【理想】韓国人とし て5【現実】
1 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/07/22 23:49 ID:GVBBcLO5
【苦悩】韓国人として【鬱】
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1021960636/

【危機】韓国人として【憂国】2
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1022176216/

【友好】韓国人として3【敵対】
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1023599643/

【不安】韓国人として4【期待】
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1025790826/

前スレ

5スレ目。伸びたなあ。


今回の話題は……流れにまかせます。
今までも同じだったけど。(笑)



2 名前: 投稿日: 02/07/22 23:49 ID:1IQ6AZ94
>>1ちょっとあなた

3 名前:地鎮祭じゃい投稿 日:02/07/22 23:51 ID:L4CnbsTk
  此のTERRAが庭を今日の斎庭と祓清めて、注連引き廻し神籬挿立て招奉り坐奉る産土大神・大地主大神の大
 前に恐み恐みも白さく、此度TERRA此の所に新室清く美しく建設けむと、今日を生日の足日と選定めて地鎮祭仕
 奉らむとす。
  是を以って御食御酒種々の味物を献奉りて太玉串の取々に拝奉る状を平らけく安らけく聞食し諾ひ給ひて、
 工事に過つ事無く違ふ事無く迅く速けく事竣へしめ給ひ、穿ち行かむ大地の底つ岩根の極み据へ置ける百千
 の礎動き傾く事無く、取上ぐる棟桁梁戸窓の交錯鳴る事無く、工事に携はる手人を夜の守日の守に守給ひ助
 給ひて、手のまがい足のまがい無く只管に仕奉らしめ給へと、恐み恐みも乞祈奉らくと白す。


4 名前:秋山真之 ◆IUZyjmw6 投稿日:02/07/22 23:52 ID:+pLb8o5O
>>1
5代目のスレッド開設、おめでとうございます。
これからもよろしく。

5 名前: 投稿日: 02/07/22 23:54 ID:FUAf9A2L
正直、DQNだと思わん?

6 名前:地鎮祭 GR1 ◆2kPI.oOM 投稿日:02/07/22 23:59 ID:xZY5rsC8
>>1
勝手なことしないでよ

7 名前: 投稿日: 02/07/23 00:01 ID:Q+U8Qs8D
べつにイイじゃん

8 名前: 投稿日: 02/07/23 00:03 ID:15KCy5Ak
>>2 >>6
む?(略

9 名前:.投稿日: 02/07/23 00:03 ID:K1yiozwz
あ・・・>>6は(以下略

10 名前:地鎮祭 GR1 ◆2kPI.oOM 投稿日:02/07/23 00:05 ID:D7HLFHpN
あ、そうか。7は同人板から来たんだ。
あそこは、スレッドのパート2を作れるのは1000を踏んだヤツだけ、
という血のオキテがあるらしい。
以前同人板を覗いたら、オキテを知らないヤツがボコボコに叩かれていた。




11 名前:一人地鎮祭終了 GR1 ◆2kPI.oOM 投稿日:02/07/23 00:10 ID:D7HLFHpN
百済ね−
以下略
新スレおめでとう。

12 名前:投稿日: 02/07/23 00:25 ID:JsoKRQCy
TERRAさんは千と千尋の神隠しってみました?


13 名前:陸奥宗光投稿日: 02/07/23 00:28 ID:UoQpntOI
新しいスレがでかたようですね。
また、白熱した議論ができることを期待します。

ところでTERRAさんは、夏休み実家に帰るの?

14 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/07/23 00:31 ID:/b/8seOx
>>12
いいえ。
いつか観に行こうと思っているうちに時間が経ってしまいました。
ビデオでもまだ見ていません。

>>13
まだ決めていません。
夏のうちに一度くらい帰ろうと思っていますが。


15 名前:GR1 ◆2kPI.oOM 投稿日:02/07/23 00:36 ID:D7HLFHpN
ところで、TERRAさんの専攻は?
修士?博士?

16 名前:  投稿日: 02/07/23 00:41 ID:pJypwgsw
スレタイトル、毎度の【  】が興味深いね。

今回は理想と現実だけど、これって前スレで
感じたことや、その時思ってることと何か
関係あるんですか?
それとも適当?

17 名前: 投稿日: 02/07/23 06:43 ID:UBxwMWlN


韓国・鄭氏 新党結成、大統領選出馬を示唆
http://www.sankei.co.jp/news/020721/0721kok115.htm






18 名前: 投稿日: 02/07/23 06:58 ID:zauBArb2
理想じゃなくて妄想だろが。お前らの場合

19 名前:名無しさん投稿日: 02/07/23 07:14 ID:z4r2fNsL
新スレおめ。
毎度スレタイの【】はセンスあるね。


20 名前:GT7 ◆.t4dJfuU 投稿日:02/07/23 09:01 ID:Y+8h5Lwm
もし、よかったら、
時間があるときでいいので、
前スレの949と951に関して、
どう思ったか、聞かせて欲しいです。
(別に非難したいわけじゃないです)

日本人と韓国人って、
本当に水と油ぐらい違うんだぁと思ったもので・・・



21 名前: 投稿日: 02/07/23 18:48 ID:nzak/pIB
GT7気色悪い・・・

22 名前: 投稿日: 02/07/23 21:29 ID:GrPbQVt4
GT7とかいうヤシが韓国人留学生にハァハァしてるスレはここですか?

23 名前: 投稿日: 02/07/23 22:21 ID:ZjjKz5xx
次スレの名前
【強姦】チョン国人として6【暴行】

24 名前: 投稿日: 02/07/23 22:23 ID:+x3EYRJZ
夏休みだなぁ・・・ >21、22、23

25 名前:22投稿日: 02/07/23 22:27 ID:GrPbQVt4
漏れは真実を書いたまでだが(藁

26 名前:23投稿日: 02/07/23 22:32 ID:ZjjKz5xx
漏れも真実を書いたまでだが(藁

27 名前: 投稿日: 02/07/23 23:04 ID:hoVMznyy
なんか (藁 がふえたなぁ。
ハン板的には (w じゃないの?(w

28 名前: 投稿日: 02/07/24 02:56 ID:W245z95M
>>12
「千と千尋の行方不明」ですよ!

29 名前:今回のW杯でわかったこと投 稿日:02/07/24 03:01 ID:9Wn2CaNG

大 韓 民 国 か ら は

学 ぶ こ と は 何 も な い

30 名前: 投稿日: 02/07/24 04:54 ID:wuNZjAPE
>>29
そういうこと言うなよ。
日本は慢心してる場合じゃないよ、マジで。


31 名前:名無しさん@非公式ガイド投 稿日:02/07/24 09:18 ID:htSZ0JGb
現状のままなら韓国や中国に追い越されることは絶対にない。

32 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/07/24 11:50 ID:ETcoqM3E
>>15
博士課程です。
まあ博士号は無理と思いますが。
専攻は……社会科学系とだけ。

>>16
適当だけど、そのときの気分は投影していると思います。

>>20
前スレ949については、私も似たようなことを思ったことはあります。
951については、韓国人ってやっぱりこうなのか、と言われるのは心外です。

これに関係して私が思うのは、何か理由があって韓国が嫌いな人でも、
DQNな韓国人を見ると「韓国人はやっぱりあんな奴ばっかりだ」と言い、
優秀な人を見ると「そういう人もいるけど個人の問題」と言う。
これはどうにかならないかな、と思います。

どの国・どの時代でも、優秀な人よりDQNの方が多いは、普通なことだと
思いますけど。



33 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/07/24 11:53 ID:ETcoqM3E
>>31
他国の中で、自国より劣った部分を見つけてはハァハァする人が少ないのが、
日本の強さだと思います。
もっとも、これこそ他人のことは言えないですけど。

34 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/07/24 11:58 ID:ETcoqM3E
>>32に追加
ただし、今の日本では、「韓国が嫌いだ」とはっきり言う人の方が、韓国を
理解しようと考えていると思います。
無批判に「韓国は好き」とか「昔日本が悪いことをしたから…」とか言ってる
人の方が、私は信用できないです。彼らの多くは韓国のことを理解していないし、
理解しようと努力もしていない……というように私には見えるからです。

もっともこれも、割合の問題ですけど。

35 名前:墓場が好きだ投 稿日:02/07/24 12:08 ID:S5yafGW1
>>34
それは多分気分、流行の問題と思います。
無批判な人たちは普段は韓国にほとんど興味ないが今回のWCのような
お祭り時にはマスコミも煽るし、気分が高揚して「好き」とかいって
しまう。
「嫌いだ」と言う人はなにかのきっかけ(ゴー宣とか、朝生とかで)
で?を持つようになり、自分なりに調べたら、本当に嫌いになって
しまった。というのが事実なのでは?

きっと、第2次大戦まえの日本ってのは今の韓国のようだったのかな〜
と最近ふと思います。

36 名前:  投稿日: 02/07/24 12:10 ID:NpSIXKV6



たぶん
  



         ハニホー・ヘニハー








37 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/07/24 12:38 ID:ETcoqM3E
>>35
「嫌い」と言うには理由がいるけど、
「好き」と言うには理由がいらない
……ということでしょうね。

38 名前: 投稿日: 02/07/24 13:42 ID:W6a66rpx
>>32
>これに関係して私が思うのは、何か理由があって韓国が嫌いな人でも、
>DQNな韓国人を見ると「韓国人はやっぱりあんな奴ばっかりだ」と言い、
>優秀な人を見ると「そういう人もいるけど個人の問題」と言う。

でもそのDQNぶりがさぁ・・・かなりイってしまってるんですよ・・・
彼らはやっぱ韓国という国を象徴しているように見えるんですよ。
韓国内だけでしか通用しない妄想電波異空間を
まんま海外にもってきちゃうっていうかねぇ。
韓国国内では公私の区別があまりないのではないか?と思ってしまいます。
日常会話で(しかも日本人の前で)日本を侮辱できる心性が理解できません。
もうちょっと真実は伝えようよ、と韓国政府&韓国マスコミに言いたい。

39 名前: 投稿日: 02/07/24 13:49 ID:W6a66rpx
世界でも日の丸を焼くのは韓国人と中国人だけ。

>>31
中国はねぇ・・・。
一人当たりGDPが日本の10分の一でも経済大国になるわけでしょー。
今日、明日の話ではないけど
中国がDQNのまま日本並みのGDPになるってのは
ありえない話ではないと思う。
DQNのトルコ帝国に圧迫されて縮小したベネチアの例もあるし。

40 名前:ミ ´Å`彡 ◆PKFwwAms 投稿日:02/07/24 13:50 ID:9cots/fT
 おまいら、スレタイが「韓国人としてF5」に見えた漏れに判決を下してください。

41 名前: 投稿日: 02/07/24 13:55 ID:W6a66rpx
>>40
正常!
【テロ】韓国人としてF5【連打】

42 名前: 投稿日: 02/07/24 13:58 ID:W6a66rpx
ただ韓国という国を理解して、なお好きという人はいるのだろうか?
「腐れ縁」をもってしまう人はいるかもしれないが。

43 名前:奈菜氏投稿 日:02/07/24 14:02 ID:mXxzmjmw
今の韓国の実情を知って、なおも韓国が好きと言える人は非常に稀だと思う。
そうでなければあれほど報道機関が情報規制する理由がない。

44 名前: 投稿日: 02/07/24 14:06 ID:XCGj4dn0
TOPIX 976.37 -16.46
日経平均株価 9,970.99 -244.64
TOPIX先物1限月 973.00 -19.00
日経平均先物1限月 9,960.00 -270.00
アメリカドル 117.1500 ---


45 名前: 投稿日: 02/07/24 15:09 ID:TX0lWmYs
>>40
そりゃやっぱり「謝○」と「○償」でしょ(w

46 名前:  投稿日: 02/07/24 17:11 ID:C+Da6df0
海外旅行板か、北米を除く海外生活板で。
韓国人は人間性におかしいやつの発生率が非常に高い、具体的に
なんたらかんたらの記述のあと、
在日韓国人と思われるも者から、「韓国人にもいい人はいる」とか、
「一例をみて全体を判断しないで」のかばいだてのレスがつく。

そのあとに、「韓国人にもいい人はいる」のは確かに事実だが、その
思いをぶち壊しにするような、「人のものは俺のもの、俺のものは俺のもの」
の、他人との関係に一線を引けない奴とか、「今までどういう生活で人生を
送ってきたのだろう」と感じざるを得ない、人間性に問題のある人間が大量に
存在するのが韓国という国籍の人。…こういう関係が2ちゃんねるにおける
韓国人の実態です。初代大統領 李 承晩という人の施策の成功ですか???

国に帰り、教育の道に進まれるようでしたら、各種の心理学も学んでほしい
と願う1人です。でもこの手の話題にはあなたは喰いつきがよろしくないので
実はKCIAの奨学金で対日世俗研究と調査をしているのではないかと
想像するものの1人です。



47 名前:GT7 ◆.t4dJfuU 投稿日:02/07/24 17:39 ID:CuvLMQFX
>>32
レスありがとうございます。
なるほど、確かに、
逆の立場なら、同じ事を言いたくなりますね。
ちょっと、書き方がまずかったです。

基本的には嫌韓だけど、
「好きの反対は嫌いではなく、無関心だ」とはよく言ったもので、
最近は、中央日報の掲示板でやりあってます。
(罵詈雑言合戦はしてません)
そこで、気になるのは、共通して、自分から非を認めることがないです。
「非を認める事=負け」と考えているように思えてしまいます。
どう考えても不利になると、レスをつけなくなるか、日本猿はどうたらみたいなことを書くか、
なんとしても非を認めないように苦しいことを書いてくるんですよね。
(歴史認識とかのことじゃないです)
あの、根底にあるものは何なのでしょうか?
日本人が相手だからというのもあるかもしれませんが・・・

48 名前: 投稿日: 02/07/24 17:46 ID:CRmV/oJN
>>47
同じ事経験したよ。某掲示板でこちらが理詰めで議論しようとしても
必ず最後にキレル。理論的に話し合いができないのかな、と思ってしまう。
多分「非を認める事=負け」と多くの韓国人が考えて居るように、見えるのは
仕方のない事かも。

リアルで知り合う韓国人も、気はいいけど、こちらが理解不能な理由ですぐに
かっとして、挨拶さえもしなくなる事はしょっちゅうだった。

49 名前:GT7 ◆.t4dJfuU 投稿日:02/07/24 17:49 ID:CuvLMQFX
そういえば、ふと思ったのですが、
韓国での教師と生徒の関係って、やっぱり厳格なものなんでしょうか?


50 名前: 投稿日: 02/07/24 17:55 ID:c44YGhKZ
>>49
厳格でしょうね、儒教原理主義社会ですからねぇ。

51 名前:うなぎ犬投稿 日:02/07/24 18:05 ID:D4kGVglz
>>48、47
禿同
結局、自分たちにとって心地良い意見だけを聞きたがっているようね。
議論で不利になるとキレる。日本人でもそうゆうヤシはいるが・・・。

>基本的には嫌韓だけど、
>「好きの反対は嫌いではなく、無関心だ」とはよく言ったもので、
>最近は、中央日報の掲示板でやりあってます。

日本人は嫌な奴は無視するという態度にでることが多い。
まぁそれ以外の態度にでると社会的に不利益を被る事が多いため、
「面倒はゴメンだ」という感じ。
韓国からの留学生と話したことがあるが、率直にいってつきあってて疲れる。
いつも周囲から過剰に認められたがっている感じ。
そして自分の意見を押し通そうとするのはいいんだけど、論拠がない。
議論するにも、基礎的情報量に違いがありすぎる。
「表現の自由のない国」の人って感じ。

52 名前:投稿日: 02/07/24 18:47 ID:TtSanFGz
>>49

何かのテレビで、韓国の小学生が二人ほど日本の小学校に来たのを
やってた。
そのときに、韓国との違いを聞かれて、校長先生が普通にみんなの前を
歩いてたり、笑ってたりしてたのに驚いたと言ってた。

校長先生とはどんな感じ?


53 名前: 投稿日: 02/07/24 20:58 ID:vU6yjMu5
相手とつきあうことによって被る不利益を防ぐために
「嫌い→無関心」になるのは普通だし日本人もそうしたい。
もし日本列島ごと引っ越しできるものなら
パラオ、サイパン、グァム、ハワイ・・・
いやもう大西洋まで行ってしまいたい。
こっちが無視しようにもやたらとしつこく絡んでくるし、
できるだけ被害を受けないようにするために
韓国の動きをある程度チェックせざるを得ない。
警察のいない世界で隣りにストーカーが引っ越してきて
自分は引っ越しできない状態だというと解りやすいかな。
韓国の新聞やWebから「日本」の文字が消えてなくなることを切に願います。
どっか余所の日本よりずっとすばらしい国にストーキングしてください。
韓国はストーカー国家、ストーカー気質、ストーカー民族。
誰も韓国なんて本当は興味ない。
日本人が旅行に行っても楽しいものもないでしょ。
朝鮮王朝が破壊した寺も秀吉のせいだといってるし
観光案内じゃなくて反日(オナニー)プロパガンダだよな。
オナニーを観光と言って外国人に見せるのイタイよ。

54 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/07/24 21:15 ID:ETcoqM3E
>>38

なるほど、それらの事は韓国人として考えなければならないことです。
日本人の前で日本を侮辱する云々ということについてはそうですね。
これがアメリカ人の前でも同じなわけですが。

>もうちょっと真実は伝えようよ、と韓国政府&韓国マスコミに言いたい。
ただし、これについては日本のマスコミに私が言いたいことでもあります。
韓国政府と韓国マスコミについては韓国人の責任ですが、日本のマスコミについては
日本人の責任ですよ。

55 名前: 投稿日: 02/07/24 21:21 ID:8P5Kk15u
>53
旅行に行くといきなり、日帝がどうのこうのって絡まれることが
あるんだってねぇ。
そのくせ、日本人が朝鮮語を喋ったりすると元宗主国が被支配国の
言葉を!って気持ちよくてオナっちゃうんだって(w
ははは、変なひとたちだよね。

56 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/07/24 21:27 ID:ETcoqM3E
>>46
そういうことを言ってるのではないんだけどな……。

極端なことをいえば、一例を見て全体を判断するなというわけではないです。
一人の人間ですから、一生に見れるものなど少ないに決まっています。
韓国人全体を本当に理解することなど、実は韓国人だって無理でしょう。
同様に、日本人を理解することは日本人にも難しいことだと思います。

それらを差し引いて考えて、韓国に悪感情をもったりする日本人が多いのは、
それは仕方がない。

だけど、優秀な人間を見ると
「韓国人には珍しい例外」と断言してしまうのはなあ……と。
そういう人が社会の主導権を握っていないのは確かに思えるけど、決して一握りの
例外というわけではないのですが。どういうわけかそうなってしまう。

ここにだって、優秀かどうかはともかくDQNでない韓国人はいるでしょう。

>「韓国人にもいい人はいる」
ところで、この手の言葉が失礼だと気付きませんか。

57 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/07/24 21:34 ID:ETcoqM3E
>>49
日本の教師と生徒との関係が柔らかすぎると思うけど。
体罰というか、背中や足を叩いたりするのは普通です。
私にとってはどちらかといえば、韓国の関係が普通なので、
特に厳格とも思いません。

韓国だろうが日本だろうが、労働者の顔をして教職者の義務を
果たそうとしない人間は逝ってよしです。


58 名前:GR1 ◆2kPI.oOM 投稿日:02/07/24 21:51 ID:WDlWg2nV
>>54
マスコミも朝鮮総連も「聖域」になってますね。
政治が手を出せなくなってます。困ったもんです。
でも今は、マスコミが騒いでも国民が動かなくなっただけましですが。
>>57
>労働者の顔をして教職者の義務を果たそうとしない人間は逝ってよしです
左翼教員のなれの果てです。仕事をしたくなくなると「政治運動」(藁
体罰は、左翼の裁判攻勢で教員が手を出せなくなってます。

59 名前:GT7 ◆.t4dJfuU 投稿日:02/07/24 22:16 ID:ShOV0K3/
>>57>>58
日本も理想的には、
もっと、教職者の地位向上をもとめたいが、
完全に売国奴やなんとなく影響をうけている売国奴な教師が多いので、
素直にそう言えないんだよなぁ・・・悲しいことに。

60 名前:名無しさん投稿日: 02/07/24 22:20 ID:hQ0SDyqH
夏厨が増えたな

61 名前:墓場はどこだ?投 稿日:02/07/24 22:27 ID:5BRtx6KZ
>>57
昔の日本はそうだったよ、おれは今年で26そんなおれでも小学生の
時は普通に体罰とかあった。ケツばっちんとかね。なつかすぃ〜ね〜

今の日本の教育現場がどうなってるのかわからんが、どうもマスコミに
あおられて批判的な人が多い気がします。現場の教師でも考えてる人は
考えてると思います。いずれ、韓国でもそういった問題がでてくる
のでは?

はなしは変わりますが、TERRAさんはこの2chという掲示板について
日本の将来的にどう思われますか?

62 名前:別にそんなこと言った事はないけど投 稿日:02/07/24 22:36 ID:84BfIIxH
>>56
言いたいことは良く分かるのだが、この板見ててもあまりに酷いのがいるんだよね。
そういう奴が「××な日本人」とか「○○な韓国」とかそういう言葉を使いすぎる。
日本の掲示板で韓国人がそんなこと書いたら、そりゃ韓国のイメージそのものを悪くするって。
せめて「私は○○」「お前は××」なら韓国のイメージまで落ちる事は無いと思うんだけど・・

彼らは普通に喧嘩をしてるつもりかもしれないが、
国の名前とかそういう物を出して、無礼なことをすると言うのはちょっとねぇ、
自分が名前を出したものまで貶めてしまうと気づいて欲しいよ。
TERRAさんに言ってもしょうがないけど。荒れそうなネタにレスすまそ。


63 名前:投稿日: 02/07/24 22:46 ID:6biQTsmL
>>57
同意。

やっぱり子供を導くには純粋な暴力って必要だと思う。
それと人間関係の序列ってものを教えることも必要だと思うよ。

その点韓国はいいな。日本みたいにプロ市民に教育が汚染されてなくて。


64 名前:川´3`)mumur ◆2tql5zqQ 投稿日:02/07/24 23:02 ID:hlKLGWj+
久しぶりに覗いてみますた。

>>40 ワラタ。死刑。

>>54 日本のマスコミに問題があることについては、ここの住民の多くが感じていると思います。
    日本人はまず、自国内のお馬鹿さんを駆逐しなけれなりませんな。

65 名前:バガボンド投稿日: 02/07/24 23:22 ID:L/OIKyR7
>>TERRA氏

韓国の成績の付け方はどうなってるのですか?
今年から日本は、絶対評価になったようだが。

日本のゆとり教育については、どのような印象をもってますか?

66 名前: 投稿日: 02/07/24 23:34 ID:nD3CZ9gV
韓国の民族主義についてはどう思ってるのかな?

67 名前:ななし投稿日: 02/07/24 23:49 ID:CF3M1SgA
己の非を認めず、決して謝ったりしないような人にとっては
頭を下げさせることこそ、最大の屈辱を味あわせる手段だと
考えているはずで、韓国の反日教育はどんな目的があったか
知らないが、単なる恨みの刷り込みになっている。
最早教育ではないな。
感情的に日本(人)に接して来ている以上、理詰めで対話しても
無駄な段階に来ていると思う。
netomoなんて見るも無惨だ。あそこを行くと、「良い韓国人もいる」と
言われても、韓国を好きになることは出来ない。




68 名前:38投稿日: 02/07/25 00:16 ID:L+sWf061
>>54
日本のマスコミは本当によくわからない。
対韓感情悪化を恐れて日本政府(またはアメリカ)が自主規制を要求してるのかな?
ま、それは置いておいて。

私が言いたいのは韓国って国そのものがさー
ウリナラ意識で韓国人だけのprivate空間になってるってこと。
日常会話の中に「反日」が組み込まれてるでしょ?
韓国の中に住む外国人はいないのと同じなのか?という。
公共的性格の場(CM、広告・流行スローガン、大手新聞、ヒット曲などなど)で
「反日」を全面に晒しているのがもう受け入れられん。
個人レベルのことではなく国全体の雰囲気がそうなっちまってるといいたかったわけ。

69 名前: 投稿日: 02/07/25 01:01 ID:f2ejtOze
 韓国の人って自己と他者の境界線を引くのが物凄く下手なんじゃ無いのかね。
所有のこともそうだし、気持ちとかもね。自己表現は出来ても相手がそれをどう
受け取るかまで考えてなくて、予想外の反応が返ってくると相手の非難に走って
自省に向かうことが少ないと思うし。さらに言ったら「外部」が無いって言うの
かな。
 まあ、こういう傾向って日本人にも結構あると思うんだけど、日本の場合それ
を自己の問題点として認識はしてると思うのね。だから、それを問題点と考える
ことすら出来ない韓国人見ると嫌悪感が増すってのもあると思うよ。

70 名前:のの投稿日: 02/07/25 01:28 ID:5+beJcU6
>>68
最近はあまり聞かないけど
在日の抗議が酷かったらしいからね
日本のマスゴミは「君子は危きに近寄らず」じゃない

71 名前:(´・ω・`)投 稿日:02/07/25 02:13 ID:Y/N/SJeZ
>優秀な人を見ると「そういう人もいるけど個人の問題」と言う。
>これはどうにかならないかな、と思います。
TERRAさんには悪いが、
日本人がこう考えるのは日本人が認めるほど優秀な韓国人が過去の歴史から見ても存在しないということでは?
例えば日本人が知ってる韓国の英雄李舜臣将軍っていますよね。
でも日本には世界的に知られてる東郷平八郎がいる。
古代の建築や文学、現代の科学技術にいたるまでいないんだよな、日本人が韓国すごいなって思わせる人が。
俺もハン版で情報集めたけど結局いなかった。いたのは電波撒き散らす自称知識人&マスコミ&政府。
それに加えて韓国人の悪評がすごくいっぱいある。アメリカや日本に来る留学生のDQNっぷりetc.

このような状態では、優秀な韓国人が珍しいって日本人は考えるんではないかな。
優秀な人やTERRAさんのように物事を客観的に考え、知識欲が豊富で、人ときちんと話ができる人がいいないんだもん(⊃Д`)
いないからTERRAさんのすれに、韓国人って本当はどうなの?って考えてる人が集まるんだろうね。

それと日本人が一番嫌うことを韓国の人って平気ですることで、ますます軽侮の対象になっちゃうんだよね。
それは、「ぱくり」。
文化や科学技術といたものを平気で日本からパクル。
一回韓国の特許と日本の特許を比べ合わせたらいかがか。
世界的にも有名な日本人が発明したものが、韓国では韓国人が特許を持ってるという事実。

長い時間をかけて人材を育成するしかないよね。

72 名前: 投稿日: 02/07/25 03:47 ID:s3Aqi4Wg
>>56
>「韓国人にもいい人はいる」
これは実際に言われたんですか?
だとしたらとんでもない話ですが、本音としては禿同です。

韓国の基地外デンパにさらされ続けて(好きでさらされてんですが)、突然
TERRAさんのような人が現れると、こういう感想を持ってしまうのは仕方のない
ように思えます。

責められるべきは、高濃度電波を垂れ流し続ける側でないかと。



73 名前:モグロ投稿日: 02/07/25 06:46 ID:5W5KFGpp

ド━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ン!!!!

あまえらにセックスの時母ちゃんの顔を思い出す呪いをかけた!

ワハハハハハハハハ ざまみろ!


74 名前:GT7 ◆.t4dJfuU 投稿日:02/07/25 11:46 ID:f8vhAXrs
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://prkorea.com/eastsea/

なんか、外国の歴史歪曲とか、誤認識を是正するためのサイトらしいのですが、
現在、一番熱心なのが、「日本海」を「東海」への運動みたいで、
「名誉の殿堂」を見てみると、本当に純粋そうな子供達が、
署名活動を頑張っているようです。
学校や家族の間では、好評のようですが、
街では、懐疑的な反応に会って、ショックを受けてる子もいるみたいなのは、
少し興味深かったです。
で、「先生にも協力してもらって」とか、
書いてる子供もいますが、TERRAさんだったら、
生徒がそういう署名活動に協力して欲しいと言ってきたら、
どうしますか?
もし、仮に懐疑的な姿勢をみせたら、
普段のTERRAさんと生徒の関係にもよるかもしれませんが、
「先生は、日本人の味方なのか!」とか、
「先生は、日本に行って洗脳されたんだ」とか、
言われかねない気がするのですが・・・
もう一つのケースとして、
同僚の歴史を教える先生が、バリバリの反日教師で、
その教師に影響を受けた生徒が、
日本に留学したことのあるTERRAさんに、
何か言ってきて、その生徒が望むような反応を、
TERRAさんがしなかった場合、
同じようなことがおこるのではないかと思ってしまうのですが、どう思われますか?

75 名前: 投稿日: 02/07/25 11:47 ID:+jF7osBS
在日連れて半島に帰れよ

76 名前:GT7 ◆.t4dJfuU 投稿日:02/07/25 11:48 ID:f8vhAXrs
(続き)
ちなにみ、日本でも、
サヨ教師が煽動して、
「ハルモニの声を聞こう」「アジアの声を聞こう」とかやって、
似たような活動をしていますが・・・

まあ、韓国が日本も含めて世界中から誤解を受けている部分があるのも事実だと思うので、
活動自体は否定しませんし、
韓国が東海と呼ぶ事自体は、好きなようにすればいいと思うだけですが。


77 名前: 投稿日: 02/07/25 16:38 ID:U59hsy1W
>>74
こんな無垢な顔した若い子達まで・・・・(唖然)

この子達は、過去50年とは比較にならない程の発展を遂げ、
国際社会の中で、アジアの牽引国となるべき存在としての
韓国の行く末を、本当に真剣に考えてこのプロジェクトに
参加してるんでしょうか?

それとも、単なる韓国のお馬鹿ネチズン逹?

この子の親達は、この子達にどうなって欲しいんだろうか?

この子達の世代も、今の大人逹と同じ感情に渦巻かれながら、
日本人を敵対視しつつ、永遠に無くならないであろう世界中
に溢れる「韓国(人)に対する誤解や偏見」を、検証もせず、
自己を写す鏡にもせず、ただ指摘・修正させながら、若い刹那
を過ごす事を良しとしてるんだろうか?

これに参加してる子供達は、韓国内ではマイノリティなんだろうか?
韓国内でマイノリティな存在ならば深く考える事もないだろうが・・。




78 名前:流々 ◆GOq4HJ7. 投稿日:02/07/25 23:14 ID:iGX97Rtk
う〜む。
W杯で久しぶりにハン板に常駐するようになって、この板の反応にも少し
くワンパターンを感じるようになって来ました。
どちらにしてもお互い相手の国が消えてなくなるワケじゃないんだから、
適切な交際方法を模索すべきですね。

例えば在日芸能人の妄想リストなどがスレで上がってくるけど、それを見
ていても、いないと退屈するような人が多いみたいだし、考えてもみてく
ださい、文化は交通から生まれるものです。

>>71
>それと日本人が一番嫌うことを韓国の人って平気ですることで、
>ますます軽侮の対象になっちゃうんだよね。
>それは、「ぱくり」

これはどうでしょう。
日本人もつい最近まで著作権意識無かったよ。
それに著作権問題が原因で文化解放出来ないんだとしたら、けっきょく損
するのは韓国なんだしさ。
日本人としても違いを楽しむくらいの余裕があっていいわけです。
日本人のみの同質性を押し付けられるのも文化的に面白くありません。
みなさん気楽に行きましょうよ。

79 名前: 投稿日: 02/07/26 00:18 ID:jjwmer7K
私はnetomoや中央日報掲示板に出没しますが、韓国人は歴史認識において、
絶対自分の非を認めません。罵倒を行うか、逃げるかです。
まるで自分の非を認めたら韓国人で無くなるような恐怖に怯えているようです。
これについては、両班以来の伝統だとか、一度非を認めると二度と立ち上がれ
ない社会であるとか、自尊心を食べて生きるとか色々な説がありますが、

TERRAさんはどのように思いますか?
よかったらご意見をお聞かせください。



80 名前: 投稿日: 02/07/26 00:29 ID:pOcXH1RR
そう喧嘩を売るなって。。
あなたが感じた韓国への怒りを一人の韓国人に向けても仕方ないでしょう。
まあ落ち着きましょう。

81 名前:           投 稿日:02/07/26 00:35 ID:qYrY+wVB
>>78

>著作権問題が原因で文化解放出来ないんだとしたら、けっきょく損
>するのは韓国なんだしさ。

それは違う。著作権を侵害されて、正当に受けることができる金銭を
受け取ることができない状態に置かれてる日本人の一方的な損です。

82 名前:流々 ◆GOq4HJ7. 投稿日:02/07/26 00:38 ID:trcMGduA
>>81
いや厳密にはそうだけどさぁ。
つうかあなた著作権侵害されてるの?
なら頑ななの分かるけど。

手持ちのCD録音して知り合いにあげたりしない?

83 名前: 投稿日: 02/07/26 00:46 ID:zYo8WNjH
>>82
同意。今の著作権って概念自体、チョト時代遅れ過ぎますね。
関係ないのでsage

84 名前: 投稿日: 02/07/26 00:52 ID:dwDkb2Lt
>>82
ものつくりの現場を知っているものとして、
貴方の発言に断固抗議する。

85 名前:流々 ◆GOq4HJ7. 投稿日:02/07/26 00:54 ID:trcMGduA
なにつくってるんですか?

86 名前: 投稿日: 02/07/26 00:54 ID:Mm49nGcB
>>82
>手持ちのCD録音して知り合いにあげたりしない?

こんなことしないぞ、普通。
お前おかしいのではないか?

87 名前: 投稿日: 02/07/26 00:54 ID:avhJLRt1
>W杯の終了後にNNN24を見ていたら日本がトルコに負けた日に韓国のニュースで
>日本の敗退を伝えて、東京特派員(韓国人)の電話中継で
>「日本は惜しくも敗れた しかし日本の敗退を喜んだ韓国の人がいた事は
> 日本人に申し訳ない」
>と言っていたことや、韓国の新聞の東亜日報のコラムらしきところに
>「日本人は韓国人と共に韓国を応援してくれた それに対して我々は
> 何をしてきたのか考える必要がある」
>と掲載されていたり中央日報にも親日的な意見が載っていたらしい・・・ 

これ某会員制サイトの掲示板(コテハン使用)の韓国批判スレで見かけた
書き込みなんだけどホントかな?韓国ではこーゆー発言はアリなんだ?

なんか韓国人の実像ってよくわかんないよね。
マスコミはマンセーor自虐の二者択一状態・2ちゃんでは罵倒しまくりって
カンジで極端な面ばっかり強調されてる。
映画「GO」の公式サイトの掲示板にはいくつか韓国人の書き込みもあったんだけど
それを見る限りではまったく普通だった。というか逆に感じが良かったぞ。
「GO」を素直に評価してた。
まぁ数少ない親日の人たちなんだろうけどネ。(日本人と付き合ってる女の子とか)


88 名前:87の続き 投稿日: 02/07/26 00:56 ID:avhJLRt1
ちなみにテラさんは「GO」は観ましたか?在日韓国人の少年の青春を描いた物語です。
この映画、アラもいくつかあるんだけど全体的には良く出来たイイ映画です。
韓国映画と比べても恥ずかしくない数少ない日本映画の代表格かな。
世界的な評価も高かったみたいで、「アメリ」や「NO MAN'S LAND」を抑えて
国際批評家連盟賞を受賞したんだって。↓

http://www.cinemacafe.net/news/articles/020124_1.phtml
(さすがにこれには在日の影響は無いでしょ)

ただ良く出来た映画だけどあまりにも偏った描き方をしてるので
個人的には嫌いな映画なんだけどネ。

89 名前:流々 ◆GOq4HJ7. 投稿日:02/07/26 00:58 ID:trcMGduA
>>86
スレ違いなのでやめましょ。
すまそ>おおる

90 名前: 投稿日: 02/07/26 00:59 ID:Mm49nGcB
>>89
うせろ、こそ泥。

91 名前:84投稿日: 02/07/26 01:07 ID:dwDkb2Lt
>>85
漫画。
俺は残念ながら海外版が出るような仕事はしていないが、
そういう人のところで手伝いをしたことがある。
物価の差の関係で、韓国で正式に出版されても、たいした金に
ならんそうだが、その小額ですらバックレやがるのはゆるせん。
漫画家なんて、一部のもうけている人たちを除いて、ハードで
儲からん仕事をしているわけよ。
本当に、好きじゃないとできん。
おそらく音楽ばたなどもそうだろう。そんな友人も数名いる。
そういう仕事をコケにされて、黙っていられるか?


92 名前: 投稿日: 02/07/26 01:13 ID:5cicid3V
>>89
細かいことだが、順序が逆だ。
まず謝ってから、「やめませんか?」だろ?


93 名前:流々 ◆GOq4HJ7. 投稿日:02/07/26 01:19 ID:trcMGduA
>>89
こそ泥ってねぇ(W
音源が廃盤で見つからない場合とかあるでしょう。
そういう時いちいちレコード会社に連絡取る?

>>91
すまん........折れ漫画家。
確かに折れも台湾から翻訳本に印税入ってるけど、韓国からはなにもない。
出てるかどうか確かめる術もないしね。
台湾からはひと桁万円という小額の印税ばかりだけど、キチンと収支表をくれたっけ。
きちんとしてるよね、台湾は。
漫画家ごときに熱くなってくれてる君にありがとう。
ほんとうに好きだからできる仕事だと思うよ。

94 名前:_投稿日: 02/07/26 01:21 ID:WXLj7amk
>>93
ひょっとして、牧村みき先生でしょうか?

95 名前:ミ ´Å`彡 ◆PKFwwAms 投稿日:02/07/26 01:24 ID:9/B8I/on
「AZ」の「N」先生?

96 名前: 投稿日: 02/07/26 01:42 ID:uzDnm1Cf
正直韓国人って怖いと思ってる。
あと人としてのあらゆるマイナスイメージしか湧いてこない。
実際、韓国人朝鮮人とおぼしき人は避けるようにしてるよ。
自分が被害こうむってからじゃ遅いからさ。


97 名前:マサカズ投稿日: 02/07/26 01:55 ID:W3i1nVUu
>>89
終わりかよっ!

98 名前:流々 ◆GOq4HJ7. 投稿日:02/07/26 04:33 ID:trcMGduA
>>94-95
違うし、内緒。

日本の出版社も発行部数少なく言ったり、印税率低くしたり、自慢出来たものでは
なかったりします。
米国で率が30%と聞いて禿しく悲しくなったり(W
日本もまだまだよ。

99 名前:   投稿日: 02/07/26 04:46 ID:qYrY+wVB
>>98
だからといって韓国の著作権無視を「まあいいだろ」とするわけにはいきません。

それとこれとでは全く違う問題なんだし。

アナタも物を作っている人間なら、物を作るときにどれだけの苦労があるのか
わかるハズ。なのにかれらはその労力を「ただで横取り」しているの。


100 名前:名無しさん@非公式ガイド投 稿日:02/07/26 04:51 ID:vgscUAr5
>>71
>>それと日本人が一番嫌うことを韓国の人って平気ですることで、
>>ますます軽侮の対象になっちゃうんだよね。
>>それは、「ぱくり」

>これはどうでしょう。
>日本人もつい最近まで著作権意識無かったよ。

ということは、かつての日本では現在の韓国の様なまるっきりパクリの漫画等が溢れていたという事でしょうか?
具体的に例を挙げて教えて頂けると有難いです。

101 名前:100投稿日: 02/07/26 04:53 ID:vgscUAr5
すみません。
番号間違ってました。
>>78さんへの質問です。

102 名前: 投稿 日:02/07/26 05:02 ID:kuxfomuD
TERRAさんに質問、韓国が反日政策を捨てる事、そして韓国の社会的通念
から反日が失われる事は有り得ると思いますか?

俺が思うに、韓国の過剰な反日意識は、いずれ大きな害悪となって双方
に不幸をもたらすと思うんですよね・・・、日韓の置かれた地理的状況
を考えれば、日韓が仲たがいをすれば、特をするのは中国くらいのもので、
お互い何の利も無いはずだと思うんですよね・・・。

韓国の人は、よく「心からのお詫びを」と言いますよね。
自分は、もし日本の首相が改めて、正式に「お詫び」をすれば
今後一切の謝罪要求や、日本の内政に対する干渉を止め、過剰な反日意識
を変えてくれるというのなら、それでもいいと思います、日本は事実韓国
を併合、支配したのは事実なわけで、その内実がどうであれ、道義的に
良い行いでは無かったのは当然だと思うからです、でも、日本が謝罪した
ところで弱みを増やすだけで上記のような改善は得られないような気がして
ならないんです。

それと・・・、TERRAさんが煽り、侮辱、或いは不快な内容と判断して無視する
書き込みってどんなものがありますか?

以前、煽りでも何でもなく、自分が韓国人の若者とチャットで論争
になった経験を書き、趣旨的には今回と同様の事をTERRAさんに訊いた
のですが、レスもらえなかったものですから・・・、もしかして不快に
させたのかと思ったのかなと思って少し不安になりました。

103 名前:流々 ◆GOq4HJ7. 投稿日:02/07/26 06:20 ID:trcMGduA
>>99
えぇ全部おっしゃる通り、正論です。
徹夜が続くと呼吸困難、じんましんに堪えながら仕事します。
そりゃ悔しい、韓国で折れの漫画が出てるかどうか知らんですが、国内では
パクられたことが何度もあるから、腹立ちます。
でもなぜか声高に主張できない、自分の作品が影響力があることの裏返しで
もある。裁判まで行く金もないし、そんなことしてたら仕事に障る。
だったら新しいネタを考える。これが泣き寝入りと言うのです。
身を持って知っています!
救いは2ちゃん漫画板などでそいつらがパクリ作家と呼ばれていることです。
憎たらしいという意味では名前も本も目に着くそいつらのが顕著ですよ。

では韓国はどうか。
物作りするには誰でも最初はマネから入りますよね。両斑とやらのせいで端か
ら職人は蔑視されてますよね。
老舗などは有り得ないし、役者だって若者ばかりだとも言われますよね。
そういう文化的環境で誰が儲けようが、正直言って興味ないんですよ。
なぜか?

104 名前:流々 ◆GOq4HJ7. 投稿日:02/07/26 06:21 ID:trcMGduA
>>103の続き

分かるわけないからですよ。
神髄がね。
価値がね。

3歳児がルイヴィトンぶらさげてるようなもんだからですよ。
あなたが価値があると認めたものなら、あなたは多少高かろうが、お金を出し
て買うでしょう?
だから折れは3歳児にヴィトンのバックをまじで売り付ける気にはならない
んですよ。
だけど法治国家としては問題がある。
訴訟を起こせる人たちはどんどんやって欲しい。しかし、
近代精神を啓蒙しようにも、先進国は近代を脱ぎ捨てようとしている昨今です。
わけがわからなくなりませんか?

まぁ、正直なところ折れはこんな感じで多少混乱しているわけです。
長文スマソ(W

105 名前:流々 ◆GOq4HJ7. 投稿日:02/07/26 06:39 ID:trcMGduA
>>100
具体例ですか? パクリに限定はされないけど、著作権問題です。
たとえばブックオフとかの古本。発売日の夕方には新刊本が出回ります。
そしてそこで売れた分の印税は著作者にはいっさい入りません。

そこで頭のいい出版社は考えました。
本を何割か水増しして印刷し、直接古本屋に卸してしまおう!
これで出版社は被害を回避できますが、なんと水増し分は著作者に
報告されないので、我々第一次制作者は損したままです。

これは問題の一端です。
特にオリジナリティの問題はとても難しい。
それ以前に日本では表現者は取次ぎに搾取される傾向が大なんですよ。
まぁあ出版界は日本で最後に残る非関税障壁と言われる所以ですけどね(W

それに比べると、韓国のもろパクリ漫画などを見ると、分かりやすすぎて
笑ってしまいます。でもどこかに半島ウォッチャーによる流出コピー作品
リストのHPでもあれば、問題意識も高まると思いますけどね。

ただ技術分野はまた話が別だと思います。実業ですし。

106 名前: 投稿日: 02/07/26 09:18 ID:57/Bw/c+
歴史をどの位置から見るか…でしょうね。欧州で産業革命があった。
石炭と薪を燃やして航行する蒸気船の前に、【鎖国をしていた日本】は
彼らの科学文明を取り入れるべきか、それともこのまま鎖国を継続するか
の勢力で内戦がありました。小学館から出ている「おーい! 竜馬」の中に
描かれています。身分制度の廃止と国民には皆、教育を与えよというのを
【自らの手で行いました】。日本は…。

朝鮮半島の場合、身分制度の廃止は【自らの手ではなく、日本からの強制的な
力】で行われました。台湾人の黄 文雄さんの著書によると、支配階級 両班
と奴隷階級 白丁の間には、さらに細かく20くらいの職業身分が存在した
とのことです。で、1800年代の終わりにはお金を出して支配階級 両班の
地位を買うものも多く出現したとのこと。

つまりこの視点に立てば、お金で購入した地位が【日本のためにチャラに
させられたこと】で、恨む人も出るし、また勉強ができて農民から大統領
になった朴という人は、日本の統治で利得を得たわけです。 


107 名前:(´・ω・`)投 稿日:02/07/26 10:01 ID:MY7JSWqf
>>105
ものづくりに携わってるのなら自分のアイディアや作品を盗まれたり、
勝手にコピーされることの悔しさはわかると思います。

わたしが>>71で問題にしたのは企業の特許のことなんですね。
同然莫大な金が動きます。韓国の企業は日本企業の技術や特許を盗んでるんです
私がここで言うより
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1027098364/l50
ここをみてください。211あたりから特許のことをやっています。



108 名前:流れ者投稿日: 02/07/26 10:41 ID:D6V6vTo8
小渕首相が、“正式”に「心からのお詫び」をしたのは、私の記憶違いか?
許してくれるなら、とりあえず謝っとけばよいのか?

日本語弁論大会の韓国人留学生の言葉聞いたけど、トラブルがあったとき
日本人学生はすぐに「ごめん」とあやまる、それにものすごく腹が立った
と言ってた。


109 名前:  投稿 日:02/07/26 11:19 ID:KfipZkq0
コソ泥が何だかんだと言い訳し墓穴を掘ってるスレはここですかあ?

110 名前:38投稿 日:02/07/26 17:24 ID:UMab5qGl
また、日本人vs日本人の戦いに(笑
まぁ、「日本人の意見」っていう統一見解はほとんどないからなぁ。
むしろ統一見解というか合意事項がなさすぎて困るわ。
韓国人がみんな同じこと言ってるの理解できない。
ある意味、情報統制と世論操作のせいだと思うけどそれだけでもない気がする。

111 名前:_投稿日: 02/07/26 20:54 ID:vgscUAr5
やっぱり、あきらかにポケモンをパクったアニメとか見るといい気はしませんよね。
ある物語の一部分を模倣するというのは何処の国でもあると思うんですけど、あそこまでだと流石にねぇ…(苦笑)
パワモンだけならまだしも、似たようなことが数え切れないくらいあるわけで。
韓国に対してのイメージは悪くなりますよね。

112 名前:投稿 日:02/07/27 11:01 ID:jBUGcU48
http://japanese.joins.com/html/2002/0726/20020726191232700.html

自分のことは棚に上げる韓国。


113 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/07/27 13:21 ID:VcXyVPgl
>>110
>韓国人がみんな同じこと言ってるの理解できない。

これはちょっと……。
韓国人は、「二人いれば三つの派閥ができる」というほどですよ。

国家に関する合意事項がなさすぎて困るというのは、韓国も同じです。
日本のほうがましなんじゃないかな。
良い例が天皇で、日本では、天皇制という制度に反対する人の数は少なくないけど、
天皇や皇族それぞれには敬意を持つのが当然とされていますよね。

韓国人の合意事項を出すと、それは「克日」ということになるのだろうけど、
自分たちを確立することに他国や他国人を持ち出すことに矛盾を感じる人も
多いです。
私も、克日をスローガンにしている間は、克日は夢の話だと思うし。

114 名前: 投稿 日:02/07/27 14:40 ID:brswcK9Q
>>112
パクリ、パクリって(藁
パクリって新聞で使うような正式な言葉じゃないと思うんだけど。。。
これ誰が翻訳というか日本語版をつくってるんだろう。

115 名前:なんなんだろ投稿日: 02/07/27 14:55 ID:j3gYQywX
>>114 たしか日本語版はアルバイトかなにか
だと思われる ちょい前に日本語版のWebの
バイト募集していたよ。 もちハングルできること
が条件だったけどさ

116 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/07/27 15:44 ID:VcXyVPgl
>>102
>TERRAさんに質問、韓国が反日政策を捨てる事、そして韓国の社会的通念
>から反日が失われる事は有り得ると思いますか?

日本に対する対抗心がなくなるかという意味なら、それはありえません。
韓国がすべての面で日本を上回る国にならない限り。
狭義の「反日」なら、なくなることもあるでしょう。
李会昌には少し期待しているけど……まだ無理かな。

>それと・・・、TERRAさんが煽り、侮辱、或いは不快な内容と判断して無視する
>書き込みってどんなものがありますか?

脈絡のない、短文の質問や罵倒ですかね。
たとえば「レイプって韓国人の文化なの?」とか、「早く出て行けよチョン」とか。


117 名前:  投稿日: 02/07/27 15:49 ID:jej53xcl
TERRAさんも、結婚して子供ができて、韓国で教職で
仕事を得るとなると、「守るものができた」ということ。
だから、今そしてこれから韓国政府が「実はわが国の歴史は
でっち上げの大ウソの歴史でした」、なんて自ら認めるわけはない。
だからこのまま、大ウソの歴史で突っ走るしかないわけです。

その中で、親日派のための弁明を書いた人のように、国家権力と戦って
国家権力に身柄を拘束される「その必要もないし、その義務もない」
わけです。あなたの人生はあなただけのものです。
ただ、あの人の本の前書きには、「日本から支援を受けて
『台湾』は国家というか地域というかで独り立ちできた。しかしわが韓国は
なぜいまだに…」という文章があります。今後、TERRAさんが教職の道で
なく、旅行会社や政治家の道に進む時、この点についての自分を守るための
「考えや理論根拠」の準備と確保は必要でしょう。
韓国人が世界中で疎ましく思われ、サッカーワールドカップでベスト4になっても、
なかなか韓国選手の移籍のオファー/OFFERがなく、移籍が決まらない理由
の一部はこの点に本質があります。
それにしても暑い。ペチュキムチは元の素材の味まで殺す、その調理法で俺は
うまいとは思わないけど、オイキムチはビールにもワインにも焼酎にもあうと思う。


118 名前: 投稿日: 02/07/27 16:00 ID:1a0BWdf9
>>113
>韓国人の合意事項を出すと、それは「克日」ということになるのだろうけど、
>自分たちを確立することに他国や他国人を持ち出すことに矛盾を感じる人も
>多いです。

でも圧倒的なマイノリティーのように見受けられますが、いかがでしょう?

あと常日頃感じるのは、克服しようとしている対象にたいして、敬意がなさ過ぎる
ように思います。

敬意ももたずに克服しようなんておこがましいぞと。

そもそも韓国でいう敬意と、他の国での敬意には、大きな違いがあるような気がしますが
(自分には教条主義的にみえます)。

他の部分は禿同です。日本はどう考えても他国に比べて価値観の均一な国です。


119 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/07/27 16:04 ID:VcXyVPgl
>>74
>生徒がそういう署名活動に協力して欲しいと言ってきたら、

ちょっと想像できないですけど、
「われわれが東海と呼んでいることを外国の人たちに押しつけることが正しいことか、
もう一度考えてみなさい。韓国の法律は世界の法律ではない」
とか言うかなあ……。うん、言うでしょう。
まあ、個人の自由だから、署名運動をやめろとは言いませんけど。

>「先生は、日本人の味方なのか!」とか、
>「先生は、日本に行って洗脳されたんだ」とか、

こんなこと言ったら、本気で泣かしますが、何か。


120 名前: 投稿日: 02/07/27 16:15 ID:9lH1u+jq
116の答えに関して質問なんですが
もし韓国がすべての面で日本を上回る国になってしまったなら。
日本は韓国にこの時とばかりに今までの憂さを晴らされるような気がするんですけど。
どうでしょうかね?


121 名前: 投稿日: 02/07/27 16:18 ID:1a0BWdf9
>こんなこと言ったら、本気で泣かしますが、何か。

韓国ではこんなのアリなんですか?

ある意味いいなぁ(w

暴力教師TERRA。


122 名前:質問投稿 日:02/07/27 16:19 ID:TX0s6TnV
韓国ではテレビ番組、漫画、ゲーム、ソフト、車のデザイン等日本を始め
他国のものをぱくったり海賊版を堂々と出してたりするんですが
著作権意識はどうなっているんですか?
日本では物心つく時から、人のものを勝手に使ってはいけない等と
著作権意識の下地が教えられます。
また、モノを作ることに携わった人には、他者のアイデアやデザインを丸パクし、
更に自分が考えた等という行為は最低最悪、蔑視の対象です。
韓国ではそういう風潮はないんですか?
学校等で、どのように教育されるか教えて下さい
今の無法状態では韓国市場も育たないと思います。

123 名前: 投稿 日:02/07/27 16:27 ID:AahgVDej
夏だねぇ。
ビールに枝豆か、もしくはキムチか。

124 名前: 投稿 日:02/07/27 16:33 ID:oMjp+ue7
とりあえず、「人のものを勝手に使ってはいけない」は
著作権以前の概念だと思われ(w


125 名前:.投稿日: 02/07/27 16:41 ID:wnrRJhon
著作権意識が薄いのは判るんだけど
それ以前に違法にWebにupされているゲームや動画の
取り扱いが気になる。
日本でももちろんあるけどアングラなので隠れているし
日本では足がつくので海外の無料スペースを利用している。
もしくはMX。

ところが韓国ではヤフーに登録されてるページで平気で
MP3や動画が配信されている。
ちょっと羨ましいもとい日本なら速攻で削除されてる所ですが
ここらへんヤフーコリアとかが放置してるのは何故なんでしょうかね?
法律が整備されてないわけでもないしIT先進国を名乗るなら
もうすこしなんとかならんのかと思ってみたり思わなかったり

126 名前:102投 稿日:02/07/27 16:41 ID:F800McKB
>>116
もちろん、自分の言う「反日」は対抗心とか、そんな意味じゃありませんよ。
俺は「反韓」じゃないけど、今回のWC杯では韓国を強く意識したし、
韓国だけには負けないで欲しいって思ったくらいだから。

そういう意味のライバル心は、無くなるわけが無いし、お互いを高めあう
上で決して悪いものでは無いと思う、だから俺が言うところの「反日」は、過去
の歴史から連なる日本に対しての憎悪的な感情の事です、これがこれからも
続く事は、日韓双方にとって害悪をもたらすと思うんです、今後韓国が、
国益や民族的な将来に関わる事さえも、反日を天秤にかけ政策を誤ってしまう場合
があるのではないか・・・って事を不安に思ったんです、韓国が反日によって政策を誤れ
ば、日本にとっても大きな損失を招くわけだし。

それと・・・、今ふと思い出したのですが、日本が再び侵略を起こし、
それに韓国と中国が協力して立ち向かうというストーリーの小説
を読んだ事があるんですけど・・・、読んだ時はけっこう驚きました、
どう考えたって現実には「中国が拡張主義に乗り出しに日韓が同盟して挑む」
とかの方が自然だなと思ったもので・・・。

まあたかが小説の話ですけど、こういったジャンルの小説を書く人でさえも、
現実の日韓中のパワーバランスや世界情勢、現実的に韓国が受ける可能性のある
脅威について考察し、物語を構築する事よりも、「とにかく日本を敵として描く」
事を重要視してるんだなと・・・、正直ショック受けたんです、これってもう
「反日」どころか「日本敵視」だなーっと思って。


127 名前:芭葉投稿 日:02/07/27 16:47 ID:2EuOCfGE
TERRAさん、こんにちは。
『親日派のための…』読みました。
日本と韓国をそれぞれ分割して、大東亜共栄圏のような連邦を
創ろうとか、提言の部分の賛否はさておき、前提となる歴史認識の部分、
特に併合前後の韓国内の動きなど、詳しくて勉強になりました。
TERRAさんは、日韓併合と、その間の日本統治をどう評価されていますか?
ちょっとストレート過ぎるかな…。

128 名前: 投稿 日:02/07/27 16:49 ID:aWZxtI+B
ここの日本人は、ひとりをよってたかって、明らかですね。
ほんとに、いじめ民族日本。
日本人は、韓国人を区別するな!

129 名前: 投稿日: 02/07/27 17:06 ID:F800McKB
>>128
区別する事によって初めて「日本人」「韓国人」という概念
が成り立つのですが・・・、認識・分類に基づく人間の基本的
な行動を非難されても。



130 名前: 投稿日: 02/07/27 17:11 ID:1a0BWdf9
だってTERRAさん一人しかいねーんだもん。



  


と、ネタにマジレス。

131 名前:1000投 稿日:02/07/27 17:22 ID:aUoF9uFt
>130
同意。
ハン板に在日は多数いるけど、
韓国で育った人で冷静に受け答えする人と触れ合える機会は少ないと思う。
本国の教育と世論、他国の学問に触れた人の話を聞いてみたいと思ってもおかしくないんでない?
韓国は日本から見て不思議なことだらけだから気になるよ。

132 名前: 投稿日: 02/07/27 17:24 ID:AkND4ZbL
初歩的な質問で悪いけど、韓国から2chに書き込みできたっけ?

133 名前: 投稿日: 02/07/27 17:38 ID:BwnQvsp4
できるよ


134 名前:.投稿日: 02/07/27 17:41 ID:wnrRJhon
出来るというかいちおうkrは弾くんでしょ?
串つかえば可能でしょうが
TERRAさんはアメリカ在住だったっけ


135 名前:のの投稿日: 02/07/27 18:00 ID:Kt4a0MEs
別のスレに書いたんだけど、反応がなったから、また貼る
俺的には、的を得ていると思うんだが

306 名前:のの 投稿日:02/07/23 19:30 ID:om4bN2Hj
>>304の続き
中国は、標識や信号を無視してるんだけど
十分すぎるほどの車間距離を保ってる感じで
韓国は、装甲車(日本)の後ろにピッタリくっついてる自転車って感じ
年がら年中、カマ掘ってるのに、
頭から血流しながら、必死でペダルをこいでるんだよな
日本は痛くも痒くもないけど、ギーコギーコ目障りなんだよ
誰か、彼らに車間距離のとり方や、車線変更のやり方を教えてやってくれ
車線変更の意味が解かれば、日本を追い越す可能性が出るのにw



136 名前: 投稿日: 02/07/27 18:04 ID:BwnQvsp4
対向車にぶつかって自滅しそう

137 名前: 投稿日: 02/07/27 18:28 ID:0uFMCoyE
>>128
で、あんたはビールに枝豆・ビールにキムチ、
どっちが好き?

138 名前: 投稿 日:02/07/27 18:31 ID:LLubmJl9
>>134
日本に来てる、留学生だって。

139 名前:こぴぺ投 稿日:02/07/27 18:33 ID:CSKHZz82
http://www.kya-k.com/

在日の総本山のHP。ウリナラマンセーの発信基地です。
ここは以前、純潔日本人の手により閉鎖したのですが、また性懲りも無く復活してます。
これ以上電波を発生させないために、発生源を潰しましょう。 


140 名前:投稿 日:02/07/27 18:53 ID:jBUGcU48
>>135
いいんじゃない。
日本から見ると韓国はそういう風に見えるね。
ただ中国はもうちょっと工夫した表現のほうがいいかも。




141 名前: 投稿日: 02/07/27 18:54 ID:9Qi9yCaP
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/2911/entrance_heisa.swf

142 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/07/27 18:57 ID:VcXyVPgl
>>121
殴るわけではないですよ。泣くまで説教するだけです。

>>126
それは私も不安に思っていることの一つです。
大統領選を前に、盧武鉉(親中・親北)の人気が高まっていたし。

>どう考えたって現実には「中国が拡張主義に乗り出しに日韓が同盟して挑む」
自然だから、面白くないのでは?(笑)

それに日本にだってアメリカにだって、「次の日米戦争」を題材にして仮想戦記を
書いている人は多いと思いますよ。韓国に限ったことではないと思いますけど。

143 名前: 投稿日: 02/07/27 19:53 ID:1a0BWdf9
>>142

>殴るわけではないですよ。泣くまで説教するだけです。

それでもスゴイ・・・
それが許されるなら、やっぱりうらやましいな。
全力で生徒に向かってますね。ハズレ教師にあたったら悲惨ですが。

>それに日本にだってアメリカにだって、「次の日米戦争」を題材にして仮想戦記を
>書いている人は多いと思いますよ。韓国に限ったことではないと思いますけど。

日本のバヤイIF戦記ものはあるけど(これもなんだかねぇ)将来の日米戦争物は聞いたことないな。
アメリカは、日本のバブル絶頂期にちらほらありましたな。

両方ともフィクションにしても、ある程度の蓋然性は備えていたと思います。
とくにアメリカはあの頃、日本を相当警戒してたし、日本は警戒されるだけの力があったから。

韓国のは世界情勢やら蓋然性やらはお構いなしで、肝心の日本側の動機がスッポリ抜け落ちてるから
(野平俊水の本であらすじ見ただけ)やっぱり違いますよ。


144 名前: 投稿 日:02/07/27 20:42 ID:djoz/98v
>>143
敗戦国と戦勝国(だと思い込んでる国を含む)の差ではないかい?

145 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/07/27 22:42 ID:VcXyVPgl
>>143
>それが許されるなら、やっぱりうらやましいな。
え?
生徒に説教することもダメですか?

……日本の教師って何のためにいるのですか。

「それが先進国」と言われたら、それなら先進国ではなくていいです、と答えるなあ。

146 名前:投稿 日:02/07/27 22:46 ID:syhRwf7F
>>145
 韓国も成長を通り越して爛熟に至るとそうなりますよ、ふっふっふ。
 まあ「説教もダメ」というのは極端だと思うけど。

147 名前: 投稿日: 02/07/27 22:56 ID:+ob/txFp
>>145
ここ十数年くらい、人権尊重を勘違いしたといいますか、
過度で幼稚ななヒューマニズムがまかり通ってしまっているのですよ。
小学生レベルの差別批判とかもそう。
日本人でも思慮深い人は嘆いているんです。

そういう意味では、日本もまだ成長途中なんですよ。

148 名前: 投稿日: 02/07/27 23:24 ID:F800McKB
>>145
韓国は、差別、人権といった事柄に対して日本ほど過度のトラウマ
があるわけでは無いから、ここまで悪化するかは分からないけど・・・、
個人主義,人権思想が強まればいずれ表面化する事は間違い無いと思う。

日本じゃ、子供が悪い事をしても叱らない、叩かない、それを「放任主義」
なんていってるバカ親もいますから。

149 名前:  投稿日: 02/07/27 23:35 ID:EJfzD3PR
>>145
説教がだめってことじゃないんですよ。
だめなのは、子供を泣かすこと。
日本の教師に求められてるのは、いかに子供を傷つけずに諭せるかってこと。
教師と生徒は、ただでさえ力関係に差があるのだからそれを分かった上で行動しろって
ことなんでしょうね。

・・・まぁ、どっちにしても行き過ぎはよくないですが・・・


150 名前:のの投稿 日:02/07/27 23:36 ID:I/L2evVq
>>106
>小学館から出ている「おーい! 竜馬」
って、マンガの?
どうでも良いけど、俺、アンチ竜馬だから

151 名前: 投稿日: 02/07/28 00:07 ID:M+jXq5x3
>>150
なんでアンチ?
そんで竜馬といえば、みなもと太郎の
「風雲児たち」「雲竜本馬」読みました?

152 名前:のの投稿日: 02/07/28 00:12 ID:xinL0tUH
スレとは、ずれるけど
竜馬は薩摩の犬
小説(ヒクソンw)を読んで、その人物を評価するのは
韓国人がミンピを敬うのと同じ

153 名前:のの投稿 日:02/07/28 00:25 ID:xinL0tUH
勘違いしないで欲しいのは
竜馬を全否定するわけではありましぇん。
過大評価をしないだけです。
竜馬、竜馬、言う人はたいてい過大評価しています。
客観的に見て、竜馬は幕末の小さな歯車でした。
無くてはならない歯車という人もいるけどw

154 名前: 投稿日: 02/07/28 00:30 ID:M+jXq5x3
>>153
なるほどね。
でも、アンチとか犬とか書くと、
>過大評価をしないだけです。
というようには解釈できないと思うよ。
誤解を生むだけで。

155 名前:名無しさん投稿日: 02/07/28 00:44 ID:kyWTVOG1
>>149
泣かせる=傷つけるではないですよ。
大人でもそうですが、子供は特に感情でしか伝えられないことが多いですから、
時に感情を表に出して叱ることも必要です。
他国を悪魔化したり、そうしない人間を手先のように言うレベルの子供はしっかり
叱らないとだめでしょう。
まあ、理屈で話して通じるくらい成熟していれば別ですけど。

156 名前:のの投稿 日:02/07/28 00:45 ID:xinL0tUH
俺は、歴史に詳しくないけど
日本には、竜馬を過大評価をする人が多いからね
特に、マンガとか、小説とかを読んで
まるで、カルトに近い竜馬信者もいるよ
歴史のちっぽけな一部分を
さも、日本の大転換期のように捕らえる人
まるで、韓国人が言う、、、、
やめとこう。

ちなみに犬については、薩摩藩に資料が残ってるみたいですよ。

157 名前: 投稿 日:02/07/28 00:49 ID:/zHphB/W
>>149
変な甘やかすのはまずいだろ。
チョンという格好の事例が存在する。

158 名前:のむさん投 稿日:02/07/28 00:54 ID:Io+0elYP
>>153
まあ、そこに思いをはせるのが歴史のロマンなんじゃない。
今の龍馬像は坂崎紫蘭の「汗血千里の駒」に描かれたのだろうね。
司馬遼太郎の龍馬像もこの作品に沿ったものだそうな。

近年、龍馬薩摩の密使説もあるけど、三菱の前身の海援隊を作ったって言うのはかなり大きな業績だと思うけど。

明治維新は龍馬が一人で縦横無尽に立ち回ったって言う説はとりずらいけど。
ただの小さな歯車にはできない仕事をやってるとおもうよ。


159 名前: 投稿日: 02/07/28 00:54 ID:lmlYFEu7
>>156
(・∀・)詳しくないなら黙ってろYO

160 名前:149投稿日: 02/07/28 01:01 ID:4hbf7MJT
>>155
う〜ん。言葉が足りなかったみたいですね(^^;
感情を出すなってわけじゃないんです。
ただ、子供を泣かすことを前提に説教するのは良くないと。
子供と大人、教師と生徒という立場の違い、力関係を忘れてはいけないということ
言いたかったんですよ。
・・・一番楽なのは、殴って言うことを聞かせることだし・・・。
個人的に、親の体罰はありだと思います。
でも、教師は職業だし、他人ですからね。
・・・やっぱり、教師にはなりたくないな〜(^^;

スレ違い、すいませんですた。

161 名前:のの投稿 日:02/07/28 01:12 ID:xinL0tUH
>>158
おれは、のむさん氏くらいの冷めた見かたできる人を
非難しているんじゃないんだよ
ロマンで済めばいいけど、カルトに近い人がいるでしょ。
三菱=海援隊は?
密使説は薩摩に資料があるみたいですよ
>159
君、詳しいの?
坂崎紫蘭の「汗血千里の駒」って土佐の新聞に載ったやつ?

162 名前: 投稿日: 02/07/28 01:14 ID:9MWiVjCp
>ただ、子供を泣かすことを前提に説教するのは良くないと。

コレは言葉のあやじゃないかな?たぶん。

ぜんぜんスレ違いじゃないよ。


163 名前:のの投稿日: 02/07/28 01:39 ID:xinL0tUH
海援隊=ダーウィンの方が、、、

164 名前:のむさん投 稿日:02/07/28 02:02 ID:Io+0elYP
>>161
三菱=海援隊ではないと思う。
龍馬亡き後の岩崎弥太郎の才覚で大きくなったことも事実だし。
ただ三菱の基礎は何かって聞かれたら、竜馬の海援隊だろうと。

>>163の海援隊=ダーウィンってなに?
主旨が読み取れなかった。

薩摩藩にある資料ってのは龍馬が薩摩藩に対し「長州との交渉が良い調子ですよ」
見たいな事を書き送ってることを言ってるんだと思う。
だから小説に書いてあるような竜馬が一人で薩摩と長州を引き合わせたって言うより、
薩摩側の人間として長州と交渉していた可能性があるってだけのことなので、
薩摩の犬というのは言いすぎかと・・。
実際たいした男でなければはそんな重要な仕事は頼めないわけだしね。
幕末の歴史ってのはちゃんとした資料が残ってないんですよ。
ただその代わり藩や人物間でやり取りされた手紙が結構残ってるんです。
そこから推測するしかないんですよ。
だから龍馬=薩摩の犬と確定するにはまだ資料が足りない状態。
もしかしたら、龍馬が薩長の間に自ら入ることを志願したかもしれないし。

それとちょっとスレ違いなので龍馬ねたはこのへんで・・・・。



165 名前:のの投稿 日:02/07/28 02:13 ID:xinL0tUH
一応、ビーグル号のことを言いたかったんだけど
薩摩には、お金のやり取りぐらい記録がありそうな気が、、、(想像です)

俺は、たかが、竜馬の評価ぐらいでこれだけ割れる日本人を
韓国人に見て欲しいんだけど

まーな、スレ違いは百も承知で、、、

166 名前:のの投稿 日:02/07/28 02:23 ID:xinL0tUH
最後に、日本人はこれだけ
歴史上の偉人を客観的に見る努力をするけど
韓国人はしてるのか?


167 名前:   投 稿日:02/07/28 02:40 ID:rUnNZdqA
>>165-166
>俺は、たかが、竜馬の評価ぐらいでこれだけ割れる日本人を
>韓国人に見て欲しいんだけど
まあ、どの時代に限らずそれに関する書籍や資料はいろいろ
あるからねぇ。
ちょっと興味ある程度のアマチュアでも、ロマンを掻き立てられる
題材やとっかかりになるような小説、解説書なんかも豊富にある。
余裕があるって良い事だとつくづく思う。

>歴史上の偉人を客観的に見る努力をするけど
努力つーよりも、こうやって客観的に議論交わしてった
方が知識欲満たされるし楽しいからなー。

韓国ではどっちかってーと、俺達みたく歴史上の人物について
あーだこーだ言ってマターリしてる暇あるなら、金稼ぐか立身出世に
時間割きたいようだからなぁ。日本人があーだこーだ言っても
しゃーないことかもしれんが・・・。

168 名前: 投稿 日:02/07/28 02:44 ID:xJukeUrF
1現代のアレ
2なべやかん
3ユンソナ
つーか考えてみるとあんまり韓国人で有名な人知らない‥

169 名前:168投稿日: 02/07/28 02:46 ID:xJukeUrF
禿しくスレ違い!ごめんなさい逝ってきますTT

170 名前: 投稿日: 02/07/28 02:53 ID:uMqnLKTY
>>161
>>ロマンで済めばいいけど、カルトに近い人がいるでしょ。

そういう人はほっときなよ。
俺は坂本竜馬は嫌いじゃないけど武田鉄也はキライ。
やたらと竜馬と自分を同化させたり、独占欲が臭ってきたりで
うざい。臭い。
そんな低レベルな奴らを相手にすることはないよ。

スレ違いによりSAGE.


171 名前: 投稿 日:02/07/28 02:58 ID:FLjtGRYD
>>165
それだけ大上段に叫んでおいて、

>>薩摩には、お金のやり取りぐらい記録がありそうな気が、、、(想像です)

っつーのはどうか?

172 名前: 投稿 日:02/07/28 03:26 ID:cx8RVYc7
とんだドキュソだな。
芯で良いよ。 >のの

173 名前:(´_ゝ`)投 稿日:02/07/28 04:01 ID:Rz2zItfc
なんの後ろ盾もない一介の土佐の郷士出身の脱藩浪人の竜馬が犬猿の仲の薩長の仲を取り持ち薩長同盟を成立させたのは現代に置き換えて言えば日本のフリー ターの若者が南北朝鮮の仲を取り持ち統一させたってサスガニこりゃ大げさかな?
でも現代には類似する人間が見当たらない位えらくスケールがでかい男なのは確かだ

174 名前: 投稿 日:02/07/28 04:04 ID:O/todZZN
>>171-172
流れを読めよ
>>164
で、のむさんが
>薩摩藩にある資料ってのは龍馬が薩摩藩に対し「長州との交渉が良い調子ですよ」
>見たいな事を書き送ってることを言ってるんだと思う。
言ってるだろ!
竜馬カルトは

175 名前: 投稿 日:02/07/28 04:09 ID:O/todZZN
ちょっと、カコイイIDだな。

176 名前: 投稿 日:02/07/28 04:15 ID:O/todZZN
>>173
スケールを、小さくすると辻本みたいなものかい?

177 名前:秋山真之 ◆IUZyjmw6 投稿日:02/07/28 04:23 ID:lllRlQtp
>>173
秋山としては、金九が李承晩に殺されていなければ、
同じ位の仕事を成し遂げた。と言う認識ですが。

178 名前:のむさん投 稿日:02/07/28 04:33 ID:Io+0elYP
お!秋山さん降臨

179 名前:のむさん投 稿日:02/07/28 04:34 ID:Io+0elYP
金九ってだれ?

180 名前: 投稿 日:02/07/28 05:22 ID:hZV4mcPU
(;´Д`)

181 名前: 投稿日: 02/07/28 05:35 ID:9MWiVjCp
家から北鮮の金の延べ棒がみつかったってアレだろ?

182 名前: 投稿 日:02/07/28 11:15 ID:EzcCawtF
なんかこのスレの日本人ってレベル低くないか?
教師ー生徒の関係を論じるなら
経済レベルの発展もさることながら
日本文化と西欧化という問題にぶちあたるんじゃないか?
西洋では決して教師が生ぬるいわけではないということもあるんだから。
教師の腑抜け問題は、日本の独特の問題だとも言える。
文科省の方針が無茶苦茶になってきたし
日教組という教育者でありながら「義務より権利よこせ」という
クレイジー集団の影響も無視できまい。
先進国になることとそういうクレイジーどもが
社会で一定の権力をもつことは必ずしも一致しまい。
将来の韓国がどうなるかなど誰にもわかるまい。
世界情勢から見ても日本と韓国では生きてる時代が違うわけだし。
(日本と西欧でも違うだろうな。
 国家の発展段階と世界的(というより西欧先進諸国の)潮流の不一致とでもいうべきか)
「福祉増大」と「ゆとり教育」を西欧に遅れること10年以上の時代錯誤と
しかも失敗して国家財政が息切れするという
まことに学習能力のない結果が現代の日本なわけですし。
ま、学習しないのは日本に限ったことではないわけですが。

183 名前:_投稿 日:02/07/28 11:46 ID:gDYkKuYB
>>182
日本と西欧というわけのわからん分割をしてみせて、
日教組をクレイジー集団と十把一絡げにしたあげく、

>なんかこのスレの日本人ってレベル低くないか?

って、言葉はあなたにぴったり当てはまりますな。
日教組がDQNじゃない、と言う気はさらさらありませんが。

184 名前:こっぱー君 ◆U1zZosko 投稿日:02/07/28 11:47 ID:YMOQT9xy
>>179 3年B組の先生。

185 名前: 投稿 日:02/07/28 14:31 ID:mDn76iJe
>>113
 ちょい遅レスだけど、利害の一致点を見出すことへの拙劣さと、社会的多様性の
存在を混同しているように思えます。私も、韓国人は、「二人いれば三つの派閥が
できる」というほど、と言う話は聞いたことがありますが、自己の利害と無関係な
理念系の意見で外部、この場合は日本、に対するときは、驚くほど画一的な物言い
しか聴こえてこないと思うのは私だけでしょうか。



186 名前: 投稿 日:02/07/28 14:38 ID:EzcCawtF
天皇制はどうだろうねぇ。
漏れ個人としては賛成してるけど
2chでもニュー議板で延々と天皇制反対スレができてるからなぁ。
天皇制の是非とかもう半世紀も議論していいかげん飽きた。
もうそろそろ天皇制が無害なだけでなく
外交チャネルとして役に立っていたり、
(韓国人も天皇には弱いみたいだね。
 天皇の話で大喜びしてたし、「日王」とか過剰意識丸出しだ。)
国民への娯楽(?)を提供していたりと
かなり日本の役に立っていることがわかってきた。
それでも反対意見はよくあるし
誰も表立ってはマンセーマンセー言わないよ。
韓国でも嘘でもいいから「韓国存在の是非」とか
朝ナマみたいな番組で討論してほしいものだ。

187 名前: 投稿日: 02/07/28 18:21 ID:oeTB64Jn
age?

188 名前:ななしん投 稿日:02/07/28 18:23 ID:199gNgAf
なぜ、倉庫へ?

189 名前:紫雲 ◆D2dfwFG6 投稿日:02/07/28 18:23 ID:Yo40I53j
あれ、消えたかと思って前スレageてしまってた。(汗
失礼しました。

190 名前:>>179投 稿日:02/07/28 18:38 ID:xozbrHAC
金九
朝鮮の独立運動家。
アメリカやソ連の手先になることなく、
上海において朝鮮人参や書籍を売り歩く窮乏生活を続ける。
終戦後、朝鮮半島において南北同時選挙を訴えて李承晩に楯突き、
彼の指示により暗殺されたと言われている。
ただ38度線以北を共産側に占拠されて既に5年が経過した時点で、
彼の言う通りに選挙を行っていれば、
朝鮮半島全域が現在の北朝鮮のようになっていた可能性が高い。



191 名前:>>177投 稿日:02/07/28 19:10 ID:ql9aJ/dT
朝鮮近現代史のことは詳しくないので自爆覚悟で書き込みますが、
当時の運動家には朝鮮半島内で穏健な自治権確立を求める運動家と、
諸外国に利用されて自国民に犠牲が出るような違法行為さえも是認し、
形振り構わぬ革命や独立を求める運動家の二種類があり、
後者は独立運動家と言うと聞こえが良いが、
やっていることは純然たる外患誘致の違法行為。
金九は若い頃に日本政府高官を殺害しようとしたと言われているけれども、
総じて何処の勢力にも利用されない独自の運動を展開しており、
従って自由に物を言うことが出来た。
南北同時選挙と言う考え方も自然な提案のように見えるし、
彼自身も自らの信じるところを疑わなかったろうけれど、


192 名前:>>177投 稿日:02/07/28 19:20 ID:ql9aJ/dT
5年の歳月を掛けて特に北側では共産圏への一体化教育が行われており、
さらにソ連や中国領内の朝鮮族や漢族を動員するような、
組織的な選挙を展開できる北側と、
無いことは無いが思想統制は厳しくなかった南側が選挙を行えば、
朝鮮半島全域が共産圏に組み込まれることは明らかであり、
その時点でも南側には共産側の組織的な運動が展開されており、
徒に国内を不安に陥れるだけであった。
彼は自分自身も知らない間に北側に利用されていたと考えられる。
仮に彼が北側への交渉に赴いたとしても、
組織的に行動し目的達成のために手段を選ばない勢力を、
歩み寄らせる事は不可能であったと思われる。
彼が長生きしても、ある程度のところで北側に粛清されたと思われる。

193 名前:>>177投 稿日:02/07/28 19:31 ID:ql9aJ/dT
金九について、韓国人の方がどう思っているかを聞いて見たいけれども、
今でもこの種の話はタブーなのだろう。
特に朝鮮戦争前後の混乱期については匿名のTERRA氏であっても、
歯切れの良い意見は書き込み難いと思われる。


194 名前: 投稿日: 02/07/28 20:10 ID:IrELCIbK
秋山さんや>>193さんは半島史に詳しそうなのでお聞きしますが、独立前後の半島 について書かれた、
面白い通史ってないですかね?
とくに李承晩と朝鮮戦争について、ある程度突っ込んだ内容が希望です。

おながいします。





195 名前:171投稿日: 02/07/29 00:44 ID:y3Gv/4Y8
>>174
意味の通らない突っ込みだな(W
それと、172と一緒にしないでくれたまえ。

196 名前: 投稿日: 02/07/29 06:00 ID:CBNH/so/
TERRAさんから見て、この「ギャング」という人は本物の韓国人だと思いますか?
マジなのか釣り師なのか微妙なんで判断できないんですよね。
もし暇があったら下のスレを読んで答えてもらえると助かります。
■ ■NHK外国人日本語弁論大会で朝鮮人の妄言
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1027125912/
119 :ギャング :02/07/21 13:59 ID:nQl+uXzP
残念なの。その放送は見れませんでしたのね。
僕もおなんじの留学生なのだけれどね、日本の学生は世界的に
問題がおかしのだと思うよね。
タバコは年長の方の前では吸わないのは、教わらないよ。それ
から、米飯の椀を持ち上げてねえ、箸で食べる。日本人は本当に
子供から教わりなおさねばと。恥かしいべ。
知合いの日本人でも、僕の方が年長だから、タバコ欲しいじゃな
い。1本ちょうだいよって言うの。そうしたら1本しか飲ませな
いよね。事実、信用できない。
それからコンビニや駅でタバコ吸っちゃダメ多いのよねえ。
これも韓国人の方が煙草吸うのが当たり前なので、妨害しているの?
僕が毎日タバコ吸うからね、近隣の地下鉄の社員は妨害しなく
なったのよ。どんどんするべし。

306 :ギャング :02/07/21 23:31 ID:nQl+uXzP
>>303
タバコは吸うよ。ウン吸う。
僕は大韓民国の国民だから、日本のルールの従順な必要はないのよ。

329 :ギャング :02/07/21 23:46 ID:nQl+uXzP
>>316
シンガポールでは逮捕拘束の対象でしょうね。日本はどうですかね?
地下鉄会社の決まりなのですから、逮捕はできないよねえ。
日本人は守るよねえ。僕は日本人でないのでいいです。

197 名前:のむさん投 稿日:02/07/29 17:00 ID:N/VCIdg3
>>196
追い詰められたらあっさりいなくなったね。(藁

なんか言い分もDQNな韓国人ぽいね。

198 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/07/29 22:59 ID:4p/GtOPF
>>196
韓国人かどうか、これだけでは推定もできません。
どの国の人間でも、真面目にこんなことは言わないと思いますよ。
特に、留学して日本語を書ける水準の人なら。

この人に限らないけど、ハン板を見ていて思いますよ。
ものすごくDQNというか失礼なレスがあって、その人が韓国人と言うと、「ああやっぱり」。
日本人と言うと、「ハン板第一法則」。
前も言いましたけど、ちょっと鬱になりますね。
(それでも、ハン板自体はけっこう好きなのですが。(^^;)



199 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/07/29 23:12 ID:4p/GtOPF
>>194
白善Y将軍の自伝は面白いと思います。
私も、知らない内容がすごくあって興味深かったですね。

ただ、あの本は通史とはいえないかも知れません。
動乱の中の戦いが主な内容ですから。
題名は忘れてしまいましたけど、日本語版があるはずです。

200 名前:196ではないが投 稿日:02/07/29 23:14 ID:cqFfav+K
>>198
逃げていなくなるヤツらは所詮「認定」されて終わり。
問題はコテハンで延々カキコしてるヤツがホンモノかどうか。
まぁ、>>196はネタみたいなモンだからさらーと流しといてくれ。


201 名前:Yoshi投稿日: 02/07/29 23:35 ID:A/hYfiyp
>>199

「若き将軍の朝鮮戦争:白善ヨプ将軍回顧録」(草思社)
ttp://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/ogawabookrev.paek.html

TERRAさんの読んだのってこれですか?
韓国語版って出てるんですか?もし出てるなら韓国での評判はどうでしょう?
変な話、「親日派のための弁明」よりもかなーーり韓国にとってまずい内容
が有りますので。



202 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/07/30 00:13 ID:RZ5OeUVs
>>201
たぶんそれです。
『親日派のための弁明』と出版社が同じですね(笑)

書き方が悪かったですね。
私は日本に来てから、大学の図書館で読みました。

韓国語版は、当然あると思うけど、どうなのでしょう。
もともと韓国で出版されたと思っていましたが、違うのでしょうか。

白将軍は、国史上最高級の英雄の一人なので、少し都合の悪いことを
言っても、誰も逆らえないと思います。

今なら日本語をもっと理解できるので、韓国語版がないなら、日本語版を
買っておこうかな。

203 名前: 投稿 日:02/07/30 00:27 ID:cw+5pnmZ
そういうことなら、白将軍のような人にはどんどん思い切って発言してもらいたいですね。

204 名前:のむさん投 稿日:02/07/30 01:15 ID:7p3q0eef
>>201
なるほどー。リンク先を読ませてもらいました。
今まであまり朝鮮戦争のことは知らなかったから、ためになったよ。

ただ少し疑問が。
朝鮮戦争の恩人は間違いなくアメリカでしょ。
実際、半島の住人以外で血を流してくれたのはアメリカが一番でしょ。
それで憎しは中国ソ連でしょ。(北は当事者なので除外)

今では国民感情が逆転してるのはなぜ?
在韓米軍とのすったもんだで、反米が強いのはまだわかるが、
反中的な言論を耳にしないのはなぜなんだ?
耳に入るのは反日反日反日反日。
その後中国に、あんまり世話にもなってないだろ?
昔のことだから忘れちゃったのかな。

TERRAさんは韓国民の感情をどう分析します?


205 名前: 投稿 日:02/07/30 01:26 ID:PyvYxr+C
それがチョソ>>204

206 名前:のの投稿 日:02/07/30 01:29 ID:kLhDDwh8
金九ってメチャクチャ面白い人みたいだね
三国志か、水滸伝に出てきそ

207 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/07/30 01:32 ID:RZ5OeUVs
>>204
>反中的な言論を耳にしないのはなぜなんだ?
耳に聞こえないだけではないですか?
韓国に限らず、反中的な言論というのは世界のどこにでもあると思いますよ。
韓国でも、ネット上などでは中国に対する悪感情がひどいですよ。
「日帝の最大の罪は中国人を全滅させなかったことだ」とかね。

日本人は、中国に対する他国の感情には別に興味がないのでしょう。
中国に限らず、外国すべてに言えることかも知れません。

私は、世界で五位に入るほど信用できない国と思うけど。

208 名前: 投稿 日:02/07/30 01:35 ID:/ApkD9b/
>>207
つっこむようで悪いが南北朝鮮で1.2フィニッシュなんだが・・・・

209 名前: 投稿日: 02/07/30 02:09 ID:JuKGAyI0
W杯で中国メディアが韓国に批判的な論調だったっていうのを
韓国人が知って反中が増えたみたいだね。

210 名前:194投稿日: 02/07/30 04:12 ID:NEYrQ1O9
>>199
どうも有り難うございます。とても面白そうな本ですね。早速図書館で借りてきます(貧乏)。

でも李承晩について詳しい本って、ホントにないですね。
図書館で検索しても2〜3冊しかなくて、全部見てみたんですけど、内容がないようってなヤツばかり。
日韓関係を考えるうえでも、重要な人物だと思うんですけどね。

田だのスゴだのくだらない本ならいっぱいあるんですが。

>>198
>(それでも、ハン板自体はけっこう好きなのですが。(^^;)

TERRAさんも複雑な人ですね。(^^;)





211 名前:のむさん投 稿日:02/07/30 13:13 ID:7p3q0eef
>>207
ふむふむ、確かに信用が置けない国というのはわかるんだ。
ただ韓国の反日反米の根源がどこにあるかがわからなくなった。
先の韓国大使館での職員暴行、脱北者強制連行の事件は、
日本の靖国参拝、歴史教科書のことよりはるかに、重大問題だと思うんだよね。

W杯中の事件だったから扱いが小さかったのかもしれないが、
どうもマスコミは事態を沈静化しようと一生懸命だった感があるんだよね。
それとは逆に日本での諸問題は燃料を注ぎまくるでしょ、あちらの政府とマスコミは。
別に日本がなにもやってなくても、日本敵視の記事が踊るよね。

それに日中の韓国統治のやり方を知ってる人なら中国支配時代のほうがはるかに屈辱的なことやらされてるでしょ。
でも聞こえるのは日帝時代のことばかりなんだよね。

中国敵視より日本敵視のほうが圧倒的だと思うんだけど。
敵視の順番で言ったら 日本>>>アメリカ>>中国って言った感じに見えるな、日本人としては。
それとも俺がいつも目にする情報が偏ってるのか?

212 名前: 投稿 日:02/07/30 13:25 ID:bhL83ylC
ついこないだ台湾をミサイルで脅迫した国が平和国家のわけないよ。
ソ連、中共、北朝鮮と共産圏はミサイル脅迫が好きだよな。

213 名前: 投稿 日:02/07/30 14:10 ID:MXIiLbIK
>日帝の最大の罪は中国人を全滅させなかったことだ

この意見からも他力本願な民族性が分かるよな

214 名前:Yoshi投稿日: 02/07/30 17:57 ID:lIpJs39/
>>202

 その本のあと書き部分で、白さんが”日本語で本を書いてみようと思った”
とか書いてました。
 それとちょっと前に、ハングル板総督府で”韓国で出版されてるかどうか?”を
質問したところ、誰かさんが教保文庫のHPで検索しても無かったって言って
ましたので、韓国では出版されてないと思ってたのですが、今はどうでしょう??
 

215 名前:名無しさん投稿日: 02/07/30 20:24 ID:DjS8h6cx
>>208
北はともかく南は中国にゃかなわんでしょう。
韓国は直情型だからまだわかるよ。

216 名前:ショダイ投稿日: 02/07/30 20:58 ID:GPnuet3f
韓国人留学生TERRAタンの2ちゃん奮闘記が過去ログ倉庫に入っていたんで
だしときます。
初心者は、まず読んでおきましょう!

【苦悩】韓国人として【鬱】
http://academy.2ch.net/korea/kako/1021/10219/1021960636.html

【危機】韓国人として2【憂国】
http://academy.2ch.net/korea/kako/1022/10221/1022176216.html

【友好】韓国人として3【敵対】
http://academy.2ch.net/korea/kako/1023/10235/1023599643.html

217 名前:GT7 ◆.t4dJfuU 投稿日:02/07/31 00:50 ID:qP6ScyZv
>>216
サンクスです。
3のときに知って、1と2が読めなかったので・・・
最初の話題で、金完燮のことが出ていたとは・・・
WC後が心配だと最初に予言?していたことが、
予想外の形で、現実化してしまったのは、
不謹慎ですが、ちょっと面白かったです^^;

218 名前: 投稿 日:02/07/31 12:09 ID:9irb3S+e
「親日派の弁明」を半分ほど読みました。
今まで反日だった韓国人がいきなり親日(?)になるってのも
ある日突然また反日に戻りそうな不安を少し感じました。
感想としては
「ワンソプさん、アンタまだ少し
韓国での教育の効果が残ってるよ」ってのと
「日本の罪は敗戦したことだけ」というのは
少し言い過ぎじゃないかってのがありました。
(むしろ日本以外の列強の罪はどこへ消えたのか?と言う方がスジが通ってると思う。
 中国はベトナムに30回だが300回だが侵攻してきたが1回も謝ったことはない、とかね。)
前期倭寇は幕府が取締りを強化して消えていき
後期倭寇は日本人ではなかったってことはちゃんと書いて欲しかったな。


賛成・反対はともかくとして
あれが「有害」図書に指定されるとは信じられません。
政府当局に拘留されかけた?
いったいどうなってるんですか!

219 名前:投稿日: 02/07/31 21:18 ID:5KP90CPE
>>TERRAさん

北からの亡命者がものすごく増えてるけど
韓国の生活に馴染むための支援金とかもつの?
今年は、北からの亡命者の人数、今までの倍以上になるみたい。

韓国の人たちは、どう考えてるの?

220 名前: 投稿日: 02/07/31 23:04 ID:eb1NQpHA
>>219
今日の「オフレコ」でやってましたが、
亡命者は韓国政府から支援金が出るそうです。
ですが、北での資格や学歴が使えないため、色んな差別にあう。
だから、手に職を持っている人はアメリカなどへ移住する人もいるそうです。

221 名前: 投稿 日:02/08/01 00:49 ID:abGOef1/
【いい日】はじめてのけいざい終業式【旅立ち】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1028083857/
このスレで多くの人から経済について学んでおきながら
感謝の言葉一つ言わず、「それは分かった、次に行こう」
等と言い放ち、あげくの果てには

349 :韓国から来た ◆jH.6d5ig :02/07/31 20:18 ID:tT8QIJQs
明日はすべてのまとめを答えます。そしてこの知識を生かして日本の穴を探したいです。
もし見つけられなければ、韓国は滅ぶでしょう。

などと平気で言い張る「韓国から来た」(留学生らしい)は、
TERAA氏の爪の垢でも飲んでほしい。

222 名前: 投稿日: 02/08/01 04:54 ID:EsSFA4U5
>>221
もうその手のスレで「本当の韓国人かな?ネタかな?」って考えるのに疲れた。


223 名前: 投稿日: 02/08/01 09:33 ID:l57+oSvS
>>221
ちょっと前のスレ読んでもらえば分かると思うんだが・・・・


224 名前:?投稿日: 02/08/01 10:29 ID:rYql9iHs
>>221

日本と違う分野を見つけたいと言ってるだけで、問題なしと思うけど。



225 名前:GT7 ◆.t4dJfuU 投稿日:02/08/01 15:24 ID:p9SMdqo3
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/08/01/20020801000010.html

さっき、たまたま朝鮮日報のサイトの見たら、
「教科書歪曲」が政界の争点に。って書いてあったんで、
またか・・・と思って見たら、
自国の教科書の話だったので、驚きました。
記事の内容を読んでも、具体的にどういうところが問題なのか書いてないので、
何とも言えないし、たぶん「日帝の非道なる搾取や蛮行」とか以外の事だとは思いますが、
それでも、こんな話が出てきていることには、
少し、興味を覚えました。
韓国の政治の力関係はよく分からないけど、
政争の具になってるだけかもしれませんが・・・

TERRAさんは、これを見て、何か思うところありますか?

ちなみに、中央日報の掲示板でも聞いてみようかと思っているのですが、
あそこで、朝鮮日報の名前を出すと、
「あれは新聞じゃない」とか「信用されていない新聞」だとか、
必ずと言っていいほど言われるのですが、
韓国では、そういう意見が多数なんでしょうか?
それでも、最大発行部数を誇るとか書いてあったりするし・・・
中央日報の掲示板だからってことなのかなぁ?


226 名前:でもさ投 稿日:02/08/01 15:30 ID:eao28hW7
>>221
そこの国に来て何かを学んで帰る訳だから謙虚って言葉も学んで欲しいと
ちょっと思うよね。漏れも「みんなにありがとうって言えば?」って
書いたら「滅んでくれ」ってかかれた。
頑張っている韓国人には助言したいなぁって気持ちは無駄なのかな(泣)

227 名前: 投稿 日:02/08/01 15:40 ID:X7Xfh5iC
>>226
無駄だね(w
朝鮮人は相手にお礼を言うと負けたと感じるらしい(w
特に相手が自分の格下だと思うと絶対お礼は言わない。
年長者が年下にお礼を言わないのもそれ。
同じ儒教でも日本と礼儀の捕らえ方が違うらしい(w


228 名前:_投稿日: 02/08/01 15:42 ID:8trj2XKX
どこの国にも変な奴は居るって事で、流しませんか?

海外で(現実・ネット問わず)韓国人と名乗り、相手に不快感を与える行動をすると
自国に対するイメージが悪くなると考えて行動したりしないんでしょうかねぇ。
自分以外の韓国人にも影響を与えることになるのに・・・。

229 名前: 投稿 日:02/08/01 16:21 ID:+14X/nVU
>>228
> どこの国にも変な奴は居るって事で、流しませんか?
変な奴の比率とか考えてみては?


230 名前:つん投稿日: 02/08/01 16:25 ID:pcIeTzOE
>>225

産経新聞 8月1日

“偏向教科書”に批判 前政権のマイナス面強調

新しい近現代史教科書は金泳三前政権についての功績以上に「各種の大型事故が
相次ぎ多くの人々が犠牲になり社会不安が広がった。側近勢力や高級官史による
大型の金融事件など権力不正が起きた」などマイナス面を強調している。
これに対し金大中政権については「国政全般の改革、経済難克服、法と秩序の守護
などの課題を示し国民の協力の下で改革推進に努力した」と肯定的な記述が中心で
作られている。
韓国マスコミは、「教科書は国民の共通の教育目標をめざすもので価値中立な評価に
基づくべきだ」中央日報。「歴史記述やその評価は歴史家に任せるべきだ」東亜日報。
といった識者談話を紹介し検定結果を批判している。
ただ、これまでマスコミ自身が日韓関係史などで一面的な評価で世論を煽ってきたのも事実。

と載ってました。もうちょと長かったですが主要部分だけ書きました。ふぅ〜(-o-;)
この教科書は、国定の「国史」とは別の選択教科のものだそうです。
自分の政権に対しては良く書いていて、前政権には悪いことばかり書いていると
いうとこに批判がでてるようで、日本に関しての記述の偏向へではなさそうです(鬱


231 名前: 投稿日: 02/08/01 16:32 ID:qOKaveV3
>自分の政権に対しては良く書いていて、前政権には悪いことばかり書いていると

そのことを教科書に記載すれば問題解決(ワラ


232 名前:GT7 ◆.t4dJfuU 投稿日:02/08/01 16:36 ID:p9SMdqo3
>>230
サンクスです。
なんだ、そんなことでしたか・・・
日本でいうところの「公民」の教科書みたいなものかな。
正直、がっかり。
でも、「しょせん国が定める教科書など、こんなもんだ。」とは言えるかも?


233 名前: 投稿 日:02/08/01 18:02 ID:DCED6B28
>>142
遅レスですが
アメリカでの仮想未来戦記モノのトレンドは対中国です。
エリック・L・ハリーの「全面戦争」とか 「米本土決戦」とか。
「全面戦争」は崩壊するロシアに攻め入ってくる中国をアメリカ軍が防ぐ。
「米本土決戦」では中国軍がアメリカ本土に侵入してきて、
最後の決戦はワシントンの郊外で行われる。

冷戦終了後、日本はソ連を抜いて 見事に
仮想戦記分野で、アメリカの敵NO.1の座を勝ち得たのですが(W
経済力の低下とともにその地位を追われてしまいました(泣
残念。

234 名前: 投稿日: 02/08/01 18:20 ID:qOKaveV3
米本土に侵入ってどうやって海渡るんだろう
一度読んでみたいな

235 名前:Yoshi投稿日: 02/08/01 18:29 ID:Iu3MLAR4
>>234

"米本土決戦”はキューバに500万人の中国兵が集結してから上陸されてしまう。
最後はアメリカ大勝利!!普通より下かな?



236 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/01 19:32 ID:0V32Ode4
>>221
少し読みました。
他の人も言っているけど、彼が言う「日本の穴」とは、「日本がやっていない分野」とか
「日本が苦手にしている分野」ということでしょうね。考え方が私と近いように思います。

しかし、そのスレの「韓国から来た」さんが少し羨ましいですね。
ただであんなにたくさん習うことができて。(笑)

237 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/01 19:45 ID:0V32Ode4
>>225
李会昌が大統領になって、対北強硬路線で成功したら、今の金大中は、
「金大中は人々の反対を無視して共産政権と妥協して国内を混乱させた」
と書かれるでしょう。
さらにその後に親北的な政権ができたら、
「李会昌は統一に向かう韓半島の歴史を30年戻してしまった」
と書かれるんじゃないかなあ。(笑)

>朝鮮日報
私が韓国にいた頃は、そんな意見はまったく聞きませんでしたが。
記事に主観が入ることが多いけど、それはどの新聞も同じですからね。
最近はどうなのでしょう。


238 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/01 19:48 ID:0V32Ode4
>>227
>朝鮮人は相手にお礼を言うと負けたと感じるらしい(w
どうしてこういう嘘話が本当のように言われるのでしょうか。(笑)
お礼を恥ずかしがる人は、日本にも多くいるでしょう。

227さんの頭の中にある「朝鮮人」はそうなのかも知れないけど、
それを韓国人全部に援用されるのは迷惑ですよ。

239 名前: 投稿日: 02/08/01 19:57 ID:oqE9VCXC
>>226
でもさあの書き込みならいきなり出てきて
お礼を強要してるようにも取れなくもないよ。
授業が終了してからでもお礼はいいでしょ。
まぁ、途中でいつもすいませんねぇくらいあってもいいとは思うけど。

240 名前:投稿 日:02/08/01 20:14 ID:kQumNQKn
>239
同意。
礼の強要はよくない。
まあ人間性が知れるだけ。

>238
>お礼を恥ずかしがる人が多い
これはどうかな…
感じ方に個人差があるし、バブル時代のオヤジのような勘違いいばり人間や常識知らずはおいといて、
礼を恥ずかしがる日本人って余り多くない気がするんだけど。
少なくとも小中大会社等身の回りで実感したことはないなあ。
「ありがとう」でなくても「すいません」っていうお礼はよくある気がするなあ。

それと質問。
韓国で人(外人等)にぶつかっても謝らないのは、謝るとウリの仲間と認めた事になるからって本当?

241 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/02 00:20 ID:pOyMHkaM
>>240
>バブル時代のオヤジのような勘違いいばり人間や常識知らずはおいといて、

それなら韓国人でも、「DQNや犯罪者予備役はおいといて」と言いたいですよ。

>礼を恥ずかしがる日本人って余り多くない気がするんだけど。
韓国人でもたぶん同じです。
私の周りの話ですけど。

>韓国で人(外人等)にぶつかっても謝らないのは、謝るとウリの仲間と認めた事になるからって本当?

この種の、「韓国人って×××だって本当?」というのは……どうなんだろう。
まったくの嘘ではない場合もあるけど、大げさに言っていることが多いと思いますよ。
もちろん、まったくの嘘である場合もあるし。
ちなみに上のは嘘です。
謝らないとしたら、その人が「相手が悪い」と本気で思っているか、その人がDQNかじゃないですか。



242 名前:240投 稿日:02/08/02 02:04 ID:wTCMXRa6
>241
なるほど。
>大げさに言っていることが多い。
韓国で横入りが多いというのをよく聞くのでぶつかっても〜も本当なのなかと思ったんだ。
ちなみに↓を読んでの質問だったんだけど、恨の定義はこれであってる?
http://www.flc.u-tokai.ac.jp/korean/column/c1.html
恨って一番日本人が理解し難い感情な気がする。
読んでもよくわからない。


243 名前: 投稿 日:02/08/02 02:21 ID:BMwq1gWT
>>233
トム、クランシーの「大戦勃発」もあるね


スゴロクで全部6が出るようなストーリーだったが・・・

244 名前:くだらん投稿日: 02/08/02 03:46 ID:1ceQNZYx
>>241 :TERRA ◆nGt526o6
>>バブル時代のオヤジのような勘違いいばり人間や常識知らずはおいといて、
>それなら韓国人でも、「DQNや犯罪者予備役はおいといて」と言いたいですよ。
もう飽きた。
アンタこの手の主張を良く使うが、「全体に占める割合」って概念は無視するの?
DQNや犯罪者予備役が日本より少数派なのかどうかが問題なのよーん。
たとえば犯罪件数だって、絶対数だけ比べてもしょうがないでしょ?
人口が違うんだから。犯罪の発生率が重要なの。
少なくとも日本人には犯罪を目的に外国に行くヤシはほとんどいない。
韓国人はどうですかね(w
強姦だの、殺人だの、スリやってバレたら刃物ふりまわしーの、
いろいろやってくれますね(w


245 名前:.投稿日: 02/08/02 06:03 ID:gvQqmn2k
>李会昌が大統領になって、対北強硬路線で成功したら、今の金大中は、
>「金大中は人々の反対を無視して共産政権と妥協して国内を混乱させた」
>と書かれるでしょう。
>さらにその後に親北的な政権ができたら、
>「李会昌は統一に向かう韓半島の歴史を30年戻してしまった」
>と書かれるんじゃないかなあ。(笑)

こういった感覚って一般的だとしたら怖いなと思う。
一応盧泰愚さんは選挙で選ばれた経緯があるが、逮捕された際に、
選んだ国民達は責任を少しでも感じたのだろうか?
そして、↑のような経緯を韓国が歩んだとして、明らかに政策が
分かっていながら選んだ国民は責任を感ずるのかな?
韓国の政権交代は、易姓革命みたいなものだろか?
「日韓基本条約は軍事政権が結んだから、我々には関係ない」とか
(゚д゚)ハァ?な発言をする人もいるんだが、日本には過去過去言う割に、
過去を全て悪と、又は無かったことのように決めつけて責任を回避しようと
していないだろうか?
こう言ったことが、日韓関係にも少なからず影響があるような気がするが・・。

246 名前: 投稿日: 02/08/02 06:17 ID:Y8k66Ivb
私も基本的には嫌韓だが、地下鉄での切符の買い方をおしえてくれたり、道をおしえてくれたりと
実際旅行などにいく人は親切な人が多い。
少数例(まあ色々事件は多いが)を切り取って、
全体を語るのは危険で愚かな事だと認識はしといた方がいいと思うよ。

247 名前: 投稿日: 02/08/02 06:19 ID:Y8k66Ivb
失礼err

>実際旅行などにいく人は親切な人が多い。

実際韓国に旅行に行くと親切な人が多い。

248 名前:::   投 稿日:02/08/02 11:14 ID:wiGhk04E
>>241
>この種の、「韓国人って×××だって本当?」というのは……どうなんだろう。

でも今でも韓国では、日本人は残酷で過去を捏造する民族だと
思っている人もいるよね。
ある程度の色メガネで人を見ちゃうのもしょうがないんじゃん。
特に外国人を認識する場合は情報が少ないし。




249 名前:投稿 日:02/08/02 11:36 ID:IEe7AzVO
>>248
>ある程度の色メガネで人を見ちゃうのもしょうがないんじゃん。
>特に外国人を認識する場合は情報が少ないし。

それはどうだろう。韓国の場合世界中のどの国より日本の事知ってるんじゃない。
しかもあの歴史教育でひどく歪んだ歴史や日本人への感情を持ってると思う。

よく留学生が日本に来て日本人って親切なんだって驚くみたいじゃん。
今までどういう教育を受けてきたかわかるよね、この一言で。
ユンソナもこんな事いってたもん。いかれすぎです。



250 名前:投稿 日:02/08/02 11:47 ID:IEe7AzVO
それとTERRAさんに質問です。
ちょっと前に偽造500円硬貨がはやりましたよね。
500ウォンに穴空けたやつ。

あれみてどう思いましたか。
あのおかげで自動販売機業者は偽造硬貨のために新しい自販機を作らざるを得なくなりました。

それと韓国のF5団はどう思います?
日本の企業や官庁もこれのために対策を急いでますよね。
これを防ぐプログラムを開発するのもただではありませんよ。



251 名前:。。投稿日: 02/08/02 12:08 ID:wiGhk04E
>>249
>韓国の場合世界中のどの国より日本の事知ってるんじゃない。

表面的な情報は知ってるけど、歴代総理が謝罪してることや、
ODAを日本から受け続けていることは知らないんじゃないの?

靖国の問題だって、死んだらみな仏という日本の風習を知らずに
反対してる人多いでしょ。
でもこれ日本の説明不足でもあるんだよな〜。

252 名前:_投稿日: 02/08/02 12:22 ID:rTbiwYjr
>>249
>それはどうだろう。韓国の場合世界中のどの国より日本の事知ってるんじゃない。
>しかもあの歴史教育でひどく歪んだ歴史や日本人への感情を持ってると思う。

世界中のどの国より日本人を知らないと思います。

>>251
靖国参拝を正当化するような事を言うと、左翼の皆さんから凄まじい抗議されますからねぇ。
狂ったように靖国参拝反対を訴えている人が、こういう事を理解しようとするかどうかは疑問ですが。

253 名前:。 投稿日: 02/08/02 12:58 ID:wiGhk04E
>>252
反日教の信者さんには難しいでしょうね。
きっと今年も国旗燃やすんだろうなぁ(鬱)

254 名前: 投稿 日:02/08/02 13:22 ID:eHZI2Alf
 私の知り合いの留学生は、ウリナラにいた頃持っていたチョパーリ国のイメージと
現実のチョパーリ国があまりに違うんで、来日半年ぐらいで一度ゲシュタルト崩壊を
起こしてましたけど、TERRAさんはそういう事ありましたか?


255 名前:sage投稿日: 02/08/02 14:26 ID:L45ZDHJC
米調査会社のマルコ・インサイト・データ社は、世界各国を対象に、
各国の民族の顔に関する意識調査の結果を発表した。
顔の不細工度部門で過半数のユーザーたちが日本人を挙げていた。
「目が細い」(45%)、「のっぺりとしている」(31%)、「歯並びが悪い」(13%)等。
また髪の色に関しても「なぜあんな色に染めるんだ?顔に似合わないから
すぐにでもやめてもらいたい」といった意見も加えられていた。
この調査の担当者イアン・サイモン氏は「これは日本人を差別するものでなく、
日本人が1位になったのはおそらく観光客の印象があるのだろう。
日本人が国際的になれば顔だけでなく他の面も見られて印象は変わるだろう」


256 名前: 投稿日: 02/08/02 16:36 ID:TByAM0GE
>>255
歯並びは確かに悪い。

257 名前: 投稿日: 02/08/02 16:37 ID:TByAM0GE
>>256
うげ、sageのつもりがageになってた。すまん

258 名前: 投稿 日:02/08/02 16:42 ID:9ve4L73t
>>254
具体的にどうなりますか?

259 名前:  投稿 日:02/08/02 16:42 ID:8LiGTOOu
好きの反対は嫌いじゃなくて「無関心」だということを最近本当に実感する。
日の丸燃やされてるところを目の当たりにして、それまでしてもらった
どんな親切も吹き飛んだ。
どんどんどんどん韓国に興味がなくなってゆく。
はらってもはらってもしつこくたかってくるハエによく似ていると心底思う。
今年も日の丸はよく燃えるんだろうけど、あんな蛮行をかの国の自称エリートが
平気でする辺りが先進国になれない理由だと感じる。
早く消えてもらいたいなぁと思う。もう「嫌い」ですらない。

260 名前: 投稿日: 02/08/02 16:54 ID:ZjQN/wBw
嫌いなものは特にない あるのはどーでもいいものばかり  (c)SDPアニ

261 名前: 投稿日: 02/08/02 16:55 ID:9ve4L73t
関係ないけどさ、
韓国で日の丸燃やしてそれが原因で火事とかおこったらやっぱり日本に謝罪と賠償なのかな?


262 名前:投稿 日:02/08/02 17:39 ID:IEe7AzVO
>米国調査会社・マルコ・インサイト・データ社がインターネット をつうじて行った調査の、
>不細工部位部門で、沢山の人が日本人 を挙げていた。ユーザーの挙げた日本人の印象は、
>「目が細い」、 「のっぺらとしている」、「歯並びが悪い」等。 
>特に、茶色や、黄色等 の髪の毛の色は、不細工な顔には似合わないからやめてほしいという意見は、
>興味深い意見だろう。不細工部位部門 2位、3位は、それぞれ、中国人、韓国人など、同じくアジア系。

インターネットってことに注目ね。
インターネットでは無敵ってとこがあるし。
1,2,3位がすべて東アジアって・・・何か意図を感じない?
http://61.200.14.231/news/b01_7/n01_7_5_1.asp

263 名前:Yoshi投稿日: 02/08/02 17:41 ID:kDd7oXVA
>>255

なんのことはない。アジア地域で一番目立ってる日本人が
矢面にたってるだけだわな、、、

264 名前:l投稿 日:02/08/02 18:44 ID:Gy1EZHDa
>>255
ネタだろ。
第一、マルコ・インサイト・データ社なんていう会社はない。


265 名前:_投稿日: 02/08/02 18:58 ID:rTbiwYjr
日本人って目細いかなぁ?
九州に住んでるから目が細い人に会う機会が無いだけかも知れんけど。

266 名前:sage投稿日: 02/08/02 19:20 ID:y1C2fPjs
書き込む場所を間違えました。スイマセン

本当かどうかは別にしても
自国民のあまりの醜さに絶望して、他民族との混血で不細工を克服しようと
したのは、大昔ではないし、終わった過去の話でもない。

日本人女性の態度がそれを表してるでしょう。

目は確実に小さいです。写真ではっきりする。

267 名前:Yoshi投稿日: 02/08/02 19:40 ID:kDd7oXVA
>>264

俺も最初、ぐぐってみたんだけど無かったなぁ、、、
でも、”まあ、有っても別におかしかないか〜”って思ってたんだけど、
もしかしてネタ??
日本語のページの場合殆どが、2ちゃんねるだったな、、そういや、

268 名前: 投稿 日:02/08/02 20:12 ID:gm4SSSog
>>255
はネタだよ。しつこくコピペしてるヤツがまだいるんだなぁ。

269 名前: 投稿日: 02/08/02 20:34 ID:7Vy4hTxJ
>>244
同意。
韓国人とつきあいがあったが、彼らが日本人にお礼を言ってる記憶はほとんどない。
ましてや謝るなど言語道断。
韓国人の非礼・横暴を問われると、TERRA氏は詭弁を弄して逃げる癖があるようだ。
そこが韓国人らしいんだが。

270 名前: 投稿 日:02/08/02 20:48 ID:cfVU5R80
↓「一部の」韓国人
___________________________________
★主犯格の韓国人を逮捕 警官刺されたエステ店強盗

・さいたま市桜木町のエステティックサロンに3人組の男が押し入り警官3人を刺し1人が
 逃走した事件で、埼玉県警大宮署は1日、強盗致傷容疑で、韓国人で主犯格の
 金本孝市こと高視元容疑者(32)を東京都内の潜伏先で逮捕した。
 同事件では、共犯の住所不定、無職金起千被告(28)に強盗傷害などの罪で懲役10年の
 実刑判決が言い渡されているほか、東京都荒川区西日暮里、自称日本語学校生
 金泰完被告(29)が同罪で公判中。
 
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MNP&PG=STORY&NGID=AGEN&NWID=A4160110


271 名前:ななし投稿日: 02/08/02 20:54 ID:+gVYHs7R
わざわざ外国まで出張って犯罪者か・・・・。
日本なら「国の恥!氏ね!!」となるがな。

272 名前: 投稿 日:02/08/02 21:08 ID:0gNT6YRj
>>271
自国に帰ると英雄扱いされるなんて。。。

273 名前:_投稿日: 02/08/02 21:26 ID:rTbiwYjr
>>266
何を根拠にそんなこと言ってるの?
ソースキボンヌ

274 名前:273投稿日: 02/08/02 21:28 ID:rTbiwYjr
連続投稿すみません。

俺が聞きたいことは

>本当かどうかは別にしても
>自国民のあまりの醜さに絶望して、他民族との混血で不細工を克服しようと
>したのは、大昔ではないし、終わった過去の話でもない。

>日本人女性の態度がそれを表してるでしょう。

この部分です。

275 名前:とおりすがり投稿日: 02/08/02 22:52 ID:L976OJuJ
>>274

文明開花の西洋化の時代に
世界一の美人を探して云々て言う小説が幾つかあったみたい。
だいぶ前に、明石屋さんまの番組でしてたよ。
その小説に書かれてる国の人は、ほんとに美人なのか取材してたよ。

そのテレビ見て、ここにわざと書き込んできた、ただのアホーでしょ。

276 名前:ななし投稿日: 02/08/02 23:01 ID:bG4SLB9P
>>257
アルメニア美人の話でしょ?ヲレも見た。

277 名前:276投稿日: 02/08/02 23:01 ID:bG4SLB9P
>>275で謝罪と訂正

278 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/02 23:59 ID:pOyMHkaM
>>244
>アンタこの手の主張を良く使うが、「全体に占める割合」って概念は無視するの?

無視しませんよ。
両者を比較したときに、きわめて大きい差があったら考慮すべきでしょう。
それで、どのように比較して、どのような差が出ているのか、私は知りません。
よかったらこれについて教えてください。
統計方法や両国の司法構造も考えてからの比較なら完璧でしょう。

あと、外国犯罪について。
彼らを弁護する気はまったくないけど……
日本人犯罪者→犯罪目的で外国に行くことは非常に少ない
韓国人犯罪者→犯罪目的で外国に行くこともある
上を理由に、日本人のモラル>>韓国人のモラル という論理はありません。

なぜかというと、日本では犯罪に限らず海外より日本国内の方が高い利益があることを、
上では無視しているからです。これは単純な物価差で説明できることですが。


279 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/03 00:01 ID:OmLEsLsE
>>245
一般的ではないですよ。
そうではないから問題になっているのです。

ただ、このままではそうなるかも知れないと思います。
国史教科書が、政府の決めた一つだけというのは、やはり害があると思います。
これは以前も言いましたけど。


280 名前:投稿 日:02/08/03 00:01 ID:0TYiyFu4
この版見てて思うんですが、TERRA さん国に帰ったら外交官でもやりません?

281 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/03 00:03 ID:OmLEsLsE
>>248
>でも今でも韓国では、日本人は残酷で過去を捏造する民族だと
>思っている人もいるよね。

だから、この種の発言をする(「韓国人ってみんな×××だよね」という発言)人は、
彼らがたぶん軽蔑しているような一種の韓国人と同水準だと思うのですけど。
もちろん逆も同様です。


282 名前: 投稿日: 02/08/03 00:17 ID:HRMMLyv3
>>281
馬鹿は声が大きくて目立つからこんな風に思われると言うことですか?

283 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/03 00:22 ID:OmLEsLsE
>>269
詭弁(不当な論理)があるなら、すみませんが指摘して下さい。
私の日本語がまだずっと下手なのかも知れません。


284 名前: 投稿 日:02/08/03 00:25 ID:tpv5hoKH
>>252
>世界中のどの国より日本人を知らないと思います。

世界中のどの国より日本人について間違った上方をもっていると思います。

285 名前:バッキモニ投 稿日:02/08/03 00:26 ID:8v/HEsSY
キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
NHK教育
イムジン川Byフォーク クルセイダーズ。

286 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/03 00:27 ID:OmLEsLsE
>>250
偽造コイン
韓国人の犯罪であるなら、恥ずかしいと思います。
卑しいことはやめろと言いたい。

F5
わが国のユーザー(ネチズン)の意識が低いと言えるでしょうね。
悪意のない、イタズラとも思っていない人が多くいるということで、
韓国側の意識改革が必要だし、法的な罰則なども考えるべきでしょう。


287 名前: 投稿日: 02/08/03 00:31 ID:sDk7SBXi
最近、ワールドカップ終了直後より、険悪な雰囲気が増してきてますね。
留学生の方も在日の方も、理性的な人もピリピリしてる気がします。
いよいよ、やばいのかなあ。


288 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/03 00:34 ID:OmLEsLsE
>>280
外交官ですか……。
日本語は少しできるけど、英語が苦手ですからね。
(読み書きは少しできるけど、あまり話せない)
無理だと思いますよ。

未来のことだけど、私が教えた生徒がそういう名誉ある仕事が
できるなら、素晴らしいことだと思いますね。


289 名前: 投稿 日:02/08/03 00:34 ID:ne9aqBJ2
>>286
つーか
がいしゅつかもしれんけど、
剣道の起源が韓国にあるとか、漫画の起源が韓国にあるとか
ドラエモンは韓国の作品だ等々の日本の文化の剽窃が韓国内
においては、広く行われ、韓国民には広く信じられているようですが
これはどのように考えれば良いのでしょうか?
現在の国際社会の中においては、いささか他民族(日本人)
に対する国際的な儀礼を欠くようにも思われるのですが、、、

290 名前: 投稿 日:02/08/03 00:35 ID:nMD7VJlB
>287
調子に乗ってやりたい放題の韓国人の実像が暴かれたってことで
自業自得ってやつだね。
積もり積もったものが臨界点に達していよいよ表面化してきた。
これから先大変なことが起こるでしょう。いやマジで(ww
もう韓国も手遅れかもね。

291 名前: 投稿 日:02/08/03 00:39 ID:nMD7VJlB
>>289
禿げしく既出。韓国人は普通の日本人の感覚からすると基地外
にしか見えない。国民総洗脳サイコパス。

292 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/03 00:45 ID:OmLEsLsE
>>287
在日の人ってこのスレにいたのですか……?

293 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/03 00:47 ID:OmLEsLsE
>>289
本音を言いましょう。
「日本人はもっと怒ってくれ」
これしかないと思います。


294 名前:投稿 日:02/08/03 00:47 ID:lCb7hf1g
>>286
残念だが無理と思われ。

朝日にF5団の少年3人が載ったことがあります。
韓国ではこの子達のような子に対し学校では「家でゲームやるよりいい」とのたまったそうな。
警察は「市民感情を考えると取り締まることはしない」とたまったそうな。

それとこんな事TERRAさんに聞いて答えられないと思うが質問します。
日本には、結構韓国から留学生って来てますよね。
おそらく日本語の読み書きできれば2CHにも来るでしょう。そこそこ有名だし。
なのになぜTERRAさんと他の韓国人留学生や在日の人たちが議論を交わさないのだろう。
このスレは韓国人や在日がまったく寄り付かない。
常に日本人→TERRAさんの構図ばっかりなんだよね。なんでだろ???
おれが韓国人だったらここにきていろいろいいたいがね。
ここでTERRAさん以外に話せる韓国人が一緒に議論したりすれば、
ハン版住人もだいぶ韓国人の意識が変わると思うんだよね。
TERRAさんの友達とかはここに来ないの?
一緒にアピールすればいいのに。ここのスレはそんなに煽りやら荒らしやらが激しくないからいいと思うんだよね。
そうしないと、こちらの耳に入ってくる韓国人はほとんどが犯罪者になっちゃうよ。



295 名前:投稿 日:02/08/03 00:51 ID:cxzIFwoz
感情に流されてるだけ中国人より組しやすいとおもうのだが。
懐に入って煽てれば木に登るし。

296 名前:   投 稿日:02/08/03 00:56 ID:6Os2roLv
>>294
同意
ニュースに取り上げられない普通の韓国人と話をしてみたいし
してみる必要があると思うんだよね。

297 名前:289投稿日: 02/08/03 00:57 ID:ne9aqBJ2

>>293
ちょっと不穏当な例えですが、
併合されたのは、それを断固拒否しなかったその国家が悪い、
と理解してよろしいのでしょうか?


298 名前:斉藤一投 稿日:02/08/03 01:05 ID:roQ10/vq
>>293
このサイトに書かれていることを読むと、日本人として義憤を感じる。
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/
あなたの意見を聞きたい。

299 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/03 01:08 ID:OmLEsLsE
>>294
一対多数になることは予想していましたよ。
他のスレにいる韓国人とは、私がそちらのスレに行けばいいと思うし。
最初のスレではメットさんがいたのですけどね。

あと、個人的な知り合いを誘う気はしませんね。

>>297
少し違うけど、少し近いです。
日本人が怒らないのが悪いと言いたいのではなく、文句を言うべき人が
黙っているのは健全ではないと思いますよ。
(さすがにドラえもんが韓国起源と信じている人は少ないですけど)


300 名前: 投稿 日:02/08/03 01:13 ID:htou98O3
>>293
怒ると在日組織がマスコミに暴力的嫌がらせ。
被差別集団の弱者のように振る舞い同情を集めようとする。
北朝鮮のスパイ集団、朝鮮総連をロクに取り締まれない日本政府。
まさにマイノリティによる逆差別&恐喝。
摘発しようとすると「日本(政府)が在日を差別している」ことになる。
するとバカCNNやバカBBCが嬉しそうに日本の悪口を言い始める。
日本人は鬱屈してエライことになりつつある。
ああ、ウトゥーだ。
将来、日本がまた自爆して滅びる時は
この鬱屈が溜まり過ぎて爆発するせいに違いない。
今度、巻き添えになるのはどこの国かなぁ・・・。
先の大戦時ではイギリスとオランダが潰れたけど。
中国やロシヤは別に友好国でもないってのがはっきりしてるからいいのだが
一応、日本のメディアでは友好国ということになっている
韓国へのイライラは相当なモノになってきている・・・。
やっぱ、40年後ぐらいに韓国まきこんで日本あぽ〜んかなぁ・・・
激しくウトゥーだ。

301 名前:のの投稿 日:02/08/03 01:15 ID:b9+oHlED
前スレのTVについての、俺の質問に答えて
欲しいんだけど
その辺が、普通の韓国人の
反日を煽ってるんじゃない?

302 名前: 投稿 日:02/08/03 01:18 ID:htou98O3
漏れの知り合いの在日は
オレは韓国人だが韓国は嫌いだと言ってたなぁ。
別に憎んでいるというのではなく
もうDQN過ぎという感じで第三者の目から見ていた。
立派な人だったから日本人でも
韓国人でもない(?)立場をむしろ楽しんでいたよ。

303 名前:  投稿 日:02/08/03 01:19 ID:fQ1Cs6pI
やっぱり日韓関係は「成り行きまかせ」しかないね(・∀・)


304 名前: 投稿 日:02/08/03 01:19 ID:xNyKQBZL
>>299
開き直って相手に難癖つけてるようにしか見えない…。
相手の非を鳴らすより先にまず自分の過ちを正す、という発想はホントにないの?

305 名前:のの投稿 日:02/08/03 01:20 ID:b9+oHlED
こっちにも
素直に、龍馬で無くてよかった。w

306 名前:ななしさん投 稿日:02/08/03 01:25 ID:ZqlhEORc
過去ログにあったんだけど、日本に大国意識がないとなぜ困るの?
民間人が大国意識を持ってる必要は特にないし、持ってたら鼻につくと思うんだけど。
本田宗一郎がホンダは俺が作った!いい車揃いだろって言ったら素直にすごいと思うけど、
全く関係ない人が本田の自慢をしまくってたら、あーはいはいと思うのと一緒じゃないかな。
大国と言われても庶民感覚だとふーんって感じで実感なし。
生まれた時から色々揃ってるからかな。
基本的に日本人って、日本と外国って感じでどう見られてるかは気にするけど
他国との差に敏感じゃない気がする。

307 名前: 投稿 日:02/08/03 01:25 ID:htou98O3
>>299
健全ではないのだ。
しかし、健全な人間関係を期待できないという相手なのだ。
戦時中の国家総動員体制でもないのに
外国人を「憎悪」するという感情は
(韓国はやたら激しいがヨーロッパでも反日は存在しないわけではないからねぇ。
イギリス紙はクジラとか日本の悪口になると途端に知能がなくなるからなぁ・・・)
外国人への「反感」や「怒り」はあっても「憎む」感情をもたない
日本人には理解できないことなんだよなぁ・・・。

308 名前:  投稿 日:02/08/03 01:26 ID:6Os2roLv
>>299
やめろといえばいつでもやめますよ、みたいな口調はどうかな〜。
大人なんだからいわれなくてもやめるのが礼儀でしょ。

いちいちそういうのを相手にするのも金かかるし
相手にしたらしたである事ないこと喚きまくってこじれさせられそうだし。

309 名前: 投稿 日:02/08/03 01:27 ID:GkwtFFd/

法律を犯しているので強制捜査しようとすると・・・・、

↓こうなります。
http://homepage1.nifty.com/ban/img-box/img20020728165708.jpg



310 名前:投稿 日:02/08/03 01:29 ID:lCb7hf1g
>>299
うーん、なんかうまく伝わらなかったかな?

ちょっと前に中央日報の掲示板で韓国の整形のことを言い合ってたのよ、日本人と韓国人が。
そこにもう一人の日本人が入ってきて、日本人VS日本人の構図で日本人の整形感について喧々諤々の議論が始まったのさ。

ハン版ではこういうスレってないでしょ。マユさんのスレで在日同士の議論はあるんだが。
こういう風に議論と議論をぶつけ合うことによってさ、自分の中にある考え方も浮き彫りになるし、
見てる人には日本人がどういう考え持ってて、どういう人たちなのかってよくわかると思うのよ。

でも何故か韓国人の人って、こういうことやらないよな〜と思ったんだ。
TERRAさんと他の韓国人が「いや違う」「これか韓国ははこうしていかなければ」みたいな議論をやっていけば、
日本人の韓国人感に奥行きがでてくるとおもったのさ。

ここにいる連中は韓国の事知りたい連中だろうから、こういう場所でアピールすれば、
TERRAさんが不快に感じる「韓国にも優秀な人がいるのね」的な発言もなくなるだろうし、
TERRAさんの主張する「韓国にも優秀な人はいる。電波ばかりじゃない」発言もリアルな信憑性が帯びてくると思うんだよ。






311 名前: 投稿 日:02/08/03 01:29 ID:k0bCzybU
>>309
これ、いつのことなんですか?

312 名前:_投稿日: 02/08/03 01:31 ID:Oj/H2ZxH
日本のアニメをCGであたかも韓国のアニメであるように偽装して放送する暇があるならオリジナル作品でも作ればいいのに、と思う。

313 名前:300=302=307投 稿日:02/08/03 01:34 ID:htou98O3
キム・ワンソプの「親日派のための弁明」でも紹介されていた
アメリカ人研究者「ブルース・カミングス」の
戦後日本についての論文を読んだことがある。
アメリカ人の日本研究は基本的な前提がズレていることが多いのだが
(それでも部分的には鋭い指摘は多い。
 日本的ポストモダニズム賞賛の背後にあった民族主義的傾向や
 古くは一億総懺悔の背後にある民族主義的傾向の指摘など)
彼の論文はアメリカ人でよくここまで日本をわかってくれたという感じだった。
ただ、「親日派のための弁明」で
朝鮮半島史の超一流の専門家だと紹介されていて
そっちにも詳しかったのかと驚いた。
個人的には立派な研究者だと思います>ブルース・カミングス

314 名前: 投稿 日:02/08/03 01:34 ID:GkwtFFd/
>>311
たしか去年の9月26日。


315 名前:斉藤一投 稿日:02/08/03 01:37 ID:roQ10/vq
>>312
鉄腕アトムやあしたのジョー時代からやっていることだ。
他国のオリジナルを真似するならまだしも、盗んで自分のものとしてしまう、
それどころか自国の文化と信じてしまう幼児性、そういう精神構造を治さないと、
いつまでたっても先進国とは認められないだろう。

316 名前:>312投 稿日:02/08/03 01:38 ID:2zccoyr2
それいったら、サムソン!東芝に特許料払えよ!とか
KTXをウリジナルなんて言うなよ!TGVだろ!とか
現代!ホンダのエンブレムパクるな!とか
そりゃあもう次から次へと終わりがないよ。

317 名前:300=302=307=313投 稿日:02/08/03 01:39 ID:htou98O3
あと「親日派のための弁明」とあるけど
ここで言う「親日派」ってのは韓国の富裕階層で
反日政策で利益を得てきた連中なのではないか?
という気もして少し複雑な気分です。

318 名前:311投 稿日:02/08/03 01:40 ID:b7+cJ5lj
>>314 さんくすです
70年代とかじゃないんだ
ホントに犯罪者集団なんだな

319 名前:300=302=307=313=317 投稿日:02/08/03 01:41 ID:htou98O3
そういえば「宇宙船艦 亀甲船」てアニメが
ヤマト放映の1年後ぐらいに放映されたんだよね、韓国。

320 名前:斉藤一投 稿日:02/08/03 01:42 ID:roQ10/vq
>>316
その通りだ。だから韓国人と聞いただけで、うんざりするんだよ。

321 名前: 投稿 日:02/08/03 01:42 ID:2nFIAWNw
「宇宙戦艦 亀甲縛り」なら好感が持てる

322 名前: 投稿 日:02/08/03 01:42 ID:htou98O3
>>318
テレビで放映してたじゃん。
集団で公務執行妨害してる所が。

323 名前:名無しさん@お腹いっぱい投 稿日:02/08/03 01:43 ID:0oADd6XT
だから、韓国=泥棒文化っていわれるの。

324 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/03 01:43 ID:OmLEsLsE
>>301
どのあたりのレスですか?
全部読んだつもりだったのですが。

>>304
>>308
日本人と書いたのが悪かったかな。
起源問題については、「恥だからやめろ!」と思います。
だけど、こういうことをやる人間たちに対して、「トラブルが怖いから放置しよう」という態度では
絶対に問題は解決しません。だから問題の被害者である日本人が直接に文句も言わないで、
問題が勝手に解決するのを待とうとする態度が、私には変に思えたのです。

でも、同じ韓国人の口から、ゆっくりと説得するのが一番いいのは確かですね。


325 名前:良識国民 ◆KeWZMVkQ 投稿日:02/08/03 01:45 ID:sqWl77xy
>>317
その本の最初に、自身の書いた本がベストセラーになったおかげで
海外にいけるようになってから、正しい情報をとれるようになって、
この本の執筆に至ったそうだ。

所得が増える
  ↓
海外旅行する
  ↓
正しい歴史認識
  ↓
正常な人間になる

こういうことかな?

326 名前:300=302=307=313=317 投稿日:02/08/03 01:46 ID:htou98O3
あと「反日小説」ってのは
小説の「1ジャンル」というのにはムリがあるよな・・・。
日本では仮想戦記モノはいまいち売れないよね?
一部マニアに支持されたら大成功ぐらい。
「紺碧の艦隊」ぐらい?
あとはハナクソみたいな売れ行きじゃねぇ?
買ってたら「お前ヘン」みたいな扱いだと思う。

327 名前:斉藤一投 稿日:02/08/03 01:48 ID:roQ10/vq
>>324
頼むから、韓国人の問題は韓国人が解決してくれ。
日本の文化を韓国の文化と信じて疑わない連中を、
苦労して理解させてやるなんて、日本人の義務じゃない。
韓国自らが改めるべきことだ。


328 名前:名無しさん@キンタマは毒素袋投 稿日:02/08/03 01:48 ID:97IMXSl7
>325
そう考えると井の中の蛙が多いってことなのかな・・・
それ以前にバカが多いってことは知ってるけど。

329 名前: 投稿 日:02/08/03 01:49 ID:Dr6VP+Vk
>>306
>過去ログにあったんだけど、日本に大国意識がないとなぜ困るの?
実際日本は大国だし、金持ってるから
周辺国に与える影響が大きい。
力に見合った偉容で構えて、それを行使してくれなきゃ
反対に周りが混乱するってことじゃねえのかな。

日韓の諸問題だって、日本が萎縮することなく
堂々と振舞えば、もっといい方向に解決したであろう
案件もあるだろうし。

この喩えはちょっとアレだけど、
「馬鹿がミサイル持つのは危ない」
ってのと似たようなことではないかと。

330 名前:良識国民 ◆KeWZMVkQ 投稿日:02/08/03 01:52 ID:sqWl77xy
>>328
井の中の蛙というか、歪曲歴史教育で洗脳されてのことでしょう。
教科書の歴史と、海外の歴史書のあまりの違いで、
激しい自我崩壊におちいるのではないか(w

331 名前:名無しさん@お腹いっぱい投 稿日:02/08/03 01:52 ID:0oADd6XT
そりゃ、国家としてあれだけ、捏造された歴史教育を
絶えず植え付ければ、よほど変わった人でない限り、
まっとうな感覚は身に付かない。


332 名前:のの投稿 日:02/08/03 01:52 ID:NhfS43hx
>>324
韓国の人、実は、歴史に詳しく無さそうな気がして
本も、実は、日本人より読んでないような気がして
で、TVぐらいは見てるでしょ?
日本のNHK的な教育的な番組が
どの位あるのでしょうか?
俺が、ガキの頃のセンセイは
教科書読むくらいだったら、大河を見ろっといてたw

333 名前:300=302=307=313=317投 稿日:02/08/03 01:52 ID:htou98O3
19世紀後半から日韓併合の時の「親日派」を弁明してるのかなぁ?
大戦後の勧告で「親日派」はホントウに親日だったのか?
彼らは反日政策で利益を得てきたのではないか?
それは糾弾しなくていいのか?
という気持ちが少ししたのです。

334 名前:投稿 日:02/08/03 01:53 ID:lCb7hf1g
>>329
確かにそれはあるね。

ただそれをやるには軍事力も必要だと思うよ。
やはり憲法改正。社民共産をつぶさないと。

335 名前:300=302=307=313=317 投稿日:02/08/03 02:01 ID:htou98O3
韓国人って実は歴史上ほとんどの間、
朝鮮半島では日本より人口が多かったと思っているのではないか?
という疑念があります。
平城京時代の日本は人口800万ぐらいだったそうです。
新羅が唐と戦う際には日本に朝貢して
日本の機嫌をとることで後顧の憂いを断ち
(白村江で戦った日本が復讐してくる懸念をもったのだろう)
唐と講和して唐への朝貢国になるともう日本への朝貢はやめてしまった。
見事な外交を展開したわけだけれど
今の韓国では教えないのかなぁ・・・。
古代日本はザコでしたってことにしないとダメってことになってるのかなぁ。

336 名前:投稿 日:02/08/03 02:04 ID:lCb7hf1g
>>335
だって日本より国土が大きいって思ってる奴もいるって聞くぞ。

337 名前:309投 稿日:02/08/03 02:05 ID:GkwtFFd/
ゴメン、9月26日は朝銀近畿のほうだったみたい。
>>309の画像は2001年11月29日の総連強制捜査の時のもの。
http://www.chaeil.net/HTML/Stories/2001/11/30/10071170453.html

在日の「帰れ帰れ」のコールに対し、2chでも「お前らが帰れ!」祭りがあったね。


338 名前:のの投稿日: 02/08/03 02:08 ID:NhfS43hx
勘違いしないで欲しいのは
放送していた番組名じゃなくて
TERRA氏が感じた「影響力」が
聞きたいんだけど

339 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/03 02:13 ID:OmLEsLsE
>>327
それは意見として正しいのだけど、
「私に言われても困るな……」というのが本音かな。(笑)
これを言うと今までの話が全部終わってしまうのだけど。

うむむ……少しだけ待ってほしい。
これは私も整理できないです。
私の考えはすでに言ったとおりで、同じようなことを考えて発言している人も
いるから、事態は少しずつ良くなっていると思います。

剣道は確信犯だから嫌だなあ。
個別の漫画やアニメについては、ただの無知によるものなので、
元来は日本産と聞いて「へえ、そうだったんだ」で終わりだと思います。

「ソニーは韓国企業」というのと同じでね(笑)
(しかし、本当にこんな馬鹿なこと言った人がいたんですか?)

340 名前: 投稿 日:02/08/03 02:15 ID:pQ3EUZ9y
みな、これでもみて落ちつこうや。
http://isweb36.infoseek.co.jp/play/kaiji7/cgi-bin/gbbs20/img-box/img20020803010601.jpg

341 名前: 投稿 日:02/08/03 02:22 ID:GkwtFFd/
>>340
なんだこりゃ。(笑
激しくイラネー。

342 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/03 02:34 ID:OmLEsLsE
>>332
影響を受けたテレビというのは、それほどないです。
小さい子どもの頃は、親がテレビを見せてくれなかったです。
中高生になってから、好きで見ていたものもあるけど、言うような
歴史ドラマは少なかったです。

日本では、12月終わりになると、どのテレビ局も必ず長時間の
歴史ドラマをやりますね。少し不思議に思ったことがあります。

だから、
>韓国の人、実は、歴史に詳しく無さそうな気がして
これは多分当たっています。
韓国にいた頃は、歴史に関して読んだ本ほとんどが訳語本でした。
(日本のも色々ありましたね。)


343 名前:のの投稿 日:02/08/03 02:44 ID:NhfS43hx
>>342
なんか、悲しいな
いろんな意味で

年末というと「忠臣蔵」
日本人が「忠臣蔵」をアホのように繰り返したのは
世界に誇れると思うな
シェークスピアみたい

最近は、「忠臣蔵」で善悪を露骨に、つけない所が
なんとなく、今の日本人を現してるような

344 名前:_投稿日: 02/08/03 02:45 ID:nh1ETgOo
流れからズレるけど、韓国で村上春樹の小説が
人気あるって聞いたんだけど本当のとこどうなの?

345 名前:斉藤一投 稿日:02/08/03 02:50 ID:roQ10/vq
>>339
まじめに返答してくれて有難う。
確かにあなたは韓国代表じゃないものな。
でも、あなたは本当に韓国人ですか????
日本語の言いまわしをよく理解されているし、文章の構成もしっかりしていますね。
貴方の理性的な態度に甘えて、もう一言言わせてください。
俺は昔からキムチはよく食べたし、別に韓国が嫌いだったわけじゃないんですよ。
でも韓国人は歴史に関して、日本人に歪曲は止めるなんて言える資格はないですよ。
だって様様な日本文化を自国文化と称して、全然恥と思っていないじゃないですか。
あなたは違うのでしょうが、一般的な韓国人は全く反省していない、もしくは事実を全く知らない。
ちょっと親日的な本が出るとすぐ発禁。これでは現実を知らないのも無理はありませんが、
まず真実を知ることから韓国は始めなければならないでしょう。
でも表立ってそう言ったところで、真実を捻じ曲げているのは日本人だと狂ったように反撃する。
だから、うんざりしてしまって、もう韓国人を相手にするのはよそう、という雰囲気になっているのですよ。
またそれを良いことに、韓国人はやりたい放題・・。
昔のことはともかく、今の日韓問題のほとんどは韓国が作り出していますよ。
正直いって、もうそろそろ我慢の限界なんです。


346 名前: 投稿 日:02/08/03 02:53 ID:htou98O3
>>345
まぁ、過去スレでも
似たようなやりとりがあったと思うから
読み返してみれば?

347 名前: 投稿 日:02/08/03 02:59 ID:htou98O3
あ、でもボクも「親日派のための弁明」で
起訴されたってのは驚いた。けっこうショックだった。
この内容でどうして?と思った。
2chで噂だけ見てる分には
「韓国はダメだねぇ、まったく」という程度だったけど
実際に本屋で立ち読みしてみた時はホントウに愕然とした。
いったいどうして?としか言えないよ。

348 名前:半嫌韓厨投 稿日:02/08/03 03:00 ID:9gUlxcOm
韓国人にとっての「美徳」って何でしょう?
日本では謙虚さ、勤勉、思いやりなどが美徳とされていると思いますが
かの国ではどういった考え方が重要なのでしょうか?


349 名前:斉藤一投 稿日:02/08/03 03:03 ID:roQ10/vq
>>347
ウソを貫くためには、ウソにウソを重ねる必要がある。
それには真実が邪魔なんだよ。
でも全体主義国でもない国で、ここまでやるかね。


350 名前:Delete投 稿日:02/08/03 03:07 ID:GUaiV9+D
>>330
そんでその自己崩壊(って言うか自己矛盾の気づき)の後、
TERRA氏や親日派の・・著者のようなごく限られた韓国人は
自分が思ってたことと異なる意見にも素直に触れ、自分なり
の落とし所を見つけられる。でも大半のDQNカンコ君達は
自己矛盾を受け入れるのが怖くて、海外でも韓国人同士のみ
で群れその国の悪口(日本だけじゃないよ、雨や中を初めと
したあらゆる国々)を言うことによってのみ自己崩壊を何と
か避けようとしてるんだよねえ。
だから海外経験のある話せる少数派韓国人はとっても話せる
んだが、海外経験があっても多数派のDQNはとことんDQN。
こまったもんだ。


351 名前: ◆2wKOREA. 投稿日:02/08/03 03:07 ID:VX82Lchp
トリップをテスト〜

352 名前: 投稿日: 02/08/03 03:09 ID:sYTeUAbI
>>351
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/qa/1028189455/


353 名前: 投稿 日:02/08/03 03:11 ID:htou98O3
2chで社民党と野中に外患誘致罪の適用を!ってカキコ見るけど
それ異常のことをマジで実行しようとした韓国はマジで驚きだよ。

354 名前: ◆2wKOREA. 投稿日:02/08/03 03:11 ID:VX82Lchp
>>352
すみませんですた。

355 名前: 投稿 日:02/08/03 03:12 ID:5/qZLuZ4
>>294,>>310
俺もハン板をのぞくようになってからずっと気になってた。
2chの他の板とハン板が決定的に違うポイントだと思う。
ハン板のスレは圧倒的多数が「瞬間論破」(藁)の後、惰性でスレを消費。
残りは同じ話題が延々繰り返されて議論が深まらない。
こういう印象があるけど、>>294,>>310で 指摘している点が原因だろう。



356 名前:斉藤一投 稿日:02/08/03 03:16 ID:roQ10/vq
>>355
俺はハン版初日だが、確かにそういう印象があるな。
もっと在日朝鮮人とか、留学生とかが書きこみしているのかと思っていたが・・・。
そうしたら、もっと意義有るスレになるよね。

357 名前: 投稿 日:02/08/03 03:18 ID:c1bVkv3R
TERRAさんはソニンの半乳についてどのように思われますか?




・・・な〜んてねw

358 名前:半嫌韓厨投 稿日:02/08/03 03:22 ID:9gUlxcOm
>>355
確かに。だいたいが
日本→在日
日本→韓国
のパターン。
で、質問攻めにあってるうちに嫌韓が煽り始めて荒れる、と。
もっと日本語のできる在日や韓国の人がここに来てくれて、
まともな議論が出来るとお互いの理解が進むんだろうけど。

といいつつ、>>348にも答えて欲しいなーとか言ってみたり。

359 名前:355投 稿日:02/08/03 03:40 ID:5/qZLuZ4
>>358
>>348に答えが出しにくいということも、ある程度答えになるんじゃないのか。
見ている在日や留学生はたくさんいると思うんだよ。
もちろん日本語も堪能な奴が。
ところがやりこめられている奴がいても援軍を出す者がいない。
援軍が来るのは「イケイケドンドン」なときだけ。ちょっとひどいなと思う。

360 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/03 09:30 ID:OmLEsLsE
>>345
「あなたは違うけど、一般的な韓国人は……」という言い方では議論にならないです。
私の考えはすでに言っているのだし、私の考えは私を代表するだけだからです。
国内マスコミがひどいのは事実だと思うし、
国外で生活した人と国内にいた人との間に違いがあるのは事実ですけど。



361 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/03 09:45 ID:OmLEsLsE
>>348
韓国でもあまり変わらないです。
勤勉と思いやりが美徳ではない民族を探す方が難しいと思いますよ。
謙虚というのは、どういう謙虚さかで違ってくると思いますが。



362 名前: 投稿 日:02/08/03 09:47 ID:+E5+iXKY
>>361
謙虚って韓国語にあるの?あと尊厳とか?

363 名前:斉藤一投 稿日:02/08/03 09:57 ID:bf9GIpJv
>>360
えっ?
この場は、あなた一個人の考え方を論ずる場なんですか?
違うでしょう? 
韓国人全般を論じる場のはずです。そうでなければスレッドを立てた意味がありませんよ。
実際、貴方はそういう書きこみをしているじゃないですか。
貴方を韓国代表として扱うつもりはありませんが、韓国人全体に対する意見を求められると
「議論にならない」と逃げてしまうわけですか? 日本人全体に対して「もっと怒れ」なんて言っておきながら。
そういう逃げ方をするなら、スレッドを立てた意味がありませんよ。
残念です。さようなら。


364 名前: 投稿日: 02/08/03 10:01 ID:sYTeUAbI
>>363
日本にも右翼から左翼まで、いろんな考え方の人がいるだろ。
韓国だって同じなんだよ。

韓国人全体に対する意見を知りたきゃ、そんなもん政府にきけよアフォが。

365 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/03 10:03 ID:OmLEsLsE
>>363
韓国人全般というより、日韓関係や今後の韓国について語っているつもりです。
ただ、それはあくまで私の考えであって、私が韓国人を代表するわけではない。
(もし本当にそうなのなら、どれほど楽か!(笑))
もう私の考えについてはすでに言っています。
それ以上何を言えばいいのですか?


366 名前:11cc投稿日: 02/08/03 10:05 ID:RqdEvNYQ
>364

馬鹿?

367 名前:斉藤一投 稿日:02/08/03 10:10 ID:bf9GIpJv
>>365
>>345に対する、貴方の意見を求めているだけですよ。
繰り返しますが、韓国代表としてではなく、貴方個人の見解をです。
もしかして、過去ログを見ればどこかに書いてあるのでしょうか?
>>364さん、ご理解いただけましたか?


368 名前: 投稿 日:02/08/03 10:13 ID:HpsMsxeS
ここにTERRA ◆nGt526o6さんがいて、繰り返される同じような質問にも
答えてくれている、この状況は日韓(韓日でもいいけどね)の民間交流としては
すごく大事な部分を築いてくれていると思う。みんなどうしても感情が入ってしまう(実際当たり前なんだけど)けれど、ある部分は彼をスポークスマンと思 い、ある部分は彼個人の見解を大切にしてマターリいきませんか?

369 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/03 10:13 ID:OmLEsLsE
>>355
日本語のBBSだから、という理由が第一だと思います。
知識などが同じくらいでも、語学の能力に差があったら対等な議論になりません。
中央日報は翻訳BBSだから、>>310のようなことができたのだと思います。
私も、最初は「自分の日本語でいいのかな?」と思いながら書きました。
ちょっと怖かったのですよ。

私は在日の人とも話したいのですけど、ハン板は在日認定は多いけど、誰が在日か
よく分からないので…。

370 名前:斉藤一投 稿日:02/08/03 10:18 ID:bf9GIpJv
>>368
すまん。その通りだ。
日本政府がしっかりしていれば、俺たち民間人がこんなに苦労しないのに。
○泉さんはまともだと思うが、政府要人のレベルが低すぎるよ、全く。


371 名前: 投稿 日:02/08/03 10:36 ID:vZq5fz44
>>361
>韓国でもあまり変わらないです。
>勤勉と思いやりが美徳ではない民族を探す方が難しいと思いますよ。

「そうあるべき」というのではなくて、自分達はこういった傾向のある国民だ、という認識
はあるんですかね?


372 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/03 10:43 ID:OmLEsLsE
>>367
そういう意味だったのですね。
>>345については……どこまでが事実なのか?どこからがあなたの考えなのか?
どの部分に対して私の意見を求めているのか?それが分からなかったので、>>365
ようなレスになりました。

斉藤さんへの答えになるか自信はないですけど。

韓国の歴史研究が未熟だというのは、専門外の人間も常識です。
日本人の歴史歪曲に韓国の団体が文句を言うことがありますけど、
あれは多くが解釈の問題なので、そういうことを言うのは不当だと思います。
教科書問題が典型でした。

韓国の歴史専門家がそのような問題を解決することは期待できないです。
失望してしまうけど。
歴史学者たちが問題を解決するよりも、国内・国外の多様な情報に触れた
非・専門家が気付く方が早いのではないかな、と思っています。
これでは答えになっていないですが、「日本人はもっと怒れ」といったのは、
日本人(特にそれらの著者や権威者)が反論しないことが不思議であることが
理由ですが、もう一つの理由は、韓国内だけではかなり時間がかかる問題だと
思うからです。
長くなってしまったけど、これが私の意見です。

373 名前: 投稿 日:02/08/03 10:44 ID:HpsMsxeS
斉藤一さん、ありがとうです。洩れもハン板に来てあまり間がないですが
過去RESとかを見てもこの手の話はなかなか会話が続かないかどちらかが
納得(または見限る)したらすぐ出ていってしまって他人の意見に敬意を
表さない人が多いのが悲しいですね。(ま、匿名BBSナンで仕方ないか)
だからこそ頑張って論陣を張っている(または対話の場を継続している)
コテハン諸兄にキチンと敬意を示したいと思うんですよ。
脊髄反射的な意見こそ相手の前向きな気持ち(または他人を慮る気持ち)を
削ぐと思うんですよ。正直ハン板にいるとあまりにも強力な電波に曝されて
冷静さを失いやすくなりますよね(私見ですが)

政治的な解決を(国内に対する内政干渉的な動き)するには、もう国民として
は選挙と、オンブズマン制度に対する積極的な支援位なんでしょうかね。
私もしっかりした意見をまだ確立していないのですが、内憂外患な状況を
どうにかせねば、と思っています。
それを議論するためのいい場所にしたいですね。

長文失礼でした、スマソ

374 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/03 10:58 ID:OmLEsLsE
>>371
勤勉で親切な民族だというのは、多くの人間が思っています。
謙虚とは少し違いますけど、目上への礼儀を大切にするということも一つです。
(上下関係を守るということになるのかな?)
しっかりした目標を立てて、期間を区切れば、その間はものすごい集中力を
発揮するのですが、目標を立てるのが下手だということも言えます。
これは大学受験の記憶が強いせいかも知れません。(笑)

375 名前: 投稿 日:02/08/03 11:02 ID:vZq5fz44
>>370
民間交流のことで日本の政府を非難するのは筋違いでは?
交流の環境作りについても、日本の政府はよくやっていると思う。むしろがんばりすぎ。

そもそも相手は日本文化を禁止している国です。日本としては、これ以上どないせいっちゅう
話ですよ。

376 名前:364投 稿日:02/08/03 11:03 ID:sYTeUAbI
>>367
諒解&理解しました。
どうもすみませんです。

>この場は、あなた一個人の考え方を論ずる場なんですか?
>違うでしょう?

でも枕がこれじゃ…w



377 名前: 投稿 日:02/08/03 11:18 ID:vZq5fz44
>>374
>勤勉で親切な民族だというのは、多くの人間が思っています。
一般の韓国人のこの認識と、TERRAさんの認識に違いはありますか?


378 名前:斉藤一投 稿日:02/08/03 11:44 ID:0eyB69Ps
>>375
そう言う意味で言ったのではありません。
がんばっているのかもしれませんが、相手に気に入られようとしているだけにしか見えません。
相手を気遣っているという言い方もできますが、それは政府レベルではしてはいけないことです。
日本を代表する立場の政府は、まず真実を語ることをあきらめてはいけないでしょう。
日本人の誇りを守ることも、政府の使命だと思います。
>>373
こちらこそ、レス有難うございます。


379 名前:斉藤一投 稿日:02/08/03 11:47 ID:0eyB69Ps
>>372
貴方の謙虚で真摯な態度に感謝します。


380 名前:長崎投稿 日:02/08/03 16:49 ID:J+EgqfEP
 TERRA氏にちょっと意地の悪い質問をしてみたい。

 日本近海での韓国漁船が操業するときは、漁業資源の事などなにも考えずに
根こそぎ獲ってしまいます、酷いのになると沿岸部で養殖しているところから
直接泥棒するDQNもいます。

 養殖のアワビなんか盗まれた場合には数千万円相当になる事もあります、
漁師にとっては死活問題です、農家が田畑を焼かれるのと同じくらい深刻です。

 そこで、日本が普通の国になったとして、日本近海で警告に従わない韓国漁船を
撃沈した場合、韓国世論はどう動くと思いますか?

また、TERRA氏個人としては「仕方ないな」と割り切れますか?


381 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/03 17:41 ID:OmLEsLsE
>>380
人が死ぬか、重要ですね。
一応、撃沈=全員死亡と仮定します。
その漁船が武装していたら、「それはその強盗が悪い」と割り切るでしょう。
感情的には色々思うでしょうけど、仕方ない。
もし武装していなかったら、「せめて生きて逮捕できないのか」と怒るでしょう。

それくらいの違いです。
そういう事態になったときの韓国マスコミの報道の方が心配です。
北や中国が裏から介入してくることも簡単に想像できます。

382 名前: 投稿 日:02/08/03 17:47 ID:7+zCngQ8
>>381
漁業資源を枯渇させるような操業をすること、人が養殖したものを盗むことを
韓国政府から取り締まれないのでしょうかね?(ムリとはおもってますけど)
人に迷惑をかけるとか、盗みをすることに罪悪感が無いんですね。

383 名前:Yoshi投稿日: 02/08/03 17:51 ID:NJ1H/bVv
 俺もTERRAさんに意地の悪い質問いいですか?
 上のほうで出た話で、白将軍の自叙伝ありましたよね?
 で、TERRAさんもそれを読んだわけですが、どうして白将軍は
従軍慰安婦の件に触れていないと思いますか?それと青山里の戦い
について。
 文中にも出てくるように華北地域に出征してます。もし”強制的に
連行された慰安婦”がいるのなら白将軍は見た”はず”だと思います。
 白将軍以外にも戦後韓国軍の参謀達ではっきりと元日本軍軍人と
分かってる人がいるのですが、その人達もこの件で何か意見したのを
聞いた事が有りません。
 今までの”慰安婦”関連で、韓国国内の元日本軍人から聞き取り
調査するというような事は無かったのでしょうか?

384 名前: 投稿 日:02/08/03 18:20 ID:vZq5fz44
白将軍の話が出たついでに聞きたいのですが、白将軍や朴元大統領など、韓国に多大な貢献
をした人たちが、元は日本軍の軍人だったことについて、韓国のひとたちはどう折り合いを付けているのでしょうか?

日本軍が韓国人の言うような極悪組織なら、元日本軍人が英雄であることに矛盾を感じるはずだと思うのですが?

あと
>>377にも返答お願いします。


385 名前: 投稿 日:02/08/03 19:38 ID:y7D1MFaY
歴史研究の分野では中国は昔から世界的に突出しています。
その時々の政府について都合の悪い事も敢えて隠そうとせず、
逆に筆を曲げたり誤魔化したりした王朝は容赦なく悪評に曝されます。
中国に於いて明よりも元清が評価されていると言うのも、
彼らの歴史評価の客観的公正さを示して余りあるでしょう。
濾溝橋事件(実は共産党員が挑発)を含めた歴史的真実はキッチリ記録し、
将来中国の実力が高まるに連れて最終的には順次公開するものと思われます。
そうした歴史記述の公正さこそが従来の中国を
アジアの中心足らしめて来たのでしょう。
逆に言えば自らの歴史を過大評価であれ過小評価であれ、
正しく評価し、ある程度の余裕が出て来た所で記述出来ない国は、
矢張り将来的に問題を引きずるものだと思われます。
少なくとも実際に政府を動かして行くほどの人間が、
過去の歴史について誤った認識を元にしていれば致命的でしょう。
中国が恐いと思うのは、人民解放軍などの本当の上層部は、
過去の戦史を含めた中国史を客観的に評価できるだけの、
頭の涼しさを持っているであろう事です。
よく人民解放軍が暴走自滅するという想定が行われますが、
気狂い共産党ならともかく軍についてはそれはないと思います。
だからこそ恐いのかもしれませんが。
朝鮮有事に中国軍が介入しないだろうというのも、
彼らの温情のみによる物ではないでしょう。

386 名前: 投稿 日:02/08/04 00:24 ID:jLVQl9Nq
374 :TERRA ◆nGt526o6 :02/08/03 10:58 ID:OmLEsLsE
>>371
勤勉で親切な民族だというのは、多くの人間が思っています。
謙虚とは少し違いますけど、目上への礼儀を大切にするということも一つです。
(上下関係を守るということになるのかな?)

ちょっとTERRAさんに質問。
上で引用したカキコで気になったのですが、韓国ではとにかく
年上=目上として敬うと聞きます。
「年下でも先輩」や、「「年下でも師」という考え方は、
韓国の方は絶対受け入れられないものでしょうか?
日本でもう年上偏重の傾向は無きにしも非ずですが。
(得に体育界系)
このあたりの価値観の差も、お互いを誤解したり悪く思ったりする
原因の一つなのかなぁ、と思ったりするこの頃。

387 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/04 01:27 ID:SLpgiGge
>>382

>韓国政府から取り締まれないのでしょうかね?(ムリとはおもってますけど)
怖いことを考えますね……。
たとえ対象が韓国の船でも、日本の領海や経済水域で、韓国側が勝手に
警察行動を起こすのは不当です。逆も同様です。

極論ですが、日本の都市で多数の韓国人が暴動を起こしたと仮定します。
警察では鎮圧が無理となり、自衛隊が出動するか?ということになる。
そのとき韓国政府が、
「自国民の犯罪を黙って見ていられない」
と判断して、韓国陸軍が日本に上陸して暴動を鎮圧する。
この場合、韓国軍の行為は正当でしょうか?

>人に迷惑をかけるとか、盗みをすることに罪悪感が無いんですね。
もしこれらの窃盗行為や乱獲を韓国政府から取り締まらないことについて
言っているのなら、これはあまりにも一方的・的はずれな指摘です。

韓国人の犯罪は韓国が取り締まれというなら、日本各地(最低でも東京・大阪)に
韓国警察と軍が駐留しなければならない。
そのようなことを日本人が許すとは思えません。


388 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/04 01:37 ID:SLpgiGge
>>383

過去ログを読んでもらえれば分かりますが、私は強制連行を信用していません。
なかったと思いたい、という方が近いです。
白将軍の自叙伝に慰安婦の記述があったかなかったか、記憶にありませんが、
触れていなかったとして、それは当然です。

もし強制連行がなかったとしたら、触れることはありえないし、あったとしたら、
それほどの恥はないから、誰でも触れたくはないでしょう。

この問題については、真実が何か分かりませんが、強制連行があったと主張する
韓国側も、それを認めた?日本側も、自分の父や祖父を侮辱していると思います。


389 名前: 投稿日: 02/08/04 01:38 ID:EuNAV33Z
>>387
>韓国政府から取り締まれないのでしょうかね?(ムリとはおもってますけど)
>怖いことを考えますね……。
382じゃないですが、
つーか、別に
韓国漁船は、最終的には韓国の港に戻ってくるんだから
そのときに取り締まればいいんじゃないんでしょうか?
韓国政府がその気になれば、いくらでもお互いの国家
主権を尊重しながらの対応は可能と思われますが、、、、
(別の見方をすれば、現在、韓国政府が、日本領海
における韓国漁船の違法操業を黙認しているとも
言えるかとも思われますが、、、)

390 名前: 投稿 日:02/08/04 01:48 ID:+yczE+E2
>>388
>この問題については、真実が何か分かりませんが、強制連行があったと主張する
>韓国側も、それを認めた?日本側も、自分の父や祖父を侮辱していると思います。

同意。これに関しては日本側「も」小一時間問いつめねば。
おなじ日本人として恥ずかスィ。
でもまあ、それだけ日本における自虐的洗脳も強かったということですね。
おいらも十代までは、日本が悪いと思い込んでいたし。

391 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/04 02:09 ID:SLpgiGge
>>384
>韓国のひとたちはどう折り合いを付けているのでしょうか?
私個人の考えです。
他民族の軍隊の中で幹部(将校)になった彼らは、民族として誇りだと考えています。
韓国のひとたちは……というのは、私はよく分かりません。
多くが私と同じような考えだと思いますけど。

非共産主義者で、さらに部隊を指揮できる能力と経験をもった人間は、旧日本軍人に
もっとも多かった。これは否定できることではないですね。

>日本軍が韓国人の言うような極悪組織なら、元日本軍人が英雄であることに矛盾(略)
別に矛盾はないのではないですか。
日本軍がおこなったという悪行と、個々の軍人の人格は、別の問題ですよ。

で、>>377ですね。
私も大体そのように思っていますよ。
ただ、韓国と日本では「親切」にかなり違いがあると思うけど。


392 名前:382 投 稿日:02/08/04 02:09 ID:lON8G+Yw
>>387
>>人に迷惑をかけるとか、盗みをすることに罪悪感が無いんですね。
>もしこれらの窃盗行為や乱獲を韓国政府から取り締まらないことについて
>言っているのなら、これはあまりにも一方的・的はずれな指摘です。

盗みはいけないこととの道徳感がないんですねという感想をもっただけです。

自国の漁民が他国で違法行為を行っていることについて止めるように
指導することすらできないんですね。
韓国の警察に取り締まれとか言ってるつもりじゃなかたんですけどね。
ちょっと、TERRAさんですら同朋の日本への犯罪には寛容なんでがっかりしました。
やっぱり韓国人に道徳感なんか期待しちゃだめですね。




393 名前:長崎投稿 日:02/08/04 02:11 ID:GvPwyNKW
>>387
 韓国当局が日本領海で取締りを行うのは内政干渉ですが、
日本領海との境界線上で日本領海に入ろうとする韓国漁船を
発見した場合、警告することは可能だと考えます。

 また、常日頃から韓国の漁業関係者に対し、他国の領海に入ってはいけないと
指導する事も可能だと思います。

 今の状態は

・日本当局はどうせ何も出来ない
・日帝36年に比べたら魚くらいどうってことない
・偉大なる韓民族は下劣なチョッパリに何をしても許される

 と、日本を腰抜け呼ばわりして好意に甘えているようにしか見えないのです、
私の故郷でも表に出ないだけで大変な被害が出ています。

 >382のようにする事は行きすぎですが、事前に打てる手はある筈です、
韓国の当局者にはそういう動きはまったくないのですか?

394 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/04 02:39 ID:SLpgiGge
>>389
>>392
>指導することすらできないんですね。
そういうことは当然しているという前提で話しています。
私が知らないだけで、していないのですか?
もしそうなら韓国政府が無策すぎるということは言えると思います。

帰港時の逮捕については分かりません。
それをやるとすれば、日本の警察船が
「どこの海域で乱獲・密漁した船がどこの港に向かった」
という情報を韓国側に提供する必要があるのでは?
でも、そこまで分かるなら早く逮捕しろと思うけどなあ。
自分たちは見ているだけで、逮捕は韓国でやれと言っているのですか?

ところで、私が犯罪に寛容?なぜ?

382さんの言い方は、犯罪行為に対する怒りや、それに対して手段のない
日本政府に対する怒りを、韓国人の道徳という問題に転嫁しているように
聞こえます。

>やっぱり韓国人に道徳感なんか期待しちゃだめですね。
そういう下品な言い方はしないでほしい。


395 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/04 02:46 ID:SLpgiGge
>>386
>「年下でも先輩」や、「「年下でも師」という考え方は、
>韓国の方は絶対受け入れられないものでしょうか?

そんなことないですよ。
学校なら年齢より学年、軍隊なら年齢より階級の方が強いのは当たり前です。
自分より高い技能をもつ人間には敬意をもつのも、当然の考えです。
ただし、年長者には敬意をもつべきという考え方は自然にあります。
これは私も同様です。年長者を見下すようなことはできないですね。
特に初対面ならなおさらです。


396 名前:386投 稿日:02/08/04 02:52 ID:+yczE+E2
>>395
ていねいにお答えいただき、感謝。
なるほど。この件については思ってた程の違いは無さそうでちょいと安心。

397 名前:長崎投稿 日:02/08/04 02:57 ID:GvPwyNKW
>>394
日本政府の無策については同意ですが、
加害者よりも無策な被害者のほうが悪いと言うような
言い回しには賛同しかねますね。


398 名前:  投稿日: 02/08/04 02:59 ID:7XGtx9cB
>>394
横レスですまんが……喧嘩になる前に助言。

>それをやるとすれば、日本の警察船が
>「どこの海域で乱獲・密漁した船がどこの港に向かった」
>という情報を韓国側に提供する必要があるのでは?

これは既にやっている。それでも韓国政府側が動かない。
……という事実をふまえないと、382さんがなぜ怒っているのかが分からないだろね。


399 名前:投稿 日:02/08/04 03:03 ID:HU6Qz2+e
>>394
>382さんの言い方は、犯罪行為に対する怒りや、それに対して手段のない
>日本政府に対する怒りを、韓国人の道徳という問題に転嫁しているように
>聞こえます。

やはり韓国人には力で教えないとだめみたいだね。

人の手を煩わせることを嫌う日本人的な感覚を理解できないと思われ。

韓国の人って自分の国民が外国で犯罪犯して他国に被害を与えても、
取り締まらないほうが悪いんじゃんってなるのかな。

400 名前: 投稿 日:02/08/04 03:05 ID:axs/n31f



韓国人には何を言っても無駄。




401 名前:さん ◆xqJOTx3s 投稿日:02/08/04 03:06 ID:8oYoZ6Sf
今年、犯罪者引渡し条約も締結された
変わっていくと思うがどうでしょうか?



402 名前:  投稿 日:02/08/04 03:09 ID:7XGtx9cB
>>401
そうなるといいね。

でも韓国はまだ「日本に対する感情>>>>国際法」なんだよ。


403 名前:投稿 日:02/08/04 03:10 ID:HU6Qz2+e
>>401
世田谷一家殺害事件の非協力的な対応見てもたかが知れてると思う。


404 名前:さん ◆xqJOTx3s 投稿日:02/08/04 03:14 ID:8oYoZ6Sf
>>403

それは、ICPOを通して協力を要請になるでしょう
犯罪者引渡し条約は、あまり関係ない部分です



405 名前:投稿 日:02/08/04 03:24 ID:HU6Qz2+e
ただ、その手の条約ってお互い紳士的な対応をすることを前提になされるものでしょ。
>>402のとうり法律より感情が先走っちゃうんだよあそこの人たちって。

それに日韓漁業協定で違法操業やった漁船は次の年から操業できなくなるようなこと、
テレビで木村太郎がいってたんだよ。でもなかなか減らないね。なぜだろう?

おそらく抜け道がきっちり用意されてるんでしょ。
紳士条約なんてあの国では国内法で簡単に抜け道が用意されてしまうんじゃない?



406 名前:のの投稿日: 02/08/04 03:25 ID:m3FnZVjD
さん氏とTERRA氏で、一度、このスレで討論やって!
どっちが正しいとかじゃなくて
今の韓国人が、どういう討論をするか見たい。
応援するジョー

407 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/04 03:29 ID:SLpgiGge
>>398
それが本当なら韓国政府にも多くの責任があると思います。
残念だけど、それで日本人が怒るのは当然ですね。
私が不勉強だったようです。
記事か何かあれば読みたいのだけど、ありますか?

>>399
>人の手を煩わせることを嫌う日本人的な感覚を理解できないと思われ。
確認したいです。
その言葉は私の発言に対して言っていますか?
それとも、政府の対応に対して言っていますか?

>韓国の人って自分の国民が外国で犯罪犯して他国に被害を与えても、
>取り締まらないほうが悪いんじゃんってなるのかな。

そうではありません。
あいつらは韓国の恥だ、という感情は持ちますよ。
ただしその一方で、国外の犯罪なら韓国ができることは限られる。
できることなら国外で犯罪をした人間は、終身出国禁止というような措置を
とってほしいくらいです。(漁船なら船ごと没収とか)
厳罰でも、外国で裁かれて言葉も通じない刑務所に入るより良いだろうし。

408 名前:のの投稿 日:02/08/04 03:32 ID:m3FnZVjD
>>405
「海の男」の倫理観については
あまり、このスレで触れない方が、、、、
ソ連時代、毎年、カニ獲り合戦をして
拿捕されたり、銃撃された国もあるから

409 名前: 投稿 日:02/08/04 03:32 ID:6wbTZjYo
http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/genron-main.htm

このページはホントに機知害が作ってるページです。
電波どころではありません!!!


410 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/04 03:33 ID:SLpgiGge
おや? 
さん◆xqJOTx3sさんは韓国人ですか?


411 名前:のの投稿 日:02/08/04 03:39 ID:m3FnZVjD
同じ韓国人留学生ですよ。
所詮、さん氏も、TERRA氏も
自己申告ですが。

412 名前:のの投稿 日:02/08/04 03:44 ID:m3FnZVjD
もし、よろしければ
2氏で討論していただけません。
深夜ですので、チャチャは少ないと思いますよ。

413 名前:のの投稿日: 02/08/04 03:47 ID:m3FnZVjD
>>412
>2氏で討論していただけません。
2氏で討論していただけません?

以下サゲ進行で、


414 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/04 03:50 ID:SLpgiGge
>>412
私はいいです。
眠くないですか?>さん氏
(さんさんという言い方が何か違和感があるので氏と付けます)

でも、議論の対立点がないですよ。(笑)


415 名前:のの投稿日: 02/08/04 03:55 ID:m3FnZVjD
おこがましいようですが
TERRA氏がご推薦の白将軍あたりでは?
いきなり、日帝はきついでしょ


416 名前:のの投稿日: 02/08/04 03:59 ID:m3FnZVjD
別に、対立点じゃなくてもいいんですよ。
とにかく、その様子が見たい!!
さん氏は今から、目が醒めます。

417 名前: 投稿 日:02/08/04 03:59 ID:WUE7Y3h+
ののウザイ

418 名前: 投稿日: 02/08/04 04:02 ID:RmkMhGUJ
>>414
いやいや、自然と対立すると思いますよ。
さん氏はなかなかの猛者ですからね。

環境比較スレやニダと遊ぼうスレがメインプラットフォームのようですので、
そこらを眺めて、相手を量るとよろしいかと。

419 名前:のの投稿日: 02/08/04 04:21 ID:m3FnZVjD
今、さん氏は何処にいるんでしょ?

>>417
それじゃー、ID:WUE7Y3h+さん、君が名無しで仕切るかい?

420 名前:417投 稿日:02/08/04 04:24 ID:WUE7Y3h+
>>419
別に仕切るつもりは無いが?

421 名前:のの投稿日: 02/08/04 04:28 ID:m3FnZVjD
さん氏は何時もこの時間ですよね?

TERRA氏は起きてるんでしょうか?

422 名前:のの投稿日: 02/08/04 04:48 ID:m3FnZVjD
アレレ、反応が無いじゃねーか
俺、これから、一仕事で落ちる。
TERRA氏、もし、待ってたら、スイマセン。

ID:WUE7Y3h+さん、君が責任を持って
さん氏とTERRA氏の討論の場を作れよ(八つ当たり)


423 名前:  投稿 日:02/08/04 05:02 ID:FIf0eloV
ヤクザな秩序の中に生きる韓国人

韓国朝鮮人総ヤクザ説はかなり説得力があります。在日がヤクザに入って
しまうのではなく、民族教育により日本社会においてはヤクザとして
育つのです。

差別されたから仕方なくヤクザになるのでなくて、そこが
一番居心地がいいからヤクザになるわけです。

むろんヤクザの子供にもいい子が育つことはたまにありますが、
大半は極道とその妻として育つわけです。

韓国朝鮮民族=やくざ民族

424 名前:417投 稿日:02/08/04 05:04 ID:WUE7Y3h+
>>422
(゚Д゚)ハァ?
八つ当たりなんかすんなよw
なんで俺が責任持って討論の場を作らなきゃならねーんだよ?
俺はただ、意見の相違だのなんだのいう以前になんの関連性もない2人に
無理やり議論せいだの討論せいだの言ってるお前の馬鹿さ加減に「ウザイ」と
いっただけ。さん氏もTERRA氏も困惑してるのに気が付かねーの?
アフォか。

425 名前: 投稿 日:02/08/04 05:07 ID:wRqKcxbA
昔、本物の韓国人氏とメットミュージアム氏が言い争いしてたのを思い出すなぁ。


426 名前:_投稿日: 02/08/04 05:10 ID:wnmiyCAd
>>425
その時日本人は仲裁役だったよね。

427 名前: 投稿 日:02/08/04 05:17 ID:wRqKcxbA
>>426
そうそう。とにかく本物の韓国人氏が頑固で、メット氏が普通に忠告しただけで
逆ギレしてた。ていうか、ほとんどは本物氏の日本語理解力不足が原因の誤解っぽかったけど。

428 名前:_投稿 日:02/08/04 05:36 ID:wnmiyCAd
>>427
懐かしいなぁ。二人はどこ行ったんだろ?


429 名前: 投稿日: 02/08/04 05:46 ID:wRqKcxbA
>>428
最近ほんと見ないね。仕事が忙しいんじゃないかな?
まぁななしで書いてるのかもしれないけどね。


430 名前: 投稿日: 02/08/04 06:12 ID:QrBQguJz
メット氏は総督府の方でちょくちょく見るよ。
多分もう本家には来ないと思うな。

431 名前:384投 稿日:02/08/04 07:28 ID:L/87dBNz
>>391
>日本軍が韓国人の言うような極悪組織なら、元日本軍人が英雄であることに矛盾(略)
別に矛盾はないのではないですか。
日本軍がおこなったという悪行と、個々の軍人の人格は、別の問題ですよ。

原則論としては当然ですが、韓国で一般に信じられているように、赤ん坊を放り投げて銃剣で刺したり、
生首でサッカーしたり、村を見つけては略奪強姦放火といった蛮行がしょっちゅう起きていたという
組織に所属していて、それらについて体を張って抵抗したといった話が流布されているなら別ですが、
結局諌めたり逃げ出したりすることなく敗戦まで所属し続けたような人を、戦後祖国に多大な貢献をした、
という理由だけで英雄視できるのが不思議でならないんです。

もしかしたら所謂日帝の蛮行を信じてる人たちは、白将軍や朴元大統領を評価していないのかな?
もしくは半島出身者の周りだけ、上記のような蛮行が行われなかったと信じ込まされてるとか。

いずれにしても、この元日本軍人の英雄という存在を足がかりにして、旧日本軍、ひいては戦前
の日本に対して、多元的な見方をしてくれるようになったらいいな、なんて思ったりします。


432 名前:なかだし投 稿日:02/08/04 08:16 ID:rFa1mXwY
日本政府には断固とした韓国との国交断絶を望む 
むかついても中国との関係は重要だけど韓国いらないや。逝ってよし!アジアと関係は重視すべきだけど韓国は抜きでお願いしたい 。

433 名前: 投稿 日:02/08/04 08:43 ID:eKeowEWt
北方領土の領有はソ連には法的正当性も政治的正当性もないからなー。
ただ実効支配してるだけで。

韓国も日本の領海と認める地域での密漁とは話が違うだろう。

434 名前: 投稿 日:02/08/04 08:45 ID:eKeowEWt
>>433
ないからなー → なかったからなー
実効支配してる → 実効支配してた

435 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/04 12:43 ID:cxs9re7v
>>431
>韓国で一般に信じられているように

これが間違いです。
「そういうことをやっていたという噂もある」というくらいです。

一般論になるのは仕方がないと思いますけど、「韓国人はこう言っている」なら
分かるのだけど、「韓国人はこう信じこんでいる」というと、「何を根拠に?」と
聞きたくなります。

旧日本軍に対する尊敬はないし、嫌悪感があるのは事実ですけどね。


436 名前: 投稿 日:02/08/04 12:53 ID:fPaGPFxd
これは事実
近代化してやったのに感謝しない朝鮮て。

437 名前: 投稿 日:02/08/04 12:55 ID:sjznGldL
TERRAさんも所詮朝鮮人なんだね。

438 名前:ののの投 稿日:02/08/04 13:07 ID:Zg3lt7T/
>>435
→「韓国人はこう信じこんでいる」

たとえばどんな発言が?だと考えますか

439 名前:Yoshi投稿日: 02/08/04 13:36 ID:zCPRxhfl
>>388

 レスありがとうございます。
 TERRAさんの考えは分かりましたが、他にも日本に来て白将軍の自叙伝
を読んだ方もおられると思います。そこでふと疑問に思ったわけです。
 ”慰安婦の話が全くでてこない。青山里の戦いにしても、あったらしい
の一言で済ませてるのをこれを読んだ韓国人は不思議に思わないのかな?”
と。
 
>あったとしたら、それほどの恥はないから、誰でも触れたくはないでしょう。
 これって”何故、80年代つまり戦後3、40年もたってから急にこんなに証言者
がワラワラ出てくるんだ?”って疑問に対しての返答に良く使われる言葉ですよね?
 ”本当は忘れたい。しかし、歴史の真実を知らせる為に、元慰安婦が恥をしのんで
その重い口を開いた!!”って感じで。
 つまり誰も触れたくないって割りにはやたらと触れてるわけじゃないですか?
毎週水曜日に日本大使館前でデモまでして。しかも決定的な証拠が無い。あるの
は証言のみ。正直言って韓国人からすれば本当に腹立たしいことではないですか?
”証拠が無いのをいいことに、ウェノムは認めようとしない!しかも教科書から
も歴史の真実を削除しようとしている!”って。
 だから不思議に思うんですよ。何故白将軍や元日本軍軍人に聞かないのかと。
もちろん白将軍が”私も見た”って言ってもそれで信じるというわけではない
ですが、俺も正直言って”あの白将軍も言ってるのか”って気になりますって。
 例えば、匿名という形でも良いのでも韓国人の元日本軍人の証言とか無いん
でしょうか?私見たことが無いんですよ。それがどうしても不思議で仕方が無い。


440 名前:Yoshi投 稿日:02/08/04 13:38 ID:zCPRxhfl
>強制連行があったと主張する韓国側も、それを認めた?日本側も、
>自分の父や祖父を侮辱していると思います。

 これちょっと違いませんか?どこまでいっても慰安婦を強制連行しているか
どうかであって、そういう疑惑が有るなら、それを韓国人が追及しようとする
のは当たり前だと思います。 ”かわいそう”だけで言われるのは辟易としてる
のですが。

 日本側にしてみれば”恥ずかしい”事でこれもやはり”本当なのかどうか”を
調べるのは良いことだと思います。まぁ、これを”真実”と思ってる日本人が
病的なのは確かなんですが、、、
 だからどこまでいっても証拠でしょう。

441 名前:ななし投稿日: 02/08/04 14:15 ID:Xe7Pzw0M
しかし、TERRAさんに無茶な要求をしたり、
国としての意見を求めている連中は、
自分が留学生でここに来ている場合ってのを想像できんのか?
個人の立場ではモノを言えるだろうに、
聞きたがっているのは、それこそ国としての謝罪ばかり。
もし逆の立場で、「国の代表として」みたいな意見を求められて、
困惑せんのか?


442 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/04 14:19 ID:cxs9re7v
>>439
私は、日本統治下の半島で、反日の武装組織は共産ゲリラだけだという知識が
ありました。反共の闘士だった白将軍がそれに触れないのは仕方ないかな、と。
白将軍が反日ではない(極端な親日でもないでしょうけど)ことは分かりましたし。
(当時は今と比べて日本語がまだ下手だったので、ただの印象ですけど)

>>440
歴史の事実に対する検証は良いんですよ。
それは学者の義務ですからね。

ただ、政府やごく普通の民間人が
「日本はあんなひどいことをした、日本は悪い国だ」
と言っているのを見ると「言っていることが分かっているのか」と思う。
韓国内でも異論・反論があることを「事実」と扱って、
「もし事実ではなかったら、祖父たちを侮辱した罪はどうなる?」
と思います。日本でもそうでしょう。



443 名前:ちょろちょろ投稿日: 02/08/04 14:56 ID:NxRE2P/9
TERRA氏には、ほんとに感謝ですよ。

ある意味、癒し系(w


444 名前:Yoshi投稿日: 02/08/04 15:09 ID:zCPRxhfl
>>441

>もし逆の立場で、「国の代表として」みたいな意見を求められて、
>困惑せんのか?
 韓国人が日本人に日本代表の意見を聞かなければ、日本人が韓国人に
そういう質問の仕方をすることも減ると思うけどね。
 もちろんTERRAさん個人への誹謗中傷は見てて痛いけど。

>>442
 ”共産ゲリラ”の話は青山里の戦いについてですよね?慰安婦関連に
ついてはどうでしょう?

>「もし事実ではなかったら、祖父たちを侮辱した罪はどうなる?」
>と思います。日本でもそうでしょう。
 そういう意味ですか。同意します。




445 名前:Jugg ◆qcCB6JCA 投稿日:02/08/04 17:32 ID:SGjLBPGA
「日中ホンネで大討論」っていうメルマを前までみてた
(けどあまりに低能化してるのでもうやめた)。
中国人(韓国人もか?)お得意のセリフは
「アジア人は〜と思っている」というような表現。
でも、実際には日本人の方がアジア諸国の事情に簡単にアクセスできて詳しいし、
そもそも1中国人にアジアを代表するような能力も資格もない。
それどころか「中国人一般の意見」を代表する資格もないはずだ。
さらには「アジア一般の意見」などという想定そのものが
アジア諸国および各個人の立場や利害関係が異なる以上は
非常に強引でムリのある概念設定だ。
漏れは特に日本人は「日本人一般の意見」というのを探すのは
非常に難しいと思っているので
こういうスレでも誰も日本人の意見を代表することはできないと思う。
それでも「今、日本の世論はこういう方向に動いている」という
個人の分析や意見を述べることはできると思う。
Terra氏に皆が期待しているのは
Terra個人という立場から見たある論点についての
韓国(社会)への分析と意見なのか、と思った。
だからどうした?と言われても困るけど。

446 名前: 投稿 日:02/08/04 17:49 ID:wewaKspm
このスレを読んでると
Terra氏自身
「漏れにも韓国のことはよくわからない」と言っているように思える。
このスレでは韓国の態度は論理的一貫性を欠いていると日本人が主張して
Terra氏が「漏れにもわからない」というやりとりが続いてるように見える。

メディアやインターネットを通じて入ってくる韓国社会の日本への態度は
例えるならハン板がPublicな場所で大手を振って歩いているよりも
さらにタチが悪い状態のように思えて仕方がない。
その矛盾の根源はやはり対日感情のアンビバレンツというしかないと思う。
「恨」感情は文化であるという主張は
過度に文化相対主義的な(しかも民族主義的な)いいわけだ、と思う。

Terra氏に期待されてるのは
それぞれのトピックについて
「それは多分こういうことでそうなっている」
という理論的な解釈・・・なのかな?


447 名前:チョンには選挙権どころか居住権 すら不要投稿日:02/08/04 17:50 ID:ijbCGlVc
127 名前:名無的発言者 投稿日:02/06/24 10:41
 
漏れも仕事の関係で6年間釜山に住んでいた。
勿論、ワイフも子供も共に居たがね
嫌いだとか、好きだとかと言う以前の問題ですょ
"殺し合い"と言うに相応しい、、、
いゃ、殺されるかも知れないと思って仕事をして生活していた。
在日の連中は差別と言うが、殺されると思って生きているのかね?

ワイフとは何があっても、どちらかが生き残れ、子供を連れて日本に帰れ
キケンが及んだ時は、私を見捨てて子供を連れて出国せよとまで語って居た。

観光で行って、ワイワイして居る者には優しく、、、金をぶん取れ、、
居住して居る者は殺せ!、、、そんな感じだ。
日本人はバカだから、韓国語覚えない。韓国人頭良いからすぐ日本語覚える。
こんなことをタクシーのウンちゃんにまで言われたくねぇよ、、、言えてるが(w

それが数年で日韓友好?、、、笑わせるなょな
チョッパリ?、、、ウエノム、ムノテガリと呼ばれ続けた。

在日韓国人ょ、そんなに差別が悲しいか?
では帰えれょ、、、また色々と言うでしょうがね、、、本音は帰りたく無いと言え!
帰った者たちがどんな状態になって居るのか知っているか?
母国に戻った仲間が我々になんと訴えて来たか、、、訴えて来るのか。
差別、差別と卑下するなょ、、、同情を乞うな
歴史がどうだ、こうだとゴッタク並べては、借金の支払いをしない努力をして居る訳だ
そうして今の国があることも、教科書に書きたまえ!!!!!


448 名前: 投稿 日:02/08/04 17:57 ID:sjznGldL
>>447
チョンはダブルスタンダードの卑劣漢。
友好なんて呆れる。捏造反日基地外国家。

449 名前:_投稿 日:02/08/04 19:15 ID:nrRqhv4n
ここのTERRAさんはいいよな・・・・。
うちのアホ留学せいどもときたら・・・。

450 名前: 投稿 日:02/08/04 20:09 ID:3r3zgFdS
        ∧_∧   ________   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      <丶`Д´>/ ̄/ ̄/ <  FUCK YOU
      ( 二二二つ / と)   |  ぶち殺すぞ・・イルボン・・・・!
      |    /  /  /    |  さもしくて卑怯なやつら汚いやつら邪悪学高疎ましいやつら
  __  |      ̄| ̄ ̄     |  変態やつら汚いやつら変態無理集団変態たちカアアックトェトェトェ!!!!
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\   |  やっぱり我が国が最高だ!!!!ちゅっちゅっとチァックチァックチァック大韓民国!!!!
  ||\             \  |  この世はウリナラ中心・・
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||             ||


451 名前:。。。投稿日: 02/08/04 20:16 ID:iN+TwVa/
自分の言葉で書けよ。

sageときます。

452 名前: 投稿 日:02/08/04 20:41 ID:6+9uYNgO
>>442
そこが間違っていると思います。
武装組織と言うと聞こえは良いですが、違法行為を組織的に働く人間を、
無条件で「義兵」認定して良い物でしょうか?
実質上は犯罪組織である物も自らの行為を正当化する為に、
往々にして「義兵」を名乗る物です。
そこを見誤ると「一方的に目的を設定し、その目的の為には手段を選ばない」
という共産主義者と全く同じになってしまいます。
近代化に伴なう社会変化や失業に対する反抗が組織化した爆発もあったし、
諸外国の支援の下に犯罪行為を繰り返す集団(金日成を含む)も、
政変に伴ない形振り構わず外患誘致活動に勤しむ政治家もいたでしょう。
それらを大韓帝国以降1945年に至るまでの政体が転覆されたからと言って、
いや寧ろ、その期間に為された成果をもみ消す為に、
全て正当化したのが間違いだったと思います。
政治思想にも関りかねない問題のようですので御答え頂かなくとも結構です。
ただ国民教育に於いて客観的な歴史を教育する事は、
それだけ将来に於いて客観的な正しい知識を持って、
当該国の外交や各種の政策を担うべき人材の母数を増やす物でもあります。
この事に関しては正直言って亜細亜で一番客観的な教育を心がけている日本も、
問題を孕んでいるのですが。
特に軍事を過小評価し外交を過大評価していました。
これこそが現在日本外交政策の貧困をもたらしていると思います。
幣原喜重郎が優秀な外交官だとか教えられていれば、
当然そうなりそうな物ですが。


453 名前: 投稿日: 02/08/04 21:31 ID:xahAzlHu
在日の思想的根幹は、他に動員された日本人同様の徴用によって、
自らの意思に関わりなく日本にやって来た人間ではなく、
(だからこそ徴用から敢えて荒廃の祖国に帰っていった人間も含む
祖国に留まり苦難を祖国と共にしようとした本国人が日本並みの
豊かさを達成する事は正義の面から言っても実現されるべきなのですが。)
自らの利益と立身の為に自由意志で日本にやって来た人間です。
(彼らさえも戦後の密入国により少数派になっています)
連合国は戦争中に猛然と敢闘した大日本帝国を恐れ、
占領後も予想される抵抗運動を封じ込める為に、
当初は積極的に在日を利用しようとし在日も彼らを利用しようとしました。
終戦直後にGI帽(アメリカ軍の制帽)と連合国軍の腕章を着用し、
略奪の限りを尽くした在日が存在したのは、こうした訳です。


454 名前: 投稿日: 02/08/04 21:33 ID:xahAzlHu
やがて日本に美味しい話があると聞きつけた本国の不逞な輩が、
蛇の道は蛇で類は友を呼び大量に入国して来ました。
美味しい話というのは違法行為や占拠であった訳ですが、
本来日本に来ていた在日の多くはソヴィエト側の工作によって組織されており、
冷戦の始まりと共に当時圧倒的優勢に見えた共産側の宣伝もあって、
日本の占領受入れがスムーズに行き、むしろ余りにも非道であった
在日の違法行為を支持しなくなりはじめていたアメリカを見捨てて、
革命による二匹目の泥鰌を狙いもした在日組織は
ソヴィエト支持を明確化するようになりました。


455 名前: 投稿日: 02/08/04 21:40 ID:xahAzlHu
当然アメリカと利害は対立し、
予め共産系の組織がソヴィエトの影響下から離れず、
コントロール不能になる事を見越していたアメリカによって
当初から純粋にアメリカ側の組織として恐らくは当初日本側の協力もあって
設立された民潭を専ら支援するようになったのです。
つまり民潭については「大目に見る」という事でもあり、
あるいは従来の略奪行為は「多少は」慎めと言う事でしょう。
当初は圧倒的少数派であった、と言うよりも例外的存在だった、
民潭ですが、冷戦の帰趨が分からなくなるに連れ、
あるいは当初から意図的に、二股を掛けて移籍する人間が多くなりました。


456 名前: 投稿日: 02/08/04 21:50 ID:xahAzlHu
特に腸線戦争前後には、共産革命の拡大深化の為に、
意図的に大量の工作員や密入国者を本国経由で日本に潜り込ませ、
その多くが、これら二つの組織を隠れ蓑にしたのです。
言わば思想的信条なるものの違いは建前上の物に過ぎず、
未だ冷戦の行方が明らかでなかった戦争以前には実質在日は一枚岩に近く、
特に冷戦の帰趨が分からなくなった70年代は表面上対立するように
見せながら、その実、二股掛けているに過ぎませんでした。
腸線戦争の結果は南に於いて手段を選ばない情け容赦の無いテロリストや、
戦争を利用して略奪の限りを尽くしたテロリストシンパ、
それと、彼らの活動によって窮乏の縁に追い込まれた一般住民を、
大量に日本へ送出す事となりました。


457 名前: 投稿日: 02/08/04 21:57 ID:xahAzlHu
日本の当局者は、彼ら全てを一般の戦災民と認識理解し、
敢えて見て見ぬふりをしたようですが、実際は確信犯的テロリストの群を、
家族ぐるみで日本へ大量に飲み込む事となったのです。
そもそも日本国内にツテを持たない人間は斯くも容易に密入国出来る筈も無く、
日本に入国し容易に定着出来るような人間の多くは、
当然日本国内の積極的な組織支援を受けられるだけの
十分な資格を兼備えた者に限られるというのは当然の事でした。
冷戦の経緯による両組織間の移籍と盛衰は多々あれども、
基本的には、こうした経緯によって彼らが日本国内における
在日勢力の大多数として定着、その地位を確定し、それ以後は、
彼らが本国から親戚やシンパを呼びだし、
従来から培われて来た圧倒的組織力を発揮して密入国させて来たのです。


458 名前: 投稿日: 02/08/04 22:10 ID:xahAzlHu
最近は冷戦の決着により従来から存在した戦後混乱期以来のツテを利用した、
(早々に日本社会への略奪行為を切り上げて財産と共に高飛びしたり、
違法的活動によって資金だけは潤沢であった在日が留学や移民などを通して、
あるいは従来の反日宣伝を積極的に繰返すなど当初から関わりを持ち続ける。
そうした意味では民潭に移籍した者にも南国籍だったら
アメリカに入国したり移民するのが容易であるいうのもあるかも知れません。)
アメリカへの擦り寄りも大々的になっていると思われ、
正直な話、彼らにとっては、冷戦終結後は特に
大旦那アメリカ>朝鮮韓国日本
でしょう。

459 名前:435投 稿日:02/08/04 23:07 ID:L/87dBNz
>>435
>一般論になるのは仕方がないと思いますけど、「韓国人はこう言っている」なら
>分かるのだけど、「韓国人はこう信じこんでいる」というと、「何を根拠に?」と
>聞きたくなります。

信じていないで「こう」いうことを言っているとは思えないのですが。

あといろいろあげた例は、あくまで例でしかなくて、「旧日本軍は、何の罪もない一般の朝鮮人をたいした
理由もなく殺すような組織だ」ぐらいの認識を、「一般」とくくってもいい位の数の韓国人が持っていると、
言いたかった訳ですが、やっぱりこれも間違いでしょうか?

何を根拠に?と言われれば、
・いろんなメディアの情報(内容は玉石混交)。
・靖国、教科書、政治家の妄言問題などの時に伝わってくる韓国の画一的な反応
・韓国社会における歴史検証の不自由さ
・日本人の自分でさえガキのころは日本軍を悪魔のような軍隊だと思っていたのだから、被害者を自称
する(ということは、日本軍が加害したという認識がはっきりある)韓国の国民はなおさら、という予断
・その他いろいろ

などを総合的に勘案しての個人的な判断です。
状況証拠と希望的観測ばかりじゃねーかと言われそうですが、、韓国のマジョリティーに、日本軍が
極悪組織だという認識がある、と言う風に考えるといろいろしっくりくるので、こうなっちゃいました。

あともうすこし見解を聞かせてください。

>旧日本軍に対する尊敬はないし、嫌悪感があるのは事実ですけどね。

韓国一般のこういう嫌悪感は何に由来すると思われますか?



460 名前:投稿 日:02/08/04 23:34 ID:XP3Qamev
http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=culture&num=2061&page=1&startpage=1&oDest=num&sc=desc
日本人に対して根拠のない自信を持つ韓国人たち↑。
TERRAさんの周りもこういう人が多かったんですか?

461 名前: 投稿日: 02/08/04 23:35 ID:L/87dBNz
459のネーム欄は
435→431に訂正です。

462 名前: 投稿 日:02/08/04 23:39 ID:7YFyPgrW
>>460
これが平均的チョンなのかな。呆れるよ。

463 名前:というか投 稿日:02/08/04 23:39 ID:XP3Qamev
日本人は根拠のない自信を持つのは自信過剰として嫌がるけど
韓国人は根拠のない自信を持つ事を推奨するんだね。
やっぱり謙虚とは縁が遠い民族だなあ。
ついでに日本が最新技術を提供しないと怒ってる馬鹿がいるけど、
それを諌める韓国人が一人もいないって…。
自分で努力してこその自信でしょうに。

464 名前: 投稿 日:02/08/04 23:42 ID:7YFyPgrW
チョンにくれてやる技術なんてないよ。アフォらし。

465 名前: 投稿 日:02/08/04 23:42 ID:qiZy3yoZ
>>460

>現在日本と韓国の経済力の違いは非常に大きいことが事実だ。
>GNPとGDP、源泉技術力などすべての分野でまだ韓国は日本にことが比べられない。

>しかし韓国人は日本に対して自信感が溢れている。
>いやなぜ筆者自身さえも日本に対して原因知らない自信感が溢れるのか
>その理由を知らない。

全ての面でレベルが違う事を理解しているにも関わらず
日本に対して謎の自身を持っている。
はっきり言って訳がわかりません(笑)



466 名前:  投稿 日:02/08/04 23:49 ID:JNMhl8at
ヤクザな秩序の中に生きる韓国人

韓国朝鮮人総ヤクザ説はかなり説得力があります。在日がヤクザに入って
しまうのではなく、民族教育により日本社会においてはヤクザとして
育つのです。

差別されたから仕方なくヤクザになるのでなくて、そこが
一番居心地がいいからヤクザになるわけです。

むろんヤクザの子供にもいい子が育つことはたまにありますが、
大半は極道とその妻として育つわけです。

韓国朝鮮民族=やくざ民族

やくざ民族にとって、ハッタリは標準装備なので、堅気である
普通の日本人には理解できないし、理解する必要もありません。

467 名前:名梨投稿 日:02/08/04 23:51 ID:WY7bvsXQ
型遅れの技術しかくれない日本は高慢だって…
開いた口がふさがらない。
企業努力をなんと考えてるのか問い詰めてみたい。
きたたんもそうだが、韓国人は一体どんな経済学(というか社会学?)を学んでるのか。
小学生でもアホな事を言ってるとわかるだろう。

468 名前: 投稿 日:02/08/04 23:53 ID:7YFyPgrW
チョンってまじ基地外。というか低脳。
日本を何だと思ってるのかね。ボケるな。

469 名前: 投稿 日:02/08/04 23:57 ID:KJObBzaJ
怒りは分かるし、この日本人の不満をTERRAさんには是非
韓国に伝えて欲しいと思いもするけど、スレの趣旨を考慮して
ある程度控えようよ。

470 名前:Jugg ◆qcCB6JCA 投稿日:02/08/04 23:59 ID:Ub0c/U9E
技術云々の話は先に挙げた中国人のメルマガでも
同じことを中国人が言っていたよ。
お前ら資本主義をわかってるのか、と言いたい。
日本にとって技術は魂というか命というか国家の力の源泉そのものだ。
技術をよこせと叫ぶ前に自前で開発しろ!
技術の開発にはどれだけ多くの才能が人生を捧げなければいけないか。
タダじゃないんだよ!

471 名前: 投稿 日:02/08/04 23:59 ID:1bDiv/Qr
>467
うーん、でもあれ書いた人はまだ若そうな感じもする。
そんなに悪い対話じゃなかったと思うが。

472 名前:_投稿日: 02/08/05 00:02 ID:Q5OArqmQ
お前の物は俺の物。俺の物は俺の物。

473 名前:ななし投 稿日:02/08/05 00:07 ID:cbVE7/At
韓国国歌です
http://www.ibiblio.org/chinese-music/Ceremonial_Music/J01.March_Of_Brave_Volunteers.au

474 名前:   投 稿日:02/08/05 00:19 ID:FAtn0MWt
>>460
根拠のない自信はウリナラマンせー教育の
成果の現れです。
つくづく朝鮮民族っていたいなぁ。

475 名前: 投稿 日:02/08/05 00:21 ID:35YD2VhT
>>471
彼は確か23才ですよ。
めんどくさいからソースは出さないけど、
天安門事件の説明を受けてる辺りで告白してましたです。。

476 名前:Yoshi投稿日: 02/08/05 00:25 ID:1yrH3Mev
>>469

 同意。上の方さーっと見ても”チョン”とか使ってる奴って
たいてい1行、2行だけ。
 返事を返してくれるTERRAさんのスレで”チョン”とか書くのは
結局は、TERRAさんが返事返してくれることへの甘えだろうが。アホ
な韓国人は返事なんて返さないんだからさ
 これって韓国が、中国・ロシア・アメリカには文句言えないのに
”とにかく相手してくれる”日本に甘えてんのとだぶって見えて
カッコ悪いわ。

477 名前:投稿日: 02/08/05 00:48 ID:bflD5JFf
キツイ質問でも、出来るかぎりきちんと答えてくれてる
TERRAさんに失礼だと思うよ。

478 名前:投稿日: 02/08/05 00:56 ID:yPRQCfh/
お前等が嫌いな奴らと同じことしてるのきづかんのかね。

他スレに行けよ。

479 名前:七資産投 稿日:02/08/05 01:14 ID:AJdvuX2r
韓国の根拠無しの過剰な自信は身を滅ぼすような。
己を見つめられないのは危険だ。
TERRAさんが教師になるならきちっと教育してあげて下さい。
それにしても
>460で、今まで普通っぽかったコテハンまでマンセー発言してるのに驚いた。
ウリナラマンセー教育の根は深い…
親、学校、マスコミ、一番問題なのはどれなんでしょう?

480 名前:投稿日: 02/08/05 01:57 ID:+RZ3IK9E
>>479
今までマンセー教育を注意する国が
無かったことも原因の一つじゃないかな?

放置プレイを決め込んでる日本にも問題あると思う。

481 名前: 投稿 日:02/08/05 06:07 ID:LDNV29/b
そうそう、韓国から無くして欲しいものとして
第一に挙げたいのですが、捏造した歴史まで利用しての反日政策です。
教育やマスコミなどを通じて、日本はこんなにも酷い事をした、
決して許されるものじゃないみたいな意識が行き渡っており、
それは韓国人の恨の精神とあいまって深刻なものになってるように思えます。
それで、日本人に対してだったら盗みをしたって
強姦したって許されるみたいな考えを持つ人も一部いるようで、
それが今日の日本における凶悪犯罪に結びついてるような気もしています。
俺が政界で大きな発言力を持っていたら、これは重要な外交問題として
韓国にプレッシャーかけまくりますよ。国民の安全を守るためですからね。
いいかげん韓国(や、中国)は反日をやめてほしいです。

日本では日本人や在日含む韓国人による韓国批判本が沢山ありますが、
韓国内ではどの程度出版されてるんでしょうか?

最近は韓国の事が頭をよぎるだけで、やるせない怒りが湧いてきます。

482 名前: 投稿 日:02/08/05 06:32 ID:0IqbM2RX
韓国の方々は「自分たちが世界の中心だ」といった考えを捨て
韓国が、周りの国々の善意によって初めて存在が可能となる一般的な国家であると、自覚して欲しい
韓国内の、今後の教育改革に期待したい

483 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/05 06:45 ID:lZVmdul1
>>446
今の韓国の政治は?今後どうなると思うのか?
という質問なら答え方が色々あるんですよ。
私も話したいことがあるし、韓国政府に対する意見もあるし。

だけど、韓国人の犯罪が……というような話で、
「おまえら韓国人は何を考えているのか」
という質問になると(゚Д゚)ハァ?と思うわけです。
犯罪者の気持ちはわからない、私にどうしろというのか、と思いますよ。
自国の人間が犯罪をしたと聞けば、悲しいし恥ずかしいけど。
(私は韓国人という意識が強いし、日本という国も人も好きだから)

韓国人犯罪者の存在を一般化して「韓国」を象徴させて韓国人には犯罪への
罪悪感がない、などと暴言を言うのは、横暴をおこなった一部の日本人の
行為から「日本」を象徴させて日本人は残忍だと言うようなものです。

テロリストにはイスラム教徒が多い→イスラム教徒はテロリスト?
これが理不尽な言い方だと分かるでしょう?

……と、ずっと同じことを言っているんですけどね。(苦笑)

日本で韓国人の犯罪が多いことは、非常に残念に思うけど、
「どう思う?」と聞かれたら、
韓国側の出国と、日本側の入国で厳しく取り締まって、そこでも漏れたら日本
警察に頑張ってもらうしかない。韓国警察は日本の要請にもっと協力すべき。
と思いますね。話を聞いていると、韓国警察が海外の警察に非協力的なのは、
どうも事実のようなので。


484 名前:  投稿日: 02/08/05 06:58 ID:0IqbM2RX
>>483
韓国人の、日本人に対する蔑みが
日本で犯罪を起こす、一つの原動力になっている
とは思いませんか?

485 名前:TERRA ◆nGt526o6 投稿日:02/08/05 07:18 ID:lZVmdul1
>>484
それは犯罪者の言い訳で、それが最初の動機ではないと思います。
たとえば中国がものすごく豊かだったら、彼らは中国で同じことをしているでしょう。

すごく近いところにすごく豊かな国がある。
国内で犯罪をするよりもそちらの方が金を稼げる。
これが元々の理由だと思います。
日本警察や日本の刑罰を甘く見ているかも知れないという日本の元警察官の
指摘がありましたが、それは正しいかも知れません。


486 名前: 投稿 日:02/08/05 09:21 ID:g/FCkQaB
>>485
貧富の差が日本国内での犯罪に繋がってるのは勿論認めますよ。
でも、例えば韓国内で日本人がレイプされたとき、現地の警察が
「韓国人の被害が減るし結構」みたいな発言してるらしいですよね。
また、たんに犯罪するにも日本人への恨みがあれば
凶悪な「顔面めった刺し」みたいなのもためらいが減りますよね。
日本人に犯罪した人間が(一部大衆から)英雄扱いされたりもするみたいですし、
やはり反日教育は非難されてしかるべきだと思います。
ちょっと今回のTERRAさんは、あまりにも誤魔化している気がする。

487 名前: 投稿日: 02/08/05 09:29 ID:iyFx9KaW
>>486

すべての人が英雄扱いはしていないですよ

http://www.donga.com/docs/magazine/new_donga/200103/nd2001030300.html




488 名前: 投稿日: 02/08/05 09:34 ID:jaGZhjZp
>>486
>現地の警察が
>「韓国人の被害が減るし結構」みたいな発言してるらしいですよね。
それが事実としてもその警官がDQNなだけだが、その発言が知られたときに
韓国社会がどのような対応をしたかが重要だな。
事実ならそのへんおせーて。

警官という立場からすると批判があってしかるべきだが。
批判が全くなかったかかき消されたのなら社会としてまずいだろうねえ。

489 名前: 投稿 日:02/08/05 10:04 ID:hDcEVoXf
>>韓国社会がどのような対応をしたかが重要

ポイントはここですな。

490 名前: 投稿 日:02/08/05 10:33 ID:Ccu5CzFj
たぶん >>486 にとっての焦点は反日教育と犯罪の関係にあると思うから、
>>489 は重要ではないと思う。
そりゃ、理論的には 反日教育→凶悪犯罪増加 と証明は出来ないけどさ。
# でも理論的な事しか考えないならば大半の社会問題は扱えなくなるよね。

491 名前:投稿 日:02/08/05 11:05 ID:hXTXjKt/
>>485
戦後日本はド貧乏だったが、他国に犯罪者を輸出したっけ?
それに、日系移民の人たちが犯罪犯しまくった記録ってあんま見ないよね。
豊かな国がそばにあるってだけで犯罪の正当化にはならないと思うよ。

それとも韓国は、そのころの日本より貧乏なのか?
それとも精神構造が違いすぎるのか?





492 名前: 投稿 日:02/08/05 11:17 ID:T6bw+2lo

TERRA ◆nGt526o6さんが良い事言ったと思う。

>>それは犯罪者の言い訳で、それが最初の動機ではないと思います。
>>たとえば中国がものすごく豊かだったら、彼らは中国で同じこと
>>をしているでしょう。
>>すごく近いところにすごく豊かな国がある。
>>国内で犯罪をするよりもそちらの方が金を稼げる。
>>これが元々の理由だと思います。

中国でも内地から沿岸部への人の流入(亡流っていうんだっけ)の理由は
「お金のある方へ行く」という事だよね。
昭和50年くらいまで日本でもTVでやってた貧乏話(20代の人に
どこまで分かるか説明は難しいけど)に共感する中高年てすごく多くて、
例えば上野駅と云えば地方の子の出稼ぎの起点として、またそういう出稼ぎ
の人達を食い物にする奴らの拠点として思い返される事が多かったんだよね。
その雰囲気はやはり独特のモノがあった気がする。
貧乏からにじみ出てくるのは「自分はこんなはずじゃない、社会が悪い」って
考え方だったり、「他人を出し抜いてでも金持ちになってやる」という強い
気持ち(今からすればすごく粘着なものだけど…)だったり。
ようやく何とかみんな落ち着いてきて、云ってみれば「衣食足りて礼節を知る」って感じだと思う。
駄文ですまんでしたが、韓国の理解の一助になればってことで。

493 名前:投稿 日:02/08/05 11:33 ID:+RZ3IK9E
>>492
質問なんですけど、そのころはやはり出稼ぎの人による凶悪犯罪が多かったんですか?



494 名前: 投稿 日:02/08/05 11:38 ID:3bANPONO
>>492
>「衣食足りて礼節を知る」
にしても、あまりにも強引・凶悪な犯罪が多すぎません?

495 名前: 投稿 日:02/08/05 12:41 ID:Twua5xp3
>>483

>テロリストにはイスラム教徒が多い→イスラム教徒はテロリスト?
>これが理不尽な言い方だと分かるでしょう?

日本での韓国人の犯罪に、反日が少なからぬ影響を与えてると考える立場からすると、
これは例えとして不適当なのでは?

反日は、韓国人の存在やイスラム教徒のように、自他共に認められているわけではないのですから。



496 名前: 投稿 日:02/08/05 12:51 ID:snGP8Zs9
多くのイスラム教徒達はテロを批判し、
テロ撲滅の為には協力を惜しみませんでした。

韓国政府は日本での韓国人犯罪を減少させる為に何をしましたか?
500ウォン硬貨の発行ですか?

497 名前: 投稿 日:02/08/05 13:16 ID:xlw1E/HG
中国人や朝鮮人は、人のものを盗るということ罪悪感を感じる価値観が無いと思う。
昔はバイキングのように、人から略奪することで生活する民族はいた。
だが、現在の国際社会ではそのようなやり方は認められない。
彼らは、現代社会の価値観にまだ合わせることができていなんだと思う。

498 名前:投稿 日:02/08/05 13:29 ID:+RZ3IK9E
>>497
それは言い過ぎ。
ちょっとは考えろYO



499 名前: 投稿日: 02/08/05 13:30 ID:Twua5xp3
TERRAさんはイスラム教徒がテロに無批判だとも、テロ撲滅に協力しなかったとも
いってないでしょ。

500 名前: 投稿 日:02/08/05 13:32 ID:a6c8jhvm
>>491
世界三大貧困国の一角を占めていたころと変わっていないような気が

広告 [PR]  再就職支援 冷え対策 わけあり商品 無料レンタルサーバー