず無いでしょう。

601 名前: 投稿 日:02/08/06 06:16 ID:toTteszM
>>597
日本並みの経済力になれば、そりゃ安定するだろうよ。
問題はどうやって格差を縮小するかだな。
もしかして日本が援助して格差縮小すべきとか思ってる?

602 名前: 投稿 日:02/08/06 06:27 ID:oGj2Oi1T
>>599
未だ頭が明瞭でないので自爆覚悟で言葉尻を捉えた暴論を吐くのを御赦し頂きたい。
「ノブリス・オブリージュ」自体は、何処の世界にもあった物です。
それをヨーロッパ限定と解した所に西欧の己惚れがありました。
それに啓蒙思想はヨーロッパ内では民族と国境を越えています。
ヴォルテールがフランスからドイツを跨りロシアの宮廷に至った事、
デカルトが北海を超えてスウェーデンに招かれた事等枚挙に暇がありません。
誰かが言った「プロテスタンティズム」ではなく、ましてや特定の宗教でもなく、
豊かさと、それに基づく考える事が出来る人間の出現こそが啓蒙主義を用意したのであって、
特定の民族が発展段階に応じて取得した物ではありません。
そこで韓国の問題点ですが、特に朝鮮戦争後には、
南北双方で他から押付けられたイデオロギーが精神までも縛りました。
自国の歴史と社会に謙虚に向き合い、そこから醸成される価値観に基づいて、
社会を形成出来なかった面はあるのではないでしょうか?

603 名前: 投稿 日:02/08/06 06:31 ID:oGj2Oi1T
その種の価値観は押付けられる物ではなく、
自ら他から導入し、取り込んで行くべき物で、
体に合わない靴や服は逆に人間を苦しめるのと同じです。
こうした無理が永続しているのも戦争状態の継続ゆえ。
これは宗教も思想も同様です。

604 名前: 投稿 日:02/08/06 06:34 ID:oGj2Oi1T
>>601
条件格差が賃金しかない状態では当然所得格差も逓減して行くはずです。
軍事費が日本より下に抑えられ続ければ尚更でしょう。

605 名前: 投稿日: 02/08/06 06:36 ID:Z6vI6cLG
>603
なんか、「戦争状態の継続」って言葉に甘えてませんか?
少なくともオリンピックやウリナラカップが行える程度は安定してますし、
徴兵制自体は他の国にもあるんですから。
それほど韓国特有のものというわけではないし、せっぱつまってるとも
思えません。韓国の政情不安の原因は、もっと他にあると思いますが。

606 名前: 投稿日: 02/08/06 06:37 ID:Z6vI6cLG
>601
条件格差が賃金しかないって、いったいその前提はどこから出てきたんですか?

607 名前:訂正。投稿日: 02/08/06 06:39 ID:Z6vI6cLG
>601>604

あ、IDがLGだ。

608 名前:生粋の名無しさん ◆PUREGOHc 投稿日:02/08/06 06:50 ID:UcjzeEGh
>>602-603
まーお茶でも飲んで落ち着いてからレスしてくださいよ。
早撃ち競うのでも、チャットでもないんですから。

(・∀・)つ 宣ドゾー

それでですね。
あなたはヨーロッパと書いたから、広義の欧州かと思ったら
西欧に限定する訳ですか?
それから、人種的独自思想の反証として、あげてるわけですが。
どうも読んでると単純な白豪主義というか、それに対する批判、
アンチ・ヨーロピアニズムに見えてしまうんですが?
もちろん、白人マンセーなわけではなくてですね、
重要なのは思想というものが繁栄のみに生まれるにあらず、
ということを理解しないと、どうにも首が回らなくなりますよ?

むしろ社会情勢が経済的な発展によって、安定と言うより
不安になり、生活が保証されないような状況でこそ、不満と
思想は発展します。弾圧せねばならないようが思想背景は豊かに
なります。
それから、少し半島の歴史をもう一度再確認され、イスンマンや
キムイルソンの思想と、ソビエト共産党、中共との違いを調べてみた
方がいいですよ?このままだと議論が拡散します。

609 名前: 投稿 日:02/08/06 07:18 ID:IEbxo20q
>>608
ただ、フランス革命が生起したのは切羽詰まった状況なわけですが、
その思想背景を用意したのは、それに先立つルソーや百科全書派なわけで、
最も当の本人が見れば怒髪天をも突くでしょうが。
やはり豊かさの上に咲いた思想の花が、
社会状況の変化に応じて開花したという印象は拭えません。
だからこそ19世紀は極端な思想統制の時代ともなったのでしょう。
社会情勢の不安定さは思想を行動に移す契機となっても、
思想発展本来の揺り篭とはならないでしょう。
最近のアラブナショナリズムとイスラエルとの対立も典型です。
かたやイスラーム主義、かたや19世紀に育まれたシオニズム。
双方とも掲げる思想は異なりますが、
それぞれの思想が育まれたのは混乱の中からではないでしょう。

思想の弾圧と言われますが、それが最終的に先進国で禁じ手となったのは、
その種の介入が次の時代の変革の芽さえ摘んでしまう恐れの前に、
現政権に対する危険性増大の犠牲をもやむなしという英断によると思います。

私の拙い理解ではイスンマンはキリスト教原理主義、
キムイルソンは忠実なソヴィエト共産主義、後に独裁主義、
双方とも奇麗事は言いますが、実質は権力を手放そうとしなかった独裁者です。
ソヴィエト共産党とも中共とも1960年時点では余り違いはないでしょう。
思想は上っ面だけで、それが変化していったのは朴大統領登場以降だと、
そう理解しています。

610 名前:生粋の名無しさん ◆PUREGOHc 投稿日:02/08/06 07:38 ID:ii6AUblL
>>609
あなたの立地がどこかなんとなくわかってきたようです。
反証します。
思想は対立という構図がないと発展しません。
例:春秋戦国百家、古代ギリシア
それから、あなたは思想は反体制の道具、つまり政争の具だと
思ってるんでしょうが、それは違いますよ。
あくまで思想は統治のための道具です。
反体制のために思想を用いるのではなく、より理想に近い
統治のために思想を採用し実現するんです。
それに、ルソーの前にルターがいたことも併せて考えてください。
まあ、あとは大体同意ですね。

ただ、大国批判、西欧批判主義からくる思想の理解は一面的に
なっているような感があります。
時間をかけて情報交換出来れば幸いです。
それと、思想は押しつけではなく、採用した物の責任ですよ?
大国の傀儡だから、宗主国が悪いのではなく、占領される方が
悪いんです。ついでに、金日成の主体思想を調べて
他国の共産主義と比較してみてください。
あと、アラブナショナル主義やイスラーム主義のご理解が私と
違うかも知れませんが。まあ、ハン板ですから、成る可くして
半島の話にしていきましょうよ。

611 名前:すがりんぐ投 稿日:02/08/06 07:50 ID:ycNHFubQ
共産主義と開発独裁(ある種のファシズム?)の違いは、

1、私企業の活動の自由が開発独裁のほうが大きい。
2、開発独裁では伝統や文化を否定する教義は一応はない。

ということでよいのかな?

612 名前: 投稿 日:02/08/06 09:04 ID:DoeyTMDO
>>610
>ついでに、金日成の主体思想を調べて他国の共産主義と比較してみてください。
>>>奇麗事は言いますが、実質は権力を手放そうとしなかった独裁者です。

奇麗事は誰でも言えます。主体思想の雑誌も過去読みました。
某宗教団体の会報や雑誌と何ら変わりありませんね。
寧ろ某宗教団体と同じく善意の第三者を騙す手法には嘔吐を催しました。
あのような雑誌を小さい頃から読み続けていれば、
自己催眠状態で精神発達上重大な危害を及ぼすと確信出来ます。
言い過ぎかもしれませんが罪の無い子供達の為に敢えて言わせてもらいます。

613 名前:生粋の名無しさん ◆PUREGOHc 投稿日:02/08/06 09:16 ID:TNug6vrF
>>612
禿銅。

いや、重要なのは「比較」だと思いましたので。
前半でソビエト主義をとったという発言についてのご確認です。

614 名前: 投稿 日:02/08/06 21:57 ID:oamyrrs6
どうして日本のサヨクは主義主張以前に「売国的」なんだろうか?
自民党安定政権の長期化の背後で
自民党に反対さえしておれば荒唐無稽な主張をしていても
一定の議席を確保できてしまうという構図に甘えてきた連中だ。
奴らもまた「抵抗勢力」であり自民党の超保守派と裏で手を組んでいても不思議ではない。
老いた彼らは変化よりは惰性を望んでおり
逆説的ながらそのためには手段を選ばないのだ。
社会が健全であるかどうかは基本的な国益についての合意をなした上で
なおかつ正当な批判のできる精神がなければいけない。
現代日本においてはウヨクもサヨクも
国民に対する抑圧勢力としてしか機能していない。
既得権益にしがみつく醜悪な老人どもはまとめて一掃されるべきだ。

615 名前:GR1 ◆2kPI.oOM 投稿日:02/08/06 22:06 ID:kpI/9oN5
>>536
>日本の左派(マスコミ・学者・文芸・教育…)がどのようにして出来上がっていったのか
いつか答えなきゃなと思っていました。つい、おっくうになってました。
まあ、私も専門家じゃないので、記憶と本やテレビの情報が元ですが。

 学者については、戦前からいたようです。これが戦後、「社会主義はマンセー」とか、
「日本にも社会主義革命が起きる」などと、授業や新聞で吹聴してたようです。
「マル経」=マルクス経済学・・今となっては、経済史学(w
なんかを懸命に教えてました。
この当時、首相の吉田茂が(東大などの)学者を「曲学阿世の徒」と呼んだのは有名。
学生運動や労働運動も彼らに「先導」された部分が大きく、
ていよく洗脳されていたといったところでしょう。
「先導」は70年安保ぐらいまで続いたようです。
ところが、70年安保がだだの暴動のようになってしまったので、
それ以降は学者やマスコミが生徒や市民を煽ることは少なくなりました。
マル経のほうは、昭和が終わるまで(1980年代まで) ま・じ・め に教えられていました。

616 名前:GR1 ◆2kPI.oOM 投稿日:02/08/06 22:07 ID:kpI/9oN5
マスコミ・学者・文芸・教育の左翼化
 過激な労働運動に懲りた経営者が、新入社員の身元調査を徹底的にやるようになりました。
大手の会社では今でもやっているのかな?
当時は終身雇用だったのと、三井三池炭鉱争議(1955年ごろ)以来
「指名解雇」が出来なくなったので、入社合格を出す前に履歴書の確認だけでなく、
会社に都合の悪い人、たとえば親戚に「暴力団員や犯罪常習者」、「共産党員」、
「創価学会員」などがいるかどうかを調べ、
いる場合には何だかんだ理由をつけて不合格にしていました。
これを徹底してやった(常識だった)ので、社内で洗脳される人を除いて「左翼」は30年程で、
民間企業からほとんど居なくなりました。
これには、朝鮮人学校出身も含まれていたので、左翼も在日も「差別、差別」と騒いでました。
 一流大学を出ても学生運動を派手にやった人は、就職先がなく弁護士や著作業、
信条による就業差別を禁止した公務員(教員含む)、左翼思想を吹聴していたマスコミなどに
就職して行ったのです。

617 名前:GR1 ◆2kPI.oOM 投稿日:02/08/06 22:08 ID:kpI/9oN5
1960〜80年代(昭和の終わりまで)都市部の市役所や職員室は、
右を向けば創価学会員、左を向けば共産党員といった状態でした。よく喧嘩しなかったものだ(w
今はどうなっているかわかりませんが「2世創価」は多いと思います。
あっ、地方の教員は左翼は少なかったようです。基本的に校長が採用しますので。
マスコミや教員については、工作員が積極的に目指したのかもしれません。
どちらにしても左翼信奉者のマスコミ・教員就職志望は多かったと思います。
日本の左翼が偏った職種についたのは、民間企業に締め出されたのが理由の一つではないかと。

とりあえず、こんなところで。革命運動の話はまた今度。

618 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/06 23:53 ID:tR5hBwm4
多くのレスがあって驚いています。ありがとうございました。

私もレスを返したいところなのですが、今週の終わりに韓国に一度帰るので、準備が忙しくて……。

ところで、共産主義とは何か?その意義は?という問いになると、色々な意見が出てきますね。

あと、日本の政治や思想を考えるとき、天皇の存在は絶対に外せないものだと思います。
日本の左派は天皇についてどういう意見が主流だったのでしょうか。
(右派の人間は、なんとなく分かるのですけど)

天皇制が日本の政治活動や政治思想にどういう影響を与えたのか気になりますね。


619 名前:69ers投稿日: 02/08/07 00:12 ID:qwhvenbb
蒸し返すようで何なんだけど、凶悪犯罪の件さ、やっぱり
反日教育→凶悪犯罪増加ってのはちょっと強引すぎる気がする。
そうだ!って言うためにはさ、
1.韓国人@日本の犯罪率が韓国人@米や@中やその他の国と比べて
極端に多いってことを立証せなあかんし、
2.韓国人@日本の犯罪率と中国人、中東系、南米系@日本と比べて
どうだってのも必要だし、
3.日本生まれの韓国朝鮮人(在日)の犯罪とニューカマーの犯罪は
分けた方がよさそうだし、
ってあたりを押さえないで、TERRA氏にどうよって迫るのは痛すぎる
と思う。

620 名前: 投稿日: 02/08/07 00:20 ID:wvG6hIdy
>>619
貴方の言うとおりだけど
不法入国者、不法残留者の数の把握ってできっこないんじゃん
犯罪率の算定なんて不可能では?

621 名前:69ers投 稿日:02/08/07 00:22 ID:qwhvenbb
つづき
1に関しては、詳しい数字はわからんが、アメリカから何百人も強制送還
させられてるってのを朝鮮日報か何かでで見たし、中国でも問題だらけだ
って聞くしね。どうも特別日本だけでって言い切れるかなってのは疑問。
2.に関しても、どっかで数字見たことあるけど、まあだいたい滞在者の多い
順に犯罪数も多かった気がする。
3.に関しては、北系工作員とかカルトとかのプロのお仕事なども多数ある
とおもうよ。うやむやになる凶悪事件なんかこの手のが多いんじゃないか
な?
どうだろう?

622 名前: 投稿 日:02/08/07 00:23 ID:BIJ2AW2q
>>610
ただ、戦前からの日本左翼運動は純粋な社会改革運動としての面があり、
板垣退助の「板垣死すとも自由は死せず」と「山宣死すとも・・・」とは、
全く相通ずる物であるのは事実です。
ただ国際的共産主義運動と日本国内の左翼運動の発展が、
重なってしまったのが不幸の始まりで、
確かに戦前の取締まりには行き過ぎがあったというのは事実でしょう。
(ただ弁護をすれば、ゾルゲ事件や戦後明らかになったソヴィエトによる浸透、
これらを見ても解る通り、思想や宗教を対外調略の具にしようという、
卑怯な戦法が存在したのも事実だと思います。)
諸外国においては、特に先進国において左翼主義運動は、
本来の共産主義運動という先鋭な形を社会主義改革運動という形に変えて、
労働党や社会党という形態で受け継いで行ったのではないでしょうか。
これは第一次世界大戦で各国の共産系政党が各国の為に働くという、
運動の瓦解という形で端的に表れたというのは周知の事実です。
面白いと思うのは民族性の違いによって運動の広がりに違いが認められる事で、
独自の宗教的、倫理的基準、端的に言えばモラルが確立している民族では、
それほど盲目的な共産主義運動の広がりは見られないのではないでしょうか。
ヴェトナムやビルマにおいては表面上は共産主義運動とはいいつつも、
その実は民族運動そのものでした。
これらの民族主義的運動が看板に使用した共産主義こそが、
貴方の言われるような独自な共産主義であり、
ソヴィエトや中共側の為にするミスリーディングによって、
本来の民族主義が、その存続の為に共産主義に近付かざるを得なかった。
もっと言えば、それは最早共産主義ではないと思います。

623 名前: 投稿 日:02/08/07 00:28 ID:BIJ2AW2q
自らの属する社会に責任を持つ風潮が確固としてある民族では、
目的の為には手段を選ばない本来のマルクス・レーニン主義は、
はやらなかったと思います。
戦前の朝鮮半島はその典型で逆に言えばソ連による侵略後、
金日成によって屠殺されていった北側の気骨の人士を思う時、
涙を禁じ得ません。
朝鮮戦争による民間人の被害者は南側100万近く、
北側250万以上となりますが、
北側の犠牲者の大部分は粛正による死者を繰り入れた物でしょう。

624 名前: 投稿 日:02/08/07 01:29 ID:l6PHNJDN
TERRAさんは、いつごろ反日政策に終止符を打つ、
又はどの程度緩和すべきだと思っているのだろうか?

625 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/07 01:54 ID:ndNBIqFx
>>624
政策としての反日は、今すぐやめるべきだと思います。
具体的には、ここでも指摘がありますが、教育と言論の問題ですね。
教科書を日本のような検定→選択制にすることは非常に有効だと思います。
親日的な言論も、それに対する批判とともに、認められるべきです。

昔の日本を賛美する必要はないけど、今の日本を侮辱するようなことを
政府がやるべきではないですね。
これはいつやめるという問題ではないです。

626 名前:生粋の名無しさん ◆PUREGOHc 投稿日:02/08/07 02:06 ID:bncO3oMM
>>625
今週末にお帰りになるんですか?
盆ですものね。

>>618には真剣に回答しようと思いますので、
明日書き込んでおきます。

お時間のあるときにご覧下さい。

627 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/07 02:07 ID:ndNBIqFx
>>554-556
>極端なまでの無政府主義の多さです。

これが気になっていました。
無政府主義なのかは分かりませんが、国家をどうするかという主張よりも、
国家の意義を否定するような言論が多いことに驚きました。
反戦論については理解できるのですが、
「国家のための反戦」ではなく、「反戦のためなら国家がなくなってもいい」
と思っている人が多いのかな?と思います。

>>581
それは知っています。
北ではソビエトの影響が強いのでしょうが、韓国での社会主義的な団体は、
日本で教育を受けた人間が中心だったようです。
もっとも、反共に立った人も日本の教育を受けた人が多いのですけど。

>>598
そうとは言い切れないです。
これは私の意見なのですが、もっとも現実的な未来とは、一国二制度などよりも
お互いを正式に国家として承認し、国交を樹立することだと思います。
もちろん金政権の崩壊が前提となります。
親日より、これの方が韓国では言いにくい意見なのですが。



628 名前:Jugg ◆qcCB6JCA 投稿日:02/08/07 02:14 ID:YShuVPHd
>>618
丸山真男じゃないですかね、やっぱ。
天皇制を廃して精神を近代化し
真の市民社会をつくるべきだという主張だったと思う。
ニュー議板でもこの路線で天皇制廃止を議論するスレが延々と続いてるよ。
サヨ工作員か、元全共闘世代かは知らないけど、かなりしつこく続いている。

629 名前:Jugg ◆qcCB6JCA 投稿日:02/08/07 02:23 ID:YShuVPHd
丸山は少なくとも優れた知性と分析能力の持ち主だったと思う。
ただあまりにも影響力が大きくなりすぎたのがよくなかったと思う。
保守論客の巨頭は日本では京大の故 高坂教授かな?
サヨの流れは
近代化論→ポストモダニズム→ニューアカデミズム
という感じなのかな?
サヨと言っても「欧米市民社会or科学的共産主義社会マンセー」から
「文化相対主義マンセー、東洋文化マンセー、保守はもっと個人に目を向けろ」と
だいぶ変わってるよね?
共通点は国家(権力)が嫌いという所か???

630 名前:Jugg ◆qcCB6JCA 投稿日:02/08/07 02:33 ID:YShuVPHd
>>Terra
>「国家のための反戦」ではなく、
>「反戦のためなら国家がなくなってもいい」 と思っている人が多いのかな?と思います。

タテマエとホンネという言葉を使ってよいかどうか・・・。
ただ「サイレント・マジョリティ」の意見はそうではなかったと思います。
10年前なら「侵攻されたら武器で戦わず非暴力・不服従で対抗すべき」
という主張が(多数派では決してなかったが)
少なくとも「そういう意見もある」として黙認されるぐらいの地位を得ていました。
実際にそういう事態になれば社会全体としては抵抗したと思いますけどね。
李ラインの時も「本来なら「一戦も辞さず」という所だ」というのが世論の大半だったわけだし
1950年代後半にシベリヤ抑留の帰還者がいたりした記憶はかならず蘇ってくると思うし。
すくなくともロシヤに攻められたら不服従なんて意味ねーよ、漏れとしては思ってた。

631 名前: 投稿 日:02/08/07 02:44 ID:Yn6nqKmy
>>630
> 「侵攻されたら武器で戦わず非暴力・不服従で対抗すべき」
日本の玉砕精神(?)みたいのが変に作用してしまったんでしょうね。
その言葉だけ聞くと、なるほど潔い気がしてしまう。
実際に侵攻されたらってのを少しでも想像してみれば、
受け入れられないものである事は明かなんですけど。

632 名前: 投稿 日:02/08/07 03:00 ID:Hj2cn91R
蒸し返しゴメソ。
>>619
確かに「影響してるような気がしてならない」っていうだけじゃ不毛ですね。
でもやっぱ確信に近いものを感じずにはいられないのだなあ。

直接の動機になってるとは当然おもってないし、数的にはっきり現れる物とも思っていない。
なんかこう、ことあるごとに反日で盛り上がってるけど、ほとんどなにも考えないでやってる
ように見えるんだよ。で、そういうことを無自覚に繰り返しやっていると、深層心理に
日本(人)という存在に対する、マイナスイメージが出来てるんじゃないかと。それも無意識下
だけに強固なやつが。
それが犯罪を犯す局面で、積極的にでなくとも、ためらいをなくすような作用をしてる場合が
ある「気がしてならない」。

なんてちょっとデンパかな?
でも阪神大震災の時の「日本人はいい気味だ」「天誅だ」、地下鉄の新聞売りが「いいニュースです」
発言などを考えると、なんかしっくりくるんだよね。

例えば他に韓国人に嫌われてる国で大地震がおきても、こんなこと言わないと思う。
日本と他の国とは「きらい」の量もだけど、質が違う気がする。

633 名前: 投稿 日:02/08/07 03:13 ID:jb3m7hr0
>>627
日本という国、あるいは共同体が無くなることを、全く想定していないのです。
日本人にとって日本とは、守るものでも勝ち取るものでなく、空気みたいな
存在なのです。
日本が無くなるということにリアリティーがないのです。
一見無政府主義に見えて、政府の存在は所与なのです。

634 名前: 投稿 日:02/08/07 03:19 ID:Hj2cn91R
>お互いを正式に国家として承認し、国交を樹立することだと思います。
>もちろん金政権の崩壊が前提となります。

こうなったらベターですね。
でも金政権の崩壊→即韓国による吸収、っていう根拠のないイメージがある。


635 名前: 投稿 日:02/08/07 03:23 ID:RQ5MO7jK
>>634
>でも金政権の崩壊→即韓国による吸収、っていう根拠のないイメージがある。

それだと日本から賠償金を取れないんじゃないの?
たしか北への支払いはまだだったよね。


636 名前: 投稿 日:02/08/07 04:31 ID:J9dCJ4cG
>>635
まとめて韓国に払ってあるんじゃなかったっけ?

637 名前:生粋の名無しさん ◆PUREGOHc 投稿日:02/08/07 08:31 ID:qAbtDiFY
遅レスになりました。
>>611
えーと、どうでしょうか。
そもそも開発独裁と共産主義を同列に並べちゃうのは左翼系の経済学者の
悪い癖なんですが。。。
(すがりんぐさんが悪いのではありません。教科書に書いちゃう奴がいるのです。)
開発独裁:挙国一致資本主義あるいは経済帝国主義。民族主義と意識の高揚
共産主義(厳密には社会主義体制):国家管理型集中資本体制、富の独占、民族意識の抑圧

東アジア地域は1970年代以降、連鎖的な経済発展を遂げ、「成長神話」が喧伝された。
「成長神話」の出現と持続は、一つに文明の集結点として世界に開かれながら、
地域としても活力をもった歴史的な「アジア・ダイナミズム」の復活、
二つに冷戦および冷戦終結後の比較的に安定した周辺国際環境の確保、
そして三つにそれぞれの国内における政治的・社会的な安定の維持を有力な要因としていた。
特に国内安定を維持し、世界に開かれた地域主義を標榜し、経済発展を主導してきたのが
「開発独裁」の政治体制であった。
「開発独裁」体制とは、「経済成長のためには政治的安定が不可欠であるとして、
政治体制への参加を著しく制限する独裁を正当化している体制」(高橋)である。
政治学的に言えば、「開発独裁」は発展によって統治の正当性の確保をめざす権威主義体制と
いってよい。そしてこの地域の安全保障の維持に大きな影響力をもった米国も、
冷戦中はそうした政治体制をかつては支持してきたのである。
しかし1980年代中葉以降、この地域の経済発展がすすむとともに、
「開発独裁」は変容過程に入った。そして今回の通貨・金融危機は、政治体制としての
「開発独裁」の変容を迫っている。その方向は、「包括的な決定参加」と「異論の自由」を
共通点とした民主化(自由民主化)である。ただし、民主化への変容過程と民主化の内容は必ずしも
単線的なものではない。さまざまなパターンがみられる。経済発展の程度、各国・地域の歴史、文化、
政治風土などさまざまな要因が、それぞれの政治体制の”ありうる”方向と”あるべき”かたちを決定する。
http://web.sfc.keio.ac.jp/~tomoyuki/HIKAKU99/body99.html

638 名前:生粋の名無しさん ◆PUREGOHc 投稿日:02/08/07 08:41 ID:RPKrE58O
>>614
>>627
これはねえ。
本当に不思議なんですよ。過去にアホ議員が中国へ行って、日本の武装解除を
誓ったら、トウショウヘイ氏に死ぬほど怒られて小一時間説教されたそうです。

奴らがよく言うのは「世界市民」という概念なんですが、この概念というのは
帰属すべき地域や国家、民族に帰着しないと言う概念で、どっかの頭領も
「地球村民」と言ってましたね。
要するにグローバリズムに近い考えだとは思うんですが、奴らの主張を聞いてると
まず、差別からの脱却と解放にあるわけなんですよね?
今の在日朝鮮韓国人の主張のように、「自分が悪いんじゃない、日本(政府・親・教師)が悪い」
という主張なんですよね。青臭いというか。。。(実際、民青など中高の奴が一番過激)
で、この帰属するもの、家族なりなんなりの反発が日本の「臣民」という概念からも
暗い影をうけちゃってるんですよ。本来、「臣民」は国民より上の概念で、人類みな兄弟という
考えにむしろ近い。そして家族として国に貢献するということなんですが、戦争に負けたので
イメージが悪い。
この辺の、家族というべき国への反発が根じゃないかな、と思うんですよね。

ちょっとまとまらない。
つっこんでやってください。連投になってるかもしれないんで、
>>618 はまたあとで。

639 名前:PINK ◆BOATusrQ 投稿日:02/08/07 09:44 ID:nLRC0J/X
>>636
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/docs/19650622.T1J.html

日韓基本条約
第三条
 大韓民国政府は,国際連合総会決議第百九十五号(III)に明らかに示されているとおりの
朝鮮にある唯一の合法的な政府であることが確認される。
----------------------

この条文の解釈が両国で異なってます

日本:国連決議により、韓国の施政範囲は軍事境界線以南である
韓国:韓国政府は「朝鮮にある唯一の合法的な政府」であり、その範囲は半島全域に及ぶ

当時の韓国政府の国是「半島は一つ、北朝鮮は非合法政府」と日本政府の「北朝鮮も無視できない」
という意見の対立の結果できた玉虫色の条文です

日本としては、北朝鮮と国交回復に向けて努力する必要はあります。
北朝鮮にとって日本との国交回復=賠償シル!なんですが・・・

640 名前: 投稿 日:02/08/07 12:27 ID:3WkuI67p
>>635
日本は「朝鮮半島唯一の正統な政府である韓国」に支払ってます。
が、後に北朝鮮の国連参加を承認した(よね?)ので
論理としての矛盾があるのでどうなるのやらわかりません。

641 名前:名無しさん@3周年投 稿日:02/08/07 12:52 ID:vLdTqfqM
>>640
承認したかどうかは知らないが、
条約締結以降の事象についての責任はないでしょう。
間違いなく、韓国と北朝鮮の問題です。

642 名前:640投 稿日:02/08/07 15:12 ID:Oqwr4Tke
>>641
でも実際にはなんらかのカタチで金を支払うんだろうな。
大戦時に朝鮮人が暴れた罪はどこへ消えたんだろうか。
「日本人」として日本マンセーしてたことを
連合国から大目に見てもらえるぐらいのことはあってもいいかもしれないが
日本から金を貰う権利などはないんじゃないのかなぁ。
戦争したわけでもない旧領の独立に「賠償金」を払うなんておかしな理屈だ。
韓国併合と第2次大戦は全く別の問題だし、これらをリンクさせることがおかしい。
日本人は「日韓併合は半島の近代化のためであった。したがって賠償の義務はない」
という立場を崩すべきじゃあないよな。
実際、日韓基本条約でも賠償なんてしてないし。
実際的な観点からバカどもをなだめるために支援しただけであって。
だから日本人は「賠償ではない。善意からの支援だ」とはっきりとコンセンサスをつくるべきだよね。

643 名前:......投 稿日:02/08/07 19:04 ID:KTq9QRQk
1965年の日韓基本条約締結時に、同時に結ばれた4つの協定の中の一つ「請求権及
び経済協力に関する協定」の中で、次の形で8億ドルが供与された。
  - 3億ドル相当の日本の生産物および日本人の役務の10年間無償供与
  - 2億ドルの政府借款
  - 3億ドル以上の民間信用供与の期待

無償で供与したのは結局日韓協定中にある3億ドルだけ。これは金ではなく、上にある
とおり「日本国の生産物および日 本人の役務」で供与された。

なお、日韓基本条約にも4つの協定の中にも,「植民地支配」とい 記述も「謝罪」の言葉
も一切ない。当然「賠償」という言葉もでてこない。日本側は、謝罪も賠償もその必要性
を認めなかったから。


644 名前:GR1 ◆2kPI.oOM 投稿日:02/08/07 19:14 ID:tFkBccbH
>>616-617補足
 戦後すぐから1970年(昭和45年)ごろまで、特に都市部では教員が慢性的に不足していました。
待遇が悪かったのと、大卒が少なくなり手がいなかったのです。(教員免許は短大卒以上でないと取れません)
進学率もうなぎのぼりで都市部に人口が集中、都市部での学校の新設が相次ぎました。
昭和30年代には、東京の教育委員が秋田や青森まで出張して、新卒予定者をスカウトに行ったそうです。
1970年ごろから教員の待遇改善も進み志望者も増え始めました。(大卒者も増えてきた)
当時は「でも・しか教師※」といわれていて受ければ合格の教科(理数系)もありました。
都市部では左翼かどうかより人数を集めるのが先決と言う事情もありました。
   ※教員に「でも」なるか、教員ぐらいしか「しか」なれないの意味
>>536
>昔の左派は北賛美・南無視のような状態だったと聞きました。<
社会主義マンセーでしたからね。
主な主張は、社会主義の方が優れているので北の方が豊か。
朝鮮戦争は南朝鮮の挑発によって始まった。など
朴正煕=独裁者、南ベトナムと同じアメリカの傀儡と見られていましたね。
当時、民団にはほとんど力もなく鮮人=総連でした。
その後、北朝鮮の経済的崩壊が決定的になるにつれ、「反日」を売り込みに韓国に進出。
日本で反日が売れなくなったので、東南アジア、中国に続く海外進出でした(w
「反日」は韓国でバカウケして、ヒット商品(従軍慰安婦、教科書など)となりました。
この辺が、宗旨換えの原因じゃないかな?
退いた過去←誤変換(土井たか子)と金泳三は仲がよかったはず。
この辺も、宗旨換えの一員かも.

645 名前:GR1 ◆2kPI.oOM 投稿日:02/08/07 19:16 ID:tFkBccbH
>>536
>日本も戦前は共産主義者が弾圧されていた<
治安維持法のことかな?
韓国での金完燮のように「共産党員」が迫害されていました。(w
もっとも、ソ連のスパイや工作員も混じっていたようですが。
私もあんまり詳しくありません。
>>536
>「アカ」という言葉があるように、大変な軽蔑・嫌悪の対象だったという知識があります。<
当時、共産主義は地方の名士からはカルトのように考えられていて、
戦前ネタの映画で地主の息子が東京の学校で「アカ」にかぶれて帰ってきた。
と陰口たたかれるのを見たことあります。当時は、鮮人より嫌われていたかも(w
戦前、戦後を通して地方の有力者はみんな「反共」でしたね。
それから、TERRAさんの家だけでなく私の家も「反共」でした。(w
>>544
>日本軍出身の人々が、多く南側で戦った<
マッカーサーの指令で元軍人が召集されました。当時日本は独立国ではありません。

646 名前:GR1 ◆2kPI.oOM 投稿日:02/08/07 19:18 ID:tFkBccbH
>>551
>日本なら共産主義も成功したのではないかと思う私は逝ってよしですか?(笑)<
昔、ソ連の視察団がやって来て、日本の労働組合とか賃金交渉(春闘)などを調べて、
『日本は最も完成された社会主義国家である』
と言い残し帰って逝きました。当時話題になりました。
関係ないのでsage
>>545
>赤軍など極左テロリストに対するマスコミの態度はどうだったのでしょうか?<
一部の左翼誌を除いて、極左支持はありませんでした。
マスコミが支持したのは、デモや市民運動までで、テロ行為は事実関係を報道するのみ。
市民の支持もありませんでした。
1970年代は、一部の学生を除いて、付き合いでデモに参加する人も多く、
1980年代には、成田空港闘争などには「学生アルバイト」を雇っていました。

647 名前:GR1 ◆2kPI.oOM 投稿日:02/08/07 21:39 ID:tFkBccbH
>>536
>左派がそれほどの大勢力になったのはなぜで、何が大きな原因であるか<
>>545
>現代の話ではなく、少し前の60〜70年代頃のことです。(左派大勢力)<
>政権を取ることはなかったようですけど、左派政党が1/3くらいの議席を<
>占めていたんですよね。<
>>536
>GHQの一勢力が、社会民主主義の共和制を日本で実験しようと考えていた<
>ということをどこかで読んだ記憶があります。それと関係あるのでしょうか?<
 GHQも一枚岩ではなく、民生局とマッカーサーが対立、日本の専門家が
韓国に飛ばされたりしています。
朝鮮戦争前の左派、左翼と、55年体制(1955年以降)の左派、
左翼はまったくの別物といってもいいでしょう。
 思想的な部分は「生粋の名無しさん ◆PUREGOHc」が詳しそうなので、
そちらに譲るとして、簡単な左翼史を。
戦後の体制が固まったのが1955年、直接的には社会党の統一(右派、左派の統一)
保守合同(自由民主党の成立)ですが、このときに各種制度や労働組合の方針などが
定まったので、ひとつの転換点だと思います。これを「55年体制」といいます。
続く

648 名前:GR1 ◆2kPI.oOM 投稿日:02/08/07 21:41 ID:tFkBccbH
1945年〜1955年(昭和20年〜30年)
戦後、社会主義政党が解禁され、社会党や共産党が結成されました。
当初、GHQも組合育成の方針をとったので、
保守層への支持も広がり一大勢力となりました。
その後、ゼネスト(昭和23年ごろ)が計画されましたがマッカーサーの命令で中止、
組合は解散させられ、GHQは「反社会主義・反組合」に方針転換、
農地解放などで、農民(元小作人)も保守系支持になって、左派、左翼も混乱しました。
路線対立から社会党が右派左派に分裂。共産党から武力闘争派が離脱。
昭和20年代後半になると労働組合が政治色を帯びはじめました。
日教組や国労(国鉄)が過激になったのもこのころです。
1955年の段階では、(次第に左派優勢の)社会党とそれを支持する労働組合。
支持率の下がった共産党という形になっていました。

649 名前:GR1 ◆2kPI.oOM 投稿日:02/08/07 21:42 ID:tFkBccbH
1955年〜1973年(昭和30年〜48年)
社会党は各職場の総評、国労、自治労などの労働組合出身者が多くなり、
「労働党」の様相を呈してきます。
当時は、勉強会や分科会を通じて社会主義を指導、工作員を送り込んでストをやりました。
当時の組合活動は、職場の環境改善や賃金交渉とも密接に絡んでいたので支持者も多く、
活発な活動をしていました。
ところが、経営者側も日経連などを通じて団結、政治を職場に持ち込ませないように指導、
第二組合(民社党支持)などをつくり組合の政治活動排除を徹底してやりました。
そのうち、高度経済成長とともに賃金も上がり組合活動もだんだん下火になります。
これとともに、支持率も下がりはじめ、反自民の票を集めたときだけ議席が増え、
次の選挙で議席が減るという状態が続きます。いつも、自民党の半分しか議席が取れないので、
2大政党制になぞらえて、1・1/2(一価二分の一)政党時代などといわれました。
昭和40年代に入ると、共産党と公明党(創価学会)が台頭してきて、社会党の票を食い始めました。
両党とも、都市部の下町や地方出身者が多い都市近郊部などで支持を伸ばし、
共産党で30〜40議席、公明党で40〜60議席(511議席中?)キープしました。
このとき社会党は共産党と組んで(社共枢軸)市長選や知事選で勝利し、
いわゆる「革新首長」が都市部で誕生しました。
ところが、議会は、東京、大坂(社会党より共産、公明の議席が多かった)を除いて、
自民党が常に過半数を占めていました。
昭和40年代が左翼のピークでしょう。

650 名前:GR1 ◆2kPI.oOM 投稿日:02/08/07 21:43 ID:tFkBccbH
さて、左翼活動についてですが、「社会主義革命」の可能性が低くなるにつれて、
あら捜しや、権利主張が主流になってゆきました。
とにかく、日本のものは全て悪い。(反日)
特に、戦前にあった価値観や制度、組織を徹底的に否定しました。
夫婦別姓→家長制の否定
再軍備反対→日本軍の否定(日本軍は悪い軍隊、他の国の軍隊は否定しない)
権威や管理に関するもの否定→当時は、自由な教育が社会主義の支持を増やすと考えられていた。
この辺がスタートだったと思いますが。
結局、新しい価値観や制度を生み出すことができずに、
市民運動(学生運動)自体が目的になってしまいました。
現在の活動は、国からカネをせしめるための活動になってますね。

651 名前:GR1 ◆2kPI.oOM 投稿日:02/08/07 21:45 ID:tFkBccbH
1973年〜1990年代前半
石油ショックが戦後日本の大きな転機になりました。
このときは、労使が本当に協力しました。
その後、組合の政治活動は下火になり、若者が組合に入らなくなってしまいました。
学生運動も収まって、
現在では、左翼の「高齢化が進んで」、左翼=団塊の世代=昭和20年代生まれとなってます。
政治的には、議席数が固定化し、社会党=万年野党のイメージが固定化。
共産党は孤立、公明党との協力もうまくいきませんでした。
消費税導入のとき参議院で自民党が過半数割れしただけで、
自民党の分裂まで続きました。
1990年代前半まで(平成始め)が、安定期だったと思います
この辺は、皆さんの記憶にあると思うのでこの辺で。
私の考えですが、左翼だけでなく、
各政治勢力(圧力団体)は、左右とも1970年代にピークを迎えていると思います。
農協、日本医師会、総評、日教組、朝鮮総連、創価学会、etc・・・

今日は、この辺で。つかれた(藁

652 名前:投稿日: 02/08/08 14:38 ID:hYazfx/D
TERRAさんは、もう旅立ったのだろうか?


653 名前:GR1 ◆2kPI.oOM 投稿日:02/08/09 02:31 ID:CkRVDl7e
>>652
もう帰ったかも?

ちょっと無理なお願い。
もし、韓国でPC房に行ったら、
ブロードバンドスピードテスト
http://speed.on.arena.ne.jp/
をやってみてほしい。結果が知りたい!
もし行ったらでいいんだけれど。忙しいとこ申し訳ないが。間に合わないか。

654 名前: 投稿 日:02/08/09 12:50 ID:cPllAwBT
もう行っちゃったのかな?
TERRAくん、向こうで2chの話とかするのかな。

>>653
韓国のネットって、国内ではADSL網が充実してるけど国外は
回線細いんじゃなかった?


655 名前: 投稿 日:02/08/09 14:46 ID:O1Epw03w
>>627
>>極端なまでの無政府主義の多さです。

>これが気になっていました。
>無政府主義なのかは分かりませんが、国家をどうするかという主張よりも、
>国家の意義を否定するような言論が多いことに驚きました。

亀レスでTERRAさん帰っちゃったっぽいのになんだけど、左翼ってのはどこの国でも
程度の差はあれ、国家の意義を否定するようなものだと思っとりましたが、違うのかな?

定期age

656 名前:生粋の名無しさん ◆PUREGOHc 投稿日:02/08/09 14:49 ID:HZgaZac9
>>655
違います。

アメリカのアカも国家転覆した後国家を樹立します。
日本のアカは無政府にすることが目標です。

実際、共産主義の国は国家経営してるでしょ?

657 名前: 投稿 日:02/08/09 15:56 ID:TXOePdtz
そしてアメリカではアカとリベラルは全然ベツモノ。
日本では保守でなければ残りが全部「売国奴」という罠。

658 名前:投稿日: 02/08/09 19:51 ID:265jfmdI
TERRAさんは、やっぱり韓国政府から派遣された・・・

659 名前: 投稿日: 02/08/09 22:09 ID:O1Epw03w
韓国政府がどうとか言うのはわからんが、文章から察するに、身長180cm以上で絶倫なのは間違いない。

660 名前: 投稿 日:02/08/10 00:45 ID:V51pEefF
TERRAさん、実はコミケにいたりしてな。
そーゆー俺もコミケ帰りなわけだが。(w


661 名前: 投稿日: 02/08/10 01:48 ID:EFpI8BjP
最近、コミケにも韓国人多いよねー・・・。

企業ブース行ったら、やたら露出の高い売り子のねーちゃん
見て喜んでる韓国人4人組がいました、まあ俺も同じく内心は
ムフフだったが。


662 名前: 投稿 日:02/08/10 07:34 ID:q9r2hVQY
いつの間にか、みにふろに本物の韓国人氏が帰ってきてるね。
TERRA氏と討論とかしたら面白そう。

ハングル総督府
http://www.soutokuhu.com/bbs/korea/



663 名前:むう…投 稿日:02/08/10 10:03 ID:djgQDImy
TERRA氏かむばーく!

664 名前:こっぱー君 ◆U1zZosko 投稿日:02/08/10 12:46 ID:roFEi+RF
>>579
遅レスだけど、その更に元をたどるとダーウィン理論(古典的進化論)に行き着きますね。
そもそも、17世紀の欧州ではガリレオの例でわかるように、宗教家>>>学者 でした。
http://www.infoaomori.ne.jp/~yappi/w.history/600kindai/604renessance4.html
しかし18世紀に蒸気機関が発明され産業革命が起こると、もう宗教中心の時代でもない
って事で、新しい時代・社会に即した理論が求められたわけですが、宗教には
「人間はなぜ生まれたか」って疑問に「神様が作った」答えられるという強みがありました。
昔は、こう問われてまともに説明できる学者はいなかったのですね。

宗教の優位は19世紀(1859年)にダーウィンの「種の起源」に打ち破られます。
「生物は(同一種内の競争原理により)環境に適応して変化する」、という理論からは
以下のような推論が成り立ちます。

適応してない生物より、適応した生物の方が優秀で進化しているに決まっているので、
歴史を昔にたどると生物はどんどん原始的で劣等になっていく。そして、大本の起源は
どうしようもないクズで原始的な、生物といえるかどうかも怪しいものに到達する。
そのような物なら、神様なんぞいなくても偶然発生したと考えられる。
こうして、学者は宗教家を論破する力を得たわけです。

665 名前:こっぱー君 ◆U1zZosko 投稿日:02/08/10 12:47 ID:roFEi+RF
これは当時としては衝撃的な理論でしたから、様々な学者が自説に取り入れました。
宗教学者は、宗教はアニミズム・トーテミズム・シャーマニズム・多神教・一神教と
進化する、と語りました。

また人類学者は、人間は類人猿→黒人→黄色人→白人 と進化すると説いたのです。
ビッグバン宇宙論も、宇宙の進化論と言えますね。

経済学者も産業革命以降の社会を説明するために、ダーウィン理論を取り入れました。
「社会ダーウィニズム」ですね。「経済的に勝った者は資本家となり、負けた者は
 労働者となる。こうして社会はより効率的に進化していく。
 これは適者生存の自然の摂理にかなった合理的で正しい事だ」
ってなもんです。

これに対し、マルクスは経済理論に進化論を本格的に取り入れ、>>579のように説きました。

666 名前:こっぱー君 ◆U1zZosko 投稿日:02/08/10 12:47 ID:roFEi+RF
しかし、現代ではこんな単純な進化論を説くと鼻で笑われます。

第一、人間の夫婦が一生の間に生産する人間は100s〜数100sですが
一生の間に大腸内で生産する大腸菌はトン単位です。あるいはO157で死んだり。
生物学的に大腸菌より人間の方が優れているとは必ずしも言えません。

また、フクジュソウとアナゴではどちらが進化しているでしょうか。
フクジュソウは植物(食べられる側)でアナゴは動物(食べる側)だからアナゴの方が
優秀だ、と言うのはナンセンスです。アナゴはフクジュソウを食べませんからね。

実はダーウィニズム自体は、あくまで「同一種内での生存競争」のみに限定して、
多種間での競争や、優秀・劣等といった区別を排除しています。
まして、自然環境全てを語ることなど出来ません。
つまり、上記のような進化論はダーウィニズムを曲解して勘違いしていますね。

667 名前:こっぱー君 ◆U1zZosko 投稿日:02/08/10 12:47 ID:roFEi+RF
しかし、その曲解を生んだ欠陥もダーウィニズム自体の中にあります。
ダーウィニズムは、種が変化しうると説いただけで当時としては画期的でしたが、
「環境に適応した生物が生き残る。生き残った生物が環境に適応している」
という循環論法(トートロジー)だったからです。

循環論法は「馬は鹿である。なぜならば鹿は馬であるからだ」と何でも証明できます。
これでは、何が適応している(言い換えれば優秀である)のか、どうにでも
恣意的に(思いつきで好きなように)決める事が出来ます。

それが科学の一大トレンドを形成したせいで、AよりもB、BよりもCの方が
進んでいて優秀、と恣意的に並べる、アフォみたいな疑似科学が大流行しました。

マルクス理論も、19世紀当時の最先端科学を取り入れた科学的理論でしたが、
現代人の目で見れば疑似科学ですね。

668 名前:こっぱー君 ◆U1zZosko 投稿日:02/08/10 12:48 ID:roFEi+RF
古典的ダーウィニズムによると、社会主義(進化後)>資本主義(進化前)
と決められますが、それは恣意的なものです。

現代的には「環境に適応した生物が生き残る。では環境とは何か。
物理的な条件に対して、様々な生物種が複合的な影響・改造してできる生態系である。
生物→生態系 と 生物←生態系 という双方向の影響が何千・何万と複合した
カオス的な複雑系であり、一意的な解を持たない」って事になりますね。
ある生物が進化すると、それ自体が環境変化となり別の生物の進化を生んで、
動的・カオス的に変化していくのです。ですから、

1.マルクス教信者により社会主義革命が頻発すると、
2.資本主義国にとっての環境が悪化し
3.悪化した環境に適応進化した近代資本主義国が生き残って
4.社会主義国は、近代資本主義国との競争に破れ資本主義・市場経済を取り入れる

となったワケですね。
現代では、古典的ダーウィニズムを用いた疑似科学は、大まかな分類学として
限定的に参考にはなりますが、決定論的な科学的未来予知法とは言えません。

669 名前:保守投稿 日:02/08/10 20:09 ID:iguuZ/w2
元スレからコピペ
中央日報 日韓自動翻訳掲示板スレッド その5
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1028454327/549-577
549 名前:名無しさんだよ。 ◆ta06wUaU 本日の投稿:02/08/10 05:16 ID:aAlQaB1q
中央日報掲示板で韓国人が閔妃殺害の証拠資料だといって貼り付けた
電文435号の写真。
「野次馬たちは深く内部に入り込み、王妃を引き出し」
と書いてあるため、事件に乗じて騒動を起こした野次馬(朝鮮人民衆だな)が、
王妃を引きずり出し殺害し、裸にむいて局部検査をし、最後に油をかけて焼いた
という証拠資料になってしまっている。

写真自体は
http://www.whitedeath.pe.kr/board/data/020603_mjjh6.jpg
アドレスから見て、韓国の画像掲示板からコピー品か?

中央日報掲示板の該当スレ
http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=history&num=6053&page=1&startpage=1&oDest=num&sc=desc

いちおうここにもあげておきます。

670 名前:クレーまー投稿日: 02/08/10 20:30 ID:sf/5/eC1
どうでもいいことだけど
>その曲解を生んだ欠陥もダーウィニズム自体の中にあります。
ダーウィニズムは、種が変化しうると説いただけで当時としては画期的でしたが、
「環境に適応した生物が生き残る。生き残った生物が環境に適応している」
という循環論法(トートロジー)だったからです。

これははっきり言って違う。
筋力のある生物は、パワーの面で「優れている」かもしれないが、もしかしたら他の生物より
燃費が悪いために生存に不利かもしれない。
そういう意味で、一面が「優れている」ことと、ある環境に生存できるよう「適応している」ことは
まるで意味が違う。
「環境に適応した生物が生き残る。生き残った生物が環境に適応している」
がトートロジーなのが問題なのではなく、「適応」という言葉の定義こそが問題。
「適応とは、ある環境において生存できるだけの特徴をもつようになること」と定義しているだけの話であって、
上記「環境に適応した生物が生き残る。生き残った生物が環境に適応している」をトートロジーとして問題にするなら
、あらゆる現象とその定義の間でも同じことが言えてしまう。

「三つの直線で囲まれた図形は三角形である。なぜなら三角形は三つの直線で囲まれた図形だからだ」

それに、優秀さは価値論であり適応は結果論であるという本質的違いも混同している。
本当にどうでもいいのでsage

671 名前:こっぱー君 ◆U1zZosko 投稿日:02/08/10 22:32 ID:roFEi+RF
言いたい事はわかるけど…

例えば小学校の先生が「さんすう」を教える時に、
「三角形は3本の直線で囲まれた図形で、その内角の和は180度です」と言ったとして。

貴殿は「それは間違っている! 非ユークリッド幾何学においては
180度を超える場合も下回る場合もあるのだ! あなたは勘違いしている!!!
大学まで出て一体何を学んでいたんでスカ? 昼寝してたんでスカ?」
と突っ込みますか?

いやそれは正論だけどさ〜、ステップという物があるでしょう。

李氏朝鮮を語るスレでは、李氏朝鮮を中世封建社会と呼ぶ人がいます。
で、実際には中世とも封建社会とも言い難い、むしろ古代奴隷制社会という方が近い、
と指摘するわけですね。

すると「現代では時代区分論など時代遅れだ!!!そんな事も知らないのか?」
と突っ込んで来る子がいる。知っとるわ!このトンチキが!というのが素直な気持ちです。
今もチョビっとそんな気持ちですね。

672 名前: 投稿 日:02/08/11 00:41 ID:PF4A4GxY
>>627
他の人も言ってたけど、日本という国は永遠に続くものだと思っている日本人が
多数派かも知れないね。右も左も関係なく。
むしろ左の連中の方が、そういう傾向強いかもね。
というのは、俺らの祖先は、日本という国を近代国家に仕立て上げる苦労はしたけど、
日本という国をでっちあげる苦労は一切しなかったから。
理由は、TERRAさんが興味を持ってる天皇の存在もあるし、地理的な要因がやっぱり
大きいと思う。日本=天下だった時代が長かったしね。
天下の外からペリーが来たときってのは、たぶんエイリアンの侵略にあったときのような
気分だったんじゃないかな?

>>こっぱー君
脱線もいいけど、このスレでTERRAさんの方から質問してくることって滅多にないから
ここでは「日本の左翼」についての話に絞った方がいいんじゃないかな。


673 名前: 投稿日: 02/08/11 00:48 ID:Y761NU5L
>>672

> 天下の外からペリーが来たときってのは、たぶんエイリアンの侵略にあったときのような
> 気分だったんじゃないかな?

実際は事前情報が結構あったのに、事なかれ主義の
役人が握りつぶした結果、起きずにすむ混乱を
起こしたのよね。
一応一部の有識者、憂国者は、このようなことが
起こりうることを知っていた。

なんだか「弁明」の著者と「韓国」の関係に似ている。(w

674 名前:クレーまー投稿日: 02/08/11 01:03 ID:yqlegTXi
>>こっぱー君
前半の三角形うんぬん、これは三角形の定義の内容がどうあれ、俺の話の骨子はまったく揺らがないことは分かってるよね?

後半の中世封建社会うんぬん、これについては「つまらんところで突っ込みするな!」ってことかな?
そういうことなら、俺自身自覚してるから。

つーか、君のご高説自体、無駄な講釈が多すぎるし、脱線しまくってると思うけどね。
更なる脱線sage

675 名前: 投稿日: 02/08/11 01:57 ID:6DCdOiNX
純粋に知的な観点から言うならクレーまーの指摘は正しいし重要だ。
クレーまーが話の流れに即していないという指摘はその妥当性を認める場合、
こっぱー君のカキコミそのものがスレの流れから逸脱気味じゃないかということがまずある。
というのが第三者としてのオレの感想。

676 名前:675投稿日: 02/08/11 02:05 ID:6DCdOiNX
あぁ、でもこっぱー君のカキコミもそう悪くはないな。
ただ、もう少し文章をすっきりさせて意図を明確にして欲しかった。
エセ科学の無能どものアフォさ加減を
ダーウィンの責任に帰するかのようなほのめかしを感じて
反発心をもつ人もけっこういるかと思うから。

677 名前:長崎投稿 日:02/08/11 04:34 ID:vLgmFgvj
TERRA氏に「恨」の概念を教えて欲しい。

明治大学四方田教授の説よると「果たせなかった大きな願い」とあるが、
これは正確なのでしょうか?

678 名前: 投稿日: 02/08/11 05:21 ID:gJO/K1zx
>明治大学四方田教授の説よると「果たせなかった大きな願い」

漏れは半万年かけて民族が直せなかったPTSDそのものが「恨」だと思うけどね
半万年かけて隣国の牧畜民族から侵略をうける農耕民族の気持ちは、、、
同じく被侵略系民族のユダヤ人にもわからんだろう

ユダヤの民は牧畜系なのと強固な宗教があるから世界の経済に君臨するほど立ち直れたが、
半島の民は立ち直るキーが見つからないまま半万年経った これは「恨」の形成にとって大きいよ

679 名前:はぁ投稿 日:02/08/11 23:04 ID:lWXY+Vbi
逝ったか…無念

680 名前:  投稿 日:02/08/11 23:46 ID:FPqDabDb
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1029057775/l50

これも恨のなせる技。

681 名前: 投稿日: 02/08/12 10:57 ID:q4M4BFrs
自らを慰めるために作った勝手な物語、「文明は中国から、半島に渡り、
そして日本へ渡った」。これも影響しているでしょう。

併合前の、外国人によって書かれた文なんか見ると、情けないくらいに
かわいそう。そして近代になり、無理な背伸びと「ウリナラはこんなにも
注目され関心がもたれています」のノスコミ報道。

嫌われているという「現実」に、多くの民が気づくのは何時だろうか?

682 名前: 投稿日: 02/08/12 11:12 ID:q4M4BFrs
1691年のサルフの戦いの時もそうでした。
明の要請で満州の後金(のちの清)を討ちにいった李氏朝鮮軍は、
戦況が悪化したと見るや、明の将兵の殺害・引渡しを条件に降伏してしまいました。
これは、当時の通念から見ても、重大な裏切り行為です。
明は李氏朝鮮の宗主国であるのみならず、秀吉の朝鮮出兵の時に救援してくれた大恩がある国であるはずなのですがね。

ちなみに、後金への朝鮮側の申し入れは以下のようなものでした。

「我が朝鮮はこの戦争に好んで参加したものではない、かつて日本が我が朝鮮を伐ち、我が土地、城郭は皆奪われたが、
 その憂患に当って、明兵は我が朝鮮を助けてくれた。その報恩として今度の戦争に参加したのである。
 汝ら(後金)はすでに、明兵と混じって我が朝鮮兵を皆殺しにした。
 我等のこの営には、ただ朝鮮の兵がいるだけだが、外に明の一遊撃官と彼に従っている兵がいる。
 我等を助命すれば、その明の遊撃官と彼に従っている明兵を捕らえて汝らに与えよう」
(出典:『満州老○(木編に當)』現代語訳:陸戦史研究普及会)

ちなみに、このサルフ戦は契機に後金(清)の勢力拡大の契機となり、
結果として、明を滅亡させるに至りました。
韓国の国定教科書には、「このことは周辺諸国を【利用してきた】」と
恥とか信用のかけらもないような表現なんでしょ?

683 名前: 投稿日: 02/08/12 12:33 ID:neyBvh4Q
日本も利用されまくってます。搾取されてます。(T_T)

684 名前: 投稿日: 02/08/12 14:02 ID:urkVIxC+
竹島が国立公園に指定されるらしいね。

これも死に体政権の断末魔なんだろうか。
こういうバカの積み重ねが、いかに国の信用を失わせているかなぜ解らないんだろう?

TERRAさんにもう一度感想を聞きたいもんだ。


685 名前: 投稿日: 02/08/12 20:07 ID:IR18kNYg
>>682は、サヨについてこれ以上語られたくない人のようです。
つーかスレ違いだ。カス。


686 名前:こっぱー君 ◆U1zZosko 投稿日:02/08/13 13:06 ID:rheA7x/o
>>670 >>674

まぁ、TERRAさんが帰ってこないから、もう少し脱線させてもらうけど…
脱線なので自分のサイトにageときますね。

http://isweb41.infoseek.co.jp/novel/mrcopa/20020813.html

687 名前: 投稿 日:02/08/14 00:30 ID:4xqpbi1K
保守ピタル

688 名前: 投稿日: 02/08/14 15:58 ID:ci1PYa6e
http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=history&num=7214&page=2&startpage=1&oDest=num&sc=desc

ここのrrってTERRAさんじゃないか?
TE "RR" A→ rr

主張も似てるよね。

689 名前: 投稿日: 02/08/14 20:25 ID:bMsewPTG
そもそもTERRAさんのハンドルの意味ってなんだろう?

690 名前: 投稿 日:02/08/14 23:15 ID:npZT0Nsd
地球?って意味か?テラフォーミングのテラとか?

691 名前:あげ投稿 日:02/08/15 22:40 ID:d8ZKRgwu
ほしゅあぐぇ

692 名前:投稿 日:02/08/15 22:49 ID:rxf5VmTk
TERRAタンはいつ帰って来るんだよ。

。・゚・(ノД`)・゚・。

693 名前: 投稿 日:02/08/15 23:10 ID:y021afje
どうでもいいけどさー
ケキョーク韓国人は日本も日本人も嫌いってことなのか?
ま、どーでもいいんだけどさー。
興味ねーし。

694 名前: 投稿日: 02/08/15 23:24 ID:UUGyL2mu
>693
何を今更(w
そんなの今までの無礼の数々をみれば分かり切ったコトじゃない。

695 名前: 投稿 日:02/08/15 23:26 ID:Nmtls9Ts
>>693
なんで興味無いニダ!
ウリは頭の中はキムチとイルボンの事で一杯ニダ!
もっとウリの事興味持つニダ!知るニダ!
謝罪と賠(以下略)

696 名前: 投稿 日:02/08/17 01:24 ID:lw26fQ/X
いいかげんに謝罪しろよ!この日本猿ども、

697 名前: 投稿 日:02/08/17 01:26 ID:ut555/iX
>>696
をい、朝鮮猿。口を慎め。
しかしTerraタンスレも荒れてきたな。

698 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/17 14:41 ID:nwTtnWhq
日本の家に着きました。
これほど短い距離の旅行で、なぜこんなに疲れる?

荷物片づけて、一眠りしたらまた来ます。

699 名前: 投稿 日:02/08/17 14:54 ID:obYVnW4D
terraタンおかえり&おやすみなさい

700 名前:GT7 ◆.t4dJfuU 投稿日:02/08/17 19:50 ID:SO5LYlav
おお、おかえりなさい。

701 名前:えて投稿 日:02/08/17 20:31 ID:JR39ZvSp
わーーーーいおかえりなさい!!

702 名前: 投稿日: 02/08/17 20:50 ID:3qZ9DaT8
おかえりー

703 名前:投稿日: 02/08/17 23:14 ID:OkP7KrpO
TERRAタン、キタ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(゚∀゚)゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*!!!!!  

( ´ー`)y-~~


704 名前: 投稿日: 02/08/18 02:24 ID:sY6jknsL
            __  
    _____(   ()
    | .∧_∧  |  ̄ ̄
   /\(´・ω・`) あうぅぅ 
   //\\    つ TERRAさんが気になて
  //  \\_ ヽ ねむれにゃい・・・・ 
  //    //(_)|
  \\  //    |
   \\// ̄ ̄ ̄
     \/


705 名前: 投稿 日:02/08/18 15:32 ID:qTl6x1E6
何だ?このスレは?
例えて言うなら
北朝鮮にコメをやるのに賛成の最悪売国議員と
過激化した一部の保守派世論の対決の場なのか?
とりあえずTerraとかいうヤシにもっと喋らせろ!

706 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/18 16:24 ID:r1CfDpvk
友人たちと話して分かったのですが、韓国でも2chは有名のようです。(笑)
ただ、人によってすごくイメージが違うようですね。
存在を知っているだけの人もいたし、「日本の極右ネチズンの集団」と言う人もいました。
「yahooより大規模なBBSサイト」と、尊敬のような気持ちを持っている人もいました。
個人所有ということを教えたら驚く人が多かったです。

私が驚いたのが、金完燮の本を読んだ人が何人かいたことです。
読んでみたいと言う人も多かったです。知らないという人は少なかったです。
ポルノショップで注文したという話も聞きました。冗談だと思ったのですが、
大きい本屋のポルノコーナーの入り口に置いてあることを確認したので、
冗談ではなかったのかな……?

大体の感想は「同意はできないが、言いたいことは分かる」ということでしたね。
特に海外で勉強した人間は理解できるところも多かったと言います。


707 名前: 投稿 日:02/08/18 16:28 ID:3UPN6I6F
>>706

金完燮の本は有害図書扱いなのは判っていたが、
文字通りのエロ本扱いなのか...



708 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/18 16:35 ID:r1CfDpvk
>>707
有害指定本は、一般の本と同じ流通に乗せることができないです。
本屋でも、一般本と有害指定本は一緒に買えません。
本屋のポルノコーナーは、形式上、別の店ということになります。


709 名前: 投稿 日:02/08/18 16:37 ID:xZVIchp6
エロ本扱いなのを日本人が知ってて
相変わらず言論の自由が無いなとあわれんでることも
半島の人たちに知ってもらいたいものだ。

710 名前: 投稿 日:02/08/18 16:41 ID:3UPN6I6F
>>708
成る程。しかしこれは自称先進国がすることではないですなぁ。
蓋をするということは後ろめたいことがあるわけですからね。
しかしポルノショップで注文したという人がいるだけ救われるのかな。

711 名前: 投稿 日:02/08/18 16:42 ID:cFHjt+bW
TERRA ◆nGt526o6
あっちの様子はどうでしたか?
できれば続きをきぼん。

712 名前: 投稿日: 02/08/18 16:56 ID:O+lEpfBN
>>706
>「日本の極右ネチズンの集団」と言う人もいました。

ワラタ。

713 名前: 投稿 日:02/08/18 17:00 ID:3UPN6I6F
Terraタン復帰age

714 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/18 17:17 ID:r1CfDpvk
>>709
日本でベストセラーになっていることは伝えておきました。
「当然だ」と言う人も「理解できない」と言う人もいたのが印象に残っています。

>>711
私の近所だけなのかも知れないですが、今年の8.15は普段と比べて
盛り上がらないように感じました。
ワールドカップのことがあるので、どれくらい騒ぎになるかと思いましたが。

>>660
私は行ってないけど、高校時代の後輩が行ったようです。
最近は、韓国から行く人も多いと言っていました。


715 名前: 投稿日: 02/08/18 17:18 ID:nd+u/ns5
>>708
竹島独島、日本海東海の問題での韓国の一般人の反応はどうですか?

716 名前: 投稿 日:02/08/18 17:32 ID:3UPN6I6F
>>715 ついでに
万が一東海になったら韓国人終わりだと思いますが如何?
(糞マスコミも嫌韓を抑えきれなくなると思われ。)

717 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/18 17:37 ID:r1CfDpvk
>>715
一般人というのが良いのか分かりません。
私の知人の間だけの話なので、世代も環境も近い人たちなので。
彼らに日本のことを質問されましたね。
ちょうどそれらの問題について、日本が韓国に抗議しているという話が出たので。

私の印象では、独島/竹島問題と、東海/日本海問題とでは、関心や熱意が
かなり違うと思いました。東海/日本海問題では、「政府は馬鹿だ」という意見が
多かったです。子どもみたいな嫌がらせではないか、と。
独島/竹島については、国定公園にするという話はずいぶん前から韓国内では
報道されていたようなので、日本からの抗議に戸惑っているという印象です。
だけど、領有権の話では、日本に譲歩することはできないという意見が主流でした。


718 名前: 投稿日: 02/08/18 17:54 ID:QPjJAuzz
>717
TERRAさんお帰りなさい。
ところでいきなり李時代に軍事制圧した事や
国際裁判への出廷を韓国が拒否していると言う話は周りの人は知っている?
>716も言ってるけど竹島を国定公園なんかにしたら
ただでさえWC杯で韓国に疑問を持った人々が増えてるって言うのに
東海問題と相まって嫌韓が激増すると思う。
私も韓国人に単体でいい人はいるとは思うけど
WC以降の事で嫌韓になった一人。
TERRAさんには悪いけど、過去の事ではなく捏造、パクり、タカリ等の
「現状行為」を見て嫌悪感を感じる。

719 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/18 17:54 ID:r1CfDpvk
嘘のような話ですが……
ソウルのCATVのニュース番組で、このようなのがありました。
テーマが「世界の民族主義」についてだったのですが、そこで8/15の読売新聞社説が
取りあげられていました。読売新聞が世界一の部数を誇る新聞だということを強調して、
日本の右傾化は噂ではなく真実になろうとしている……という論調。
比較で出されたのが、三年くらい前の8/15の朝日新聞社説。
内容は、過去に誠実に向き合って……というものだったと思います。

「この三年で何があったのでしょう?」という話になっていました。(笑)

もうね、アホかと(以下略)


720 名前: 投稿 日:02/08/18 17:57 ID:cFHjt+bW
>>717
TERRAさんの友人というのは、皆教育関係の仕事に就く希望を
持っている人達ですか?

あと、あっちの雨とかはどうだったんでしょ?
こっちじゃダム決壊カウントダウンスレが立ってましたが。

721 名前: 投稿 日:02/08/18 17:57 ID:Bvzv4vJZ
>>714
「当然だ」というのは、正しいことを書いてるから、なのか
日本に媚びて(妄想を書いて)いるから売れて当然、なのかどっちなんでしょう?

ちなみにここ数日にやっと大手新聞で大きく広告掲載されたので
これからまだまだ売れると思われます。

722 名前:投稿 日:02/08/18 17:58 ID:ormFEY5+
>>719

テレビでしてたのですか。
どこかの新聞に読売のことのったと言う情報はすでに
2ちゃん(マス板かな?)に入ってます。

インドネシア独立の話やってたそうですが見ました?
韓国のKBS?で。

723 名前:d投稿 日:02/08/18 17:58 ID:3Hx4lRoP
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724 名前:zxc投稿日: 02/08/18 18:05 ID:tNquYlEP
TERRAさん お初です。
貴方は教育者を目指しているそうですが、生徒から下記のような質問を
受けたらなんと答えますか?

ウリナラ最古の歴史書『三国遺事』(1145成立)には
第4代新羅王・脱解(2代目の娘婿)は倭人だと書いてあります。

しかも、初代〜4代にかけて活躍した高級官僚の瓠公も倭人。
そして彼が新羅王家の姓に「金」を提案したとも書いてあります。

TERRA先生、全ての日本のルーツはウリナラのハズです!
『三国遺事』に書いてあることはデタラメですよね?

725 名前:投稿 日:02/08/18 18:07 ID:K3qpaJ/v
>>719

日本が右傾化してるとしたら、経済的不況で将来への不安ていう部分もあると
思うけど、やぱり韓国と中国の不当な内政干渉でしょう。

日本の一地方・愛媛県の高校教科書採択に、韓国の国会議員が20人ぐらい採択反対の署名して
ファックス送ってくるくらいですから。これはやっちゃダメでしょう。

726 名前: 投稿日: 02/08/18 18:08 ID:QPjJAuzz
>706
> 存在を知っているだけの人もいたし、「日本の極右ネチズンの集団」と言う人もいました。
こういうのを見るとマスコミはやっぱり影響力あるんだなあと思うよ。
韓国のTV番組で特集してたのってハン板なんでしょ?
ハン板なんて2chの数百ある板のほんの一角にすぎず、
2ch住人でもいまだ多くは無韓だって事を知らないんだろうなあ。
それでF5アタックかけてくるんだから、偏向報道は怖いね。
目の前にある真実を確かめずそれに騙される人も。

>「同意はできないが、言いたいことは分かる」
まあ日本人だっておいおい…と思った部分が結構あったからね。
ウリナラマンセー教育の反動で振り切れちゃったんじゃないかと。
日本人でも韓国人でもあれを全面マンセーする人はちょっとどうかと思うよ。

727 名前: 投稿日: 02/08/18 18:11 ID:cFHjt+bW
>>719
ワラタ。
そりゃアカピーと比べりゃどこだって極右に見える罠。
大日本帝国再臨か!? とかそんな感じですか?

728 名前:名無しさん投 稿日:02/08/18 18:11 ID:7VWt7uPO
>>719
「この3年間に何が…」

自業自得だと耳元で叫んでやりたい…
ま、ネットの普及でいろんな資料、意見を目にして世論が動き始めたってことだろうけど
言論統制国家にはそれは想像できないんだろーな…

729 名前: 投稿 日:02/08/18 18:14 ID:pO9qL+H2
だれか社説うpしる


730 名前:長崎投稿 日:02/08/18 18:15 ID:hcEH0Mgk
>>719
すごい話ですね(w

しかし、そう言ってる韓国政府そのものが極右だという自覚はあるのでしょうか?

731 名前: 投稿 日:02/08/18 18:26 ID:s7gbkz76
>>719
一部の意見をさも全体の意見として大げさに伝えるのが韓国流。
東スポといい勝負・・・

732 名前: 投稿 日:02/08/18 18:29 ID:4gWrjTuy
>「この3年間に何が…」
>もうね、アホかと(以下略)

つーか、3年前のネタ元は朝日で今のネタ元には読売を使って日本の
世論の流れを論じようとする報道姿勢には、何らかの意図が働いてる
とも考えられますが、、、


733 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/18 18:35 ID:r1CfDpvk
>>720
>TERRAさんの友人というのは、皆教育関係の仕事に就く希望を
>持っている人達ですか?

そうではないですね。同級生や先輩では、すでに働いている人が多いです。
教師だけではなく、会社に勤務している人もいるし、親の事業を手伝っている人もいます。
後輩の中には教師を目指している人間もいます。

あと、ソウルではダム決壊というほどの大雨ではありませんでしたよ。
他の地方は分からないですけどね。

>>721
「日本人の気に入ることを書いているから」ということだと思います。
私も深く聞いていないので断言はできませんが。

>>722
>インドネシア独立の話やってたそうですが見ました?

残念だけど見ていないですね。どのような内容ですか?

>>724
>全ての日本のルーツはウリナラのハズ

これを生徒が言ったら、「それは間違い」と教えます。
『三国遺事』の内容の真偽については議論するべきでしょうけど、
日本から何かの影響を受けたと書いてあるから間違い、という発想は大きな誤りです。


734 名前:.投稿 日:02/08/18 18:37 ID:jFhzZipy
>>731
日本にも朝日があるぢゃん

735 名前: 投稿 日:02/08/18 18:40 ID:pf/tj0r1
>>733
ただ百済の影響は強いと思います。
文物とても残っていないのが残念ですが。
おそらく日本の精神風土に占める彼国の割合は大きいでしょう。
常に高句麗から圧迫を受け続けた極東で最初の仏教国。
政争続きだった日本の文化にアハレの心を持込んだのは、
この国の亡命貴族達だと思います。

736 名前: 投稿 日:02/08/18 18:40 ID:O+lEpfBN
>>719
すっげえ歪曲報道(w
でも右傾化は進んでるのは確かだから、あながち間違いじゃないかも。。

ちなみにテレビ朝日も南京事件の報道でやらかしちゃいましたよ。
南京でレイプしたと証言するじいさんの当時の年が11歳だったというトンデモ報道。

もうウ゛ァカか(略





737 名前: 投稿 日:02/08/18 18:41 ID:pf/tj0r1
百済滅亡以後から日本の王族間の血塗れの争いは、
目立って減っているのも事実ですから。

738 名前:投稿 日:02/08/18 18:46 ID:KHfdvCsq
>>773 インドネシアの話です。

産経新聞8月17日 “ソウルから”黒田勝弘  「韓国式歴史歪曲?」

韓国のテレビ(KBS)が8・15特集でインドネシア独立運動に協力した
韓国人の話を紹介していた。戦時中、インドネシア進駐日本軍に所属し、
捕虜収容所要員だった日本名「粱川七星」のことで、日本敗戦後、インド
ネシア独立軍に加わり植民地維持のため復帰してきたオランダ軍と
戦った事で知られる。
インドネシアでは他の元日本兵と友に「英雄」として国立墓地に祭られ、
先年、韓国側の働きかけで墓碑は本名の「梁七星」に改められた。
しかしテレビは、彼が残留日本軍の一員として他の日本兵と友に独立軍
に協力したという事実には意図的(?)に触れず、まるで韓国人が日本軍から
離脱して独自に頑張ったかのよう紹介していた。
また、現地の研究者は日本占領時代について「日本軍は解放軍として迎えられ
た」と説明したのに、テレビのナレーションは「しかし解放軍ではなかった。
主人が代わっただけで植民地支配は続いた」という。そして「梁七星」は同じ
被支配民族の心情からインドネシアに協力したかのように、さらに日本を韓国と
インドネシアの共通の敵だったかのように描いている。
これは韓国式・歴史歪曲だ。あの場面では日本人と韓国人はいっしょになって
インドネシア独立に協力したというのが真実である。




739 名前:GT7 ◆.t4dJfuU 投稿日:02/08/18 18:47 ID:mzzqSX5k
>>706
「2chは有名」「日本の極右ネチズンの集団」
たぶん、中央日報の掲示板や、他の翻訳掲示板での活動が原因でしょうね。
韓国人は、「日本の極右集団」本当に、よくそう言ってますから。
ただ、日本側もDQN化してるやつが多くいるので、余計に、そう思われがちですが。

しかし、金完燮氏の本の話題になると、
必ずと言っていいほど、「日本に媚びる拝金主義者」という話しかしないです。
有害図書指定も、そんな事されていない、普通に買えると言い張る人が多かったですし、
歴史上の人物に対する名誉毀損も、何を言っても当然の事だと言う人ばかりだったのですが、
本当に、ごく稀に、おかしいと思っている人も出現はしますが、圧倒的に少数派でした。
あと、以前書いた「娼婦論」の文章と思われる一文を取り出して、
こんなに頭のおかしいやつだと、書いている人も多かったです。
とにかく、感情的になるばかりで、
まともに内容について議論ができる人が、実質的にゼロでした。
たしかに、「日帝時代は、幸福だった」「民族の独立など無意味」
など、極論的な表現が多いので、仮に合理的に考えて事実でも、
DQN化してない韓国人でも、心情的に受け入れ難いでしょうね。
まあ、掲示板で、ちょっとでも日本側の主張に同調すると、
親日派認定を受けて、総攻撃をくらうので、
実は内心、思うところがあっても、言い出せない雰囲気というのもあるでしょうが。
しかし、本当にポルノコーナーに置いてあるとは・・・
>>717
そうですよね。
今、中央日報の掲示板でも、ホットイシューでは、その話題になっていますが、
実質的に、関係ない書き込みばかりですし、
日本人の手前、上記のような意見こそ書かないが、
あまり興味が無いのではないかと思っていました。

740 名前: 投稿 日:02/08/18 18:50 ID:pf/tj0r1
>>738
本人が生きていたら墓石の名前を改竄した時点で青筋立てて怒ったろうな。

741 名前: 投稿日: 02/08/18 19:35 ID:wpCeTldp
スレッドタイトルにそぐわない内容かもしれませんが。。

読売新聞のコラム(8/15付)が右よりな内容云々という話があります。
確かに以前より「右傾化」した内容かもしれません。

さて、今の日本って、皆さんはどの位置にあると思いますか?

(1)極左 <- (2)左 -- (3)やや左 -- (4)中道 -- (5)やや右 -- (6)右 -> (7)極右

右傾化、右傾化・・と言ったところで、今まで左にいたのなら、中道路線になった
という事だけです。 絶対的な位置 は どのあたりなんでしょうね。

742 名前: 投稿 日:02/08/18 19:39 ID:JCsQfBGf
2chが極右ネチズンというのは笑ってしまうが
じゃあYahooKoreaなんかはどうなるんだ、いったい。
韓国人はみな極右というかウリナラ原理主義じゃないか。

743 名前: 投稿 日:02/08/18 19:43 ID:JCsQfBGf
右や左やでは説明しきれないことの方が多い、と思うな。
朝日は世論形成への影響力が大きかったがあれは言ってみれば「ポーズ」。
それでも充分すぎる悪影響があったわけだが
自民党が常に多数だったのだからもともと左傾化などしていなかったともいえる。
韓国のテレビは「日本社会が右傾化」とか低能なセリフはやめてもらいたいね。
正確には世論正常化のための混沌とした過程にあるというべき、かな。


744 名前: 投稿 日:02/08/18 19:49 ID:Mh62IfCm
>>733
>そうではないですね。同級生や先輩では、すでに働いている人が多いです。
>教師だけではなく、会社に勤務している人もいるし、親の事業を手伝っている人もいます。
>後輩の中には教師を目指している人間もいます。

なるほど。ところで、最近総督府に復帰した本物の韓国人という方は御存知
ですか? なんだか随分しおらしくなっているんですが、韓国の水面下で何らか
の変化でも進行しているのでしょうか・・・

745 名前: 投稿 日:02/08/18 19:52 ID:qIiyPHdH
>>742
韓国が2chを極右ネチズンって...どの口が言ってやがるって感じ。
韓国って本当に妄想に生きているんだね。

>>741
(3)->(5)って程度では?右左で論じるのって馬鹿らしい。

746 名前: 投稿 日:02/08/18 20:01 ID:UaTD3a7W
>>745
まぁでも極右ネチズンも一応いるでしょ。
幅が広くてどっちかに限定できないだけで。


747 名前: 投稿 日:02/08/18 20:14 ID:d5lCjMct
>>743
> 自民党が常に多数だったのだからもともと左傾化などしていなかったともいえる。
どうかな?
地元に利益を齎すから自民って人がわりといるのでは?
西村議員は選挙区では勝ててないし。

まぁ左というよりは、理論よりも感情、同情で動いていたというべきか。

748 名前: 投稿 日:02/08/18 20:18 ID:LqNAPv9f
単にネチズムは極化しやすい(ように見える)だけでしょ?
極左なHPも腐るほどあるし。

749 名前: 投稿 日:02/08/18 20:21 ID:7VWt7uPO
「日本の」極右に反応しまくりなんだよね。
日本はまた戦争を起こすかも、起こすだろう、起こすに違いない、って。

韓国は歴史を学ぶつもりが全く無いから、何故戦争が起きるのかがわからない。
つまり、今の日本が他国に戦争をふっかける理由がないってことに気が付かない。
いや、気が付かない振りをし続けているだけなのかも…

750 名前:韓国在住@帰国中 ◆9/u.rVTc 投稿日:02/08/18 20:23 ID:ekF7d9a7
以前韓国人に2ちゃんのことを紹介したら、非常に面白がって見ていました。
韓国マスコミは2ちゃん=韓国叩きの掲示板と教え込んでいるようでその人も
そう思っていたらしいのですが、いろんな板を紹介したら誤解は解けました。

韓国ではこんなことをしたら言論統制ですぐに逮捕されるので、韓国版2ちゃんは無理だとのこと。

751 名前: 投稿日: 02/08/18 20:29 ID:Jx1vTkBV
>>750
平安時代・・・李朝大韓
鎌倉時代・・・日帝
南北朝時代・・・李承晩
室町時代・・・朴大統領
江戸時代・・・現在(全州事件<農民一揆)
明治維新と自由民権運動は未だなのだろうか。

752 名前:韓国在住@帰国中 ◆9/u.rVTc 投稿日:02/08/18 20:33 ID:ekF7d9a7
>>751
このまま彼らが自らを改めないのなら、一生

平安時代・・・李朝大韓
鎌倉時代・・・日帝
南北朝時代・・・李承晩
室町時代・・・朴大統領
江戸時代・・・現在(全州事件<農民一揆)

までのループの繰り返しだと思われ。

753 名前: 投稿日: 02/08/18 20:36 ID:Jx1vTkBV
>>752
悲しく泣笑


754 名前: 投稿日: 02/08/18 20:47 ID:tRo6JT/c
いつもニュー速+にいると、韓国とは国交断絶してもいいんじゃないかとまで
思ってしまうこともあるが、このスレを見ると日韓友好も夢ではないと思える。
日本が自己改革してまともな国になることも最低必要条件なんだけどね。

755 名前:長崎投稿 日:02/08/18 20:58 ID:hcEH0Mgk
日本がまともに対応したら、韓国自体今のままではいられませんでしょう、
今の日本の姿勢こそ、韓国に対する消極的愚民化政策とも言える。

756 名前: 投稿 日:02/08/18 22:03 ID:YhWxu8hS
>>754
日韓友好は無理じゃないかな。反日抜いても、あまりに国民性が違いすぎる。
あと下手に友好ってなると、それはそれで援助期待されそうで。
普通の関係が欲しい。

757 名前: 投稿 日:02/08/18 22:09 ID:yKpv8gkp
>>754
>このスレを見ると日韓友好も夢ではないと思える。

TERRAさんの帰国リポートを読むとそう思えるよね。

でも最初のスレを見る限り、TERRAさんは日韓の将来に、深刻な不安を感じていそうなん
だけど、結局何に対しての不安なんだろう?
そしてその不安は今でも変わらないのかな?

5スレまできて肝心のそこがいまいちわからない。(がいしゅつ?)



758 名前: 投稿 日:02/08/18 22:31 ID:es2QjdP9
日韓掲示板を見てても、
韓国の人間は言い方は悪いが
見事に洗脳されてる(数年前までの日本人みたいにね)だけで
交流は可能のような気がするね。
正義感あふれる韓国人に、これが証拠だ、って
日本軍の残虐行為の捏造写真見せられた(w

しかし、日本政府の無能さを正すのはもちろん必要だが、
あちらで日本における戦争論(影響があったのは確かだ)のような
衝撃的な本がでるだろうか?
ま、チョンモンジュや親日派の〜を見る限り、当分期待できそうにもないが…。
韓国の出版文化や新たな知識人層は、現在どのような状況なのだろう。


759 名前:_投稿日: 02/08/18 22:46 ID:L96ROJNq
>>754
時々そう思えたりすることも有るけど、

ttp://japanese.joins.com/transboard/trabbs01_1.html

などの翻訳掲示板で、韓国人の発言を見ると絶対無理だと思ったりする。
おかしな日本人もたくさんいるけど。

760 名前:759投稿日: 02/08/18 22:48 ID:L96ROJNq
>>758
あら、入れ違いだった。
たしかに親日派の弁明の著者も180度転換してるから、
そういう見方も有るか・・・

761 名前: 投稿 日:02/08/18 23:23 ID:XXmnBXCW

                 \  日本から出て     日本で生まれて以来、   /在日は半チョパーリの白丁ニダ!
おまえ所得税  払ってるYo! \ 半島に帰れ!   出国したことないんだけど/ 顔もチョパーリ似だし韓国語しゃべらんし
払ってねぇだろ 源泉徴収だよ   \  ∧_∧   //ハヽヽヽ         /∧_∧同胞ではない!
 ∧_∧    ∧_∧         \(#・∀・)   <’o’ノノハ       / <ヽ`∀´>         
( ・∀・)   <`Д´; >         \    つ ノ \y/  )    /  (つ   つ ∧_∧ じゃあ
(つ   つ  (     )          \                /          <´Д`; > どうしろっ てんだよ
_________________   ┏               ┓_____________________
                              在日いじめスレの予感   都合のいい時だけなれなれしくするの?
                            ┗              ┛   普段からちゃんとしてよ!
韓国社会はレイープが多いんだって?        /文句あるなら帰化しろ! \   /ハ)ヽヽ           
在日としてどう思う?文化の違いかね     /いや貴様など帰化お断りだ!  \ハ*’0’>   ∧_∧ ソニンたん
          ∧ ∧             / ∧_∧     ∧_∧        \ \y/) (・∀・; )遥たん、ハァハァ
         (゚Д゚ )_          /  ( ・∀・)    <´Д`;>どっちなんだよ \ノヾヽゝ⊂  ⊂ )
     / ̄ ̄∪ ∪ /|        /   (     )   ( つと )           \   ( (__
   /∧_∧私は日本社会の文化しか   / / /    //( (
  / <;´∀` >知らずに育ったんですけど (  ) )   (_) (__)       
 || ̄(     つ ||/            


762 名前: 投稿日: 02/08/18 23:32 ID:NhY0n5IK
>>736

> でも右傾化は進んでるのは確かだから、あながち間違いじゃないかも。。

まあ、左87°が左35°に移動したくらいには右傾化してまする。

763 名前:  投稿 日:02/08/18 23:34 ID:HRw9LXVP
右傾化ではなく中道化。

764 名前:758投稿日: 02/08/19 00:06 ID:Cvh8FRAl
>>759
そちらの掲示板を見てきたよ。
確かにひどい…。気分が悪くなるね。
日本・韓国のDQNを視界から消しても、
残念なことに、韓国側は歴史問題に関しては
現在の価値観に照らした過去の裁判をやっているようにしか見えない…。
そこが現在の日韓の大きな違いなのだろうか。

で、こちらが交流可能と思えた掲示板はNAVER。
http://honyakubbs.naver.co.jp/
今は日韓夏厨のため、凄い勢いで荒れているが…。
基本的に礼儀正しくマターリ進行だよ。


ところで、TERRAさんの韓国での話をもっと聞きたいな…。
久しぶり(?)の実家は、どうでした?

765 名前: 投稿 日:02/08/19 00:11 ID:+nHtNcpb
韓国でも日本のお盆みたいな風習はあるのかな(勉強不足スマソ

766 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/19 00:32 ID:goFGx7Ha
>>757
2スレ目や3スレ目で書いたけど、韓国の中でもっとも反日に熱心なのが、
親北親中を推進する一派です。金大中や鄭夢準もこの枠の中ですが。
危機感をもっていたのは、こういう連中が韓国の中で大きい勢力に成長したことです。

日本やアメリカより北や中国のほうが信用できると考える人間が多くなったという、
想像できない事態になりつつあったからです。(今は少し戻ったようですけど)



767 名前:  投稿 日:02/08/19 00:37 ID:slFHMl4V
次の大統領になる可能性のある人(李??)はどうなん?

768 名前: 投稿 日:02/08/19 00:50 ID:uCJrAJCS
TERRAさん、お帰りなさい。
東海への冷めた反応は意外でした。でも、それってTERRAさんの周りが
知的なレベルの高い人ばかりだからかな。

3年間で右傾化とおっしゃいますが、今までが極端過ぎたんじゃないでしょうか。
部数第二位の大新聞が、早速「東海」表記にするんですから、おかしな国だと思い
ますよ。
韓国だったら、こんな他国の尻馬に乗るマスコミは考えられないでしょうけどね。

769 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/19 00:51 ID:goFGx7Ha
>>756
国民性が違うことは、非友好の理由にはならないと思います。
ただし、その前に普通の関係になろう、というのは賛成です。
今はまだ、甘えてワガママを言う子どもと、子どもをあやしている親という関係から
脱していないと思います。それは韓国人としてとても悔しいことです。
自分の国は、このような安楽な立場に留まり続けてしまうのではないか?
と危機感を持ちます。

矛盾したことを言うようだけど、
「日本? 興味ないよ」という韓国人、
「韓国? 嫌いだよ」という日本人、
それぞれが何パーセントか増えると、両国関係が健全になるのではないかと思います。

私は、両国の人々の意見が、両国のマスコミによって歪曲されていることによって
不安になることがあります。


770 名前:+投稿 日:02/08/19 00:57 ID:twZsI5/V
>>750
韓国人以外の手で、韓国外にサーバを置いてもダメでしょうかね?


771 名前: 投稿 日:02/08/19 00:58 ID:aa8bxXSu
>>769

> 今はまだ、甘えてワガママを言う子どもと、子どもをあやしている親という関係から
> 脱していないと思います。

むしろ、甘えてワガママを言う子供と、子供を甘やかしている親という
関係だと思われ。
日本人としては残念ですが。

772 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/19 01:03 ID:goFGx7Ha
>>767
李会昌のことですか?
彼は何でも反日という人ではないですね。
統一を急ぐより、アメリカ、EU、日本との関係を安定させることが最優先と
言っていたと記憶しています。前回選挙の争点もそれではなかったかな?

他の候補は、盧武鉉と鄭夢準ですが、こちらが親北・親中・反日という人たちですね。
鄭夢準の立候補が確定したら、ほぼ間違いなく李会昌の勝利になると思います。
盧武鉉と鄭夢準は支持者を取り合うし、現代以外の財閥が一斉に李会昌支持に
回るでしょうから。
盧武鉉は、マスコミ公営化とか財閥解体などといったことを言いだす人なので、
財界としては絶対に受け入れたくない人間でしょう。

773 名前: 投稿日: 02/08/19 01:05 ID:VpxQFS/s
>>770
韓国内からの書き込みの身元を特定されるようなら
結局ダメだろうけど、どうなんだろ?

774 名前:757投 稿日:02/08/19 01:05 ID:mKNFzE8G
>>766

あ、そうでしたね。思い出しました。
いろいろなことがあったので忘れちゃってました。

ということは社会的な復元力が働いたというふうに見ていいものですかね?
それとも金大中政権の求心力低下による、一時的、相対的なものなんでしょうか?

あと、TERRAさんの現実的なスタンスが、韓国においては浮いてしまうことってないですか?
具体的には日帝関係の話題が出た時など。

言葉はすこし悪いですが、TERRAさんを媒介にして、ある程度今の韓国の風潮がつかめるよう
な気がしてるんですが。


775 名前: 投稿 日:02/08/19 01:15 ID:uCJrAJCS
>>766
>日本やアメリカより北や中国のほうが信用できると考える人間が多くなった
この部分が気になります。
個人的な印象ですけど、黒幕は中国かな。竹島とか東海とか、韓国を煽って
日本人の気を引いて、その隙に経済力を増し、軍拡を進めるという。
アメリカもロシアには軟化し、中国への警戒を強めている。
中国の友好国である北朝鮮・イラン・イラクは、アメリカの言う悪の枢軸国だし、
最終的には米中が対立する二極構造になるのかな。
その中で日本は、否応なく米側に組することになるのだろうけど、親中親北が
権力を握る韓国の立場は危うくなりますね。


776 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/19 01:23 ID:goFGx7Ha
>>774
社会的な復元力というのか……それは分かりません。
直接的な原因としては、金正日が訪韓する見込みがほとんどないと分かったこと、
最近のことだけど北との銃撃戦、さらに経済面で中国脅威論がよく言われることが
大きいと思います。

特に北との銃撃戦については、6.25の直後に起こったことですから……。
北は信用できない連中だと、多くの人が思い出したのではないかと思います。

777 名前: 投稿 日:02/08/19 01:39 ID:a6lBbziA
>>776
>直接的な原因としては、金正日が訪韓する見込みがほとんどないと分かったこと、

当スレ初カキコです。いつもTERRAさんの書き込みやその反応を興味深く見て
います。あのォ、TERRAさんを殊更批判するつもりはないのですが、「金正日
が訪韓する見込みがほとんどない」ってのは最初から解っていたんじゃない
のですか。それとも、韓国の皆さんは本当にジョンイル君がやって来ると信
じていたのでしょうか。ちょっと驚きました。



778 名前: 投稿 日:02/08/19 01:40 ID:cxEfSEae
ふと沸いた疑問なんですが、
鄭夢準って今まで政治家の経験があるんですか?




779 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/19 01:51 ID:goFGx7Ha
>>764
これは日本人に言うとよく「ええ?」といつも不思議な顔をされるのですが、
実家は、気分が引き締まるのが良いです。
やはり普段会っていない分も、両親には礼儀正しくしなければいけない!と思うし、
親戚が来たらまた緊張しますね。悪い気分ではないですよ。

ただ……子どもの頃からですが、父と私は味覚がほとんど反対なので、そこが
少し苦しかったですね。(父はすっぱい物が好きで、私は嫌いなのです)
キムチも好きではなくほとんど食べないので、食卓では異端者扱いです。(笑)

あと親戚の小学生(女の子)がいるのですが、私が日本で生活しているというだけで、
SMAPやキンキキッズの人間を日常的に見たり彼らと話していると思っているようで、
ちょっと困りましたね。

あとは……日本語を専攻している後輩に、吉野家コピペをあげたりしました。
「何が面白いのか分からない。日本人はこれを面白く思うんですか?」
「勉強が足りないよ」
と。馬鹿かな?


780 名前: 投稿 日:02/08/19 02:00 ID:GcAt0TRP
>>779
>吉野家コピペをあげたりしました。

ワラタ。もうね、アホかと。馬鹿かと。(ワラ


781 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/19 02:10 ID:goFGx7Ha
>>774
ちょっと追加です。
私のスタンス?が韓国で浮くということはあまり感じたことはないです。
あくまでも私の周りでは、ということですけど。
もっとも、私が国会議員なら違うかも知れませんね。

>>775
たしかに、韓国が極端な反日行動をすることで利益を得るのは、
中国、北、それに韓日両国の親中勢力でしょうね。
はっきりと中国が誰かに指示したわけではないでしょうけど、国内の
親中派が「対日・対米関係を薄くしないと対中関係が強くならない」と
考えることはありそうです。

台湾の問題もありますから、韓米日の繋がりに裂け目を入れるなら、
やはり韓日関係でしょうね。アメリカも介入しにくいし。

>>777
大多数はそう思っていないですよ。
来たとしても受け入れが難しいという意見が大半でした。
ただし形式的といってもソウル訪問を彼は約束していたので、その後
「やはり無理です」とも「××と○○が解決したら行けます」とも言って
こなかった。金大中が何度か要請したけど、全部無視された。これが
悪感情に結びついたのだと思います。

>>778
現職の国会議員です。
行政の経験はないはずですが。


782 名前: 投稿 日:02/08/19 02:18 ID:GOCuJmZv
TERRA氏教えて。韓国の太鼓について質問です。

W杯の開会式のセレモニーで長さ2Mくらいの大太鼓を打っているのを見たんだが、
ああした大太鼓はいつ頃から韓国では見られるになったんですか?
こんなやつだけど。
http://218.154.193.42/Kor/2002AG/Standard_2002AG.asp?PageName=Ceremony

ちなみに、

韓国の大太鼓と製作現場。桶組立の要領で胴を作るのが特徴。
http://www.hanullimdrum.com/japan/product_info/menu-1.htm
http://www.hanullimdrum.com/japan/product_field/menu-1.htm

日本の祭りや演奏会での和太鼓。日本の大太鼓は一体くり抜きが特徴。
ただし下のはとても一体くり抜きとは思えない。でかすぎ。
http://contest.thinkquest.jp/tqj2000/30073/matsuri/jpn/natai09.htm
http://www.pref.akita.jp/fpd/news/tuzureko.htm
http://www1.odn.ne.jp/~jdo-ichiro/kawanishi.html
和太鼓いろいろ
http://www.e-kame.com/kakaku/haiteku.htm
http://www2.osk.3web.ne.jp/~teradaya/ntaiko.htm

783 名前:ななひ投 稿日:02/08/19 02:18 ID:JrRvUBsm
ここ三年の日本の右傾化についてですが、
発端(というものがあるとすれば、)
小林よしのり、自由主義史観とその反対派との
従軍慰安婦論争だとおもいます。

あれで従軍慰安婦あった派が総崩れになってから
私の新派(即ち極右w)が増えたと認識しとります。


784 名前:ななひ投 稿日:02/08/19 02:25 ID:JrRvUBsm
>>774
日本の場合は乖離がはなはだしく、
マスコミの世論と2ch内での世論なんか正反対です。
真の世論(?)とマスコミの世論(さらにいえば個人の意見)とが必ずしも
一致しているわけではないということではないですか?

まぁ、逆にいえば勧告の新聞の意見をあたかも韓国国民全体の
意見と捕らえる傾向は危険なんじゃない?とか思ったりします。
(完全に間違いというわけではにですが.....)

785 名前:初心者投 稿日:02/08/19 02:32 ID:JL/mMl+Y
>>TERRAさん
はじめまして。W杯板からきました。
一気にここまで読みましたが大変興味深い&感謝です。

流れからそれてしまいますが質問があります。
今韓国の国定歴史教科書(高校用)を読んでいるところなのですが
自国の歴史以外に世界史を学ぶのでしょうか?
必修でなくて選択科目なのでしょうか?
歴史として学ぶのがこの教科書のみだったらちょっと狭すぎるのではと疑問におもったので。

769について 日韓の今後のためには、嫌韓や親(無)日の割合の均衡化だけでは
足りないし不安定すぎるでは?(いつ変化するかわからないという意味で)
私は左なわけではないけど、国際世論からいって戦後の対韓補償は足りないと思う。
併合に関しては日本の在韓資本の放棄で償えていると思うのですが、
戦時中の民間人被害への補償や、軍役者への補償は謝罪をふくめ改めてするべきと思います。
もちろん目的は日本の外交健全化なんですけど。
韓国内では謝罪・賠償について一般的にどれくらいが落としどころと考えられているのでしょうか?

786 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/19 02:33 ID:goFGx7Ha
>>768
>東海への冷めた反応は意外でした。でも、それってTERRAさんの周りが
>知的なレベルの高い人ばかりだからかな。

もちろんそれは関係あるかも知れません。
ただこれは知的な水準の問題以前に、ありえない行動だと思いますよ。
2ch風に言うならプロ市民と政府関係者しか、この問題に強く関心を持っている人は
いないと思うのですけどね。



787 名前: 投稿 日:02/08/19 02:38 ID:GcAt0TRP
>>785
>私は左なわけではないけど、国際世論からいって戦後の対韓補償は足りないと思う。


キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!



788 名前: 投稿 日:02/08/19 02:40 ID:aO3wHxOA
>>785
日韓基本条約を読みましょう

   以上

789 名前:オレも初心者投稿日: 02/08/19 02:42 ID:KlQ41v9H
>>785
>私は左なわけではないけど、国際世論からいって戦後の対韓補償は足りないと思う。
>併合に関しては日本の在韓資本の放棄で償えていると思うのですが、
>戦時中の民間人被害への補償や、軍役者への補償は謝罪をふくめ改めてするべきと思います。

オレもWCからの初心者だけど、君の言ってることはハン板のベテランさん達の意見とかなり違ってるよ。
もうちょっとあちこちのスレ読んでからにすれば?
「もっと歴史勉強しる!」って言われるよ。


790 名前:ななし投 稿日:02/08/19 02:47 ID:JrRvUBsm
>戦時中の民間人被害への補償や、軍役者への補償
これって確か日刊基本条約で
韓国側に日本が払った賠償金から支払われるんじゃなかったっけ?

791 名前:ていうか投 稿日:02/08/19 02:48 ID:dmj8SK5H
国際世論って、どこの世論ですか?>>785

792 名前:  投稿 日:02/08/19 02:51 ID:Dj+Ab5NL
>>785
日韓基本条約で、補償が終わってるとされてるのだから、
それ以上、蒸し返すことではない。

だいたい、現在の貨幣価値とは全く違うんだよ。
30年以上前なんだから。

793 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/19 02:54 ID:goFGx7Ha
>>785
>私は左なわけではないけど、国際世論からいって戦後の対韓補償は足りないと思う。

私はそう思いません。
私は、日本はそのような姿勢を改めるべきだと思いますよ。
併合は、韓国にとっては史上最大の屈辱です。日本にとっては安全保障の一手段。
だけどこういう落差は世界中のどこにでもありますから、問題視すべきことではないです。

韓国人から日本人にこういうことを言うのは変ですけど、あれで足りないのならば、
一体いくらなら足りるのだろう?と思いますよ。

韓国の一般的な考えとしては、謝罪と賠償ということについて真剣に考えている人は
ほとんどいないと思いますが……。

794 名前: 投稿 日:02/08/19 02:55 ID:GOCuJmZv
>>785
まあ、基本条約なんて野暮なもの見れ徒とはいわないが、
朴大統領の談話を読んで見れ。

【日韓条約批准書交換に関する朴正煕韓国大統領談話】
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPKR/19651218.S1J.html

795 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/19 02:57 ID:goFGx7Ha
>>785
こちらについて返答していませんでした。

>自国の歴史以外に世界史を学ぶのでしょうか?
>必修でなくて選択科目なのでしょうか?

選択科目です。
韓国の歴史を見る目が狭くなるのは、ここにも原因がありそうですね。
最初のスレでも書いたことですけど。


796 名前:ななし投 稿日:02/08/19 02:58 ID:JrRvUBsm
>韓国の一般的な考えとしては、謝罪と賠償ということについて真剣に考えている人は
>ほとんどいないと思いますが……。
>
そうなんですか?
前に「ここが変だよ日本人という番組」で
謝罪と賠償の話題になった時に韓国人全員が
相手の言うことも聞かずほえてました。

それ以降なんか
韓国人+謝罪と賠償=脳内停止
としかイメージが湧かないんですが

797 名前: 投稿日:02/08/19 03:02 ID:kDuxWa7o
>>785
韓国が納得して条約を締結したんだから問題ないでしょ?

798 名前:ななし投 稿日:02/08/19 03:02 ID:JrRvUBsm
>>795
私の場合は受験校で理系でしたので、
社会は地理、日本史、世界史から一科目選択でした。
さらに理系の場合は、学校側から地理を推薦されるので、
地理を取っている場合が多かったです。

>選択科目です。
>韓国の歴史を見る目が狭くなるのは、ここにも原因がありそうですね。
>最初のスレでも書いたことですけど。
>
逆に日本の場合自国史を取らないほうが
歴史に対する視野を狭めなくていいかもしれません。(W

799 名前:_投稿 日:02/08/19 03:05 ID:8F7tCzUj
>>796
まあ、TBSですから、アクの強いのばっかり連れて来たんかもしれませぬ

800 名前: 投稿 日:02/08/19 03:08 ID:mKNFzE8G
>>788
基本条約文中には、このこと触れられてないよね?

>>793
>韓国の一般的な考えとしては、謝罪と賠償ということについて真剣に考えている人は
 ほとんどいないと思いますが……。

それほんと?
だとすると、ほっとするような、腹立たしいような・・・なんか脱力物ですね。

そんな適当なものに、さんざ振り回されたと思うと。



801 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/19 03:09 ID:goFGx7Ha
>>796
そういう人もいますね。
私からそういう人たちに質問したこともあります。
「賠償として適当な額は?」
「日本政府が何をしたら謝罪として認めるべきか?」
論理的かつ日本が受け入れ可能と思える解答はありませんでした。
真剣に考えている人間がいない、と言った理由です。

802 名前: 投稿 日:02/08/19 03:09 ID:cyJMJ+wF
>>796
最近も、『日帝時代に朝鮮の犬を殺した謝罪と賠償を要求する』とか
そういう類の阿呆には事欠きません。

ぶっちゃけ、戦後の韓国人がやってきた日本に対する名誉毀損罪に対して
韓国人に謝罪と賠償をしてもらいたいくらいだ。どれだけ被害を被ってるかわかってんのか。

803 名前: 投稿日: 02/08/19 03:13 ID:3d1nKE0m
謝罪と賠償について真剣に考えてないけど
話が出たら取り敢えず叫んでおこうってことなのね…

804 名前: 投稿 日:02/08/19 03:13 ID:epvuM2xJ
こんにちは。
以前のTERRAさんスレッドをたくさん読みました。
私は今「日本海」「東海」問題でいきどおりを感じていてそのことで
頭がいっぱいなのですが韓国に一般の人達の間ではこのことはどれぐらい
話題になっているのでしょうか?
あまり関心がないのでしょうか?


805 名前:初心者投 稿日:02/08/19 03:13 ID:JL/mMl+Y
>>787〜794うーん。厳しいお言 葉。予想はしていましたが。
以前日韓基本条約は読みました。朴大統領の談話は初めて見ましたが。
でもどうしてもこれが対等な条約とは思えないんですよね。
現に蒸し返され続けてるし。
個人的には自虐史観の一旦をになう問題だと思ってたんですが。
実際大学時代のドイツ人留学生に何のきっかけだったか
非難されたことがあってずっと尾を引いてるのかもしれません。

そういうことが現在の日韓の関係の原因ではないなら
どうしたら関係改善ができると思われますか?
日本の外交と糞マスコミを是正するためには?




806 名前: 投稿 日:02/08/19 03:15 ID:cyJMJ+wF
>>805
ドイツは日本を下にして相対的に自己正当化しようとしてるだけです。
ハッキリ、『ドイツと日本はやったことが違う』と言いなさい。

807 名前: 投稿 日:02/08/19 03:15 ID:+rIsmHFw
所詮韓国人(TERRA氏を含むごく一部は除く)はヤクザ。同じ話を何度でも
蒸し返してカネを取ろうとする。自称従軍慰安婦なんてその代表だな。

808 名前:  投稿日:02/08/19 03:16 ID:kDuxWa7o
>>805
じゃあ、何故韓国はこの条約に合意したんだ?
必ず答えろ

809 名前:ななし投 稿日:02/08/19 03:17 ID:JrRvUBsm
>>801 
(・∀・)ヤオイ!!

彼らは謝罪しろというけど、
いくら誤っても「まだ謝罪が足りない」というし、
それではいくら賠償すればいいと質問すると
「お金の問題じゃない」とぶちぎれる。
結局彼らの言ってる事は
「永遠に謝罪して永遠に賠償しろ」
という事にしか行き当たらないと思うんだが、
彼らってこのことにきづいてるのか?
それとも意図的にやってるの?




810 名前:韓国大嫌い投稿日: 02/08/19 03:17 ID:1G0RUDtX
ごく普通でアレでしょ

811 名前: 投稿 日:02/08/19 03:19 ID:mKNFzE8G
>>801
そういう意味か。

でも彼らなりに真剣ではあると思うけどな。

彼らなりに。

812 名前:寝よう投稿日: 02/08/19 03:19 ID:dRKBQFuj
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPKR/19650622.T9J.html

>>800
正確には、「日韓基本条約の関係諸協定,日韓請求権並びに経済協力協定」
の第二条第一項、
「両締約国は,両締約国及びその国民(法人を含む。)の財産,権利及び利益並びに両締約国
及びその国民の間の請求権に関する問題が,千九百五十一年九月八日にサン・フランシスコ市
で署名された日本国との平和条約第四条(a)に規定されたものを含めて,完全かつ最終的に解
決されたこととなることを確認する」

のようですね。


813 名前:初心者投 稿日:02/08/19 03:21 ID:JL/mMl+Y
>>808
すみませんが、その辺はあまり詳しくないです。
当時の韓国の政治的経済的立場が非常に弱かったからかと思ってましたが。
正直こういう条約を当事者2国間で結ばせた方にも責任があると思います。


814 名前: 投稿 日:02/08/19 03:21 ID:cyJMJ+wF
>>809
その話は、オソンファ氏の本で結論が出てるじゃん。
韓国人は『日本人を差別したい』つまり『自分より下の階層にいてほしい』それだけ。
彼等が差別民族だってことを忘れてませんか?

815 名前:ななし投 稿日:02/08/19 03:22 ID:JrRvUBsm
>>805
>でもどうしてもこれが対等な条約とは思えないんですよね。
>
対等な関係で結ばれた条約というのは歴史上存在しません。
もし対等でないから無効であると主張するなら、
有史以来のすべての条約は無効となります。

816 名前:ぼくー投 稿日:02/08/19 03:22 ID:Iy0luvxQ
>>TERRA 氏
大統領選について。
以前、きっぱりないって言ってたけど、鄭の可能性でてきたと思わない?
ノ(民主党)の芽はほぼ消えたでしょう?
李(ハンナラ)は今、民主党の(元?)詐欺師とかによるネガティブキャン
ペーン(特に息子達の二重国籍・徴兵逃れスキャンダル)によってヤバヤバ
じゃん。漁夫の利っつーかなんつーかで御曹司が勝っちゃう芽が出てきた
気がするんだが。
そしたら、ヒュンダイカップどころか、今度は大ヒュン民国になっちゃいそう。
どう思う?

実際、韓国の政治家でネガティブキャンペーンで突っ込みだしたら、大統領
になれるやつなんかいなくなっちゃうんだけどね。みんな多かれ少なかれ
汚いことしてんだから。

817 名前: 投稿 日:02/08/19 03:23 ID:cyJMJ+wF
>>815
全く持ってその通り。

818 名前: 投稿 日:02/08/19 03:24 ID:+rIsmHFw
>>813
つまり半端物の国には主権(条約を結ぶ権利)は必要ない、って事かな?

819 名前:ななし投 稿日:02/08/19 03:25 ID:JrRvUBsm
>>814
本物の韓国人であるTERRA氏が
このことについてどのように考えているか
直接聞いてみるのは意義があることだと
は思いますが...

820 名前: 投稿日:02/08/19 03:26 ID:kDuxWa7o
>>813
こういう条約を当事者でない第三国と結んでどうする?
解説して

821 名前: 投稿 日:02/08/19 03:27 ID:j8gogtHz
賠償請求先が本来なら韓国政府になるはずなのに、
そうならないのはなぜ?

822 名前:初心者投 稿日:02/08/19 03:31 ID:JL/mMl+Y
>>820
そういう意味ではなくて
講和条約同様連合国監修(というと語弊があるかも)のもと結んでいれば
蒸し返され続けることはなかったと思います。

823 名前: 投稿日: 02/08/19 03:31 ID:mKNFzE8G
>>813
国交を結ぶ条約で、当事者二国間だけで結ばない条約っていままであったの?

824 名前:ななし投 稿日:02/08/19 03:32 ID:JrRvUBsm
>>813
主権があっても相手の国力が自分よりはるかに
強いためにそれを行使できる状態ではなかった。
言い方は悪いがただそれだけでしょう。

こんなものは国と国の間で外交する時に必ず
付きまとう問題ですから、責任がどうこういうのは
ナンセンスのきわみです。

ところで逆に聞きますが、
江戸時代にペリーが黒船で押しかけて
武力で脅す形で無理やり通商条約(でしたっけ?)
を結ばされましたが、あなたはこのことについて
アメリカは責任をとって日本に謝罪し、賠償するべきだと
お思いですか?

825 名前:初心者投 稿日:02/08/19 03:32 ID:JL/mMl+Y
>>823賠償等についてのみですよ。

826 名前:投稿 日:02/08/19 03:35 ID:GChboSr3
>>813
韓国が政治的弱者なわけないだろ!
弱者が強者の領土を占拠したり、漁民を拉致したりするわけないだろ!
もうすこし考えてからカキコしろ!

827 名前:初心者投 稿日:02/08/19 03:38 ID:JL/mMl+Y
>>826
なんか論点が違うと思いますが。
何を謝罪し何を賠償するんですか?その例えの場合。

>そういうことが現在の日韓の関係の原因ではないなら
>どうしたら関係改善ができると思われますか?
>日本の外交と糞マスコミを是正するためには?

前に書いたこの質問についてはどう思いますか?
それともずっと平行線というより他ないのですか?


828 名前: 投稿日: 02/08/19 03:39 ID:mKNFzE8G
>初心者
つまり賠償関係だけでも第3者の関与をみとめて、後腐れがないようにすべきだったといいたいの?

829 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/19 03:39 ID:goFGx7Ha
>>816
悩ましいですね。でも、考えれば考えるほど、李会昌しかないんですよ。
韓国民の多くが太陽政策にうんざりしているのは紛れもない事実ですから。
そして対北援助の利権で、現代は莫大な恩恵を受けています。
そういうところが、李会昌は下手なのでしょうね。
前回選挙も、金大中のネガティブな点(対北協力者疑惑など)を取りあげれば
勝つ可能性は高かったのに、ほとんどやりませんでしたから。

鄭夢準?そもそも彼自身が徴兵に行ってないのではなかったかな?
彼はアメリカの永住権を持っているはず。
(少し前までは、他国の永住権者は徴兵免除という規定がありました)

万一、民主党が候補を出さないようなことになれば、少しだけ可能性が
あると思いますけど……。

830 名前: 投稿日:02/08/19 03:40 ID:kDuxWa7o
>>825
何に対する賠償ですか?

831 名前:初心者 もう寝ます投 稿日:02/08/19 03:41 ID:JL/mMl+Y
どうしたら関係改善になるのかということが本来の目的だったのに、、。
荒れてしまってすみません。>>ALL

832 名前: 投稿 日:02/08/19 03:41 ID:GOCuJmZv
TERRA氏、>>782について教えてほ しいだけど。

韓国で大太鼓見たこと、TVでもないかな?見たことないならないと答えてほしいのだが。
和太鼓をまねて最近やりだしたことじゃないかと睨んでいるのだが、どうだろうか。

833 名前: 投稿日: 02/08/19 03:42 ID:GOCuJmZv
>>831
おまえのせいで質問をとばされたじゃねえか。

834 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/19 03:46 ID:goFGx7Ha
>>809
どうかな?
感情的になっているだけではないでしょうか。
要求を具体化できない(しようという努力もしない)人間が何を言っても無駄ですし、
そんな馬鹿なことを意図的にやっているとはとても思えません。



835 名前:ななし投 稿日:02/08/19 03:47 ID:JrRvUBsm
>初心者
対等かどうかとか、あとくされがあったかなんてどうでもいいんです。
問題は両国間で条約が承認されて、しかも条約のとおりに
賠償がなされたかです。

はっきり言って対等な条約もあとくされのない条約も
存在しない。
また、賠償がキチンとなされた条約を蒸し返す、そちらのほうが
フェアじゃない。そんなやくざまがいの事が世界中でまかり通れば、
国際社会の秩序が崩壊するし、最後は核戦争だ


836 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/19 03:50 ID:goFGx7Ha
>>832
太鼓そのものを見たことはあるけど、あれほど大きいのはワールドカップで初めて見ました。
韓国独自の、韓国を代表する民族楽器といえるものではないと思いますよ。
ワールドカップのために真似したとは思いませんけど。


837 名前: 投稿 日:02/08/19 03:51 ID:j8gogtHz
>>832
中国にもあんな感じの太鼓あるよ

838 名前: 投稿 日:02/08/19 03:53 ID:cyJMJ+wF
『日本が朝鮮にした統治』より、遥かに酷い
『欧米が世界中の植民地にした統治』について
謝罪や条約による賠償をした国は一つも無い。
ドイツでさえ、対ユダヤには賠償してるが侵略した国になんかしたか?
さらに言うなら『日本と韓国は戦争さえしていない』という事実を忘れてる馬鹿が多い。
『韓国が植民地だった』とするなら、世界中の発展途上国が『日本の植民地になりたい』と言い出すわ。

839 名前: 投稿 日:02/08/19 03:53 ID:UWamueHm

ニュー速の↓のスレをチョンが荒らしてます。スレ立てられる方は続編をお願い

朝鮮人(北も南も在日も帰化も)大嫌いな人の数→
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news/1029602734/l50



840 名前: 投稿日:02/08/19 03:55 ID:kDuxWa7o
「戦後、韓国は日本に捨てられた。その結果米・中・露のなぶり物にされた。」
言論統制がなければこんなことを言い出す可能性もあるな(w

841 名前: 投稿日: 02/08/19 03:55 ID:mKNFzE8G
>>836
「以前からウリナラはやってましたぜ」的なものが、いくつもスタンバイOKなんでしょうな、きっと。

842 名前:ななし投 稿日:02/08/19 03:56 ID:JrRvUBsm
>どうかな?
>感情的になっているだけではないでしょうか。
>
やっぱりそうなんですかねぇ....
議論の最中にぶちぎれて感情的にえんえんと
相手を責めつづける。
侮辱の対象とはなれ、他者を説得することはできない
とは思うんですが、
あまり建設的でないとは思うんですが、
韓国人の場合大学生とか有名企業に勤める知識階級(?)でも
そういう人が多いってイメージがあります。
(正論とかそれ系の雑誌でのアメリカあたりとかからの伝聞を含む)

こういうイメージって正しいんでしょうか?

843 名前:ななし投 稿日:02/08/19 03:59 ID:JrRvUBsm
>>840 ???
そういやぁ、韓国の言論統制というか
親日派の弁明の件ですが、
完全な発禁処分でなくエロ本扱いですから、
中国にくらべればまだマシな気がします。

あそこの国でしたら、完全に発禁+確定で死刑な気が

844 名前:  投稿日:02/08/19 04:05 ID:kDuxWa7o
半島の日本からの独立を否定する=現半島政権の否定だから。
ここが否定できるようになると、独立なんかしたくなかったのに
日本に切り捨てられたと言い出しそう(w

845 名前: 投稿日: 02/08/19 04:07 ID:GOCuJmZv
>>836
おお、返答感謝。
やはり最近やりだしたもののようだね。
日本と比べると格安で、日本からの注文もちらほらあるようだ。
>>782に乗せた韓国太鼓製作会社WEBに日本語版があるくらいだから。
韓国語ページには中国製の低品質にはまけないとか書いてるから、
太鼓にも中国製の驚異があるのかもしれない。

下に去年大太鼓を作成している現場写真が載ってる。
もしかしたか、これがWCにつかわれたのかも。
http://www7.ocn.ne.jp/~honjin/korea02.htm

846 名前:ななし投稿日: 02/08/19 04:09 ID:JrRvUBsm
>>845
10年後にはウリジナルになってるかも(w

847 名前: 投稿 日:02/08/19 04:10 ID:VTPhATyx
>ここが否定できるようになると、独立なんかしたくなかったのに
>日本に切り捨てられたと言い出しそう(w

ホントに言ったら最悪の奴隷根性ですね。歴史が現代から近代に逆戻り

848 名前: 投稿 日:02/08/19 04:14 ID:78Aiv4C2
>>838
更に言うと日本国内は焦土と化しているが朝鮮半島は攻撃されていない・・。

あと配給の点でも国内は目減りされていくのに半島では規定値を守ると・・。
国内で配給を守られていたのって暴動を起こさないようにするため刑務所だけだし

849 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/19 04:18 ID:goFGx7Ha
>>842
議論の最中に感情的になる人間の割合は、確かに日本人より多そうですね。
ただし、あくまで割合ですよ。
日本人の中にも、議論の途中でいきなり自分で論理を破綻させてしまう人もいますからね。


850 名前:あー眠れん投稿日: 02/08/19 04:20 ID:mEfk8EuW
>>831
>どうしたら関係改善になるのかということが本来の目的だったのに、、。
>荒れてしまってすみません。>>ALL

それを知りたい人間はたくさんいるよ。とりあえず

>>769
>矛盾したことを言うようだけど、
>「日本? 興味ないよ」という韓国人、
>「韓国? 嫌いだよ」という日本人、
>それぞれが何パーセントか増えると、両国関係が健全になるのではないかと思います。

の意味が分かるようになるまでROMすることをお勧めします。
あと初心者と名乗っても叩かれることには変わりません。
そもそも書き込みの内容見れば初心者だということは一目同然だし(w

851 名前:842投 稿日:02/08/19 04:24 ID:JrRvUBsm
たしかに日本人にもいます。
日本の左翼系とか(最初からまともに議論する気がない
西尾幹二とか(w本では冷静だが議論中にカッとなる

そういえば小林よしのりの
新ゴーマニズム宣言3巻は読んだことありますか?
従軍慰安婦関係のことを書いているのですが、
この本が日本のいままでの左ー右のバランスを壊す
きっかけとなったと私は認識しとります。

また、謝罪と賠償についての考察については一読の価値ありかと
思います。

852 名前:ななし投稿日: 02/08/19 04:26 ID:JrRvUBsm
>韓国? 嫌いだよ」という日本人、
>
これは2ch当りで増える分には日韓友好につながるが、
朝日とかが転向して増え出した場合は
日本軍国主義化への第一歩とおもはれ

853 名前:GR1 ◆2kPI.oOM 投稿日:02/08/19 04:31 ID:JO1FqPKJ
TERRAさんお帰りなさい。
TERRAさんの書き込み見てると、韓国の「反日」勢力と日本のかつての「左翼」
共通性に興味があると見た。
現在の左翼がやってることは、一連の政府のやることの否定(あら捜し)のなかで、
受けがよかったもののみ残っているという感じですかね。
1980年代には、デモや集会に「付き合い」で参加する人が多かったですね。
賃上げも福祉も限界に来て、左翼支持者は離れてゆきましたね。
韓国の反日も同じような感じかな?
それから、左翼が一般の人の支持を完全に失ったのは「阪神大震災」と「オウム真理教」
事件だったと思う。自衛隊と強権行使(取り締まり)が見直されましたね。
現在は、「迷走する世論」と左翼マスコミや学者が遊離してしまった状態だと思いますが。
韓国では、マスコミや学者の「扇動」に一般市民はどう反応しているのか?
どの辺が多数派なのか、私には読みきれない。

854 名前:ななし投 稿日:02/08/19 04:36 ID:JrRvUBsm
>それから、左翼が一般の人の支持を完全に失ったのは「阪神大震災」と「オウム真理教」
>事件だったと思う。自衛隊と強権行使(取り締まり)が見直されましたね。
>
見直した人もいたけど、
マスコミとかでは罵倒の方が多かった気が.....

日本の左翼の場合は、少数派で消え行く存在なのですが、
韓国の半日勢力の場合はどうなのでしょうか?
大多数はなのでしょうか?
それとも、日本の左翼のように少数派だけど、
メディアを牛耳っていて世論を操作しているのでしょうか?
それとも日本の天皇みたいに国民皆が
無意識のうちに持ちつづけてるなにかだったりするのでしょうか?

855 名前:あー眠れん投稿日: 02/08/19 04:36 ID:mEfk8EuW
>>852
そうすね。ハン板読むようになってから、相手のことは知らないが
相手のためにこうするのがいいと勝手に思いこむのが、
日本人の欠点かなとよく思うので、とりあえず初心者さんには
正しい嫌韓になって欲しいですね(w。

856 名前:GR1 ◆2kPI.oOM 投稿日:02/08/19 04:42 ID:JO1FqPKJ
>>584
マスコミが騒いでも世論が動かなくなったということ。
このあとマスコミがおっかなびっくりになって、「世論調査」に迎合しながら
左翼に都合のいい部分を抜き出して報道するようになった。
自衛隊否定の報道がめっきり減りました。(藁

857 名前:ななひ投 稿日:02/08/19 04:46 ID:JrRvUBsm
まぁ、そんときは工房だったんで、
新聞とか世論とかに対する感覚がにぶかったかもしれない。

がちがちの○寒派だったけど
(野平俊水に毒された

858 名前: 投稿 日:02/08/19 05:01 ID:kmqcJqgv
>>851
ゴー宣は、全部読んだそうだよ。
韓国論を書いて欲しいそうです。



859 名前: 投稿 日:02/08/19 05:04 ID:kmqcJqgv
>>854
日本の歴史歪曲は許せないが、仲良くしたい。
そんな感じじゃないの?実際は。



860 名前:   投稿日: 02/08/19 10:17 ID:6be6RNiF
おはようございます。また弟さんの来日もご期待申し上げます。

市場の冷え込みと具体的な企業活動について。
ユナイテッド航空(UAL)の経営危機→倒産の危機で、東京の帝国劇場の
1階にあるユナイテッド航空のOFFICEにて保全の事務処理に出かけました。
UALの大阪−ソウル路線は、時刻表を見ればかなり前に廃止されていたのは
確認しましたが、ソウル−サンフランシスコ路線も、しげしげと機内誌ほ見ると
廃止されていました。廃止の理由は「採算が取れないから」でしょう。
これとは別に4月よりノースウェスト航空(NWA)が、成田ー釜山プサン路線
を開設しています。こうした韓国市場の冷え込みと、韓国市場の魅力について、
子供たちにどう教えていきますか? 多くの韓国人いえ平均的な中産階級の韓国人
について、その実態を多くの日本人が知りました。またワールドカップ前は、
食べ物しかなくとも、韓国韓国韓国とマスコミはあおってくれましたが、いまは
中国中国中国です。10月に韓国の観光・旅行収支の、9月末半年期収支が出ると
思いますが、あまり芳しいとはいえないと思うのですが…。

861 名前:sage投稿日: 02/08/19 10:33 ID:uElUwcmB
≫843
そういえば経緯は忘れたけど中国で旭日旗(旧帝国海軍や海自の旗)を体に巻き付けた服装をした為にボコボコにされた女性アイドルがいましたなぁ
スレ違いスマソ
sage

862 名前:投稿 日:02/08/19 13:20 ID:aVQa42K6
マジで朝鮮の歴史書に、新羅王が倭人だったとか、倭人が王家の姓を考えた
とか書いてあるのかね?

ホントなら『三国遺事』は有害図書指定モノだとおもうが・・・

つーか、TERRA氏は読んだ事あるの????

日本では『古事記』『日本書紀』は漫画や文庫で手軽に読めるけどね。


863 名前: 投稿 日:02/08/19 17:38 ID:CZcmJrL8
オエーッ!何このスレ?
スッゲー、キモチワルイ!
読むんじゃなかったよ!
GR1ってヤシ、キモいよ。
なんだよ、お前。ゲイかなんかか?普通にしゃべれよな。

864 名前: 投稿 日:02/08/19 17:48 ID:CZcmJrL8
Terraさんは昔のログにも書いているという書き込みが多いが
これだけデカいスレになると
過去ログのどこにどう書いてあるのかまで
指定した方がbetterであるかと思う。

しかし我々がテレビや新聞を通じて知る韓国人は
「謝罪と賠償」「気持ちがおさまらない」という発言ばかり。
(いったい何に対してだ?)
知能を持たない脳内レコードを再生するだけの醜い人形としか見えないのだ。
一口に韓国人といっても在日韓国人の意見もあるから余計にややこしくなるのなが。
(個人的には・・・豊かな日本で生活している
在日たちは要求内容も贅沢になっていると思う。
 参政権だとかどこの先進国でもできないような事柄を要求している。)

サカーワールドカップでは韓国人は
老いも若きも、こぞって日本の敗北を願い喜んだのではなかったのか?

865 名前:アフォ投稿日: 02/08/19 17:51 ID:uElUwcmB
読むんじゃなかったスレにいちいち書き込むな夏房!
sage

866 名前: 投稿 日:02/08/19 17:51 ID:CZcmJrL8
そういえば鄭夢準が書いた本が図書館にあったな。
内容は10年前なら日本人も大目に見たかもしれない
ありきたりのくだらない主張であった。
ああいうのがあるから
日本人の嫌韓はますます増えていくのであるよ。

867 名前: 投稿 日:02/08/19 17:55 ID:FWGNKEGP
>中国で旭日旗(旧帝国海軍や海自の旗)を体に巻き付けた服装をした為に
>ボコボコにされた女性アイドルがいましたなぁ

「少林サッカー」に出ているじゃないか。


868 名前:Yoshi投 稿日:02/08/19 18:11 ID:HDT8rrfP
>>867

え?もしかして餅屋の子がそれですか?!

くそぉぉーーーー、、、、テノムがぁぁ〜〜!!

869 名前: 投稿日: 02/08/19 18:14 ID:iHpfVFCS
>>779
>あとは……日本語を専攻している後輩に、吉野家コピペをあげたりしました。
>「何が面白いのか分からない。日本人はこれを面白く思うんですか?」
>「勉強が足りないよ」
>と。馬鹿かな?

激藁。これを韓国語で言っちゃうと殴り合いが始まりそうですねぇ。
TERRAさん、多分あなたは韓国人初の2ちゃんねらです。おめでとう。

870 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/19 18:16 ID:goFGx7Ha
>>861
たしかに、韓国の熱心な反日家と日本の左翼と共通すると思います。
反対意見・反対論者への攻撃も似ている。
韓国なら「親日家!」 日本なら「軍国主義者!」というように。

>どの辺が多数派なのか、私には読みきれない。

この辺について最も多い意見は、
「日本は好きではない(怖い)。だけど日本との関係は重要だ」
といったところでしょうか。

私の個人的な意見は、韓国の友人にもさんざん言ったのですが、
「これほど面白い国を「嫌い」の一言で片づけるのはもったいない」
ということですね。うまく言えないけど。

>>862
通読はないですね。<『三国遺事』
だからあまり偉そうなことは言えないのですよ。
関連する本も少ないです。
正訳は出ていると思うけど。

871 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/19 18:17 ID:goFGx7Ha
>>861
>>853
でした。失礼。

872 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/19 18:26 ID:goFGx7Ha
>>864
それはたしかに分かるのですけど、どこで書いたとまでは、
私も覚えていないので……。



873 名前: 投稿 日:02/08/19 18:28 ID:i6rGzVrL
半世紀間、韓民族に対して犯した日本帝国主義の歴史的罪悪が
ヒットラーのアウシュビッツ強制収容所以上の民族否定の歴史的悪行で
あった事を一言の謝罪もなしに・・・
                   高麗大学教授  申 一テツ

朝鮮人は昔も今も日本を罵倒する事に夢中で、世界を知らない。
よって、再び亡国の道を歩むだろう・・・
つーか、北は事実上終わりだけどね。
韓国も、一回破産してW杯のスタヂアム建設費を日本から
恵んで貰ってるくらいだから、大してかわらないか?

TERRA君は国を滅ぼしたくなかったら、政治家を目指した方がいいぞ!


874 名前:>>873投 稿日:02/08/19 18:35 ID:YjZOln98
政治家になったときに2chでの書き込みを暴露され失脚する罠

875 名前: 投稿 日:02/08/19 18:44 ID:CZcmJrL8
Terraさん、
「日本との関係は重要だ」というご友人たちに
それを言葉ではなく態度や政策で示すことの重要性を言ってください。
ここ1,2年の韓国関連のニュースは
日本を挑発して怒らせたがっているようにしか見えません。


876 名前:長崎投稿 日:02/08/19 19:05 ID:0D2lDBut
吉野家コピペの面白さが韓国人に解らないと言うのは一考の価値ありかもしれませんよ。

日本における吉野家の社会的ポジションはともかく、カウンターの向かいで
いつ喧嘩になってもおかしくない状況というのは、日本人にとって非日常の冗談にしかならない。

 しかし、私の知る範囲の韓国では飲食店での喧嘩など日常茶飯事で、韓国人にとって
「ここは笑うところなのか?」という疑問が先に立つのかもしれない。

 とか思ってみる。

877 名前: 投稿 日:02/08/19 19:10 ID:pjhtdpWk
>>876
『男はつらいよ』も、好き勝手にやってる国民には
理解出来ないらしいね。「あたりまえじゃん」って。

878 名前:GR1 ◆2kPI.oOM 投稿日:02/08/19 19:17 ID:JO1FqPKJ
>>853続き
日本の左翼と韓国の反日の本質=社会への不満の捌け口 だと思います。
そういう意味で、李承晩の「反日への歴史の書き変え」は成功しすぎたともい言えるし、
(現在では、弊害のほうが大きい。)
池田勇人の「所得倍増計画」で国民を豊かにし、「革命への熱意を冷ます」も成功したとも
いえるでしょう。
>>870
>これほど面白い国
私個人の意見ですが、日本の本質は「何でもあり」のカオス状態。
思想の技術も古きも新しきも東急ハンズのようにそろっている(藁
2ちゃんねるもある意味日本的なのかも。
天皇でも立てないと国がまとまらない(藁
外側から見た日本の怖さは、レンズのピントを合わせた瞬間なのかもしれません。
第二次世界大戦は、「日本がピントを合わせた瞬間」なのかもしれません。
日本の一貫性のなさは、国内状況の外への拡散なのかも。

879 名前:GR1 ◆2kPI.oOM 投稿日:02/08/19 19:19 ID:JO1FqPKJ
>>876
>吉野家コピペ
判らん。解説キボンヌ

880 名前:長崎投稿 日:02/08/19 19:21 ID:0D2lDBut

>>879

>>779参照


881 名前:これ?投 稿日:02/08/19 19:24 ID:R0dmrHpV
>>879

そんな事より1よ、ちょいと関いてくれよ。スレとあんま聞係ないけどさ。
昨日、近所で牛鮭定食食ってたんです、俺。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいでお薦め出来ないんですよ。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、諸刃の剣、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。これ最強。
お前らな、150円引き如きで普段来てない隣の奴にはねぎが多めに入ってる。そん代わりつゆだくが少なめ。これ。
150円だよ、これが通の頼み方。
なんか親子連れとかもいるし。一家150人で吉野家にマークされる。これだね。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、ボケが。
お前らな、つゆだくやるからその席空けろと。
吉野家ってのはな、もっと何が、やっぱり、だ。
Uの字テーブルの向かいに座った奴といつつゆだくが始まってもおかしくない。
刺すか刺されるか、そんなのすっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、肉がぶち切れですよ。
そこでまた、喧嘩大盛で、とか言ってるんです。
あのな、つゆだくは雰囲気がいいんじゃねーか。最新流行はきょうび流行んねーんだよ。
得意げな顔して、問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前は本当に殺伐としてるべきなんだよ。女子供を食いたいのかと。
お前、つゆだくが4円って言いたいだけちゃうんかとか言ってるの。
吉野家通の吉野家から言わせてもらえば、今、吉野家の間での吉野家通はもう見てらんない。
ねぎだく、おめでてーな。
大盛りねぎだくギョク。150円。
ねぎだくって来てんじゃねーよ、ボケが。
で、それにギョク(馬鹿大盛り)。玉子かと。
しかしこれを頼むと次から店員150円引きという危険も伴う。
素人は座れないんです。
まあお前らド素人は、吉野家でも行ってなさいってこった。


882 名前:投稿 日:02/08/19 19:24 ID:a6ADniaF
>>879 これでしょ?

昨日、近所の吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、150円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、150円引き如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。
150円だよ、150円。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で吉野家か。おめでてーな。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、150円やるからその席空けろと。
吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Uの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、大盛つゆだくで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、つゆだくなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、つゆだくで、だ。
お前は本当につゆだくを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、つゆだくって言いたいだけちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
ねぎだく、これだね。
大盛りねぎだくギョク。これが通の頼み方。
ねぎだくってのはねぎが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク(玉子)。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、牛鮭定食でも食ってなさいってこった。


883 名前: 投稿 日:02/08/19 19:26 ID:BRO4DJPU
>>881
なんだか懐かしいね。

884 名前:  投稿日: 02/08/19 19:36 ID:oVUWMjcN
>>881-882

ケコーンてやつですか?

885 名前:GR1 ◆2kPI.oOM 投稿日:02/08/19 19:38 ID:JO1FqPKJ
>>881
>>882
なるほど。わかりますた。
関係ないけど、牛丼値下げして、納豆定食が牛丼より高くなった。
腑に落ちない。値段では、納豆>>牛肉なのか?

886 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/19 19:40 ID:goFGx7Ha
私が後輩に渡したのは最初の原型です。<吉野家コピペ
色々なアレンジの種類を渡したら、面白さが分かったかも知れない……と後悔。

>>869
>多分あなたは韓国人初の2ちゃんねらです。おめでとう。
あまり嬉しくない……。

887 名前:ゴメンナサイ投 稿日:02/08/19 19:44 ID:R0dmrHpV
>>885
本当は>>882のほうが正しいの…

888 名前:GR1 ◆2kPI.oOM 投稿日:02/08/19 19:49 ID:JO1FqPKJ
ところでTERRAさん「納豆」は好きかい(藁
キムチ以上に好き嫌いがあるようで(藁
一般に関西人(含在日)は納豆が嫌いなような・・
東日本では、朝食に納豆は欠かせない(藁

889 名前:長崎投稿 日:02/08/19 19:56 ID:0D2lDBut
昨日、近所の吉野家に行った。
人がたくさんいて座れなかった。
よく見たら垂れ幕が下がってい、150円引き、と書いてあった。

アホかと。馬鹿かと思った。

150円引き如きで普段来てない吉野家に来るんじゃない。
胸の中は怒りに満ちあふれていた。
150円。

親子連れの姿が見える。一家4人で吉野家か。
父親は「よーしパパ特盛頼んじゃうぞー」などと言っている。
楽しそうだ。

もう見ていられない。
150円払って席を譲って欲しかった。

吉野家は、もっと殺伐としているべきだった。
Uの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんだ。

男は、そう思った。
しかし、負けなかった。


これやろ

890 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/19 20:00 ID:goFGx7Ha
>>876
(笑)
そんなことはないです。
日本より喧嘩は多いけど、「刺すか刺されるか」は非日常ですよ。

>>878
西南戦争以後の日本は、敗戦までずっとピントが合っていたと思います。

>>888
嫌いではないですよ。
お金のないときなどは、たまに食べますね。

891 名前: 投稿日: 02/08/19 20:07 ID:YjZOln98
吉野家コピペは日本人以外には難しいと思うけど
そんなコピペを友人に勧めたTERRA氏に萌え〜

892 名前: 投稿 日:02/08/19 20:10 ID:uiihr/CV
>>889
妙に淡々とした文体に化けてるな(笑)

893 名前: 投稿日: 02/08/19 20:12 ID:mKNFzE8G
>889
プロxバージョンね。

894 名前:ななし投 稿日:02/08/19 20:13 ID:JrRvUBsm
吉野家なんて日本文化(?)に根ざした
ものだから、よっぽど日本の文化と細菌のニュースに詳しい
人じゃないと理解できないよ

あの値下げニュースの盛り上がりとか

895 名前: 投稿日: 02/08/19 20:13 ID:uiihr/CV
オリジナルはここ↓だよな。懐かしい
http://www.myu-k.co.jp/mirror/NotFound.html

896 名前: 投稿 日:02/08/19 20:17 ID:vmD5Ifxm
70年代の韓国はこういうTERRA氏のようなスタンスだったな。
今から思うと懐かしいな。

897 名前:名無しさんはカクテキ好き投 稿日:02/08/19 20:20 ID:7bi+f22K
普段はROM専だけど、ちょっと嬉しかったんで書こう。
TERRAさん、日本のことをそんな風に言ってくれて有難う。>これほど面白い国
もしよければ、TERRAさんが日本で一番面白いと思うことを教えて下さい。
既出だったらゴメンね。(´・ω・`)

898 名前: 投稿日: 02/08/19 20:29 ID:mKNFzE8G
>>897
「これほど面白い国(・∀・)ニヤニヤ」
つーニュアンスだったりして。

899 名前:  投稿 日:02/08/19 20:31 ID:cR4tpYZj
叩きと馴れ合いの振れ幅が激しい……

900 名前:投稿日: 02/08/19 20:33 ID:UNjXlvJB
TERRA氏は2ちゃねらだから
面白いと言っても、いろんな意味が含まれてる罠。
この日本ウォッチャw

901 名前:GR1 ◆2kPI.oOM 投稿日:02/08/19 20:37 ID:JO1FqPKJ
>>893
プロKバージョン作って韓国持っていけば受けるかも(藁
>>890
戦前の日本も、一枚岩じゃないよ。
二転三転してるしね。殖産興業も世界恐慌で行き詰まってるし。
幸運と、綱渡りの新興国といったところでしょう。
ところで、TERRAさん。韓国には他国の影響を排除し、政治的に自立し
他国と対等に渡り合おうという考え方はないんか?
日中露米と距離を置き親○派じゃない政治勢力は?
原理主義とかウリナラマンセーじゃなくて。
国防、経済、技術的に日本やアメリカと結びつくのはわかるけど、
国が分裂している状況では無理だと思うが。
今、日本の保守系で言われているのは、アメリカとの対等で友好な関係だと思うんだが。

902 名前:名無し投 稿日:02/08/19 20:44 ID:LCThz51G
>1さんへ
日本人の韓国旅行記などで、親切な韓国人に会ったという話は
何回か見かけますが、翻訳掲示板やここでの韓国関係者とおぼしき
書き込みは日本へ攻撃的なものが多く見受けられます。

実際問題、ああいう人が多数を占めているのでしょうか?
或いは、一定の系統の人間が幅を利かせているだけなのでしょうか?

903 名前:名無しさんはカクテキ好き投 稿日:02/08/19 21:37 ID:7bi+f22K
もちろん清濁合わせで。w>面白いところ
でも吉野家コピペのオモシロさが分かる時点で、
もう殆ど日本人との感性に近いのかも。>TERRA氏
いや、近いっていう表現は違うか、理解できるっていうか…。
どっちにしても凄いと思うけど。

904 名前: 投稿日: 02/08/19 22:01 ID:2vexxqzK
いや、コピペネタ振っちゃってここまで延びるとは・・・

>>890
>西南戦争以後の日本は、敗戦までずっとピントが合っていたと思います。

これはね、振り返ってみるとそうかもしれないけど。

『決戦下のユートピア』 荒俣宏著 文藝春秋文庫 ISBN4-16-763001-x

なんかを読むと分かるけど、以外とほのぼのとした光景も広がっていた
んだな。逆に完全に一枚岩になっていなかったから、強さを発揮できたん
だと思う。やっぱりね、笑いがないとだめっていうか・・・

905 名前: 投稿 日:02/08/19 22:05 ID:bgyYB+g1
ピントをあわせてくれた方がやりやすいだろ、むしろ。
ピントがあってないから不必要に警戒をされて
「日本は何か企んでいる」って言われるんだよ。
これは中国や韓国だけではなくロシアもアメリカもイギリスも思っているのではないか?
「中国との関係を悪化させないために云々」とかいう理屈は
どこの国から見ても理解不能な行動原理で
却ってやりづらいと思われているはずだ。
我が国もアメリカは民主党よりは共和党のほうが対応しやすいだろう?

906 名前: 投稿日: 02/08/19 22:21 ID:59WZknJw
メットミュージアムさんの作った韓国語版があったような>吉野家

907 名前: 投稿 日:02/08/19 22:33 ID:kmqcJqgv
http://www.jpf.go.jp/j/others_j/whats_j/0207/07-09.html

外国人日本語弁論大会の公式サイトです。
こういうところで、「僕は2ちゃんねら〜」とか演説してくれたら面白いのだがw

2ちゃんについて、熱く語り始める韓国人。
神になれます。







908 名前:>>907投 稿日:02/08/19 22:39 ID:YjZOln98
2ちゃんからは神認定されるが、韓国からは悪魔認定される諸刃の剣
素人にはお勧めできない

909 名前: 投稿 日:02/08/19 23:33 ID:Cvh8FRAl
吉野家コピペが猛威を振るっている・・・恐ろしや。
あ、遅くなりましたが、実家に帰ると引き締まるというのが(・∀・)イイですね。
プライバシーに関るようなことまで答えてくださってありがとうございます。

で、上の文とは関係ないのですが、少し疑問に思った点があるのです。

TERRAさんは、国と国との付き合いという比較的マクロな視点から
両国の関係を捉えていると思いますが、
政権を担う政治家が反日政策(?)を
やめれば両国の関係は円滑になるとお思いでしょうか?
政府が現状の態度を日本にとることは、確かに両国にとって問題だと思いますが、
どのような人間が政府の責任者となろうとも、
韓国の世論は、やはり政府の行動とは関係ない所に存在するような気がします。
現状では、韓国の(反日という)世論が政府に圧力をかけるような状態ではない、ということですか?
政治家が何をなそうとも、世論が反日で固定されているならば、
あまり進展がないと思うのですが・・・。

韓国の世論と政治家の力関係に関する質問でした。


910 名前:  投稿 日:02/08/19 23:43 ID:slFHMl4V
TERRAさんが帰ってくるとすごい勢いで伸びるな。

911 名前: 投稿 日:02/08/19 23:57 ID:3gXaJWkW
韓国では、国家政策によって組織的計画的に何百万人もユダヤ人を虐殺した
ドイツよりも、

大韓帝国政府から統治を委任され、奴隷解放その他数々の近代化政策によって
人口を2,5倍に増やした日本が悪者なのか・・・

韓国人は大学教授がこのレベルじゃ

TERRA氏が教師になったら、親日教師で警察に捕まらないか心配だ。


912 名前: 投稿 日:02/08/20 00:28 ID:dlhQqa7c
>>911
誰が何をしたか、何がどうなったかはどうでもよくて、
反日を唱えれば何かと都合が良いというのが問題かな。
これは韓国人の問題で、日本人がどうこうできるレベルの話じゃないけど。


913 名前:  投稿 日:02/08/20 00:42 ID:AKmqfmUA
>>911
いや韓国人にしてみたら、韓民族というものを(文化的に)消滅させようとした日帝は、
ユダヤ民族を(生物学的に)抹殺しようとしたナチスよりも悪いみたいですよ。
どうしてなのかは皆目検討もつかないけれども。

914 名前: 投稿日: 02/08/20 00:52 ID:ZnR28okb
>>911 >>912 >>913
もちろん理屈では正しく、説得力もあるだろうけど・・・。
自分たちの歴史というのが問題なのでは。
やっぱり「自分たちは支配されていた」って事実は凄い屈辱だと思うよ。
自分たちの先祖がどこかの国に植民地として支配されてたら
そりゃ現在でも、感情的にはその国を嫌いになるだろうさ。
日本人も、もし元寇の時に他国に侵略されて支配されてたら、
今は平和に共存共栄と言われても、その国に感情的な嫌悪感を感じるんじゃないかな。
(いかに酷いことをされたか、教育で煽られてればなおさら。)

しかし、韓国人の現状の認識では、韓国は
野蛮国家の日本に奴隷にされていいように文化を破壊された、
とか思ってるんだろうね。まったくこれが問題だ。
本当腹立つ。お前ら100年前の自国の写真を見たことがあるのかと小一時間(略
だが、これこそ日本人がどうこうできる話じゃないんだよなあ…。


915 名前:ななし投 稿日:02/08/20 00:56 ID:0Ifl4BXL
>いや韓国人にしてみたら、韓民族というものを(文化的に)消滅させようとした日帝は、
>ユダヤ民族を(生物学的に)抹殺しようとしたナチスよりも悪いみたいですよ。
>
本当にそう思うんだったら,現在日本にやってる行為をすべて止めてほしい。
彼らは日本的な文化、名称を全否定して地球上から消滅させようとしている
ようにしか見えない。

916 名前:最高に笑ったコピペ投稿 日:02/08/20 01:35 ID:sTKdPlQC
そんな事より聞いてくれよ、>>1よ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、実家からお見合い相手の写真届いてたんです。別に興味ないのに。
で、中開けてその顔写真覗いたら超ブスだったんです。もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前な、息子が30で全く女ッ気ないくらいで普段送らないお見合い相手の顔写真なんて
送ってきてんじゃねーよ。相手超ブスだよ。超ブス。
なんか両親の嘆きの手紙とかも入ってるし。
ブサイク夫婦でブサイク息子の心配か、切実だな。
よーしパパ、お前がケコーンしたら美人の娘拝んじゃうぞーとか書いてあるの。
もう読んでらんない。
お前な、家族で写った写真送ってやるからその妄想は止めれと。
息子の結婚の心配ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
周りがどんどん結婚していって、いつ親の自虐が始まってもおかしくない、
自分が先に逝くか息子が先に結婚するか、
そんな雰囲気がいいんじゃねーか。心配性は、すっこんでろ。
で、やっと手紙読み終えたと思ったら、
母親からの電話「そろそろ彼女くらい作ったらどう!?」、とか言ってるんです。
そこでまたブチ切れですよ、あのなあ彼女なんてきょうび流行らないんよ、ボケが。
お前は折れに彼女を作って欲しいのか問いたい。問い詰めたい。
小一時間問い詰めたい。お前、醜い子孫残して欲しいだけちゃうかと。
真性童貞歴30年の折れから言わせれば、今真性童貞の中での流行りは
「ギャルゲーの彼女を親に紹介」これだね。
ギャルゲーの女ってのは妄想が多めに入ってる(っつーか全部妄想)
その代わりブスが少ない(っつーか皆無)。
でそれを親に真顔で紹介。これ最強。
しかしこれをやると病院に強制連行される恐れがある。諸刃の剣。
素人にはお勧めできない。
まあお前ら一般人は素人女にティムポ咥えられてなさいってこった。

917 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/20 03:15 ID:FoRe8HzH
>>897

>>878で出ましたけど、「何でもあり」というところが面白いですね。
判断の基準となる価値観まで、必要であればすぐに新しい物に変えてしまう。

歴史もそうですね。近代史だけではなく、秀吉・家康の時代から。
和魂洋才という言葉がありますけど、これが日本の象徴のようだと思う。
外から何でも取り入れて、すぐに自分の物にしてしまう。
中国やアメリカも何でも飲み込む国だけど、日本ほどうまくない。

今の話を出すと、「オタク」を卑下する一方で尊敬もしているように見えます。
このあたりも面白いです。

>>901
>ところで、TERRAさん。韓国には他国の影響を排除し、政治的に自立し
>他国と対等に渡り合おうという考え方はないんか?
ありますよ。
国民が政府に求めるものはそれですね。最終的には。
ただしその方法がない。
私は、急いでそれを実現させる必要はないと思います。
アメリカ、中国、日本の影響を排除することは不可能です。

>日中露米と距離を置き親○派じゃない政治勢力は?
今なら、ハンナラ党がそれに近いと思いますね。
現状を維持するという意味です。
民主党が上のようなことを言って、アメリカ軍は半島に触るなというようなことを
言っていますが、その結果は中国に寄るだけですから。


918 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/20 03:27 ID:FoRe8HzH
>>902
>翻訳掲示板やここでの韓国関係者とおぼしき
>書き込みは日本へ攻撃的なものが多く見受けられます。

私も日本に住んで長いけど、現実に「チョン」と呼ばれたり、「キチガイ民族」
などと言われたことはないですよ。だけどネットでは何度かあります。
そういうものではないでしょうか?

もっとも、韓国人と日本人を比べたら、韓国人の方が攻撃性を表に出しやすい
傾向はあると思いますけど。

>>905
確かにそうですね。
わからない国だな、と思いますよ。
でもそれも、私が思う日本の面白さの一つですね。
そういえば昨日、TVタックルという番組を見たのですけど、ある女性議員が
北のことで「まず日朝国交正常化。国交正常化できれば不審船もいなくなる」
と言っていたのを見て、少し本気で心配してしまいました。(笑)


919 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/20 03:38 ID:FoRe8HzH
>>909
>政権を担う政治家が反日政策(?)を
>やめれば両国の関係は円滑になるとお思いでしょうか?

もちろん、それほど簡単な問題ではないですよ。
円滑になるのではなく、円滑になるための条件ができるという程度だと思います。
反日政策をやめたら、すぐに韓国が変わるわけではないです。
だけどやめないと永遠に変わりません。

>政治家が何をなそうとも、世論が反日で固定されているならば、

私は、世論が反日で固定という状況については、政治の力で
一歩脱することができると思います。
教育の問題などもあるので、何年後か分かりませんけど。


920 名前: 投稿 日:02/08/20 03:51 ID:7N2um1GV
>北のことで「まず日朝国交正常化。国交正常化できれば不審船もいなくなる」
あいかわらずおめでてーな
はぁ・・・

921 名前:えて投稿 日:02/08/20 03:56 ID:cncNYnnK
>>918タックルの社民党議員は痛いけ ど、まあテレ朝ですから。そのあとニューステだし。
賭博議員と前科有りのコメディアンが悪党党を作って、テレビでちょっとした正論いって、笑わせるって言うことも韓国では有りなのかなあ?
堂々と金もって来いとか言うし。

922 名前: 投稿 日:02/08/20 05:20 ID:vZ3lcvzp
>>918
>私も日本に住んで長いけど、現実に「チョン」と呼ばれたり、「キチガイ民族」
>などと言われたことはないですよ。だけどネットでは何度かあります。
>そういうものではないでしょうか?

韓国に旅行に行った人が過去のことについて詰問されたって聞いたことがあるし。

あと、これは恐らく日本人だから面と向かって言わないってことで、いままでの韓国政府、国民
の日本に対する非礼を考えると、他の国なら必ず排斥の動きが表面に出てますよ。

いままでにも何度か思ったけど、TERRAさんは韓国人の節度のなさについて、認識がすこし甘い
きがするな。


923 名前: 投稿日: 02/08/20 05:23 ID:ya0MnZEM
チョンは逝ってよし


924 名前:ななしー投 稿日:02/08/20 05:25 ID:7hNraK8q
>913
文化的に抹殺だなんて…もうアホかと。
だいたい合併を迎合する人々が多くなかったら、戦争が起きてるはずだろと。
ハルノートを受け入れられず戦争を起こした日本みたいに。
賛成派が何万人もいたくせになあ。
じゃなきゃ民間で暴動が起きたり政権転覆とか起こってると思う。
韓国は自国史の時間にそういうのをちゃんと教えてるのかね。
(自分は金を注ぎ込まなきゃいけない国となんて合併なんてしない方がよかった派だが)
そもそもずーーっと中国の属国だったろと問い詰めたい所ではある。

925 名前: 投稿 日:02/08/20 05:28 ID:nJ9b0eb8
>>922
日本より遥かに被害の少ないアルゼンチンやアメリカ、イタリア
オーストラリアなどなど色んな国で
『朝鮮人は帰れ』コールは上がってるよ。被害を受けた局地的なものではあるけど。

全国的に被害が出てる日本で排斥運動が出てくるのは当たり前。

926 名前: 投稿 日:02/08/20 08:55 ID:DOVKx8ey
>>918
>北のことで「まず日朝国交正常化。国交正常化できれば不審船もいなくなる」

そのあと、みんな苦笑しながら「むちゃくちゃ言ってるな」とつぶやいてましたよね。
アレに迎合する人がいなかったので、日本の平和はまだ大丈夫だと思いますた。(w

927 名前:897投稿日: 02/08/20 09:48 ID:SE+PWAw3
>>917

お返事有難うございます。
前の方と被ってしまうような内容でしたが、
具体的にどういう所に強く興味を持っておられるのか知りたかったんで。

それにしても、毎度ながらTERRAさんの答えてくれる内容は分かり易いです。
例に挙げられたオタクの話にしても『なるほど〜』と思ってしまいました。
確かに個々を見る世間一般の目には蔑みの感情があると思いますが、
”オタク”という枠で捉えると、一つのものに打ち込める情熱を持った人々というイメージと、
自分達が理解できなかったものなのに、海外でそれを認めさせたという点で、
尊敬…とまでは言わないけど(藁)「スゴイなあ」という思いも同時にあるという複雑さがありますね。

身の回りに当たり前のようにある感覚なんで、
自分みたいに海外には旅行くらいでしか行く機会のない者は、
改めて外国の方にここが日本的、と指摘されるとすごく新鮮な感じです。

928 名前: 投稿 日:02/08/20 10:46 ID:eXW8Jeav
>>918
日本は別に何処の国も憎んでいない。
韓国人のことを「嫌い」「ウザい」「つきあいたくない」ということは多々あれど
「継続的に憎悪する」ということはない。
怒り心頭で突発的に「チョソを殺せ!」というスレが2chにできるだけ。
それもせいぜいそのスレで怒りを発散したらそれで終わり。
しかし!韓国人で日本が嫌いという連中は日本を「憎悪」している!
日本を憎むという感情がアイデンティティの一部になっている!
ここに根本的な違いがある。

929 名前: 投稿 日:02/08/20 10:56 ID:eXW8Jeav
>>870
> この辺について最も多い意見は、
> 「日本は好きではない(怖い)。だけど日本との関係は重要だ」
> といったところでしょうか。

これって要するに日本猿を上手くまるめこんで
カネと技術を奪ってくる必要があるという意味じゃないか・・・

930 名前: 投稿 日:02/08/20 11:03 ID:Fqz9GFUn
日本が恐いって思ってるなんて。
けど、そんな風に思ってるくせして、やたら挑発してきますな。
何を考えてるのやら。

931 名前:__投稿日: 02/08/20 11:24 ID:lqcwuqHR
>>930
弱い犬ほどよく吠える、って言うじゃないですか…

932 名前: 投稿日: 02/08/20 13:28 ID:vZ3lcvzp
吉野家ついでに思ったんですけど、TERRAさん「すごいよ!マサルさん」ってどうです?
理解できました?

これもかなり総合的な日本の知識を要するものだと思うんですよ。

しかしあらためてみると、タイトルからして微妙ですな。
なにが「すごいよ!」だよ(w


933 名前: 投稿 日:02/08/20 14:44 ID:SD8AWnPQ
TERRAさんが教師になっても
両班が見向きもしなかった諺文(ハングル)を近代仕様に統一して、
朝鮮語の授業で子供たちに教えて全土に普及したのが、実は日本。

・・・なんて本当の事を生徒に教えたら、外患罪で捕まるから止めた
ほうがイイよ。

934 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/20 16:10 ID:FoRe8HzH
>>932
ジャンプのギャグ漫画は分かりませんね。
サンデーの漫画は分かるけど。そういう傾向があるのかな?


935 名前: 投稿 日:02/08/20 16:17 ID:Ln7SHoW5
日本も団塊の世代がネックなように、韓国もモンジュの世代が
死に絶えないとどうにもならないだろ。あと30年は現状のまま。

936 名前: 投稿 日:02/08/20 16:55 ID:vZ3lcvzp
>934
これは「理解できるけど性に合わない」ってことですか?

サンデーってまともに読んだことないんでわかんないんですけど、どういうカラーなんですかね。
でもタッチ大好き。

937 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/20 17:02 ID:FoRe8HzH
>>936
実際に面白いかどうかは別に考えて、
「著者はここで読者を笑わせようとしているのだな」
というのが分かる/分からないということです。

ジャンプのマサルさんや、たけし?はほとんど分からない。
サンデーのダイナマ伊藤は、なんとなく分かる。


938 名前: 投稿 日:02/08/20 17:41 ID:8o8MTAic
俺もたけしは理解不能だ…(多分それは世代の差ですが)
ずっと前韓国のニュースサイトでパタリロが人気とか書いてありました。
何がウケるか分からないもんですねw
TERRAさん的に何か面白いギャグマンガってありました?

939 名前: 投稿日: 02/08/20 17:49 ID:vZ3lcvzp
マサルさんが解んないのは無理ないのかな。
たけしは笑わすマンガじゃないのでは?よく知らないけど。

でも恐らく俺以上に正確な日本語を話して、吉野家コピペの妙が解るのに、マサルさん
が解らないっていうのもまた興味深い話ですね。

ダイナマ伊藤というのをこんど読んでみようっと。


940 名前: 投稿日: 02/08/20 18:03 ID:CH+38NGs
サンデーの勝手に改造とかTERRAさんから見てどうですか?
かなり日本的な時事ネタ&ヲタネタが含まれていて
自分は面白いと思うんだけど(マンネリな部分もあるけどね)

941 名前: 投稿日: 02/08/20 18:27 ID:G6NA8OBn
>>922
>いままでにも何度か思ったけど、TERRAさんは韓国人の節度のなさについて、認識がすこし甘いきがするな。

戦時でもないのに、新聞にこんな見出しが出てしまう韓国社会の異常さに対する認識の甘さ、かね。
日本でもし”不法入国の鮮人3名拘束”とでもやったら社主の首がとぶだろう。


韓国経済 '★倭色ファッション' 商品群がって来る .. 今年に入って 10個ブランド上陸
[速報, 社会, 産業/企業] 2001年 04月 02日 (月) 18:11
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?trn=1&frmbar=0&css_url=http://news.naver.com/news_read.php%3foldid%3d2001040200000520042

国民日報 ‘日本風 広告’ 反感→自浄→退出
[経済] 2001年 05月 15日 (火) 12:43
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?trn=1&frmbar=0&css_url=http://news.naver.com/news_read.php%3foldid%3d2001051500000117018
日本の歴史教科書歪曲事件で反日感情が拡散しながら広告市場でも日本風広告が退出されている.
審議過程で制裁を受けるうえ,業社自ら★倭色広告を中断している.

毎日経済 [克日 可能なのか] (2) 食べて.遊んで.イブヌンゴッまで ★倭色商売好況
[速報, 経済, 企画/連載] 2001年 07月 11日 (水) 16:42
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?trn=1&frmbar=0&css_url=http://news.naver.com/news_read.php%3foldid%3d2001071100000235041

942 名前:-投稿日: 02/08/20 18:33 ID:emz/tOcq
いまだに日本を「倭」と呼んでいるんですね。
信じられない。

943 名前: 投稿日: 02/08/20 18:42 ID:CH+38NGs
>941
新聞が平気で「日王」とか使う国だからね。
金大中酋長とか日本の新聞では恥ずかしくて書けないよね。
メディアが率先してそういう事をやるってのが国際マナーがなってないというかなんというか。
これで礼儀の国を自称するんだから笑わせる。

944 名前:  投稿 日:02/08/20 18:42 ID:obZfGk41
韓国人と共同で仕事をした日本人で、又韓国人と仕事をしたいと言う人は皆無。
その理由はイチイチ書かないが…
その彼らが昇進して韓国企業との提携をどんどん拒否、
あるいはお付き合い程度にする。

イイ例が韓国版新幹線だね。日本が初めからやる気なかったから、フランスが
落札したケド、仏vs韓でウマクいくのか心配だね。

時速300キロでケチャンナヨしたら大事故になる!
でもって、責任はすべてフランス側にあるニダ。

怖くて乗れない・・・

TERRAさんは乗れますか?

945 名前: 投稿 日:02/08/20 18:54 ID:OEa2gEqT
>>932
以前漫画板で見たんだが
韓国でも一部ではマサルさんがうけてるとか。
ホントにわかってんのか?
わかってるふりしたいだけちゃうんかと(以下略

中年の折れにはジャンプはもうキツイが
それでもマサルさんの面白さはわかるし
体調がよいと結構笑える。

946 名前: 投稿日: 02/08/20 19:46 ID:kkn8SaDV
そういや、たけしの作者タイーホされたんだよね・・・

947 名前: 投稿日:02/08/20 20:39 ID:D4NqKBM2
ROMってただけでしたが、面白いネタを見つけたので、TERRAさんに質問。

567 : :02/08/20 16:51 ID:1+ojvEVt
ついに、韓国のヤフーの掲示板に書き込みが出来なくなった。
書き込む前に、住民登録番号(もちろん韓国の)を入力しないといけなくなった。
これによって、事実上、外国人が書き込むのは不可能に。
本当の情報を書き込まれると都合が悪いようで、どこからか圧力が掛かった模様。
さすが、言論弾圧国家。


ということだそうです。
日本ではまず考えられないですし、こんなことがおきたら大バッシングになると思います。
韓国ではこういったことに対して反発は強くないのでしょうか?

948 名前: 投稿 日:02/08/20 21:06 ID:UR8ua7ct
「オナニーの邪魔だから静かにしてくれる?」

のニダー版AAキボンヌ

949 名前: 投稿 日:02/08/20 22:04 ID:bOUch/M0
>>925
当方大阪在住なんだけど実際排斥が起きる寸前って感じがしないではないね
在日が多いから問題も昔からよく起こってるし年齢を重ねてる人は戦後の惨事も
記憶が鮮明に残ってる、それに加え最近の反日の度合いが大きくなってる分
左翼教育とは言え周りはみんな気付き始めているよ

在日を嫌う土壌は大きいから、何かの拍子で暴動・排斥、いやそれならまだマシ
虐殺が起こってもおかしくない状態とも言え無くもない

現状はマスコミが最後の一手だと思うよ、教育とマスコミからの情報が罪悪感
になって暴発するのを引き止めている状態って感じかな
チョンモンジュン当選してあからさまな反日を取ればマスコミも擁護でき無いだろうから
そのときが祭りの開始の合図かもしれない

WCがターニングポイントだったんだろうね、あれ以降韓国の話するの増えたし
もちろんその話の内容は嫌韓か怒韓ばっかりだけどね・・・
数年前までは政治の話するだけでも変な人扱いだったのに世の中は変わるものだね

950 名前: 投稿日: 02/08/20 22:15 ID:/K7IT7pF
虐殺って・・・絶句

951 名前: 投稿日: 02/08/20 22:20 ID:4lCLIers
>>949
これも冷酷な話かもしれないが、多分TERRAさんは在日を韓国人としては
見ていないと思われ。

952 名前: 投稿 日:02/08/20 22:59 ID:G4pamYu9
>>949
それも随分と大袈裟だなぁ。
在日と本国人を同一視するのも難しいだろうし。
つーか在日は帰化するか帰るかどっちかにしておくれ。。

953 名前: 投稿 日:02/08/20 23:39 ID:WPjI/La/
金大中のノーベル平和商はナンだったのだろうか?
・・・と思う今日この頃。

954 名前: 投稿 日:02/08/20 23:43 ID:JPzSDuAL
>>953
ノーベル(ピンフ)賞の価値を貶めたことは間違いない罠

955 名前:投稿 日:02/08/20 23:54 ID:ZiUW4W1T
>>TERRA氏   

次スレ立てる時のために、過去ログに入ってたのだしときました。
これ使ってください。
 

【苦悩】韓国人として【鬱】
http://academy.2ch.net/korea/kako/1021/10219/1021960636.html

【危機】韓国人として2【憂国】
http://academy.2ch.net/korea/kako/1022/10221/1022176216.html

【友好】韓国人として3【敵対】
http://academy.2ch.net/korea/kako/1023/10235/1023599643.html

【不安】韓国人として4【期待】
http://academy.2ch.net/korea/kako/1025/10257/1025790826.html

956 名前:GT7 ◆.t4dJfuU 投稿日:02/08/21 00:12 ID:rg75udAf
中央日報の掲示板で、韓国人の発言として、
「友達のおじいさんは、無理やり徴兵で連れて行かれ、帰って来なかったそうです。」という発言を見ました。
これを見たとき、絶望感を感じました。
日帝時代、朝鮮人に対する徴兵はされておらず、約60倍の倍率の志願制だけだったはず、
確かに、戦死した事は、かわいそうだと思いますし、
散っていった日本人と同様の待遇を与えるべきだと思います。
しかし、仮に日本の教育のせいであっても、
なぜ、志願したのが、嫌がる人を無理やり連行して兵士にしたような事になっているのか?
冷静に考えれば、「無能な味方は、有能な敵よりも脅威になる」という軍事の常識通り、
やる気のない兵士にいてもらっても、邪魔になるだけです。
つまり、単刀直入に言うと、遺族が嘘をついている事になるわけで、
思うのですが、たぶん、嘘をついているという自覚は無いのではないでしょうか?
「家族が死んだ」→「日帝のせいだ!」となって、
具体的な内容など、吹っ飛んでしまっているのではないかと・・・
韓国社会の生の空気というのが、自分にはわかりませんが、
こういった感じの事が、韓国社会全体に蔓延しているのではないでしょうか?
真実を知ることは、今までの自分だけでなく、親しい人まで否定する事になるわけですから、
普通に考えたら、とても難しい事です。
日本人が、いくら資料などを元に説明しても、
日本人より、親しい人の言葉を信じるのが、人間としての情でしょう。
まして、そんな話は社会全体にあるでしょうから・・・
しかし、当時の人で、一人ぐらい、例えば強制徴兵の嘘を否定する人がいてもいいと思うのですが、
やはり、いないのでしょうか?それとも、仮にいたとしても「親日派」と罵られ、
話すら聞いてもらえないのでしょうか?
また、TERRAさんは、当時の朝鮮人兵士に関しては、どう思っているのでしょうか?

957 名前:数学者投 稿日:02/08/21 00:50 ID:9BUVdms8
友人から聞いた話:
首都圏の某国立大学に韓国が大好きな数学の先生がいます。
その人のもとには、毎年、共同研究と称して韓国の大学の教授たちが来るそうです。
ところが、その人たちには日本人数学者と議論をするのに十分な数学の能力が
無いため、共同研究などできないそうです。

しかし、その人が論文を書くときにはちゃっかりと共著者として名前を入れて
もらうそうです。


まわりの人はあきれかえってますが、本人は全く懲りていないそうです。

958 名前: 投稿 日:02/08/21 00:59 ID:50UZgevP
>>957
健全なケンチャナヨ精神の発露です。韓国民としてまったく正常な人です。

959 名前: 投稿 日:02/08/21 01:04 ID:lGkH12jg
>>957
もうそのぐらいでは驚かなくなった。
〜〜(剣道・漫画・浮世絵・その他)の起源は韓国とか言うぐらいだしね。

960 名前: 投稿日: 02/08/21 02:24 ID:UDt1nbgW
>>956
戦争末期の一時期は徴兵。


961 名前:GT7 ◆.t4dJfuU 投稿日:02/08/21 03:33 ID:rg75udAf
>>960
そうなんですか?
できれば、もう少し詳しく教えて欲しいのですが・・・

962 名前:投稿 日:02/08/21 05:34 ID:slOF+Qyc
大陸での連戦連勝に日本を事大の対象にし始め内鮮一体運動が半島で起こり徴兵制が無い事は屈辱と言われ昭和 17年朝鮮人徴兵制が実施されるとかつての 『3・1独立運動』の中心人物の催麟は『この日がくるのをどれほど待ち焦がれた事か』と語った

963 名前:投稿 日:02/08/21 05:37 ID:nwHJcG21
大陸での連戦連勝に日本を事大の対象にし始め内鮮一体運動が半島で起こり徴兵制が無い事は屈辱と言われ昭和 17年朝鮮人徴兵制が実施されるとかつての 『3・1独立運動』の中心人物の催麟は『この日がくるのをどれほど待ち焦がれた事か』と語った

964 名前:投稿 日:02/08/21 05:39 ID:PGASO2NU
すまん携帯から書き込んだもので二重カキコしてしまった

965 名前:PINK ◆BOATusrQ 投稿日:02/08/21 06:13 ID:lZtKToIK
>>961
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/koremo3.htm#kousiyoku

この辺かな?

966 名前: 投稿 日:02/08/21 11:59 ID:PHhPwiCt
米国TVドラマ『MAX』より

金ナントカと言うヤツが、盗品の絵画を大統領へのプレゼントとして購入。

・・・だってさ。(藁


967 名前: 投稿日: 02/08/21 12:14 ID:BkyVUR+D
モンジュンの新党結成どうなるのかなあ(わくわく)

968 名前:ありがとう投 稿日:02/08/21 12:26 ID:Xmv9QXi0
PINKさん、これですね

5 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日: 2000/10/21(土) 00:07
>>3
これこれ、あやふやな知識で、もっともらくし断言してはいかんぞ。
昭和18年まで、外地には徴兵制度が適用されなんだから、実際に戦
地におった朝鮮人兵士は志願兵であったということで、全員が士官な
どということはないの。
徴兵制が敷かれたのち、朝鮮人が入営した当時の朝鮮軍は朝鮮南部に
駐屯しておったから、出征はしておらんし、戦闘にも参加しておらん
よ。ま、空襲などは受けただろうがな。

969 名前:ななしん投稿日: 02/08/21 13:06 ID:NwTIQfj5
最近の北朝鮮の外交面の急激な変化とか見てると
いよいよ、なりふり構ってられないくらいに国内情勢が
逼迫してきたのかなと思えるんですけど実際の所どうなんでしょう?


970 名前: 投稿日: 02/08/21 13:09 ID:UoywQycq
>>969
エサを確保したらまた態度硬化に500ウォン

971 名前: 投稿 日:02/08/21 15:27 ID:1p0E8l5B
朝鮮は戦争しないで日本に併合された。

朝鮮は戦争しないで日本から独立できた。

朝鮮は独立できたのに同朋同士で戦争はじめた。



972 名前: 投稿 日:02/08/21 15:50 ID:IYWlwAHi
>>969
エサを確保したらまた態度硬化にガム5箱分

973 名前: 投稿日: 02/08/21 16:26 ID:0gn8fuPK
韓国に「吉野家」を作ろう!!
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1029909305/


974 名前: 投稿 日:02/08/21 19:14 ID:pD2M+AaQ
台湾では日本の新幹線が建設中ですが、

        何か?


975 名前:GT7 ◆.t4dJfuU 投稿日:02/08/21 19:34 ID:mBBXxf8n
>>965
>>968
つまり、朝鮮半島防衛のために、
徴兵が行われたという事なんでしょうかね?
でも、これが正しいとすると、
少なくとも、徴兵で死んだ人は、少ないという事になるのかな?
一応、いろいろ検索してみたけど、
はっきりした事が、わからないです・・・

976 名前:投稿 日:02/08/21 19:48 ID:nwHJcG21
鳥浜トメさんが最後の面倒をみた治覧から出撃した特攻隊員に朝鮮人の中尉がいたね。前日にアリランを歌って出 撃したそうだが。彼の階級を見てもわかる様に 多くの日本人は朝鮮人を上官として持ち戦ったわけだ。植民地兵を将校にした国は他にあるだろうか?

977 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/21 20:37 ID:slz1FpVw
次スレです。

【殺伐】韓国人として6【特盛】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1029929774/

978 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/21 20:38 ID:slz1FpVw
>>955
ありがとうございました。

979 名前: 投稿日: 02/08/21 20:59 ID:GntnrlA4
なんか、スレタイの方向性がガラッと変わりましたね(w
今後も楽しく読ませていただきます。

980 名前: 投稿 日:02/08/21 22:02 ID:r9lMEh41
自分勝手にage

981 名前:GR1 ◆2kPI.oOM 投稿日:02/08/22 23:36 ID:GJdgXk1l
テーマ・・・「左翼とヲタクとコミケ」
20年前のコミケの話
当時、コミケで嫌われていたのは「左翼」と「お宅」

「実話の会話」編
友人「お宅(おたく)」って知ってる?
私「何それ?」
友人「他人のサークル売場にやってきて、自慢話(今で言うウリナラマンセー)して、
 おまえのサークルのやっていることはたいした事ないって言うやつさ」
私「居る居る、そう言うやつ。」
友人「そう言うやつって相手を呼ぶとき『お宅はどう?』って気取って言うだろう。」
私「言う言う。」
友人「だから、そう言うやつ『お宅』って呼ぶんだよ。」
私「なるほど(藁」
もともとのヲタクの意味は、「マニア(フリーク)」+「ウリナラマンセー」でした。
いつのまにか、「お宅」が「ヲタク」になって、意味が変わってるなー(感慨深

982 名前:GR1 ◆2kPI.oOM 投稿日:02/08/22 23:46 ID:GJdgXk1l
カキコミス。
【殺伐】韓国人として6【特盛】
で続きを(鬱


983 名前:GR1 ◆2kPI.oOM 投稿日:02/08/23 00:25 ID:LFoYr9BC
>>981の続きは
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1029929774/82
です。
35才以上にしか判らんネタだ。(藁

984 名前:GR1 ◆2kPI.oOM 投稿日:02/08/23 00:29 ID:LFoYr9BC
>>983
訂正の訂正なのだ。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1029929774/83
ビールのみ過ぎた。(鬱

985 名前:GR1 ◆2kPI.oOM 投稿日:02/08/23 00:32 ID:LFoYr9BC
>>984取り消し
>>983であってた。(激鬱
500ml3本は多すぎた。

986 名前:GR1 ◆2kPI.oOM 投稿日:02/08/23 19:48 ID:LFoYr9BC
>>985
朝起きたら4本だった。2000mlは多すぎた。(酔

987 名前: 投稿日: 02/08/23 21:38 ID:5aJozMAY
ヒカルとの距離を縮めたいけど
いつも足踏みで
わずかしかない思い出が
切なさ深くしているよ
あふれ出したキミへの思いは
すべてをキラキラにしていくよ
やわらかい風に包まれて
終わらない道を歩きながら
巡り合えたキミへの思いが
今のすべてだから・・。

988 名前: 投稿 日:02/08/24 14:27 ID:ePAlFgex
       ∧_∧            ∧_∧  
      <, `∀´,∩          <`∀´∩> カアアックトェトェトェ!!!!!!
      (つ   ノ    ∧_∧  ⊂    ;;;)
  ∧_∧  ( ノ    (;・∀・ )   ヽ∧_∧
  <;;;;  ´∩ (_)    ( つ ⊂ )   <;;;    >∩
  ノ;;;;   ノ        │   │ ⊂;;;;;      ノ
 ○   ノ                  ヽ  ○ )
  )\ ヽ  ∧_∧     ∧_∧  ノ  ノ(⌒)
  (____(____) <;;;;;;;;;;  >    <   ;;;;;;;>(_____)  ̄
       ⊂ ;;;;   )     ノ   ;;;;;;つ     カアアックトェトェトェ!!!!!!
        (  ○ )     (○  (
        (  (  (    (⌒)ヽ  )
        (____)___)     ̄  (____)



989 名前:1000取ってやるnida投 稿日:02/08/24 14:28 ID:ePAlFgex
                / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  
     ,__     |  カアアックトェトェトェ!!!!
    /  ./\    \_____
  /  ./( ・ ).\       o〇       ヾ!;;;::iii|//"
/_____/ .<`ー´> ,\   ∧∧         |;;;;::iii|/゙
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄  <,,   > ニダニダ   |;;;;::iii|
  || || || ||./,,, |ゝ iii~   ⊂  ヾwwwjjrjww!;;;;::iii|jwjjrjww〃
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 .(   )〜 wjwjjrj从jwwjwjjrj从jr

990 名前: 投稿 日:02/08/24 14:28 ID:ePAlFgex
カアッ     ク       トェ     トェ      トェ      !!!!
  ∧_∧   ∧_∧    ∧_∧   ∧_∧     ∧_∧    ∧_∧
 <丶`Д´>  <丶`Д´>   <丶`Д´>  < 丶`Д>    <Д´ >   <`Д´ >
⊂ ⊂  )  ( U  つ  ⊂__へ つ  ( ○  つ   ⊂ ○ )   ⊂ ∩  つ
 < < <    ) ) )     (_)|   \\ \   / //   / /\ \
 (_(_)  (__)_)    彡(__)   (_(__)  (_(_)   (__)  (__

  ちゅっ   ちゅっと    チァック   チァック    チァック   大韓民国!!!!
  ∧_∧   ∧_∧    ∧_∧   ∧_∧     ∧_∧    (⌒)(⌒)
 <丶`Д´>  <丶`Д´>   <丶`Д´>  < 丶`Д>    <Д´ > 彡│ || |
⊂ ⊂  )  ( U  つ  ⊂__へ つ  ( ○  つ   ⊂ ○ )   (∧_∧⊃
 < < <    ) ) )     (_)|   \\ \   / //    <`Д´ >
 (_(_)  (__)_)    彡(__)   (_(__)  (_(_)     ∪



991 名前: 投稿 日:02/08/24 14:30 ID:ePAlFgex
        ∧_∧   ________   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      <丶`Д´>/ ̄/ ̄/ < 先生!教科書読むニダ!
      ( 二二二つ / と)   \_________
      |    /  /  /
  __  |      ̄| ̄ ̄
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  ||\             \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||             ||



992 名前: 投稿 日:02/08/24 14:30 ID:ePAlFgex
        ∧_∧   ________   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      <丶`Д´>/ ̄/ ̄/ <  FUCK YOU
      ( 二二二つ / と)   |  ぶち殺すぞ・・イルボン・・・・!
      |    /  /  /    |  さもしくて卑怯なやつら汚いやつら邪悪学高疎ましいやつら
  __  |      ̄| ̄ ̄     |  変態やつら汚いやつら変態無理集団変態たちカアアックトェトェトェ!!!!
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\   |  やっぱり我が国が最高だ!!!!ちゅっちゅっとチァックチァックチァック大韓民国!!!!
  ||\             \  |  この世はウリナラ中心・・
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||             ||



993 名前: 投稿 日:02/08/24 14:31 ID:W2Sy2w55
       ∧_∧            ∧_∧  
      <, `∀´,∩          <`∀´∩> カアアックトェトェトェ!!!!!!
      (つ   ノ    ∧_∧  ⊂    ;;;)
  ∧_∧  ( ノ    (;・∀・ )   ヽ∧_∧
  <;;;;  ´∩ (_)    ( つ ⊂ )   <;;;    >∩
  ノ;;;;   ノ        │   │ ⊂;;;;;      ノ
 ○   ノ                  ヽ  ○ )
  )\ ヽ  ∧_∧     ∧_∧  ノ  ノ(⌒)
  (____(____) <;;;;;;;;;;  >    <   ;;;;;;;>(_____)  ̄
       ⊂ ;;;;   )     ノ   ;;;;;;つ     カアアックトェトェトェ!!!!!!
        (  ○ )     (○  (
        (  (  (    (⌒)ヽ  )
        (____)___)     ̄  (____)


994 名前: 投稿 日:02/08/24 14:31 ID:ePAlFgex
               _______
               |//          .|
          スンスンスーン♪         |
              ∧∧ ∧∧    .|
              <  ∩(゚Д゚∩    |
              ノ  丿 .ヽ  ヽ    |
            〜  )   |  |.  ../|
             ∪∪.  .∪.∪.. .//|
             ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


               _______
               |//          .|
|             ハッ           |
|∧∧          .∧∧   .∧∧    |
|・∀)        Σ<゚Д゚*>. (  ,,)    .|
⊂ノ           |  |)ミ..|∩と)     |
|`J           |  |  .|∪ .|     /|
             .∪.∪   ∪.∪   //|
             ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄




995 名前: 投稿 日:02/08/24 14:31 ID:W2Sy2w55
1000

996 名前: 投稿 日:02/08/24 14:32 ID:ePAlFgex
                  ∧_∧    ∧_∧      
                <丶`Д´> <●`ε´●>   ξ  
                /     \ / ./"つ ヽ, つ─┛  ∧ ∧        
                | |   ∬ .| |. | /   ヽ ノ     <`∀´丶>∧ ∧          
         /\  ̄ ̄ ̄ ̄且 ̄キムチ ̄ ̄ \  /´ /⌒ <`Д´; >  ウリ達を呼んだニダか?          
   ∧_∧/※,,,, \                     \/ /    (~冫          
  ,< `∀´>⌒ 》※ / ̄ ̄ ̄ ∧ ∧ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ヽ-l |   | |ヽ   
⊂二丶    ノ ノ))/ ※ /⌒<;`Д⊂ヽ  ※ ※ ※ ※ ※ ヽ\ヽ .ノ| _ノ 
   ⊂二二二 ノ, /※ 《| ヽ/"つ l |》  ※ ※ ※ ※ ※ ヽ (_)l⌒Y⌒l     
  (:.:.)    (:.:.):):):)〜〜《 ヽ _ /  .丿》〜〜〜〜〜〜〜〜ゝ  ⌒Y⌒ 




997 名前: 投稿 日:02/08/24 14:33 ID:ePAlFgex
      ▼\          /▼
       \ \      / /
        \  ~⌒~⌒⌒ \/
         (  /~⌒⌒⌒ヽ)
         ( /     、  , |ノ
 |\      | |ξ--―●-●|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  \ \    |ヽ     ) ‥ ) < カアアックトェトェトェ!!!!!
  / /    /  \   ー=_ノ    \
  \ \   /           |    \_______
   \ \|          _)
    ●●/   \_)    /
     ●|          /
        \       ⊃⊃
           ―⊃⊃⌒



998 名前:a投稿 日:02/08/24 14:33 ID:54uCxVZc
1000

999 名前: 投稿 日:02/08/24 14:33 ID:W2Sy2w55
前: :02/08/24 14:28 ID:ePAlFgex
カアッ     ク       トェ     トェ      トェ      !!!!
  ∧_∧   ∧_∧    ∧_∧   ∧_∧     ∧_∧    ∧_∧
 <丶`Д´>  <丶`Д´>   <丶`Д´>  < 丶`Д>    <Д´ >   <`Д´ >
⊂ ⊂  )  ( U  つ  ⊂__へ つ  ( ○  つ   ⊂ ○ )   ⊂ ∩  つ
 < < <    ) ) )     (_)|   \\ \   / //   / /\ \
 (_(_)  (__)_)    彡(__)   (_(__)  (_(_)   (__)  (__

  ちゅっ   ちゅっと    チァック   チァック    チァック   大韓民国!!!!
  ∧_∧   ∧_∧    ∧_∧   ∧_∧     ∧_∧    (⌒)(⌒)
 <丶`Д´>  <丶`Д´>   <丶`Д´>  < 丶`Д>    <Д´ > 彡│ || |
⊂ ⊂  )  ( U  つ  ⊂__へ つ  ( ○  つ   ⊂ ○ )   (∧_∧⊃
 < < <    ) ) )     (_)|   \\ \   / //    <`Д´ >
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1000 名前: 投 稿日:02/08/24 14:34 ID:+8oV/Ree
10000

1001 名前:1001投 稿日:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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