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【殺伐】韓国人として6【特盛】

 


501 名前: 名無しさん 02/09/08 22:23 ID:8b5hhiHr
何だか>>487あたりから

 無 駄 に 必 死 な ヤ シ 

が紛れ込んでますが…気にせず逝きましょうや。


502 名前: 名無しさん 02/09/08 22:27 ID:8b5hhiHr
×>>487→●>>483

ま、どこの豚の足か知らんが変な事ばかり書いて
アク禁食らわないように気を付けろよ。

スレ汚し失礼すますた。



503 名前:   02/09/08 22:30 ID:awALPc3o
つーか日本人だって、それほど威張ってられる状況でもないでしょ。
483言うところの『劣等朝鮮人』達にかなり日本が撹乱されてるんだから。

504 名前:   02/09/08 22:34 ID:awALPc3o
韓国の歴史教育で、いくら日本人が貶められていても、
「じゃーその日本人にあっけなく支配されたおみゃ―らはナニさ!」って言いたくなるし、
逆もまた真。

505 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/09/08 22:35 ID:6HG/1ZZc
>>499
故郷はソウルです。漢江の南です。
台風では大変だったけど、家の周りや友人たちの被害は軽かったです。
地域別の気質(性格のことですよね?)は、あまり違いは感じないですね。

>それと、日本が北朝鮮に莫大な金を出して、結局軍拡に貢献する事になりそうなんですが、どうしましょ?

それは新聞で読んだけど、本当なのですか?
本当ならおかしい話ですよ。
日本政府を批判すると「外国人に権利はない!」と叫ぶ人がいるので、あまり言わないけど。


506 名前:   02/09/08 22:39 ID:Q6GJbIC6
なんか朝鮮人より日本人が「上」と勘違いして見下す日本人増えてるよね。
行為を非難はしても民族差別者になってはいけない。
そもそも朝鮮を責めるばかりでなく、
今の嘆かわしい状況の少なくとも半分は日本人自らが招いたものなのに。

507 名前: 02/09/08 22:41 ID:Ma0KGUQg
>>506
>少なくとも半分は

具体的にお願い。

508 名前: 02/09/08 22:44 ID:+hlur2+L
>>507
政治家が買収された。
プロ市民が韓国にまでいって謝罪と賠償を求めるよう焚付けた。

509 名前:   02/09/08 22:45 ID:sDEXQHc2
>>505
援助(賠償じゃないよ)はODAみたいなもので
無償の部分は日本がきたのためにお金払って日本企業にやらせるはずだから
直接は軍備拡張にはならないよ。
ただ、日本が日本のタンクとか軍艦売ったりして!イージス艦とか(笑
高性能な軍需品は、日本の隠し球ニダ!ついでにプルトニウムも!(笑えねえ

510 名前:   02/09/08 22:46 ID:N8+SB/45
>>505
 本当ならおかしい話ですよ。

 「おかしい」というのは?このあたりをぜひ詳細に。
 まあ金泳三ですら、SAPIOで「北朝鮮に援助するのは、兵器を買えと言っているのと同意義だ」と言ってますから。

511 名前: ユッケ 02/09/08 22:47 ID:hwuLUH7u
TERRA氏に聞いてみたいんだがアンジョンファンみたいな発言する奴が韓国の平均的な26歳なんすか?どう考えても老けた中学生だとしかか思えない

512 名前: GR1 ◆2kPI.oOM 02/09/08 22:47 ID:MswB9yiu
韓国の台風被害にはお見舞い申し上げます。
それにしても、韓国のインフラはメンテナンスの点で、
問題が多そうですね。

左翼ネタは暇みて入力します。

513 名前:   02/09/08 22:48 ID:N8+SB/45
正直な話、北朝鮮では軍組織が相当に肥大化してるようだから、
対話→平和→軍縮→軍の権力低下、失業には、絶対に向かわない気が・・・・・・
おそらく北朝鮮の軍は、適当に挑発行為を繰り返し、脅威を演出しつづけるのでは?

と言ってみるテスト

514 名前: 02/09/08 22:49 ID:Ma0KGUQg
>>508
ごめん初心者なんで、これを主導したのはブ左翼ってやつかな?

質問:
政治家が買収された。>誰に?
プロ市民が韓国にまでいって謝罪と賠償を求めるよう焚付けた。>何故?

韓国の捏造反日の起源って結局どこにあるのだろう?

515 名前: 02/09/08 22:55 ID:+hlur2+L
>>514
> 政治家が買収された。>誰に?
ごめん。適当に書いちまったけど、韓国系での買収は知らん。
http://chogin.parfait.ne.jp/movies/kouenkai.RA
http://isweb45.infoseek.co.jp/business/reftxt/chougin/gijiroku_01.html
やっぱりですね、我々の目に見えない所でお金が動いてるんです。
つまり政治家にお金が動いているのです。この、今の日本の体質を
変える事が出来なければ大変な事になりますよね?本当に大変な事
になります。ただ、希望を持てるのは朝銀問題でワーッと騒いでる
自民党の平沢勝栄さんとか、自由党の西村慎吾さんとか、そういう
様な人たちは、当選回数が3回とかね、そういう回数が非常に少な
い人たち、つまり総聯とは関係無かった人たちです。当選回数7回
以上(の議員は)、全部関係あります。全部金もらってますよ。 
『持って行くのは普通だ。』『貰うのは当たり前だ。』って今まで
思ってきたわけ。それが日本の保守政治の体質です。

> プロ市民が韓国にまでいって謝罪と賠償を求めるよう焚付けた。>何故?
彼等の思考回路は俺には理解できません。他の方に任せます。

# 最近スレの趣旨が曖昧になってきたな。ま、いっか。

516 名前: + 02/09/08 22:58 ID:A7TmOXro
>>505
自分も、北に対して不信感があるので、お金を出す事に恐怖を感じます。
今ここでTERRAさんが日本政府を非難してもしなくても
適度に荒しや煽りはあると思うけど・・・

北の独裁体制って、自由と民主主義の仇花かな?と思う。
周りの国が、属国にならんと皆殺しだ〜なんて国ばかりだと
瞬間に消滅してるよね。
逆に敵国を消滅させる事が出来るなら別だけど。

517 名前: 02/09/08 23:23 ID:/cJkq5Oa
>>511
平均的な26歳というより平均的な韓国人じゃないか?
日本人から見れば醜悪なあのパフォーマンスを
国を挙げて喜んだ上製品にまでする国だし。

518 名前: 02/09/08 23:28 ID:/cJkq5Oa
>>505
TERRAさんのいう「おかしい」に激しく同意。
在日問題を見てもわかるように、日本の政治家は利権で腐りまくってるんだよね。
国民の意志と政府の意志が乖離しまくってる。
民団と一般在日の関係に近いのかな?(暴力で脅されるわけじゃないけど)
TERRAさんには悪いがもっと朝鮮半島と距離をおいて欲しい。
というか付合わないで欲しい、国交断絶して欲しい

519 名前: 奈々資産 ◆ePfnJL.Y 02/09/08 23:40 ID:8L68uGWN
>TERRAさんに質問、よろしければお答えください
遅レスですが
>325
小泉の訪朝について
>一言で言うと、不愉快です。

>関係する報道を見たけど、基本条約との関連や、訪朝の正当性について
>言っている言論がなかったように思えます。(あったら教えて下さい)
>日本の認識では、北は非合法組織という地位ではなかったのかな。

このような発言がありましたが、北が朝鮮半島北部の非合法組織であり、
そして日本から朝鮮半島全域に対する援助(戦後補償)が行われ、朝鮮半島の
正統政府が大韓民国で日本が認めているならばるならば、
何故、日本が北から受けているミサイル脅迫、恐喝(地下銀行)、麻薬密輸、拉致誘拐、
に対して有効な対策を行っていないのでしょうか?
不審船事件の時、太陽政策を理由に日本の対応にケチをつけるのはおかしな話だと思うのですが?
日本に半島全域の補償を要求し、半島の正統政府であることを認められている以上
北を支配する非合法組織の日本に対する敵対行動に対して何らかのアクションを
行う義務があると私は考えます。
しかし韓国の太陽政策はなんら効果を上げたように見えず、北から更に、日本に対しミサイルやら
不審船が押し寄せて日本の主権を荒らしているのが現状です。
結果、日本自ら交渉に乗り出す羽目になりました。
日本人として自分が韓国の状況に置かれたら、日本に対し不愉快になるより、自分の無能を恥じると思います。
交渉のテーブルにつかざるをえなかった日本に対して不愉快に思うのは筋違いではないでしょうか?


長文ですみません。

520 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/09/09 00:05 ID:jovjrcuM
>>519
不愉快という感情に対して、筋違いという言葉が正しいか、ちょっと分かりません。

太陽政策についての批判はその通りです。
だから、なぜ現政権の任期終わりになって日本の首相が訪北するのか、理解できない。
次政権になって対北で韓国政府の立場がどのように変化するか、それを見てからでも
遅くないのではないかな……と思いましたね。
韓国の現政府が、北と日本の交渉を歓迎したとしても、次政権も同じとは限らない。
特に対北問題では、現政権と次期政権がまったく逆を向くこともありえます。
その辺りを、日本はどう考えているのかな、と。

もし北と日本が交渉を進め、日本から北へ数百億ドルの資金が渡ったら、韓国が対北
交渉でもっている、経済カードがすごく弱くなってしまう。
「金なら日本にもらうからいいよ」などと言われたら、韓国はすごく困る。
また、そのような膨大な資金が軍に回ったら……という心配もあります。



521 名前:   02/09/09 00:10 ID:MjuyTziM
>>505
> 日本政府を批判すると「外国人に権利はない!」と叫ぶ人がいるので、あまり言わないけど。

まっとうな意見で正論であれば、じゃんじゃん批判してください。
日本人であればあるほど見えなくなっている部分もあると思うし、
外からの批判を受け付けなくなるようでは日本政府も終わりですよ。
(ただし電波・言いがかりに近い批判は止めてほしいけど)

522 名前: GR1 ◆2kPI.oOM 02/09/09 00:19 ID:IFUfw3Lw
>>520
韓国には、北朝鮮を救うだけの資金がない。
日本からの借款も返してないし。
今回は、米韓中露も支持する包囲網が出来ていますね。
北朝鮮の「暴走」と「崩壊」を防ぐための手段でしょう。
ソ連崩壊時に、何の義理もないドイツが資金を出したのと同じですね。
好むと好まざるにかかわらず、半島は南北とも日本の資金なしではやっていけない、
ということでしょう。
今回は、動く可能性が出てきましたね。

523 名前: 02/09/09 00:21 ID:TQPQsvit
正直な話、小泉が何をどうする気なのか
我々にもわからない、というしかないんじゃないかな。
政策方針を説明する演説もなかったしさー。
マジで何が起きてるのかわからないよ。

1、不審船
2、朝銀
3、アメリカの対テロ政策
4、北朝鮮の経済改革(もしやるなら日本の協力が絶対に欲しいはずだ)

これらについて正確なことがわからない以上は
私たちもコメントできないでしょう。
カナーリ密室外交な感じなんですが・・・。

日本人もみんな戸惑っていて
「とりあえず小泉の真意を知りたい」、という状態なんじゃないかなぁ。

524 名前: 02/09/09 00:23 ID:TQPQsvit
>>522
ドイツとロシアの経済的なつながりはかなりの規模ですよ。
冷戦崩壊前から、というかそれよりもはるか昔から。

525 名前:   02/09/09 00:25 ID:j+mwc/Dd
>>523 同意
 今のところ 害務商 田中均のスタンドプレーにしか見えない。

526 名前:   02/09/09 00:29 ID:MjuyTziM
>>520
裏から流れていた資金が、堂々と表から流れる感じを受けますが。
経済・政治などなどの基盤がと問わない限り、いくら資金が流れようと北の政治家・官僚の懐を肥すだけ。

本当に北の民衆のことを思うなら援助すべきでないな。

527 名前: GR1 ◆2kPI.oOM 02/09/09 00:33 ID:IFUfw3Lw
>>524
ソ連軍の撤退と、撤退後の宿舎の建設などはドイツが出す義理ではなかったということ。
経済援助も貿易のためではなく、難民防止の意味が大きかった。

北朝鮮か崩壊して、100万単位の難民が発生すれば、周りの国の全てが迷惑
はっきり言って、北朝鮮は「東アジアのお荷物」

528 名前: 02/09/09 00:37 ID:TQPQsvit
逆に北朝鮮は何を考えているのかな?
今までは日本や韓国に(屈折した)友好ジェスチャーを送って見せることがあっても
それは対米関係改善のためのカードでしかなかった。
本気で関係改善など考えていたわけはない。
しかし、もし日本側が相当な譲歩をしても
国交正常化しようと言い出したらどうだろうか。
北朝鮮も実は方針を決めかねてしまうのではなかろうか?
一端、関係改善し正式な交渉ルートを確立すれば
今後、新たに(不審船など)紛争を種ができた時に
正面から抗議することが容易になるのではないか?
もし相手がその後で交渉拒否のような態度を取れば
アメリカと同調して対北強硬策をとるのに世論を説得しやすくなる。
逆に北が日本と関係改善を望むならばそれはそれでけっこうなことだ。
相互に主権国家として関係を始めれば状況を整理しやすくなるのは確かだ。

529 名前: ってつ 02/09/09 00:40 ID:MyNaBViO
TERRAさんの仰るようにこの北朝鮮に膨大な資金をつぎ込めば、
日韓共にリスクを増すでしょう。しかし…と続く言葉、ウンザリします
が代替策もみつからず…。
今回、崩壊暴発をカードにされると各国為政者が一斉に封じてを喰らう
という様は壮観ではありました。友好平和を装う欺瞞が実に苦い。
対イラク戦を敷こうとしているアメリカも時期的に暴発を避けたいのでしょう。
紐付きの漸次的資金援助という形にすることで、国民の警戒感に答える
位の案を官邸は出すかも知れませんが、韓国の影響力の低下は避けられない
でしょう。北にとっては自国への「影響力」というタダのカードを切りつづけ
中国、ロシア、アメリカ、韓国、日本から有形無形の援助を得続けるわけで、
そのカードの価値を今回の資金援助(仮)によってせり上げることは渇望
するところであります。
北を親にしたインチキカードゲーム、まことに厄介と言うしかありませんが…。

530 名前: GR1 ◆2kPI.oOM 02/09/09 00:41 ID:IFUfw3Lw
>>526
その通りですが、今回は国際的圧力(特に中国)で金正日が国を開く可能性もある。
(必然的に数年で政権交代)の可能性が出てきたかな?と思ったんですが。
そうでなければ、決裂すればよい。
>>523
私にも小泉首相の本音はわかりませんが(藁

531 名前: 奈々資産 ◆ePfnJL.Y 02/09/09 00:42 ID:V4L+AZRc
>TERRAさま
お答えありがとうございます。
>何故、政権末期の協調外交か?
これは北の暴走の危険(食料不足がかなり深刻)と、
金大中の影響力の低下が重なり合った当然の結果だと思います。
日本にそれほどの外交センスと北の面倒を見る覚悟、
「対北の主導権を握る気」は無いと思います。
(米が支持したのも、イラクが最重要目標であるから)

私としては金大中の影響力の低下により、韓国が北の面倒を
見きれなくなって、そのお鉢が日本に回されたのだと思います。
TERRAさまはこの状況で何に不愉快を感じられているのですか?
日本?アメリカ?北朝鮮?韓国?
韓国で(たとえそれがあなた個人の意見だとしても)
日本に対する不審が広がっているならそれが筋違いと書いたわけです。
日本は北を押し付けられた以上、面倒を見切れなかった韓国が日本に対して
不審を抱くのは身勝手だと思います。

532 名前: 02/09/09 00:45 ID:TQPQsvit
我が国としてはアメとムチの両方を見せる準備がないとな。

「多少のカネならだしてもかまわん。
武装工作船、麻薬密売、日本人拉致であんまりナメとったらあかんど。
アメと組んでいつでも強硬策もとれるんでそこらヘンを忘れるなよ。
じゃあな。」

533 名前: GR1 ◆2kPI.oOM 02/09/09 00:48 ID:IFUfw3Lw
>>529
激しく同意。
イラクと違うのは、北朝鮮側に付く国がないということ。
みんなで「あんたは厄介者」のメッセージを送ることに意味があると思う。
日本側は安易な妥協をしないこと。


534 名前: 02/09/09 01:01 ID:3tMVuYUL
もうTERRAさんなら御存知だと思いますが。
過去、日本は人道的な見地もあり、また韓国を見捨てたという弱みもあって、
外国人問題、特にコリアン問題に関しては非常に甘かったのです。
(因みに漢字が通用する日本で「韓国人」とは言わずに、
敢えてコリアンだと言い張った理由は御分かりになると思います。)
本来であれば韓日国交正常化以降は韓国側に立って政策を見直すべきところ、
既に終戦から20年近くが経過していたために、
日本国内におけるコリアンの生活基盤が出来上がっており、
政府として韓国の意を体して半島の戦争状態を積極的に終結させるような、
そのような政策を行う事はもはや不可能でした。
従って日本に帰化した人間の一部には北に帰属意識を持ち続ける人間が、
皆無とは言えなかった事は推して知るべしであり、
ことに信義誠実さえも目的遂行の手段と考える人間であればなおさらです。
すでに数世代を経て日本社会と一体化しているために、
御不審な点もあろうかとは存じますが、
往々にして捩じれた優越意識を持ちたがる元在日が存在する事も事実なんです。

535 名前: 02/09/09 01:07 ID:TQPQsvit
周辺諸国でガッチリ組めればアレだね。
北朝鮮なんざ潰れるなら潰れろや!と言ってやることもできるようになるね。
日本、アメ、中国、ロシヤ、韓国とで対北5カ国共同借款団でもつくったらどうだろう。

536 名前: 02/09/09 01:12 ID:TQPQsvit
暴発、暴発いうてもミサイルやらテロやらは困るけど
難民は周辺国で割り当てでも決めればどうということもないと思うけどね。
日本に10万人来たってもどうとでも処理できるでしょ。
金王朝が崩壊した後ならば。
多少、治安は悪化するかもしらんが。

537 名前:   02/09/09 01:15 ID:PskzY3kf
>>536
過小評価しすぎ

538 名前: GR1 ◆2kPI.oOM 02/09/09 01:21 ID:IFUfw3Lw
TERRAいないのにカキコ続けてスマンですが、
>>535
北が崩壊して一番困るのは、「中国」なのだから中国に妥協せずに金を出させること。
>>536
怖いのは、南への難民の大量流入→韓国経済破綻→債務免除+追加援助
今のままであっても、韓国の対日債務は、全額帰ることはないと思いますが・・

539 名前: 02/09/09 01:31 ID:CxgTvME+
>>520
>韓国の現政府が、北と日本の交渉を歓迎したとしても、次政権も同じとは限らない。

政権交代して韓国側の窓口が落ち着くまで時間掛かるし、出来た政権が北に不寛容だったら
最近の北の全方位外交が撤回されたりして、拉致問題に関してもよろしくないからじゃない?

やつらに冬を越させるには日本の金が必要なんだけど、今はいろいろ制約があるから、拉致問題
で歩み寄った見返りとしてならいいだろ?ってのもあるかな、と。

540 名前: ってつ 02/09/09 01:49 ID:MyNaBViO
>>538
>中国に妥協せずに金を出させること。
この時に、お約束の経済規模に応じた割り当てってヤツをいかにつっぱねるかですな。
我が国の外務省、政府の腐敗っぷりを見ると頭が痛い。

541 名前: 02/09/09 03:30 ID:E+4S/Ye/
>>536
難民は出さないようにすべきなのです。
既にアメリカはモンゴルに収容施設を作ろうとしています。
崩壊したときに食料を迅速に供給したりして流出させなくすべきであり、
金はこういうところにこそ使うべきでしょう。
http://chogin.parfait.ne.jp/movies/kouenkai.RA
http://isweb45.infoseek.co.jp/business/reftxt/chougin/gijiroku_01.html
も参考に。

542 名前: 茄茄子 02/09/09 06:18 ID:FE1aGnmc
 ってつ さんの言う崩壊暴発カードを提示されてビビッているのは、日本と韓国ぐらいな
 ものなのかな・・・
 少なくともアメリカには、そんなに効かないでしょう。
 (北朝鮮も対米関係には、非常に気を使ってるようですからね)
 拉致カード、ミサイルカード、おまけに核査察カードまで使われてビビリまくってる
 現状では、今回の日朝会談の結果はもう見えている・・・?

543 名前: nachan 02/09/09 06:18 ID:XiKt14mz
北朝鮮の民衆は、今回の台風の被害も含めて、かなり深刻な状態であると
報道されているので、支援をまったくしないという訳にはいかないと思い
ます。しかし、よっぽど考えて支援しないと、結局は、軍を助けることに
なるので、小泉総理がどんな約束をしてくるのか、我々は注視する必要が
あると思います。すくなくとも、日本は、謝罪と称して、機関銃のタマになって韓国の人々
に戻ってくるようなお金は出すべきではないと思います。

538>>
ところで、中国は、本当は北朝鮮の崩壊・半島統一を歓迎しないのではないでしょうか。
私が思う理由は、以下の2つです。
1つ目は、北朝鮮が消滅すれば、駐留アメリカ軍と中国が直接対峙し、中国にとっては
マイナスだと思います。少なくとも、東アジアにおけるアメリカの仮想敵国と
して中国の存在が際立つことになると思います。
2つ目は、中国にいる朝鮮族の人々が、統一された朝鮮半島への帰属運動
を起こす危険性があると思います。
もし、そうなら、中国にお金を出させるのは、難しいと思います。
ただ、これちらは、完全に私の想像です。
中国の半島政策に関して、詳しい方がいらっしゃいましたら教えてください。

544 名前: 茄茄子 02/09/09 06:30 ID:FE1aGnmc
あっ、小泉、今日アメリカ行くのか。
そっか!「対北朝鮮交渉術セミナー」を受講しに行くんだな。


545 名前:    02/09/09 10:30 ID:9W9WfYWF
>>514 韓国の捏造反日の起源って結局どこにあるのだろう?

これは、【支配階級 両班 から 奴隷階級 白丁】までの
身分制度を廃止したことでは? サピオ9月25日号の25ページ
には、「李朝末期の1864年には両班は65.5%」とカネで上位の
身分が売買され…とあります。
高校で韓国に謝罪旅行しに行く家庭の親御さんは、嫌味をこめて「身分制度
廃止してごめんなさい。みなが努力をする必要のある社会にしてしまいごめん
なさい」と謝らせる文言が必要かと。


546 名前:   02/09/09 11:53 ID:sPsKTnr9
何で、この時期に突然訪朝するのか?
ブッシュがイラクを叩く間、北がおとなしくしているように
飴をしゃぶらせに行くとしか思えない。


547 名前: 憂国国民 ◆VZnfAvJs 02/09/09 12:02 ID:gqlb1KS8
 すいません。これは韓国では一般的なのでしょうか?
 http://www1.odn.ne.jp/~cbg12870/topics006toilet.html

548 名前:    02/09/09 12:10 ID:5jLMq2MP
>>547
食事時間に貼るなら注意事項も書き込みなさい。
それとも他人を不快にさせるのが趣味?
優良コテの一人かと思っていたが、とんだ間違いだったようだね。

549 名前: 憂国国民 ◆VZnfAvJs 02/09/09 12:35 ID:gqlb1KS8
>>548
 失礼しました。食事の時間だったのを忘れていました。
関係ない話題だったこともお詫び申し上げます。
 上記の写真は、某氏が韓国旅行へいったおりにとった写真であるそうです。
韓国ではこのような便所が一般的と書いてあったものですから葉って見ました。
 
 食事中の方、大変失礼しました。深くお詫び申し上げます。

550 名前: 535 02/09/09 13:42 ID:/u+UhLE/
中国に対してどうだこうだではなく
関係諸国で共同歩調をとれれば、
北朝鮮側には交渉の余地がなくなるということを言いたかった。
実際には難しい部分もあるだろうけど、理論モデルとしては選択肢のひとつだと思う。
関係諸国共同で「北を植民地化する」ともいう。

551 名前: 535 02/09/09 13:49 ID:/u+UhLE/
それに関係五ヶ国の事前協議で「北崩壊シナリオ」も想定して
各国の難民引き受けと経済支援の分担をとりきめておけば
「崩壊?するならせぇや、ゴルァ!」と言えるようになる。
難民の脅威は一時的なものだし
北朝鮮が崩壊するならそれはそれで日本にとっては恒久的なメリットであるとも言える。
(統一コリアの今後の動向という問題を別にすれば・・・半島こぞって反日になるリスクはあると思う)。
それでも北朝鮮が「いる」と「いない」とでは
「いない」の方が東アジアの国際関係は安定するはずだ。
統一コリアの動向次第だけれど、アメリカ軍については
中国との国境付近に非武装地帯を設ければ中国側に配慮することも可能だと思う。
統一コリアが「米軍はでていけ!」と言うかもしれないけれど。

552 名前: 535 02/09/09 14:00 ID:/u+UhLE/
それに難民が流入すると韓国経済が破綻するのか?
せいぜい労働者の賃金が低下して貧富の差が広がるぐらいではないの?
韓国人にとっては政治問題化するだろうけど
そのことと韓国という国が弱体化するかどうかとは別問題じゃないか?
元北の地域に対して優遇政策をとるならカネはいるだろうけどさ。
日本としてはそのためにカネをだすのはイヤだし
カネをだす以上は韓国人もきっちり感謝してくれないと困るし
「ニッテイの陰謀」とかアフォなこと言われるのももうウンザリだけど
あの狂犬国家が消えてなくなるならば多少の出費は・・・という選択肢は十分考慮に値すると思うが。

553 名前: 02/09/09 14:05 ID:+ZU/dwVo
> それに難民が流入すると韓国経済が破綻するのか?
> せいぜい労働者の賃金が低下して貧富の差が広がるぐらいではないの?
認識甘すぎ。

554 名前: アボーソ初体験 02/09/09 14:08 ID:F+cIlyqu
わーい、昨日初めてアボーソ食らったよ。
わーいわーい。
見られなかった人残念だね。
もう一回載せておくかい??

555 名前: abo-so初体験18歳 02/09/09 14:15 ID:F+cIlyqu
昨日の駄文を見たい方はどんどん仰って下さい。

556 名前: 02/09/09 15:31 ID:UbsxXv3K
>>520
 これ単純に考えたら、日本政府は、おそらくアメリカも、韓国政府の当事者能力
認めてないってことなんじゃ無いの。それに対して不愉快と言うなら心情的には理
解出来る。



557 名前: 02/09/09 17:46 ID:cVsKfRxx
韓国が太陽政策だったので
日本も「晴れのち曇り」政策にしますたってこと?
まぁ、晴れたら晴れたでよし、曇ったら曇ったでよし。
きっちりと折り目正しくしておけば
将来において北風政策をとるための準備も整うというものだ。

558 名前: _ 02/09/09 18:55 ID:rQZ8dSi8
>>543禿同。
中国にとって親中的な統一韓国ができるのはかんげいすべきことだが、
必ずしもそうなるとは限らないはず。韓国軍部には特に親米派が多いと聞くからな。

559 名前: 02/09/09 20:17 ID:UbsxXv3K
 韓国の国民統合の象徴ってなんですか?

 それと韓国人は一般的に日本から独立したと思ってるんですか?

 既出だったらごめんなさい。 

560 名前: GR1 ◆2kPI.oOM 02/09/09 21:36 ID:IFUfw3Lw
>>543
中国にとっては、北朝鮮に対する支援は、大きな負担。難民は迷惑。(民族紛争の火種)
でも、親米の韓国主導の統一には反対。中国の朝鮮政策も行き詰まっている。
中国理想の朝鮮政策
パターン@ 北朝鮮主導の半島統一+経済的自立
パターンA 親中的韓国主導での半島統一+米軍撤退+日本の無償援助
パターンB 現状のまま北朝鮮の経済回復
・・・・・実際には、そんなに甘くないと思いますが。
今回、中国が日本の支持に回ったのは、北朝鮮への経済援助を続けるのが重荷だからでは?


561 名前:   02/09/09 21:59 ID:SnZhs0RJ
559に関して・・・・・・
 どこぞの本に、「半島が統一したら、檀君神話を核にすべきだ」という部分がありました。
どうでしょう?

562 名前: 02/09/09 23:57 ID:qQNRsgYO
>>560うーむ
中国もアジア危機後に経済停滞があったといわれる以上、(経済指標水増し疑惑など)
経済的な余裕が十分ないのかもしれませんな。

半島統一で最も大きな利益を得るのはアメリカかな。

563 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/09/10 22:20 ID:UvdwO6OJ
>>562
急いで統一して、アメリカがどういう利益を得ますか?


564 名前:   02/09/10 22:36 ID:X40PH/dT
>>563
本場の冷麺が食べやすく・・・・

565 名前: _ 02/09/10 22:45 ID:i4dEON6i
新札発行で日本を弱らせた上に、難民流出で滅茶苦茶にしてやるとか。

566 名前: GR1 ◆2kPI.oOM 02/09/10 23:17 ID:XipPU2vN
>>562-563
急いで、朝鮮半島統一しても金かかりすぎ。日米中韓どこも望んでないでしょう。
アメリカの目的は、あくまで、「反米(テロ)国家打倒」でしょう。
北朝鮮の政策か政権が変わればいいだけだと思います。
TERRAさんは、今回の小泉首相の北朝鮮訪問を快く思ってないでしょうが、
北朝鮮の再建には、莫大な資金と長い時間がかかるでしょう。
多分アメリカ主導(日本が金ズル)になるでしょうね。
拉致問題だけでなく、北の政策転換が必要でしょう。

567 名前: 名無し 02/09/11 05:44 ID:Be6Dq36K
>>563
多分、オイルメジャーだと思います。もっとも、天秤の反対側には
NMDが乗っているでしょうが…

端的な事を言わせて貰えば、TERRAさん次第でしょう。ふふっ……

568 名前:   02/09/11 05:59 ID:ha/I9tcm
こういう話題の時、ロシアの話はほとんど出てこないんだよね。金成日がモスクワ訪問とかしてるのに。
ちょっと不思議。

569 名前:   02/09/11 06:01 ID:55NhL2Nw
こういう話題の時、ロシアの話はほとんど出てこないんだよね。金成日がモスクワ訪問とかしてるのに。

ちょっと不思議。

570 名前:   02/09/11 06:03 ID:55NhL2Nw
あぉわー
2重カキコすいません…

571 名前: n 02/09/11 06:05 ID:9sUhoqRg
同胞韓国人は嘘つきばかりである。私はそのことが恥かしく、情けない。
「韓国は独力で近代化を成し遂げた」って。馬鹿を云うな。韓国の近代化
は日本の莫大な資本と人材の投与によって成し遂げられたものである。
「韓国は日本の統治に抵抗をもって対抗した」だって。馬鹿馬鹿しい。
同胞韓国人はロバのように日本の統治を甘受したのが実態だ。ごくごく一部の
抵抗はあったが上から下までみんな日本にあこがれ、日本人になろうとした
のだ。「韓国が独立したのは韓国の手によるものだ」にいたっては呆れて
ものも言えない。誰も日本からの独立など望んでいなかったのにアメリカに
強制的に独立させられたというのが真実だ。「漢河の奇蹟」だって!笑わせる。

日本から賠償金という名目で莫大な経済援助と技術援助で成し遂げられたものだ。これだけ
お膳立てしてもらえばどんな未開民族でも経済成長するだろうよ。
「日本文化の祖が韓国」とは恐れ入る。一体、併合前の朝鮮半島のどこに「文化」
なるものがあったのか。併合前、我々先祖は乞食同然の生活をしていたではないか。
現在の韓国の姿、まさに他人により作られた砂の楼閣だ。虚飾と偽善と歪曲とおごり
に満ち満ちている、真似と依存と歪曲が全てである。このような韓国の本質を知らず
「韓国こそ世界一」などとほらを吹いて自己満足している本国、在日の韓国人は正気の沙汰
ではない。これが恥でなくてなんであろうか。

韓国の評論家  金満哲

572 名前:   02/09/11 06:35 ID:ksuFVvXQ
韓国は北南とも中国の一省になってもらえばいいと思う。
そんで、台湾は独立させたら争いの火種もなくなるだろ。
北京語・広東語・に加え朝鮮語として、ハングルは禁止。
漢字に戻すのね。これ最強。

573 名前: 02/09/11 06:55 ID:4enbseRk
>>572
最弱。

574 名前: 02/09/11 08:38 ID:d2l+fNp/
>>563terra氏・GR1氏・他各氏
核開発と、弾道ミサイル開発をした国家が一つ丸々消える。また、北朝鮮はイランや
パキスタンのミサイル開発にも関わっている。

悪の枢軸(禿藁)のうち一国が消える。

とかんがえまちた。

575 名前: \@IDが違うのは何故? 02/09/11 08:53 ID:d2l+fNp/
最近の悪の枢軸情勢の分析は
#http://tameike.net/pdfs2/tame158.PDF
が面白かったですね。前半がイラク・後半が北朝鮮

>>572
中国に日本侵攻の足がかりができるようで怖いでつ
韓半島は日本が中国を攻めるときの橋頭堡になりましたが、逆もまた真(モンゴル)なのでつ
だからこそ統一韓国(?)の親中化はちと不気味に映りまつ


576 名前: 02/09/11 11:56 ID:x4X6I1nW
>核開発と、弾道ミサイル開発をした国家が一つ丸々消える。また、北朝鮮はイランや
パキスタンのミサイル開発にも関わっている。
悪の枢軸(禿藁)のうち一国が消える。

後段はともかく、統一でミサイルそのものが消えるかどうかわかったもんじゃない


577 名前: 02/09/11 14:04 ID:EOCOTsBv
>>575
厨な質問ですみませんが、リンク先のページが読めません。
特別なプラグインがいるのですか?

578 名前:   02/09/11 15:02 ID:JtYEKimd
>>575
でも実際日本を攻めて世界経済アボーン、
または世界中から爪弾き(半島国家は協力するかもしれんが)なんてやるかね。
半島経由の中国人犯罪者が増えるだけだろう<激しく遠慮したいが

>571
正しい認識をしてる韓国人もいるんだね。
びっくりしたよ。
結構自虐的っぽい言い方だけど。

579 名前: PINK ◆BOATusrQ 02/09/11 15:29 ID:gU8om1vM
>>577
http://www.adobe.co.jp/products/acrobat/readstep.html

無料のアクロバットリーダーだす

580 名前: \ 02/09/11 16:10 ID:YwmB6eZV
>>579さんどうもです
 アクロバットは基本ですんで、ぜひダウソしていただきたいでありまつ
 パソ雑誌の付録についている場合もあると思いまつ

>>578将来中国経済が巨大になり、軍事力が米国に迫るようだと可能性が 出てくると思います。
   また、日本経済のウェイトが徐々に落ちていく可能性もあるので。
   中国は現行のアメリカ覇権の世界秩序の抵抗者であると私は考えてまつ。

>>576統一後、北朝鮮側には援助資金が欧米から大量に入る可能性があり ます。
   それもたくさん。(アフガン参照)
   その最低限の条件がミサイル・核開発の停止と半島北側の民主化でしょう。
   それをケッテマデ開発できますでしょうか。

もっとも大国である中と日と米という巨象に囲まれた韓国こそいい迷惑でしょうけど。
外交面でのちょっとのミスでとんでもない結果をもたらしかねなイッス。
ヒトラーに蹂躙されたオランダや、日清戦争の時のように半島が戦争に巻き込まれかねないです。
と、575で書きソコネタ

581 名前: 02/09/11 16:13 ID:YwmB6eZV
IDが変る〜
わたし¥は何人居るんでしょう
パソ板逝って勉強してこよー

582 名前:   02/09/11 16:20 ID:JtYEKimd
>>580
半島がふらふらあちこちにこうもりみたいにつかないで
国家としてしっかりしてれば昔だって同盟とか言って手を組めたかもしれないのにね。
ソ連に魂売ってみたり中国にくっついてみたり
おかげで日本は貧乏すぎて利が殆どない朝鮮を併合しなきゃならなくなった。
それに関る閔妃を悲劇の英雄扱いしてるのが阿呆らしい。
まあ朝鮮にしてみれば「誰が併合してくれって言った、大きなお世話だ」って
ところだろうが、実際併合推進派も結構いたよね。

583 名前: 長崎 02/09/11 18:04 ID:6TPg/R+P
中国の立場で見た場合、ウザイ国がすぐそばに出来るわけだから統一は歓迎しないんでしょうね。

国内の朝鮮民族も一緒に独立したがる可能性があるし、江沢民から小泉になんらかの
圧力がかかっててもおかしくないとは思うですが。

584 名前: \ 02/09/11 19:19 ID:0gREwkLL
>>568ロシアは、わけがわからないのでつ
   金持ちも多く、経済力も徐々につけてきたように見せかけて
   政府はまともに税金を徴収できず、財政難
   チェチェンでの紛争もやばくなってキテマスシ、
   わたしはこの部分思考停止してまつ

>>582そうでつね。カエスガエスモ金玉均は残念デスネ。
   外務省メ、なんてことしてくれたんだ。

585 名前:   02/09/11 22:34 ID:o73Ma6de
>>244
>「…友よ、弟よ、己の智恵で己の思想を持たれよ。
>いま自分は、自分の死を前にして
>自分のもののほとんどないのにあきれている…」

全然変わってないな>韓国

586 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/09/11 23:19 ID:zCcvbnCW
>>574
「悪の枢軸」がなくなることは、アメリカ(ブッシュ政権)の利益ではないです。
アメリカは、常に敵を求める国で、敵を必要とする国です。


587 名前: 名無しさん@半島あぽーん 02/09/11 23:28 ID:5XXMws4R
586>
いっつも読むんだが、TERRA氏の言うことって、真実性ないんだよな?
あれだけ、多くの韓国人が、反日やら、教科書問題、歴史偽造について、国家をあげ
てヒステリックに騒いでいるのにさ、TERRA氏のまわりだけ、それはおかしいと
言う人が多くいる。
なんかさ、要は、日本にいるから、日本人に合わせていってるだけなんじゃないのか?
そうでないなら、韓国で、親日的若しくは、韓国の歴史がおかしいって言ってる人の
ソースなり、証拠をあげてみてほしいわ。
口だけなら、俺だって、新韓だと言えるわ。
失礼ながら、言ってることが、非常に嘘くさいです。
ビジネスマンとしてのやり方でしたら、考え方的には正しいですけどね。


588 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/09/11 23:32 ID:zCcvbnCW
>>587
言うことは分かりますが、>>586の発言と何の関係があるのか分からないです。


589 名前: 名無しさん@半島あぽーん 02/09/11 23:42 ID:5XXMws4R
頭の586というのは、間違って書きました。書式ミスです。
すいません。
質問に答えてもらっていませんよ?


590 名前: \ 02/09/11 23:44 ID:RNvZUw4T
>>586TERRA氏
悪の枢軸がなくなっても、アメリカの敵候補はたくさんイマス。
中国、リビア、ロシアなどでつ。

ただ、586での見方を忘れてはいました私。

591 名前: \ 02/09/11 23:50 ID:RNvZUw4T
一応580の補足で、
将来中国が巨大かつ協力になった時は、韓国にも親中という選択肢はありえます。
中国と陸続きでつながっているという現実はかなりきついと思います。
事実新羅以降は朝鮮は、対中追随であった(ような気がする)ので。
とくに、米あんど日が、中国よりも国力が低下した場合は選択肢が狭まりかねません。

592 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/09/11 23:51 ID:zCcvbnCW
>>589
質問?これのことですか?
>なんかさ、要は、日本にいるから、日本人に合わせていってるだけなんじゃないのか?

合わせているという言い方が正しいとは思わないけど、日本にいるからというのは
当たっているかも知れません。
私が、日本に来ていなければ知らなかったことは多いですから。

>そうでないなら、韓国で、親日的若しくは、韓国の歴史がおかしいって言ってる人の
>ソースなり、証拠をあげてみてほしいわ。

こんなものはハン板でいくらでも出ているでしょう。

韓国世論の大勢は、まだ反日です。そのことに異議はありません。


593 名前: 02/09/12 00:38 ID:NFau7ZXs
>>586
その考え方はテロ以降のアメリカには当てはまらない気がする。






594 名前:   02/09/12 00:49 ID:5IxSKSzA
>>586
禿同。
>>593
敵を作っても自分は攻撃されないという考えが、通用しないことが証明されたから、
たしかに少しは変わったと思うけど、アメリカの強硬路線は健在だと思うけど。


595 名前: 02/09/12 08:51 ID:tp13cNWS
>>593
戦地に赴いた軍人たちが多数死んだり、生還しても後遺症などが残る人が多数でたりしなければ
 厭戦ムードさえも高まらないと思います。
 アメリカという人工国家を維持していく為には戦争は、不可欠なものだと思う。(経済戦争も含めて)
 
 
 

596 名前: 02/09/12 19:48 ID:NFau7ZXs
米の全世界的な対テロ戦争には、余裕を持って当たっていられないので、半島の統一
は米にとっても望ましいとおもうけど。

米が敵を必要とする国家、というのが疑問なのではなくて、この論理をテロ後の北
に当てはめるのはどうか?と言いたかった。
>>586は半島の統一にたいしてのレスだから。
それに米にとって、国をまとめる敵の象徴として、北はあきらかに役不足だし。

ことテロにかんしては本気で解決を望んでると思う。



597 名前:   02/09/13 02:02 ID:wovKCDCs
なんか北は、アメリカの「うちらも別にドンパチやりたいだけじゃ
ないんだよ。話し合える国とは話し合うよ」というアピールに
使われてる気がする今日この頃。

しかしスレタイ通り殺伐としとるなぁ。

598 名前: \ 02/09/13 05:59 ID:IJg0Y4kX
私が北朝鮮が核・ミサイル開発している事実を重視しているので、TERRA氏の意見とは食い違ってくるのでしょう。
また、アメリカが北朝鮮の崩壊を希望するといっても、できれば日韓両国の経済的負担を軽くしたいとは考えているでしょう。
私の574の言は、北朝鮮の現状のままでの存続と急激な形での崩壊を、二択で選ぶなら米は後者を選ぶであろうというものです。

ふぅ まったり


599 名前: \ 02/09/13 09:13 ID:o5ghj9qY
>>587 592
親日?新米的な韓国人が居る証拠
http://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/ogawa-library/ogawainseoul701.doc
故小川彰氏(岡崎研究所)の韓国訪問紀(MSワード文書)
金大中政権に対する不満が高まっているのがわかる。他にもソースはあったはずだが、見つからない(鬱山車能生)
TERRA氏のような韓国人は結構多いのではないか、と私は思うが。
ちなみにTERRA氏は韓国人であり、日本人とは考え方が違って当然。こんなもんでしょ。
また、だからこそこのスレがにぎわっているともいえる(なんか殺伐としてるが)

600 名前: 02/09/13 09:16 ID:o5ghj9qY
>>599の補足
直リンしてしもた。まいいか。
親日親米的な人間がいても、韓国政府や韓国世論がどうなるかは、また別問題
太平洋戦争前にも日本に親米派はいたしね。

600げと

601 名前:   02/09/13 18:51 ID:Jg4gnUBu
#http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=53416&work=list&st=&sw=&cp=5

この韓国人はすごい。
自ら「親日派」であることを宣言しちゃってます。
時代は変わりつつあるのかな?


602 名前:   02/09/13 19:58 ID:B6r5IS1i
>アメリカは、常に敵を求める国で、敵を必要とする国です。

北ではアメリカの敵になりようがないと思うが。
アメリカが敵を必要とするのは認めるが、その理由の一つは多様な国民をまとめるためで
そのための仮想敵は国家の生存に関わると思わせるほどの現実的な脅威を感じる国でなけ
ればならない。あと一つは軍事産業を支えるためだが、この場合も北の軍事力を仮想敵に
しても軍事予算は出てこない。どんなに虚勢を張ろうとも北に米国の仮想敵になる力はない。
大日本帝国やソ連の役割を担えるのはもはや中国だけだ。
イラン・イラクを仮想敵とするのは石油を抑える必要から。だが北はそんな戦略物資を持たない。
なのに米国が北を悪の枢軸と名指ししたのは対中国冷戦時代に備えて満州と国境を接する
地理的特性に着目してのことだろう。
すでにロシアを属国化し、インドと融和した。あと邪魔になるのは北だけだ。
ここで北を生き残らせては画竜点睛を欠く。だから米国はあめとむちで必ず北を取り込む。
最近北と中国の冷却化を伺わせる出来事が立て続けに起こってる。
金日成が対日融和の直前に外遊したのは中国ではなくロシアだった。ロシアは
すでに米国の属国である。金日成はそのロシアと鉄道を接続するという約束をした。
これは中国にとっての脅威だろう。
中国の方も北の反発があったはずなのに、なぜか不審船の引き上げをあっさり認めた。
徐々にではあるが米ロ印日韓朝vs中という冷戦構造が完成しつつある。
南北統一は以外と早い時期に来ると思う。
残るは東南アジアだけで、この地域を取り込めれば対中包囲網は完成する。

603 名前: 長崎 02/09/13 20:43 ID:cDnQ1vYL
 いやいやいや、米軍にとって北朝鮮を相手にするメリットはありますよ。

 日本にカネと基地を提供させることができます、米軍の爆撃機なら日本国内の基地から飛びたって
北を爆撃して余裕で帰ってこられます、自衛隊のイージスや潜水艦も戦力として計算出来る。
 つまり、自前の財布をあまり傷めずに、兵器の在庫整理・新兵器のテスト・兵員の実戦訓練、
支持率の向上・日本のよりいっそうの隷属化などなど、メリットはいっぱいある。

 同胞だからって理由で南が反発すればまた制裁のネタになるし、協力したらしたで南にも
カネと戦力を出させるだけ、イラクよりはラクに戦争できるから後にとっておいてあるという
考えも出来ます。


604 名前: 602 02/09/13 21:06 ID:xrhtLgFN
自分の認識としては911で冷戦も、ポスト冷戦も終わったのだと思ってます。
今は第二の冷戦に入りつつあるなと感じてるのです。

第二の冷戦の敵国として北朝鮮は力不足でしょう。
あんな国に本気で圧力を掛けたら数年で滅びてしまいます。
北朝鮮に向かって米国民が「USA!USA!」と必死の形相で叫んでる図は想像できません。
滑稽な気がします。
米国はもっと巨大な敵を必要としてると思います。

605 名前: GR1 ◆2kPI.oOM 02/09/13 21:29 ID:xNMaqgBC
他スレからでス。
小泉首相とブッシュ大統領はキャンプデービットで、「日米戦略対話を開始する」と宣言したが、
実際には、すでに9ヶ月前から対話は始まっている。
現在進行中の対話は日米同盟関係をさらに発展させ、
より対等な同盟に作り変えていこうと言うものである。
方向としては「日本が極東のイギリスのような同盟国になる」という表現が使われている。
このようなレベルの対話は過去半世紀に一度もなかった。
日米同盟の強化は韓国へ大きな影響を及ぼし、地域、
ひいては世界に影響を及ぼすから、こういう時にこそ、韓国は日本の傍にいて、
日米間で行なわれる戦略対話にオブザーバーとして
参加してほしかった。このような韓国の国家の浮沈にかかわる大事な話し合いが
日米間で行なわれているときに、マイナーな問題で日本との防衛交流を中止したことは、
韓国政府の見識を疑う。私は残念に思っている。

左翼が世論を支配
 韓国では左翼が世論を支配している。日本では冷戦の崩壊、
ソ連の消滅で左翼思潮が長期低落傾向にあるが、韓国では、
十年ほど前にそれまで抑圧されてきた左翼思想が、
ようやく自由な発露の機会を与えられ、脚光を浴びた。
現在、左翼の力は上り坂である。金大中氏自身左翼・反体制出身の政治家である。
ある若手の保守派論客は、「いま、韓国で、はやっているのは、
左翼からの深夜の抗議電話だ」と言っていたが、無言電話をかけてきたり、
剃刀を封筒に同封してきたりと陰湿な攻撃を仕掛けているという。
去年の夏は、南北サミットの影響で、北朝鮮について否定的見解を口にすることがタブーだった。
今年は教科書問題などで、日本に対して肯定的なことをいうことがタブーだ。
自由に物を考えたり、自由に書いて発表したりできる雰囲気ではない。
http://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/ogawa-library/ogawainseoul701.doc
(PDFファイルでス)
大丈夫かいな?


606 名前: 長崎 02/09/13 21:49 ID:cDnQ1vYL
韓国が日本みたいな自虐左翼に染まったら、それはそれで面白いかもですね。

607 名前: 聞きかじり 02/09/13 21:52 ID:2gKmI4Zh
>>606
中国に対する自虐左翼で、手先になって日本を非難することになると思うんですが。

608 名前: 02/09/13 22:12 ID:Rar6eB31
>>603
>日本にカネと基地を提供させることができます
金はともかく基地にかんしては、在日米軍基地で十分では?
もし米が自衛隊の基地を提供されたとしても、なんでこれがメリットになるか解らない。

>自衛隊のイージスや潜水艦も戦力として計算出来る
北への軍事力行使があるような場合でも、自衛隊が攻撃参加することはないと思われ。

>支持率の向上・日本のよりいっそうの隷属化などなど
イラク攻撃でさえ反論が少なからず出て、支持率も減少しているので、相手が北なら
よけいに期待できない。
帝国主義の時代ならいざ知らず、隷属化=メリットにはならない。




609 名前:   02/09/13 22:27 ID:kc95B0Ui
GR1ってヒトはGT7てヒトと同じヒトなの?違うヒト?

610 名前:   02/09/13 22:32 ID:aoWDfAxN
terraのレスが最近、手抜きな気がする・・・

611 名前: GR1 ◆2kPI.oOM 02/09/13 22:49 ID:xNMaqgBC
>>609
別人です。
由来
あるとき、本屋に立ち寄ると「ジャイアントロボ」が特集された本がありました。
原作読んだことないじゃん!と思い新宿の漫画喫茶で探しましたが見つからず。
店長に探してもらって「うちにはありません」と言われてしないまスた。
仕方がないので、キカイダーの原作を読んで帰ってきまスた。(藁
このことに由来します、GR1はジャイアントロボ1号(陸戦兵器です)
ま〜、3文字で入力しやすいのでこの名前にしまスた。

ちなみにGT7って車ですかな?

612 名前: \ 02/09/14 06:15 ID:orxHWhvR
>>605
私はこのレポート見たのがハン板くるきっかけになりました。
岡崎研究所さんじゃKJシャトルという日韓での安保合同研究会をやってましたし、
日韓関係って結構いいと思ってたんですよね。レポート見てマジカイナとおもいまちた。
日韓豪米四国同盟だーっていってたんですよねー
http://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/ogawa-library/ogawainseoul701.doc
↑はMSワードですぞ、PDFみたいですけど。アドビじゃなくゲイツ君に(以下略)
韓国に親日ページがないのは左翼にF5攻撃食らったからじゃないかと思ってたりしまつ。

>>606韓国の左翼は自尊左翼ですぞー!たちわるすぎ!

わし朝型だから他の人と時間帯あわないな、かなシー

>>601さん乙ー
  興味深いページですな。でも、TERRA氏ご推薦の李完用さん(でしたっけ←オイ)
  結構きついこといわれてますね。世論調査もやヴぁいし、大丈夫ですか?

613 名前:   02/09/14 06:42 ID:SSQXXybp
>>608
年間数千億の思いやり予算があります。
この予算があるため、アメリカ本国が負担する金が少なくなってるんですよ。

つうか、話題がどんどん違う方向に流れているのは気のせいでしょうか。
共産関係の話題は別鯖でテキストファイルをうpする形がよろしいかと思われ。

614 名前:   02/09/14 07:25 ID:Z9cA+xwC
>>610
厨房の相手するのに疲れたんでしょ。2chに厨房がいないとこれまた寂しいけど。
元々タイプ的には2chより総督府向きだとは思ってたよ。総督府は基本的にマターリだから。

615 名前: \ 02/09/14 07:55 ID:orxHWhvR
>>613
やっぱどっか別のうプロだにうぷすべきでつか?
でも、普通にネット上で見れるファイルだし、いいかと思ったのでつけど(韓国旅行記だし韓国の情勢分析が本題だし)

>>614
すいまてん

616 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/09/14 10:20 ID:V6NO6Yp4
>>602
>北ではアメリカの敵になりようがないと思うが。

もちろん、北がアメリカにとって脅威的な敵勢力になるとは思いません。
歴史を見ても、20世紀以降、本当に脅威になった国はソビエトだけでしょう。
(日本やドイツは、アメリカとの間で長い戦争をしましたが、本当の脅威ではなかった)

北がアメリカにとって必要な敵であるというのは、イラクと同じで、アメリカの自尊心を
満たすことが可能な政権(独裁・非民主)で、アメリカが制御可能な敵だからです。
正義を実現するには、不正義の存在が必要ということです。
セルビアの旧政権(非民主ではないが、民族差別が強い)と同様と思います。

中国がアメリカの脅威になる可能性が高いことには同意します。

617 名前: 02/09/14 11:59 ID:KUggJG5F
>>616
脅威ではないが、恐怖ではあるのでは?
危険な存在=悪かもしれない。と考えるアメリカに俺は共感している。

必要悪という事は、理解できるんだが、自分の国を危険な状態にしてまで
アメリカが自尊心を満たすために、正義を演じていると言いたいのかな?

618 名前: 02/09/14 13:59 ID:oxOLg2H7
>>617 アメリカが自尊心を満たすために、正義を演じていると言いたいのかな?

別に演じているわけではないでしょう(全く無いとはいえませんが)
アメリカは「アメリカの正義」を信じています。
自分たちの価値観は普遍的なもので、それを世界の人々に広めてあげていることが、
自尊心、国のアイデンティティーになっているんじゃないかな。
アメリカほど他国、他民族の文化、習慣に無神経な国はないでしょう。
だから何故自分たちが嫌われるのかを自覚できない。

619 名前: 617 02/09/14 14:16 ID:KUggJG5F
>>618
そこの所を全く考えていませんでした。
わかりやすい説明ありがとう。

たしかに正義とは、その国によって違いますね。
国というか個人にもよって。
自分の甘い考えをもう一度見つめなおします。

620 名前: 02/09/14 16:48 ID:zMewHWso
アメリカにとって戦争は「産業」であり、
自尊心や正義なんて単なる理由付けだと思うけど。

イラクや北朝鮮の件なんて、
今はその「産業」に従事している企業が
政治家に働きかけて次の商談の根回しをしている
だけでしょう。

そう考えると日本が軍隊を持たない(持てない)っていうのも
アメリカにうまい事やられてしまっているよね。
大手の得意先をつくって更に恐らくは最大のライバルと
なるであろう商売敵が出来るのを防いでいるんだから。

621 名前:   02/09/14 22:24 ID:lVlvtBaB
>>616
米が自分達の自尊心を満たすために北の存続を望んでいるというのは、陰謀史観が過ぎてはしませんか?
米が北をつぶさなかったのは、地理的、歴史的、政治的に、わざわざ潰しにいくだけの決め手に欠けていただけで、
911テロがその決め手になりそう、位の見方が自然では?

個人的には、米の他から隔絶した軍事力は、世界の秩序にとってなくてはならないものと思ってるし、
その行使の基準も、言われてるほど自己中心に陥ってはいないと思う。


622 名前: _ 02/09/15 09:31 ID:I6pkCFHX
小泉-ハワード会談、日米豪3ヵ国同盟安保対話で合意
(報道資料・日豪関係・日米豪関係)
http://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/diaries/diary5202-3.html
日・豪首脳会談後の共同記者会見
http://www.kantei.go.jp/jp/koizumispeech/2002/05/01kaiken.html

最近の韓国、日韓中は協力して、欧米に対抗しなければいけないとか、
在韓米軍装甲車による中学生の死亡事故があったりして、特に反米だ
ったりしますよね。かなり中国の影響も受けているように感じますが、
ロシアが西側についた今、北朝鮮も西側につく可能性があると思います。
隣国の友人として言わせて貰いますが、道を誤らないでくださいね。


623 名前: 596 02/09/15 09:37 ID:l4LYhiW4
>>596
>それに米にとって、国をまとめる敵の象徴として、北はあきらかに役不足だし。

海外サカ板の小野ちんスレで、同じような使い方をして晒されてた>役不足
正しくは、実力に対して役のほうが不足しているという意味でした。

この年になって初めて知りました。
ハズカスィ…


624 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/09/15 10:29 ID:pzEb+Tz6
>>612
李完用について何か言ったことはなかったと思いますよ。
李会昌については何度も言っていますけど。

ちなみに、
李完用=19世紀朝鮮の重臣(併合時の宰相)
李会昌=2002年大統領選挙候補者

>>618
分かりやすく説明してくれましたね。ありがとう。

>>621
北の存続を積極的に望んでいるわけではないと思います。
ただし、北の崩壊が、アメリカにとって重要なメリットになるかといえば、違うと思う。
付け加える必要があるかも知れないけど、私個人は北の現体制での存続なんて
まったく望んでいません。


625 名前: 602 02/09/15 11:11 ID:3vkS++4M
>>624
どういう形であれ遠からず北は解放させられるでしょう。
以前に瀋陽大使館事件を計画したのはアメリカだと書き陰謀論だと一蹴された者ですが、今
でもあの事件の背後にはアメリカの世界戦略があったと信じてます。
アメリカは東欧を崩壊させた経験を極東に適用してるのです。
違いといえば、東欧の人民が求めたのは自由だったが、北朝鮮の人民が求めてるのは食料と
いうことでしょう。
あと一つは欧州では冷戦を終わらせた事件が、極東では冷戦の始まりを象徴する事件になる
ということです。

626 名前: 02/09/15 11:23 ID:eZIVpwd7
瀋陽大使館事件は、日本の新幹線を導入させない為の、欧州の陰謀では
ないでしょうか?

ブッシュが円安を容認したときに、中国は抗議しましたよね。
その後、円が高騰したわけですが、あれは中国がドルを売りに出したから
ではないでしょうか。

その後、米国から中国脅威論がでたわけですが、これもドルを売りにだし
たからではないでしょうか?


627 名前: 621 02/09/15 13:15 ID:l4LYhiW4
>>624
>北の存続を積極的に・・・
米が注視しているのは、北の大量破壊兵器の製造と拡散に対する危機管理の問題
なので、北が崩壊する、しないというのは、あくまで副次的な問題だと思われ。
もし北が査察を受け入れたり、米が危機管理的に納得できるような対処をするな
らば、体制の如何に構いはしないでしょう。

>私個人は北の現体制での存続なんてまったく望んでいません。
禿同ですが、現実問題として、北に現体制に取って代わる勢力の生まれる素地はあ
るんでしょうか?
個人的には中国のような、現体制の部分的改革で落ち着く気がするのですが。

それにしてもここまで経済が破綻してる国が、政治的には揺ぎ無いように見える
のが不思議でしょうがない。

その秘訣はなんなんでしょう?いざこざが漏れてこないだけかな?


628 名前: 02/09/15 14:10 ID:l4LYhiW4
>その秘訣はなんなんでしょう?
と書き込んだあとに気づいたけど、
一党独裁+世襲の最悪コンビネーションが大きそう。

ジョンイルはやはり息子に継がせるつもりなんだろか。

629 名前: 02/09/15 20:07 ID:IRItG8A7
>>605・622氏
>>600
 韓国の識者は、教科書問題がこれだけおおきくなってしまったことに一様におどろいていますが、きわめて冷静で次のように分析していました。
@教科書問題・靖国問題は、お互いの内政問題であるから両国間の国際問題にすべきでない。
A韓国人は熱しやすく冷めやすいので、3ヶ月以内にこの問題は沈静化する。だいたい「2,3ヶ月」すれば忘れてしまう。
Bもし、南北サミットがソウルで実現するようなことになれば、「明日にもこの問題は消えてなくなる」という見方で識者は一致しました。
を見ると大丈夫なように思えるんですけどね。現実は…

>>627
禿同。北朝鮮の存続については、第二次大戦において、戦略爆撃が枢軸国の降伏には、
いまいち役立たなかったことを注視すべし。イラクも参照にはなるか。

>>624
スレ汚しスマソ。解説有難うございます。

630 名前: 02/09/15 20:16 ID:IRItG8A7
  ||
     Λ||Λ
    ( / ⌒ヽ
     | |   |
     ∪~~~~


631 名前:   02/09/15 21:01 ID:5X9/IDxh
TERRAさんに質問です。
日韓掲示板などでよく韓国人が「個人賠償が〜、謝罪が〜」とか言ってますが
韓国では自国史の授業で日韓基本条約の内容を習わないものなんですか?
学校でちゃんと歴史の授業をしていれば
韓国政府が個人賠償もまとめてよこすように請求した、
謝罪と賠償を小礼状求めないと約束したというのはわかるはずなんですが。
それとも、教師が意図的に「まだ賠償してない」と教えているんですか?

632 名前:   02/09/15 22:52 ID:eX63QBMK
アメリカも損得勘定だけで動く国じゃないからなぁ・・・。

1、対米テロ組織壊滅と対米テロ組織支援国への世界的規模での圧力をかける
2、同盟国との結束を強固なものとして世界における米国の地位を安定化させる
3、同盟国との結束を圧力として、中国及びロシアが敵対姿勢をとることを困難にさせ、
  その結果、米国と友好関係を築くほかないようにする

まぁ、北朝鮮はついでに悪の枢軸にいれられたんでしょ。
米国本土に到達するミサイルをもっているとなると無視するわけにもいかないし
「対テロ組織包囲網」の構図の中で圧力をかけて無力化したい、と。

対テロ包囲網の後の世界秩序がどうなるのか?ってのはまた別問題かと思う。
アメリカが同盟国との結束を重視する限りにおいては、世界は安定化に向かうと思う。
どこの国もまともにアメリカとその同盟国に挑戦してもいいことはないから。
極東では中国一国でアメリカ+日本と戦っても得る所はあまりないだろう。

633 名前: \ 02/09/15 23:42 ID:LSyjY1tY
中国とても損得勘定だけで動くわけではない

ミャンマーや、南沙諸島を見ても中国はアメリカに対して、表立たないように嫌がらせをしているように見える。
まぁ、この手の瀬戸際戦略は相手国の寛容さ?に付け込むようなものなので、加減がむづかしいが


634 名前: 02/09/16 00:31 ID:bTLjAi46
>>631

韓国が歴史捏造して反日教育してるのは明確だと思うが。
terraさんどうなの?韓国って卑劣だよね?

635 名前:   02/09/16 00:41 ID:SHiF10LI
韓国人の友達はその話になると「もうやめよう。平行線をたどるだけだ。君は日本が払ったと言うし僕は払ってないと思っている。」と言います。
それと必ず「ドイツを見てみろ」とドイツの話を持ち出します。
だから払ったんだっちゅーの!!って言っても、染み付いた反日教育とゆがんだ情報はなかなか払拭できません。

ちなみにその人は日本に関してずいぶん理解があるし、朝鮮日報はかたよってるから大嫌いだと言っていました。
TERRAさんにはぜひともそこらへん教えて欲しいですね。

636 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/09/16 00:50 ID:4sQ7gaFT
>>631
>>634

>韓国では自国史の授業で日韓基本条約の内容を習わないものなんですか?

私は習いました。以上。終了。

そういうわけにはいかないですね。
実際に、基本条約の内容を知らない人は多いです。

ただし、それを教師が意図的に教えないのか、それとも、
日本が個人賠償を韓国政府に支払っていることを重要なことだと
認めていないのか、それは分からないです。
おそらく後者でしょう。

>学校でちゃんと歴史の授業をしていれば

それは学習の優先順位の問題です。
それでは逆に聞きますが、日本の学生は、多くが基本条約の内容を
知っているのですか?


637 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/09/16 00:53 ID:4sQ7gaFT
>>635
私は払ったとしても払っていなかったとしても、どちらでもいいと思っています。
今60年以上前のことで金を出せというのは、こちらが恥ずかしいことですから。

ところで、その人は誤解があるようだけど、朝鮮日報はまだ良い新聞ですよ。
その人が親北親中なら話は別だけど。


638 名前:   02/09/16 00:54 ID:jbP5SVy7
ていうか、韓国人がドイツと日本を一緒にしてる時点で、議論はストップするよね。

639 名前:   02/09/16 00:57 ID:cD06AnVg
小泉訪朝の日が迫ってきています。
「絶対に小泉を一人にするな、首相がトイレに行く時にもついて行け」などと言われていますが、
やはり訪朝した金大中は、何かの「裏交渉」の類に嵌められたと思われますか?


640 名前: GR1 ◆2kPI.oOM 02/09/16 00:59 ID:k8edcB+a
>>636
日本では、日韓基本条約は韓国を承認した(唯一の政権として)
という観点で教えてました。内容についてはあまり言及してません。
戦後の世界各国との国交回復は賠償とセット(または援助)で行われたことを
日本の教科書ではあまり言及してません。

641 名前:   02/09/16 01:01 ID:YXhzDGSu
>>636
日本史選択の場合日露戦争や日中戦争の、領土、賠償問題は必ずやるが。
領土、賠償に付いて相手に請求するなら
それに関する条約の内容位は知っててしかるべきだよね?
何処まで払ってもらってて、何が足りないのかわからないんじゃ話にならない。
個人賠償を重要と認めないくせに個人賠償を日本に請求する人が多いのって変じゃない?
しかもマスコミや政府も煽ってるし。

>635
>君は日本が払ったと言うし僕は払ってないと思っている。
これが韓国人の歪んでいる所。
日本は各国間での法律や条約を持ち出されれば、それが正当なものであれば納得する人が多い。
(バンダイやコナミの商標権侵害に関する韓国の裁判みたいなのは認めないけどな
「我が国の特別な感情をかんがみ」で侵害が通るってどうよ)
しかしどの日韓翻訳掲示板でも韓国人は切れ、逆上し、罵倒を始める。
ドイツは個人保障を選び、韓国は国が個人保障の分まで受け取った。
その事実を知らず権利を主張する韓国人って滑稽だよね。
主張するなら勉強してからにしる!って感じ。

642 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/09/16 01:07 ID:4sQ7gaFT
>>641
国史が選択というところが、まず韓国と違うところですね。
悪いことばかりでもないと思うけどね。

つまり、多数の人が知っているというわけではないということですよね。
知っていたとしても、どれくらいの人が覚えているのかな。


643 名前: 02/09/16 01:09 ID:bTLjAi46
>>636

>それは学習の優先順位の問題です。

こんなもので韓国にたかられては日本は正直迷惑だよなぁ。

>それでは逆に聞きますが、日本の学生は、多くが基本条約の内容を
>知っているのですか?

たかり屋は韓国の方です。韓国は歴史捏造しないでもらいたいですね。
正しく認識したらアイデンティティの崩壊でしょうけど、
いいかげん認めたら?まあterraさんに文句言っても仕方ないけど。
正直韓国ウザイです。日本に潰されても自業自得でしょうな。
日本が右傾化したとしてもウザイ韓国が原因ですな。韓国はそれを
のぞんでるんでしょうかねぇ?口ではぐちぐち言ってるけど韓国
って典型的煽り屋ですね。こちらからみたら北も南も程度の差はあれ
危険国には違いないと思いますね。韓国もあの精神構造から脱却でき
ないのなら、それなりの処遇が当然必要でしょう。

644 名前: 糞な質問 02/09/16 01:14 ID:ytqZqXle
韓国人って日本人を憎んでいるんじゃなくて蔑視していませんか?
歴史的に日本は未開の民族であり、韓国文化を輸入することで
文明的に国になれた。
いわば韓国を太陽とすれば、日本はその光を受けて輝く月のようなものである。
日本は朝鮮文明の恩恵を受けてきた国である。
にも関わらず日本人はその恩を仇で返し、わが国を支配した。
韓国人は今まで、格下だと思っていた国に支配されたから怨んでいるんじゃないでしょうか?
韓国の日本人へ憎悪の念の中に、こういった小中華主義的な思考があるような気が
するんですよね。
実際はどうですか?



645 名前: 02/09/16 01:16 ID:bzQextgn
韓国の教科書には、秀吉の朝鮮出兵で朝鮮から文化を奪うまでは
日本は文化的後進国であったと記されているって、本当ですか?

646 名前: 竹埼委長 ◆PatBlE76 02/09/16 01:18 ID:KZVX2Nmr
>>645
本当だよ。

647 名前: 02/09/16 01:25 ID:bTLjAi46
歴史を捏造して反日ウリナラマンセーの癖に、
日本の文化・技術をパクってのうのうとしている精神構造
も許されないですなぁ。もっとも嫌われるタイプ。

648 名前: 02/09/16 01:26 ID:YeswPotn
>>636
>それは学習の優先順位の問題です。
>それでは逆に聞きますが、日本の学生は、多くが基本条約の内容を
>知っているのですか?
この話題はそっちの国では、
”学習の優先順位”は最大限に高いんじゃないの??
これだけ毎回話題に乗るんだから、本当は
”都合の悪いことは教えない”の間違いでしょ(プ

649 名前: 02/09/16 01:29 ID:bTLjAi46
>>645
ちょっと調べれば秀吉の時代には既に日本には相当
の文化があったなんてことわかるものなのにね。
都合のいいように歴史を捏造する。痛いね韓国。

650 名前: i 02/09/16 01:34 ID:2HuXSMjf
>>649
っていうより、本当に痛いところは、学校の教科書で
他文化が自文化より上だったとか下だったとか言っち
ゃってるところだよ。

651 名前: 北籍の人 02/09/16 01:34 ID:ye4tG+ie
>>645
文化的後進国にやられるなんて弱すぎ
っていうよりただ弱かったからやられたんでしょ
痛いな韓国

652 名前: 02/09/16 01:35 ID:QHVQhF6Z
罵倒とか愚痴とかは控えましょうよ。
俺の他のスレでは書いたりしてるけど、TERRAさんに向けてもせんない事書いて
必要以上に気分を害されたり(これはお互いさまだが)、
スレがつまらんものになってもって感じ。
TERRA さんはこのスレ以外にもいろいろ読んでて、
こっちの不満も分かってるだろうし。

と、嫌韓だけど知韓でもありたい自分は思うのでした。

653 名前:   02/09/16 01:37 ID:bzQextgn
韓国では、能楽も茶道も文化的後進国の文化だという事になってるんですね...。
凄いですね。

654 名前: 02/09/16 01:39 ID:bTLjAi46
>>650
それもそう。ウリナラマンセー偏狭洗脳教育のなせる技。
こういうのが恥ずかしいことだと理解出来ない限り韓国は屑。

655 名前: __ 02/09/16 01:40 ID:s1B1mg7q
>>637
>私は払ったとしても払っていなかったとしても、どちらでもいいと思っています。
>今60年以上前のことで金を出せというのは、こちらが恥ずかしいことですから。

一般論としても、正当な権利であれば、それを主張することは
恥ずかしいことではないと思います。
韓国人の謝罪、賠償請求に批判的な日本の人達も、
別に「60年も昔のことをいまさら、ごちゃごちゃいうな」という低レベルな感情で
請求を退けているわけではないと思います。

656 名前: 02/09/16 01:46 ID:bTLjAi46
>>652
過去スレ読んだ限りTERRAさんはまれに見る知日派で感動的
ですらあるのだが、節々に日本人の感情を逆なでる部分が
あるんだよなぁ。所詮韓国は正しいという風なね。まあ日韓
双方を理解した上で韓国を擁護してるのだと思うけどね。
でも韓国の反日教育は明確な悪意があるわけだから、その辺
ははっきりさせとく必要があるな。ふざけるなってね。

657 名前: 652 02/09/16 01:49 ID:D7ewPJlg
>>656
それは同意します。

658 名前: 02/09/16 01:50 ID:bTLjAi46
>>655
それもそうだね。>>656の例(逆なでる部分)だ。
韓国が金を要求するのもありという思考が垣間見えるね。
terraさんがこれでは鬱だね。どっちでもいい?わけないでしょ。

659 名前: 652 02/09/16 01:51 ID:D7ewPJlg
あ、繋ぎ直したから ID変わってしまった。
652=657というのが疑われるかも。ま、いっか。

660 名前: 02/09/16 02:14 ID:gccYqUAD
>>656
そうかい?折れには韓国人としての自然な感情を、そのまま伝えようという誠実さ
を感じるけどね。


661 名前: 635 02/09/16 02:20 ID:SHiF10LI
635です。他のところによっていたらだいぶ時間が経ってしまいました。ごめんなさい。
TERRAさんレスありがとうございます。でもどっちでもいいというのは確かにちょっと・・・。そうやってはっきりさせないからいつまでも謝罪と賠償を要 求する人が減らないのでは。
ちなみにその人も強硬に「日本は心から謝罪していない」と言いつづけます。歴代の首相が謝ったんだと言ってもそれじゃ足りないそうです。
朝鮮日報の件は良く分かりません。

ちなみに韓国以外がソースのデータを見せて話をしようとしても、ソースが信じられないそうです。それでむこうが出すのは韓国のメディア。ここでソースとし て朝日を出すくらいばかげてることは分からないようです。
「韓国政府がうそのデータなんかだすもんか」って、あんた政府ほどうそをつく団体はありませんぜ(藁

そうそう、思い出したけど昨夜どこかのチャンネル(アメリカです)で、キャスターが「北朝鮮側が日本に賠償(?)要求している(英語だったので正確ではあ りませんが・・・)」とかなんとか言っていたので、
「日韓基本条約で日本は韓国を半島唯一の国家と認め、お金は韓国政府にまとめて払ったのだから、北朝鮮が日本にお金を要求するのは筋違い」と言ったら、
「あのときの韓国政権は軍事政権で悪い政権だった。だからそのお金を自分達のものにしてたかもしれない。それに日本は今北朝鮮を国と認めてるんだから、払 うべき」と言われました。
なんかもう平行線で・・・議論する気もなくなっちゃうんです。

そういえば関係ないけどその人はまじめに「日本人の女の子はあんまりかわいくない」「日本人は背が低い」など、韓国でまかり通っている通説みたいなのを信 じているようでした。
日本に行ったこともないのに決め付けんなって感じ。あの『日本はない』とかいう本に毒されているのかもしれません。

662 名前: 635 02/09/16 02:21 ID:SHiF10LI
うわ、長・・・!
ごめんなさい!!

663 名前: 02/09/16 02:23 ID:gccYqUAD
その友人のどこが「日本に関してずいぶん理解がある」んだ?

664 名前:   02/09/16 02:29 ID:iIbCGLIJ
ここ、イイすれ種

665 名前: 02/09/16 02:32 ID:SdqkSG0o
例えるなら、借金を返したのに「金返せよ!」「返しただろ?」「返して貰ってない!」って感じ。
本当に払ってないならまだ理屈としては理解できるけど、払ったのに言われる訳だから、
普通なら単なるフラストレーションレベルじゃなくて激しい怒りを感じると思うけど。
ようするに、2chの嫌韓感情にはそれなりの理由がある訳です。何も知らなければ自分も
まだ呑気に親韓だったかも・・・。

666 名前: 635 02/09/16 02:32 ID:SHiF10LI
あ、そういう意味では確かに理解はありません(苦笑)。
たまに議論をするとこうなっちゃうけど、基本的には日本人を悪く思ってはいないということです。

いちおう今では「日本人の女の子にもかわいい子はいる」「日本人もそう背が低いわけではない」と言っています。

667 名前: 長崎 02/09/16 02:35 ID:wE+UvqMZ
まあ暴走するのはよしなさいって、TERRA氏個人を糾弾したところでどうなるものでもあるまい、
お互いの意見が確認できればそれで良いんだから。

 ところで、俺の個人的経験のことなんだけど、高校で日本史を習ったときは
化学と日本史の選択だった、ここで日本史を学ぶのが半数になってしまう。
 日本史の内容といえなが縄文・弥生時代から始まるので、1年が終わるころに
ようやく日露戦争あたりまで授業が進み、教科書の途中までで内容が切れてしまっていた。

 小中学校では日韓基本条約なんてものには触れないし、
大学へ行けば日本史自体に触れない人も多い。

日本人が近代史に弱いのも、自然なことではないかと思ってしまう。



668 名前: 02/09/16 02:35 ID:bTLjAi46
>>660
誠実と無知は別だよ。terraさんがわざとやってるなら尚更たちがわるい。
言いたいのはterraさんが万能ではないということ。懐柔されるのは危険。
terraさんのような韓国人は稀有なのは理解できるが、よく過去スレ
読んでみれば、絶妙に韓国人特有の物言いが見えてくるよ。注意しろ。

>>661
そいつ日本来たことねぇだろ?案内してやれ。

669 名前: 635 02/09/16 02:36 ID:SHiF10LI
>>666は>>664に 向けてでした。初心者ばればれ。ROM歴は結構長いんですが。

あと、その人は犬を食べることをジョークにしたり、「うちはすごいぞ、地震もないのにビルが倒れるんだぞ」と他の国の人に藁って話してたりするので、そん な人は韓国人ではまれかな、と。
そういう意味ではTERRAさんも吉野家コピペなんか作っちゃったりしてすごいなと思います。

670 名前: 02/09/16 02:38 ID:gccYqUAD
>>633
韓国はいいかげん損得勘定ってものを考えろ!

東海や、竹島を見ても韓国は日本に対して、あからさまに嫌がらせをしているように見える。
まぁ、この手の瀬戸際戦略は相手国の寛容さ?に付け込むようなものなので、加減がむづかしいが


671 名前: 635 02/09/16 02:40 ID:SHiF10LI
>>668
韓国人なんだから、韓国人特有の物言いと言うのもある意味仕方がないかとおも思いますが。
懐柔されるのは良くありませんね。

いや、ぜひとも日本に行きたいと言ってます。特に秋葉原(藁
韓国人で東京に行ったことのある人は必ず秋葉原に行ってます。
私自身秋葉原には詳しくないのですが・・・。

672 名前:   02/09/16 02:44 ID:gccYqUAD
>>668
韓国人が韓国人の物言いするのは至極当然ですね。
懐柔しようとしてるなんて感じたことないし、万能なんておもってないし。

673 名前: 02/09/16 02:47 ID:bTLjAi46
>>671
秋葉原とか大久保とかソウルに似たごちゃごちゃしたところだけ
でなく、東京だったら丸の内とかterraさんも言ってたが原宿とか
も案内してやれ。可能なら京都とかもな。韓国との違いをはっきり
見せることだ。ぐうの音も出なくなるだろう。

674 名前: 635 02/09/16 02:52 ID:SHiF10LI
>>673
了解しました。原宿か〜。何年行ってないだろ・・・。
京都はいいですね。伝統文化って感じで。

そういえばその友人「日本は伝統や職人を大事にするけど、韓国では何かに成功するとすぐに足を洗って優雅な生活を送ろうとする。だから技術が次の代に伝わ らない。日本を見習わないと。」と言っていました。
たとえば和菓子屋が15代とか続いたりするのが信じられないそうです。そんなこといったら羊羹のとらやなんて1000年くらい続いてるらしいっすからね。

675 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/09/16 04:01 ID:4sQ7gaFT
>>643
正しく歴史を知れと他人に言う人は、まず自国の歴史を知ることですね。
これは韓国人も日本人も同じです。
私は、歴史に正か不正かという視点はないと思います。
真か偽かという視点はありますが。

真か偽かということを省略しているのが韓国の歴史学の弱点ですね。
歴史学になっていないと極論できるほど。

その上で言うけど、あなたの言い方はとても下品です。
韓国を批判する資格があるのですか?

>>644
もちろん私が4000万以上の韓国人すべてを代表することはできないですけど、
私は日本に対してそのような感情をもったことはないですよ。
日本の素晴らしいところは、韓国を通ってきた大陸の文化・文明、オセアニアから
来た文化・文明、ヨーロッパから来た文化・文明を、それぞれ自分たちに適合する
形で日本文化・日本文明にしたところです。
それを、独創性がない、と断定する人がいるのは確かですね。

>>645
知らないです。

>>648
そうでもないですね。
戦後の韓日関係は、あまり受験で使わないですから。



676 名前:   02/09/16 04:07 ID:YOnj4uvq
中華における『歴史』ってのは為政者にとって都合が良いように
作り上げるものだからなぁ

小中華を自称する韓国の歴史が日本人には捏造に見えるのは仕方
ないわな




677 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/09/16 04:10 ID:4sQ7gaFT
>>655
これほど長い期間では、正当な権利ではないと私は思っています。
それを極論すると、チュニジアはイタリアに、カルタゴ市民虐殺の賠償を請求する
権利があるということになります。韓日に限っても、日本は韓国に対馬島民虐殺の
賠償を請求し、韓国は日本に秀吉の件で賠償を請求する権利があることになります。
さらに韓国は、中国からいくら貰えばいいのか……(笑)

何年経つかで一線を引くのは非常に難しいことですが、1910年当時と現在とでは、
国際法もまるで異なります。
そういう、価値観や法の基本的理念に変化が起こるほど長い期間であれば、賠償を
請求する権利はないと考えます。


678 名前: 1111 02/09/16 04:18 ID:6XC3/bvY
terra
いいこと言った。原則ではそうかもしれんが
李氏朝鮮では、
遊廓はなかったのでしょうか?



679 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/09/16 04:21 ID:4sQ7gaFT
>>661
国家が心から謝罪などというのは無理なことです。
「心から」ということの定義ができないですから。
少し考えれば分かることですけどね。



680 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/09/16 04:28 ID:4sQ7gaFT
>>673
秋葉原や大久保というような、東京の中の一地域を、ソウル全体と同列に言うのは
乱暴ですね。丸の内というのは東京駅の近くですね。ソウルにも綺麗なオフィス街は
あります。
秋葉原も、ああいう一つの街路全部が電気屋という街は珍しいですね。
たぶん世界中を見てもなかなかないのではないかな。

私が「これはソウルにはないな」と思ったのは、原宿や青山のあたりですね。
原宿でも、竹下通りのようなところはあるのだけど、裏道の方にある建物は、韓国を
探してもなかなかないようなところです。

681 名前: 02/09/16 04:36 ID:ToC7rTzn
>韓国を通ってきた大陸の文化・文明

これだ。
日本に伝わった大陸の文化が、かならず韓国を通過してると
思ってる。


682 名前: 02/09/16 04:44 ID:oFb0qRim
通っただけで韓国の文化と言うつもりはないという
意味だと思われ


683 名前: 02/09/16 04:49 ID:D7ewPJlg
>>681
そこまで強引に話をもっていくのは見苦しいぞ。

684 名前: 02/09/16 04:54 ID:gccYqUAD
>>680
ブラームスの小径あたりですか?
専門学校が原宿だったんでとてもナツカスィ。
表参道の古アパート郡も萌えますね。一度あのあたりに住んでみたいな。
家賃高そうだけど。

ところでTERRAさん、微妙な時間にカキコですね?(オレモナー


685 名前: _ 02/09/16 04:59 ID:4GwyppRc
>>656
>節々に日本人の感情を逆なでる部分があるんだよなぁ。所詮韓国は正しいという風なね。
同感です。いかにも知日ぶっていても韓国人はこういう感じの人間が多い
ですね。

>>636
>それでは逆に聞きますが、日本の学生は、多くが基本条約の内容を
>知っているのですか?
一つ例を挙げるとこういう詭弁です。日本の学生(だけではないが)が
基本条約を知らないことによって韓国に誤った認識を示したり、そのことで
問題が生じていますか?知らないこと自体は決して誉められたことでは
ありませんが、日本と韓国では「知らないこと」の重みと意味合いがまるで
違うでしょう。

自分的には643の発言もちっとも「下品」とは思えないんですが・・・・・。

686 名前: 685 02/09/16 05:09 ID:4GwyppRc
>>636
>一つ例を挙げるとこういう詭弁です。
すみません。「詭弁」ではなく「すり替え」に訂正します。

あと、下品に補足させてもらえば、日本人も基本条約を知らないことは
韓国人にとって大変有利なことですよね。「まだ謝罪と賠償をしていない」と
言えば後先も考えず謝ってしまうわけだから。

687 名前: 02/09/16 05:34 ID:SdqkSG0o
>>686
>「まだ謝罪と賠償をしていない」

実際マスコミとかでしょっちゅう取り上げられてこう思ってる日本人も結構いるね。
他にも「過去の植民地支配」とか当り前のように言ってるし・・・。

688 名前: 02/09/16 05:41 ID:oFb0qRim
>それでは逆に聞きますが、日本の学生は、多くが基本条約の内容を
>知っているのですか?

議論が始まった時点で知ってるかどうかはあまり問題じゃなくて、
説明した後の反応の柔軟さが大分違うのではないかと。
というか説明を受け付けないかスルーされてしまうような
印象がある。

689 名前: おせっかい 02/09/16 05:46 ID:AvrdXu5X
>>685
〉日本の学生(だけではないが)が
〉基本条約を知らないことによって韓国に誤った認識を示したり、そのことで
〉問題が生じていますか?

前擦れ読めばわかると思うんだが、TERRA氏は、慰安婦問題だとかそのへん
一連のごたごたは日本発(アサーヒ発)なところが大きくて、問題をこじらせる
要因の一つになっているっという見解を持ってるようだ。
TERRA氏は韓国への批判(悪口じゃなくて建設的な指摘ね)は韓国人として
あまんじてうけてるし、帰国してからもそれらを善処しようとするでしょう。
だから日本人は韓国のここが悪いあそこがくさっとるいうだけではなくて、日本
人として日本の問題を善処するようにしようよーって言ってるんだよ。

ってここまで書いたところで >>686 が追加されたけど、TERRA氏は日本人
が「まだ謝罪と賠償をしていない」と言えば後先も考えず謝ってしまうことは、
韓国にとって有利なこととは思ってないよ。



690 名前: 655 02/09/16 06:26 ID:s1B1mg7q
>>677
なるほど、賠償を請求する権利の有効期限の一般論は賛成します。
しかし、賠償はもう済んでいる、というのと、
賠償はしていないが、60年も昔のことなので、今更払う義務は無い、
というのとでは、確かに請求権の有無という点では同じでも、
感情的には差があるのではないでしょうか。

賠償の事実があるにも関わらず、それを知らないため、
『賠償してもらっていない』と心を痛めている、韓国の人達が
多くいるとすれば、その人たちは可哀想だと思います。
賠償の事実を正しく認識することは、
その人たちの癒しにもなると思うのです。

もちろん、それを含めてTERRAさんが(自分にとっては)「どっちでもいい」と
お考えになるのでしたら、それは個人が何を重要視するかという問題なので
何の文句もありません。

691 名前: 02/09/16 07:21 ID:gccYqUAD
賠償はしてないよ。
経済協力はしたけど。

未だにねちねち言ってるやつ等は、国からの賠償という形じゃないなら意味がない
と言いたいんじゃないかな?

一番の問題は、韓国が経済協力の見返りに賠償の請求を放棄した事実を、韓国政府
が国民に説明しないことです。


692 名前: \ 02/09/16 07:39 ID:47oCeRml
>>682・668激しく藁た

693 名前: _ 02/09/16 10:28 ID:6CESp20t
>「まだ謝罪と賠償をしていない」
韓国では前政権はいつも全否定されるので、
日本の首相が前政権にした謝罪もキャンセルされる。
だから韓国の大統領が替わるたびに謝罪を要求するんだ。
という説をどこかで聞いたことがあります。

韓国側の論理としては当然なんだろうか?

694 名前:   02/09/16 10:37 ID:VbFv9mEH
2ch慣れしたのか、最近のTerraはカナーリ悟った感じがでてきている。

695 名前: LP 02/09/16 11:26 ID:l30SOWdw
TERRAさん、この書き込みは読まないで下さい。

>>673
>秋葉原とか大久保とかソウルに似たごちゃごちゃしたところだけ
>でなく、東京だったら丸の内とかterraさんも言ってたが原宿とか
>も案内してやれ。可能なら京都とかもな。韓国との違いをはっきり
>見せることだ。ぐうの音も出なくなるだろう。

甘い!君は韓国の怖さを知らない...。甘すぎる!京都の広隆寺には弥勒菩薩
半跏思惟像があって、日本の国宝第1号に指定されている。しかーし、韓国で
はこれが「ウリナラ起源ニダ」、「百済文化ニダ」となっている。京都・奈
良に韓国人を連れて行くのであれば、それなりの知識が必要。それにしても
法隆寺、来歴もはっきりしない木彫を「百済観音」なんて名付けるな!韓国人
の文化略奪の怖さを勉強してくれ。彼らにしてみると、奈良も京都も「ウリナ
ラ文化の花咲く都」になっている。テレビでも、日本の寺院や仏像を見せた挙
句、「ウリナラの文化は素晴らしいニダ」とやっているそうな。以下のサイト
で半島からの電波を覗いてみてくれ。

http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://web2.kwangju.ac.kr/~jrhee/info/sindo.html





696 名前: そろそろ外出 02/09/16 11:41 ID:9H5G/Zxo
>>695
日本の国宝は番号付けされてないので「国宝第一号」はありません。「最初に指定された
180の国宝の一つ」が正しい――らしい。

野平俊水「韓国人の日本偽史」P.34


697 名前: 嫌韓 02/09/16 11:45 ID:ytqZqXle
terraはそのうち2chの反韓、嫌韓感情をネタして本を出すんじゃないかなぁ?
そのために只今2chで資料の収集中。
『反省を知らない日本人』なんていう題名はどうでしょう?
韓国には反日を扱った本が腐るほどあるけど、まだ、ネット上の反韓や嫌韓を
扱った本はないだろうから、よく売れるだろうね。
がんばってバカ売れるする反日本を書いて下さいね。(激笑

698 名前: 02/09/16 12:08 ID:MfkbNKn7
>>697
(´-`).。oO(つまらない書き込みするなぁ。。。)

699 名前:   02/09/16 12:19 ID:ytqZqXle
永平寺で李朝時代の仏教画が見つかったそうだけど、
そのうち、それは壬申倭乱のときに奪取されたものニダ!
盗んででも韓国に持ち帰るニダ!とか言い出すよ。
韓国人研究者が調査しに来たら要注意。
崇儒抑仏政策で散々に破壊しておいて、今更価値を再発見かい!


700 名前: 02/09/16 13:19 ID:SV87HxDX
日韓基本条約の時に結ばれた協定(日韓請求権並びに経済協力協定)の全文です。
長いので読みたい人だけ読んで。注目すべきは第二条の3(すべての請求権)じゃないかな?

http://www.vsp.jp/history/korea-japan.htm

701 名前: __ 02/09/16 13:32 ID:s1B1mg7q
>>691
>韓国が経済協力の見返りに賠償の請求を放棄した
これはつまり、その経済協力をもって賠償をした、賠償を済ませた
ということでしょう?

702 名前: 02/09/16 14:00 ID:7XNIbXJp
オランダはインドネシアに石油精製施設等のインフラ整備の費用の償却を請求して実際払わした。逆に日本側にも請求する権利はあるんだけどねぇ・・
【爆笑】日本、北朝鮮に8兆円の資産【自爆】
../1031/1031863108.html

703 名前: LP 02/09/16 14:49 ID:l30SOWdw
>>701
>>韓国が経済協力の見返りに賠償の請求を放棄した
>これはつまり、その経済協力をもって賠償をした、賠償を済ませた
>ということでしょう?

あまり詳しくないんですが、ちょっと。「賠償」ってのは違法行為を行った側が支
払うもの。しかし、日韓併合は日本と大韓帝国政府との合意の上で成されており、
国際法に従う限り違法ではありません。よって「賠償」義務はありません。日本で
は、アホな政治家やメディア(アカヒ等)は「賠償」と言う言葉を使いますが、国
際法を知っている人(ヘタレだけど外務省やマトモな法律学者)は決して「賠償」
と言う言葉は使いません。植民地支配そのものは違法ではないのです。香港返還を
思い出して欲しいのですが、中国政府はイギリスに賠償を要求することはありませ
んでした。何故なら、賠償請求権が無いからです。武力によって結ばされた条約で
あっても、植民地支配に対する賠償請求権は存在しません。その一方、戦争の場合、
賠償請求が認められるケースが少なくありません。例えば、「侵略戦争は違法」と
する考え方に基づけば賠償請求が認められますし、また、国際慣行としても認めら
れるケースがあるはずです。中国政府は「日本に対する賠償請求権はあるが、日中
平和友好条約によってこれを放棄した」と言う立場です。で、韓国との「賠償問
題」なのですが、日本政府は「請求権問題」と主張したはずです。日本は韓国に残
した財産に対する莫大な請求権を持っています。また、韓国側にも「請求権の主張」
はあるわけで、それを整理・解決したのが日韓基本条約です。尤も、韓国側の請求
権がどの程度実効性があるものか、疑問です。例えば、「日帝が採掘した鉱物資源
に対する請求権」ですと、「李朝がロシアに売っただろ、オイ」とツッコミが可能
です。序に、日韓基本条約で合意した「有償・無償8億ドル(民間借款を含む)」と
言うのは、確か大平外相が独断で合意したものです。当時の日本の外貨準備高は18億
ドル。つまり、韓国には外貨準備高の44パーセントを支払いました。現在の外貨
準備高が4560億ドルですから、いかに巨額であったかが理解できるはずです。


704 名前: LP 02/09/16 14:51 ID:l30SOWdw
>>696
>日本の国宝は番号付けされてないので「国宝第一号」はありません。「最初に指定された
>180の国宝の一つ」が正しい――らしい。

了解。サンクス。



705 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/09/16 14:55 ID:4sQ7gaFT
>>684
詳しいことは分からないのですけど、原宿から千駄ヶ谷に歩く道とか。
青山もそうだけど、神宮外苑?の辺りには、気持ちの良い建物が多い気がします。

気持ちの良い建物って何だ、と言われたら、答えようがないのですけど。

706 名前: __ 02/09/16 15:05 ID:s1B1mg7q
>>703
なるほど、よくわかりました。詳しく説明してくれてありがとう。

707 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/09/16 15:10 ID:4sQ7gaFT
>>685

うーん、私が言いたいことというのは少し違います。
学校でちゃんと授業していれば、基本条約の条文についてみんな理解するはずだ、
というのは幻想だということです。
それは、教師に正しく授業しろと言う以外に、学生・元学生には、学校で教えられた
ことを全部覚えていろと言っているのと同じだからです。
だから私は、
「では日本の学生はそんな条約の内容なんて全部覚えているのか?」
と答えたのです。それがすり替えといわれれば仕方ないですが。

ただし、日本にそういうこと(賠償)を要求する声を出すなら、過去に日本と結んだ
条約を確認するべきだという意見には賛成です。

>自分的には643の発言もちっとも「下品」とは思えないんですが・・・・・。

それは仕方ないですね。
下品という、主観だけの言葉を言った私の方が悪かったかも知れません。
もちろん、言い方が悪くても、内容に正しいところがあるのは認めますが。

708 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/09/16 15:13 ID:4sQ7gaFT
韓国の歴史教育に多くの問題があるのは事実です。
だけど、すべてを教育のせいにすることは不当です。
教育は万能ではないからです。


709 名前: 02/09/16 15:17 ID:iyNujTn0
>>708

民度の低さが教育ではどうにもならないレヴェルってこと?
根本的な躾からはじめないといけないってのは同感です。

710 名前: 02/09/16 15:23 ID:qiilY8v9
>>709
いくらなんでも、言葉を選べよ。別に TERRAを擁護したいわけでもないが。

711 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/09/16 15:30 ID:4sQ7gaFT
>>709
正しい教育を行えば、みんなが正しい認識を持つことができるか?
私はそれは無理だと思います。どこの国でも同じです。
同様に、間違った教育をしていると、みんな間違った認識になるか?
これも違う。学校教育は、一生で得る知識のごく一部だけだからです。

ずっと前のスレで、日本では左に偏った教育をしていた(している)と聞きました。
それでは日本人はみんな左翼的なのか?違いますね。

国民の民度などは、また別のことです。

712 名前:   02/09/16 15:45 ID:vWgr/0F8
>>711
 >正しい教育を行えば、みんなが正しい認識を持つことができるか?
 >私はそれは無理だと思います。どこの国でも同じです。
 >同様に、間違った教育をしていると、みんな間違った認識になるか?
 >これも違う。学校教育は、一生で得る知識のごく一部だけだからです。
 
上としたでは似ているが違う。正しい教育を行っても、正しい認識をもつことのできない人は
真面目に教育を受けてない人。
だが、間違った教育をしていると、真面目に教育を受けてる人ほど間違った認識になる。

713 名前: 02/09/16 15:55 ID:qiilY8v9
>>711
まぁ、そりゃそうなんですが、教育で誤った歴史観を教えてるのも国策なれば、
マスコミで反日やってたり親日派弾圧やってるのも国策の反映ですよね。
日本人が潜在的に左翼的なのと同様、韓国の人も反日になってるわけです。
平和を唱えれば平和になると(ぼんやりとでも)思ってる日本人を思えば、
それほど笑えたもんでもないかもしれない。

で、なんの話だったっけ。結局以前から何度も出てる事だけど、
韓国政府はいいかげん現実を見よ、日本政府もちゃんと主張せよって事になるのかな。


714 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/09/16 16:00 ID:4sQ7gaFT
>>713

>韓国政府はいいかげん現実を見よ、日本政府もちゃんと主張せよって事になるのかな。

結局、そういうことですね。

715 名前: 02/09/16 16:06 ID:AbPnyrqR
そういうこと に なっていかないことが悲しい。

716 名前: 709 02/09/16 16:28 ID:iyNujTn0
このスレの主旨はなんですか?

おれの知り合いの韓国女は日本に来て自分の国の教育が嘘だと分かった、
と言っていました。そのときは韓国でどんな教育してるか知らなかったので
よく意味がわかりませんでした。その子が韓国の悪いところを上げると
その子の友人の韓国女が「何いってるの?韓国人は世界一優秀だよ」
といって反論してました。韓国人の選民思想のことはしらなかったので
驚きました。日本に来て意識の変わったその子でも黒人をみると軽蔑した目で
「ニガー」とつぶやきます。Wカップのときもカメルーンの話題を出したら
反応はやはり「ああ、ニグロね・・」でした。
韓国人を好きでも嫌いでもなかったけど選民思想をしってから少し軽蔑する
ようになりました。

717 名前:    02/09/16 16:37 ID:ckHtA3tW
むかしある大臣が「植民地支配時代には良いこともした」と「妄言」を吐いたとき
福田和也が「この大臣はバカだ」と批判しました。その理由は「本当のことを
言ったら怒り狂うにきまってるじゃねえか」と。
日本では子供同士の喧嘩で「お前の母ちゃんデベソ」と罵ることがあるが、本当に
その母親がデベソだったらシャレにならないだろうと。

でもいつかはデベソであることをカミングアウトしなければならないと思います。
或いはデベソであることを国民レベルで暗黙知として両者が共有し、援助や交流も
阿吽の呼吸で行うとか。

いずれにせよボールは今、韓国側にあるかと思います。

718 名前:   02/09/16 16:40 ID:iyNujTn0
デベソであることは隠したまんまでいいと思います。
例えがイマヒトツです。

719 名前:   02/09/16 16:46 ID:Voa0CHrO
>>717
その発言の問題点は「植民地支配時代」の部分です。
日本は植民地支配などしていないので、こういうところで
言質をとられるのが問題となります。

720 名前:   02/09/16 16:46 ID:YXhzDGSu
韓国人に最も嫌悪感を抱くものの一つに「ウリナラは優秀な民族」ってのがあるね。
もうそれこそネトゲー、翻訳掲示板、留学生、到る所で耳にする。
あれって学校教育?家庭教育?マスゴミの垂れ流し?
韓国人は「ウリナラは優秀な民族」思想を捨てない限り本当の意味で発展できないと思う。
井の中の蛙、自分と周囲を知らないという意味で。
属国と捏造、パクり、破壊ばかりの歴史なんてみたくもないのかもしれんが
見ない限り精神面は李朝以前のままで止まってるって事だ。

721 名前:   02/09/16 16:55 ID:4AEiK5VW
>>716
海兵隊(黒人)が「ユダヤ人よりもひどい。ヤツらは選民思想の上にレイシスト」
って言ってたけど本当だったんだ・・・。

722 名前:   02/09/16 16:58 ID:NRMRLicK
≫716

支離滅裂。
韓国人を軽蔑することをこのスレの主旨にすべきだと、そう言いたいのか?



723 名前: _ 02/09/16 17:02 ID:6CESp20t
>>716
>韓国人を好きでも嫌いでもなかったけど選民思想をしってから少し軽蔑する
>ようになりました。
でも、ここで「日本人は韓国人より上」と思ったら、自己矛盾じゃないの?

724 名前: 716 02/09/16 17:03 ID:iyNujTn0
>>722
王様は裸だ!っていいたいです。

725 名前:   02/09/16 17:05 ID:fYRh+C4v
南北が統一してもう少し経済が発展すれば、日本に対する韓国の
コンプレックスも少なくなるのだろうか?。

726 名前: チョッパリ 02/09/16 17:07 ID:7XNIbXJp
いくら嫌韓日本人でもいい大人が面と向かってチョンと呼ぶ事はあまり考えられない。日本では人格を疑われてしまうだろうから。韓国ではチョッパリと呼ぶ 事に同じ韓国人から人間性を疑われる事はないのかな?

727 名前: 716 02/09/16 17:07 ID:iyNujTn0
>>723

韓国人が嫌いなわけじゃなくて思想が嫌いなだけです。
選民思想のおかしさに気がついてる韓国人もいます。
そういう韓国人まで軽蔑してるわけではありません。


728 名前:   02/09/16 17:10 ID:iyNujTn0
>>725
煽りじゃなくって
南北が統一したら経済は崩壊すると考えるのが普通では?

729 名前:   02/09/16 17:10 ID:4AEiK5VW
>>726
無いと思います。
というか、あちらでは罵倒語を使うことに対する感覚がこちらと違うようです。

730 名前:   02/09/16 17:12 ID:fYRh+C4v
>>716
友人の韓国女は韓国人の何が世界一優秀だと言ってるの?



731 名前: あんぽんたん 02/09/16 17:12 ID:aYE6oW5O
NAVERで議論していたら、唐突に
「日本人は猿と黒人の混血といわれた」

「黒人は関係ないだろ」とレスを返したら、
日本人は黒人並みという返事が来た。

あいつらの差別意識は恐ろしいよ。

732 名前: 716 02/09/16 17:15 ID:iyNujTn0
>>730

分かりません。でも世界一優秀な民族だと信じてるみたいです。
因みに友人の友人が言ってたんです。
友人のほうは韓国の現実にきづいている人間なので
冷めた目であえて反論はしませんでした。

733 名前:    02/09/16 17:16 ID:ckHtA3tW
韓国に来る東南アジアの出稼ぎ労働者が最初に覚えるハングルが
「ぶたないでください」とのことらしい。
あちらの新聞のコラムに出てた話だから、良識派は頭ではわかってるん
だろうけど、根深いものがあるね。
そのうちどこかでサ○ソン不買運動が起こるだろう。

734 名前: 02/09/16 17:28 ID:qiilY8v9
韓国人の選民思想についてはハン板ではさんざん既出です。
それについて非難しまくりたいなら別スレ作ればいい。
このスレでやるなら、韓国社会のどのようなところが
韓国人にそのような思い込みをさせるのか? というところに
絞ったほうがいいよ。
でないとこのスレの良さが失せてしまう。
というわけで、折角なので TERRA さん、思い当る事があったら
この点について分析おねがいできますか?

735 名前: 722 02/09/16 17:43 ID:NRMRLicK
≫716=724

やはり
>このスレの主旨はなんですか?
と聞いた理由が理解できないのだが。

できればアンタじゃないオレにもわかるように説明してくれ。


736 名前: 722 02/09/16 17:44 ID:qTAlw3FD
≫724=716

やはり
>このスレの主旨はなんですか?
と聞いた意図が理解できないのだが。

できればアンタじゃないオレにもわかるように説明してくれ。


737 名前: 716 02/09/16 17:50 ID:iyNujTn0
すいません。スレの主旨が分からなかったので適当なことを
書きこみしますた。


738 名前: 02/09/16 18:39 ID:qiilY8v9
正直、このスレだけからは趣旨を理解しにくいと思う。
過去スレも是非御覧あれ。

739 名前:   02/09/16 20:08 ID:cz9JxF6M
>>731
>日本人は黒人並み
そんなに立派な体格じゃないし、
そんなに歌唱力もリズム感もないし、
そんなに立派なイチモツじゃないけどなあ。

740 名前:   02/09/16 20:26 ID:shP+GFBz
 この前のワールドカップで韓国のレイシズム(第二次世界大戦前夜のナチみたいなの)
は、かなり世界的に知れ渡った罠。
 ついでにドイツ戦でハーケンクロイツ持ち込んで、それを日本人のせいにしようとしたから
 韓国人が、外国で悪事がバレると『アイムザパニーズ』をやることもかなり広まった罠

 一方で、日本のマスゴミのせいで、日本は韓国という家庭内暴力を働く『バカ息子』を
温かく見守る『バカ親』みたいだとも認識された罠

 しかし、このことや日本海改名問題、竹島騒動で日本国内のフラストレーションも
相当に高まった罠

 で、この事態を韓国はどういう風に打開したいんでしょうか?
 この半年間で嫌韓になったひとは、かつて親韓や知韓だったひとたちばかりです。

 お互いをよく知り合えば、というのはナシ。
 知ったから嫌いになったというひとばかりだから

 正直な話、今回の台風ほど日本国内で彼らに対する同情が聞こえなかったことは
 かつてありません。

 寺さんはどうしたらいい、とかどういう風になるのが理想的、という考えはありますか?

 わたしは日本人なので一方的に半島人のアラしか見えないので、向こうの人の視点で
意見をいただけたらありがたいです。

741 名前:   02/09/16 20:37 ID:YXhzDGSu
>>739
ついでに身体能力も黒人に負けてる。

韓国人は何を持って黒人を見下すんだろう。
文化?だいたい文化なんてその地方それそれだろうに。
経済?あれだけ技術と金銭面で援助してもらえばどの国だって発達するよね。
犯罪率?朝鮮人のの犯罪率の方が高い気がする…。<家庭セクハラ率が半数をこえる国だし
個人的には黒人より自分の優位を確立する為に捏造しまくる人間の方がよほど痛い。

742 名前: 02/09/16 21:45 ID:IvUfqamL
あ〜もう
東洋人である事が恥ずかしく思えてきた、東洋人=レイシストと思ってる人もいるんだろうな

743 名前:   02/09/16 22:14 ID:ImOHvOAe
日本も学校における歴史の重要度は低いからな。<韓国もそうみたいですな

ただ日本には、歴史好きがわりと多いというのが救いかな。

744 名前:   02/09/16 22:15 ID:bBvm2mQU
>>629
その識者の主張とやらには韓国一流の策謀が見え隠れしないかな?

1、日本側に何らかの譲歩なり寛大な態度で建設的な提案をしてもらえないかと
  打診しているが、我が方は既にそういうことは今までにも何度も行ってきている。
2、にもかかわらず韓国側、特に金大中政権は結局は反日姿勢を示すこととなった。
3、日米関係が円満であり、しかも現在進行形で進展しつつある段階で、
  日本とアメリカの同盟に接近する必要があるのはむしろ韓国側であって我が方ではない。
4、彼らの言を無担保で信用して、徒に譲歩を重ねることは韓国側にフリーで利益を供与するだけに終わる危険性がある。

まー、要するにあちらさんにどれだけ誠意があるかってことなんですけどねぇ。
最近10年を振り返ってみる限り、もう韓国側の「所信表明」とかそういうのは信用できん。

745 名前: 追加 02/09/16 22:16 ID:bBvm2mQU
5、朝鮮半島は伝統的に親中反日であった。

746 名前: 名無しさん 02/09/16 22:18 ID:lmvKyspI
>>741
韓国人は南の人は野蛮だっつー意識があるとか聞いたが・・・ソースはハン板(w
つーか韓国人に差別されない民族っているのか?自国内でも地域差別があるのに。

747 名前:   02/09/16 22:21 ID:YXhzDGSu
>>743
学校と受験科目によるでしょ。
中学受験組は遼東半島やら北方領土やら〜宣言とか必ずやらされるし。
うちの高校(私立)は日本史選択の人は世界史も、世界史選択の人は日本史もやったよ。
メインに選択してない方は時間の関係で8割って所だったけど。
選択した科目の方は2年間かけてやるし、
補講もあったしかなりつっこんだ所まで教わったけどな。

748 名前:   02/09/16 23:25 ID:cz9JxF6M
>>745
朝鮮半島は中国に隷属、日本は下に見てた
日本は中国と仲良し(仲が悪くなったのは近代以降)、朝鮮はあんまり眼中に無し
中国は日本と仲良し(同上)、朝鮮は奴隷アルヨ


749 名前:   02/09/16 23:30 ID:xz6x3g80
>>743
意外に歴史好きが多い

日本には吉川英二と横山光輝と光栄があった。
韓国にはそれらが無い・・・。

案外その差かもしれん(ワラ

750 名前:   02/09/16 23:41 ID:YXhzDGSu
>光栄
そういえば海外で、三国志や大航海時代とかのような自国以外の
歴史シュミレーションを出してる所ってあったっけ?
それと海外って大河ドラマや水戸黄門みたいな感じで
ナポレオンとかアレキサンダー大王とかあの辺の連続歴史ドラマってやってるのかな?
中国は歴史ドラマ位はやってそうな感じがするが、
朝鮮ってこういう番組やゲームあるの?

751 名前:   02/09/16 23:44 ID:xz6x3g80
日本統治以前の朝鮮半島で宮本武蔵やら太閤記のような歴史小説が少ない
というならばそれは朝鮮式儒教体制の国家がマズかったんだろうな・・・

仮名手本忠臣蔵みたいな話は絶対おきそうに無いもんな・・・。
国戦爺合戦の鄭成功は台湾で未だに親しみを持たれてるそうだが
日韓関係でこうゆうのはないなぁ(安重根の英雄オペラなんてやるくらいだし)

【歴史資料は日帝が焼き捨てたニダ!】ってのはナシですゾ。

752 名前:   02/09/16 23:51 ID:xz6x3g80
フランスだと何だかわかりませんが「円卓の騎士」がやってたと思う。
主人公はランスロットなんだけど・・・。ロランの歌じゃないのか?
連ドラでジャンヌ=ダルクやっても受けないかな?

インドの大河神話ドラマ「ラーマ・ヤーナ」は確か視聴率が80%くらいだったかな?
ステキな映像処理がたまらん・・・。

韓国は「明成皇后」何かやってるのか?いずれにせよ日本がヒールなのは変わらんと

753 名前:   02/09/16 23:55 ID:ImOHvOAe
>>750
ナポレオンの大河か見たいな、NHK製作汁。
今の捏造大河をやれるなら、キャスティングは全員日本人で。

754 名前:   02/09/16 23:59 ID:xz6x3g80
>>捏造大河
ならば前田慶次郎には風魔小太郎と対決してもらわねばな
あと伊達正宗と殴り合ったりとか・・・。

関係ないのでsage



755 名前: age 02/09/17 00:52 ID:sFQKGL0Z
え〜、前出の「韓民族は世界一優秀な民族ニダ!」だけど・・・。
この言葉は韓国の国史教科書の一番最初に出て来ます。
韓国ではこのフレーズを授業の一番最初に子供達に叩き込むわけです。
だから普通の子供であれば何も疑うことなくそれを信じ込んでしまうわけです。
当人達にとっては選民思想でも何でもなく、ごく当たり前のことを言っているに過ぎないわけです。
ここら辺に韓国の怪電波の原点があるわけです。
つまり、韓国電波は一部の特異な人だけのものではなく、韓国内においてはごく普遍的なものなのです。


756 名前:   02/09/17 01:32 ID:mXUin/aB
なんだか最近日本人も電波だしまくりだな。
TERRAさんがどう思ってるかと思うと情けなくなってくるよ…


757 名前:   02/09/17 02:03 ID:ScsEYakT
>>695
オレ、そういうのって2ちゃんねるで多少アレンジ&誇張されてる
モンだと思ってた。
でもこういうマジメなスレで読むと説得力があって破壊力抜群だな。
恐ろしすぎるワ、韓国。


758 名前:   02/09/17 03:44 ID:WHvO3Bm7
なんかオウム姉妹ばりの「めをさまして!」で目覚めてしまった人が大量に。



759 名前: 02/09/17 05:12 ID:drM3woQY
なんか、あちこちのスレから話題がなだれこんできてカオスだね。
自分はw杯からの住人ですが、日本海や竹島の件が注目浴びる前は
ずいぶんマシだったなぁと懐しい。


760 名前:   02/09/17 09:52 ID:MQHtOiEx
フランスだとリシュリューとかルイ14世になるのかねぇ。>大河ドラマ

761 名前: 02/09/17 09:55 ID:MQHtOiEx
>>748
中国人は日本を「東夷」とみなしていただろ。

762 名前: 02/09/17 10:33 ID:K1FNto+Q
今日モンジュンの大統領選出馬の記者会見する日だよね?


763 名前:    02/09/17 11:21 ID:cKwvHUsY
>>740
>正直な話、今回の台風ほど日本国内で彼らに対する同情が聞こえなかったことは
>かつてありません。
剥同。

普通こういう災害がおきると100円ダイヤル募金とかが速攻で始まるんだけど
今回全くといっていいほどないね。道端で募金活動してる人もみない。

日本人って見てない考えていないようで、実はすごく状況判断してるんじゃないかと思った。
いろいろあったけど、とりあえずWカップで共催で関係が良好になるんじゃないか、と
思っていたら終わった途端「日本海・竹島問題」勃発で、「結局何回謝っても積極的に友好
してみてもだめなんだ、なにやっても無駄なんだ」って心底感じちゃったんじゃないかな?

自分がいうのもなんだけど、こうなったときの日本人ってひんやり社交辞令的になるよね。
この先韓国側がかなり友好的な態度を見せない限り、災害や経済破綻が起きても積極的な
援助はしなくなるだろう。諸外国並にお見舞金だしとけーってなもんで。

政府はまだまだ韓国よりだけど、これから国民の無言の圧力がかかるだろう。
そんで韓国政府は反日教育世代となったら、これからは極東が火薬庫になるかもね・・・。


764 名前:   02/09/17 12:20 ID:AGHi1r5j
>>752
ランスロットはベンウィック(フランス)の出身だからです。

765 名前: 閑話休題 02/09/17 13:14 ID:nChombX7
>>てらさん
とっても唐突なのだが、「金容沃」っていう作家っていうか東洋哲学者って
いうか東洋医学博士っていうか詐欺師まがいっていうか、よくわからんのだ
けど、この人知ってる?
彼の本(和訳)読んでみたのだけど、面白いね。原文のほうがもっと面白味
が出るんだろけど、ハングルわからんしなあ。
韓国での評判など知ってたら教えて。

けっこうやばい(金完燮的に)のもあるらしいんだけど、金完燮は捕まって
このおっさんは平気な理由は、すでに有名になってから書くか有名になるた
めに書くかの違いなのかなあなどと思ったりしているんだが、てらさんの
ご意見いただけたら、かむさはむみだ。


766 名前: 韓国語史 02/09/17 13:14 ID:Z0k9pGoa
ちなみに昔の韓国語には、名詞に性(男性、女性、中性)と数(単数、複数)
さらに主格を筆頭とする六つの格がありました。
形容詞も名詞の性、数、格によってそれぞれ照応し、
関係代名詞もありました。
むしろアルタイ語族というより、インドヨーロッパ語族の特質をもっていたんですね。

767 名前:   02/09/17 17:11 ID:UcwaOPYF
いや、台風ってのは我が国でも常識のように来るものだしさー。
台風の被害は自国だけでなんとかするのが当然っていう感覚ないか?
大地震なら義援金活動はあったと思うぞ。

768 名前:    02/09/17 17:15 ID:DJPFEY49
>>766
>アルタイ語族というより、インドヨーロッパ語族

こんな話はいいなあ。このまま日本から離れて行ってくれたらなお嬉しい。

769 名前:   02/09/17 18:04 ID:2WouxChg
同意、離れてくれたら嬉しい。
日本に中国人と韓国人さえいなかったら一気に犯罪率減るのにな。
善良在日を除き中国人と韓国人が日本に入れないバリアーをトンチャエモンに出して欲しい。
善良在日…日本国憲法を遵守し、勤勉に働き、納税をし、反日等の変な活動をしない
外国人としての分をわきまえた在日。

770 名前: >>1 02/09/17 18:20 ID:9RL8mPvn
だからさっさと帰れっていってるだろう!この腐れ朝鮮人!!


771 名前:   02/09/17 18:24 ID:hsb9nHq4

   ,rn
  r「l l h
  | 、. !j
  ゝ .f         _
  |  |       ,r'⌒  ⌒ヽ、   
  ,」  L_     f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ. 
 ヾー‐' |     ゞ‐=H:=‐fー)r、)      
  |   じ、     ゙iー'・・ー' i.トソ    この板終了!
  \    \.     l、 r==i ,; |'  
   \   ノリ^ー->==__,..-‐ヘ___
     \  ノ ハヽ  |_/oヽ__/     /\
      \  /    /        /  |.
        y'    /o     O  ,l    |


772 名前: ・・・ 02/09/17 18:27 ID:nxUSt6UY
ヒステリックになるなと言っても今日は無理だろうな・・・

773 名前: 02/09/17 18:32 ID:/NBjowVR
>>772
せめてsageで書け。

774 名前: \ 02/09/17 19:14 ID:sM703IDL
>>744
かの韓国識者が全員野党としての立場に立っている事に注意して下はい。
彼等は金大中とは対立しているのです。
韓国保守は、日本の政・民の経済援助を覚えているだろうし。軍部中枢は、米軍の実力を知っているはず。
つーか韓国人のサヨとウヨの激しい論争を見たことあるしな。
韓国現野党は現実主義者が多いんじゃね―かと思う。(現与党は言わずともアホばかり)

しかし、彼等も当選する為に反日にならなければならなくなる可能性がある。
韓国世論は行くトコマデ行ってるし。

て〜か現因つくった日本のサヨマスコミ逝ってよし。

775 名前:   02/09/17 19:27 ID:2WouxChg
朝鮮民族全て逝ってよし。
身代金目的で誘拐した挙句殺すような国家(しかも嘘つき)と同類の
犯罪とタカりしか脳のない姦国も逝ってよし。
本当に北と南は同民族だと言う事を実感した。

776 名前: 02/09/17 19:28 ID:hsb9nHq4
韓国でも日本の宇宙開発に刺激され、ロケットを打ち上げる計画があります。
まずは2010年までにチェジュ島にロケット発射場を建設し、2012年までに純粋な
国産技術をつかって韓国初の宇宙ロケットを打ち上げる予定であります。
将来は宇宙産業市場に参入する計画もあります。

777 名前:   02/09/17 19:30 ID:K1FNto+Q

これで経済協力が兆超えたら殺す。

778 名前:   02/09/17 19:41 ID:3cM+oRtk
>>776
韓国には日本の『軽空母級揚陸艦おおすみ』(9500トン)に触発されて
 『軽空母級揚陸艦ニ隻』(1万三千トン)を持つ計画があります。

 http://japanese.joins.com/html/2002/0916/20020916210954400.html
 ソースはこれ

 カードバブルが破裂しそうだってのにまったく、これだからチョンは・・・・



779 名前:   02/09/17 20:36 ID:hsb9nHq4

   ,rn
  r「l l h
  | 、. !j
  ゝ .f         _
  |  |       ,r'⌒  ⌒ヽ、   
  ,」  L_     f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ. 
 ヾー‐' |     ゞ‐=H:=‐fー)r、)      
  |   じ、     ゙iー'・・ー' i.トソ   おい倭奴、あるだけ銭だせよ
  \    \.     l、 r==i ,; |'  
   \   ノリ^ー->==__,..-‐ヘ___
     \  ノ ハヽ  |_/oヽ__/     /\
      \  /    /        /  |.
        y'    /o     O  ,l    |


780 名前: 02/09/17 20:49 ID:hsb9nHq4
韓国には引きこもりはいるんだろうか?

781 名前: \ 02/09/17 23:20 ID:K6mz0vuf
参考
http://www.kantei.go.jp/jp/koizumispeech/2002/09/17press.html
日朝首脳会談後の記者会見
http://www.kantei.go.jp/jp/koizumispeech/2002/09/17sengen.html
日朝平壌宣言
http://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/kjisyazai.html
日朝首脳会談「金正日国防委員長謝罪声明」

782 名前: \ 02/09/17 23:24 ID:K6mz0vuf
参考
#http://www.kantei.go.jp/jp/koizumispeech/2002/09/17press.html
日朝首脳会談後の記者会見
#http://www.kantei.go.jp/jp/koizumispeech/2002/09/17sengen.html
日朝平壌宣言
#http://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/kjisyazai.html
日朝首脳会談「金正日国防委員長謝罪声明」
スマソ781じゃなくコッチカラ逝ってちょ
鬱出汁悩。攣って来る。

783 名前: 02/09/17 23:42 ID:K6mz0vuf
      ‖
      ‖
   ∧∧ /ヽ
   /⌒ヽ)つ|  
  i三  |ヽ_/
 〜三 |
  (/~∪
  三三
 三三
三三


784 名前:   02/09/18 00:36 ID:VuQfkCs0
ふう、ここも「とある在日」さんのスレもひどいありさまだな…
半島にルーツがある人に怒りをぶつけたって何にもならないのに…
この人たちが関与したわけでもあるまいし。

785 名前: 02/09/18 00:49 ID:YSRX9yhS
とある在日さんについては(笑)をやめないのがちょっと理解できなかった。
理由も見たけど、いくらなんでも TPO とか考えなよって。
「郷に入っては郷に従え」が苦手な人達は、このような配慮ぐらいできないのかな、と。
でも TERRA さんにはなぁ。
もっとも怒りのあまりハン板に来た人に言っても無駄だけどね。

786 名前: 歩亜金 02/09/18 04:56 ID:GCHB2XAw
スレ違いかもしれんが、ちょっと質問さしてくり

昨日の金正日くんの「オレは(拉致の件は)知らなかったニダ」とのたまったセリフを
聞いてしみじみと思ったのだが、鮮人の方々は他人事にするのが好きなのは、民族
性なのだろうか?

漏れの関わった在日や留学生たちも、そういう傾向があったし。ハン板の鮮人系諸
氏も、今回の拉致問題や反日教育の是非とかを問われると明確な回答はしないし、
ナニかいえばヒドク他人事のようなコメントだったりするし。
責任というものを回避する傾向が強いと思えるのですが…

一般に、鮮人は利害関係のなく、自身に害のなさそうな人にはそれなりに親切だけ
ど、利害やメンツとかがからむととたんに豹変しちゃう。で、お決まりの怒鳴り散らし。
ヒドいヤツだと暴力に訴えてくるし。
議論してても、触れられたくない話題は黙殺しちゃうしね。
※日本人でもこういう人はいます。が、日本人ならただの困ったチャン扱いですわな。

この点についても、個人的にはどう考えてます? 自分自身にもそういう傾向が自
覚できるなら、是正したり抑えるようにしますか? それとも、民族の特性?なんだ
から、ヨソの国にきててもそのままにしておくべきだと思いますか?

国家の問題はともかく、この手の問題は個人の考えひとつだと思いますので…

787 名前: 02/09/18 07:25 ID:HA0Q81Le
金正日の場合曲りなりにも国家元首だからね。
いくらテロの元締めだってバレバレでも、公式に認めたら日本としても今の体制を
認められなくなっちゃうから。

ほんとクソ国家め。


788 名前: 02/09/18 13:07 ID:YSRX9yhS
>>786
質問内容としては構わんと思うけど、金正日と結びつけて訊ねるのはあんまりな気が。

789 名前:   02/09/18 13:44 ID:LxQiSn8x
>>787
>金正日の場合曲りなりにも国家元首だからね。

そうなの?

790 名前: \ 02/09/18 15:46 ID:8WhaEAMr
>>国防委員長らしい

791 名前: 02/09/18 17:29 ID:HA0Q81Le
>>789
「事実上の」国家元首ってことで。


792 名前: 金正日は反省シル 02/09/18 17:48 ID:5NjqmDPh
落ちそうなのでage

衝撃的な事件だから分かるけど
関係ない韓国人留学生責めたってしょうがないのに。

それは置いといて実際この事件で周りの留学生達はどういう印象を受けたかレポートきぼんぬ。



793 名前:   02/09/18 17:50 ID:kcr/A4ku
留学生の同胞、北チョン。
血が繋がっている。

794 名前:   02/09/18 17:53 ID:QltzNa7I
あの〜、韓国人は何時北は同胞ではないと手のひら返しをしますか?

795 名前:     02/09/18 17:58 ID:SHZpaNJL
本当に拉致を認めて反省してるなら、自国民にも知らしめて当然のはず。
北のニュースで自分たちの犯罪行為だと報道したか?
あいつらが本気で謝罪なんてしてないのがよく分かるよ。
国交正常化? 


       正 常 な 国 家 に な っ て 
       
       出 直 し て 来 い 。



796 名前: 02/09/18 18:00 ID:HA0Q81Le
>>792
これまた荒れそうなことを提案するね。

797 名前:   02/09/18 18:08 ID:ldrzephB
>>763
>>766

※女性蔑視とかそんなつもりは無いので

何となく前々から思っていたのだが、世界の国々を強引に男性・女性に
分けた場合、日本って数少ない女性に分類される国なんじゃないかな?

女性って結構ぎりぎりまで我慢するけれども、この人とはもう駄目だと
結論が出るとビシッと切るが、男性側は結構引き摺る所があるし。

喧嘩別れした後でも、女性と男性の前彼女(彼)に対しての気持ちの
持ちよう(特に思い出の品の処分の仕方)が違う罠。

え?上の内容だと半島は女性だって?いや単に駄々こねる坊やでしょ(w

798 名前:   02/09/18 22:15 ID:/QunWMCt
>>792
http://japanese.chosun.com/servlet/japan.ArticleList.ArticleImgList?code=FG

799 名前: 鬼畜め!!!! 02/09/18 22:20 ID:NdA+6idv
横田めぐみさん(13歳)を拉致した北朝鮮元工作員が
脱北後に韓国情報機関に対しての証言より意訳引用。

(略)
拉致自体は幾分、偶発性があったが容易に成功した。
母船に戻り、初めて拉致した人が幼い少女であることが判った。
受けた指令が
「社会常識を身につけた20歳前後の女性を確保する」こと
だったので、その場にいた人達は凍りついた。
少女は何も言わなかったが片足が妙に痙攣していたのは覚えている。
歩行が困難だったので他の数人で引きずるように連行した。
後部で残務作業をして帰港するまで熟睡はしないが寝た。
下船時に姿は見なかったが乗組員から冗談気味に
「少女が船倉を引っ掻いて爪が割れた」
「4名の工作員と2名の乗組員が少女と関係があった」
と聞かされた。
(略)
(数ヵ月後)少女が妊娠していると聞かされ
「日本は乱れた国だ」と部長が訓示した。
(略)
少女の消息は知らないが、まだ若く適応能力があるので
生きている可能性が高いのではないか。
(引用終わり)

北朝鮮の発表によると横田めぐみさんは死亡
平壌に娘が生存している。
娘が何歳かは不明である。


800 名前: 02/09/18 22:32 ID:BTGqsyPf
韓朝中の人々は日帝がやった従軍慰安婦強制連行に比べれば何でもないとしか思わない罠。
つーかこのスレに書いてどうする?ニュー速+にカエレ!!(・∀・#)

801 名前: 02/09/18 23:40 ID:HA0Q81Le
>>798
被害者の家族が思いっきり茶化されてるね。

描いたヤシは「ナイス風刺!」とか思ってるんだろうな。

もーなんていったらいいのか・・・

ホントに死ね。

802 名前: _ 02/09/18 23:52 ID:UF+Ys5OW
つーか、いまだに在日朝鮮人全員が強制連行されたと思ってんだな。

803 名前: 02/09/18 23:56 ID:XlsHLHmP
>>795
そんな事したら金ちゃんクーデターで殺されちゃうじゃん。
拉致を認めたのも、謝罪したのも、みんなバックにアメリカがいるからだよ。
それとお金の問題ね。
腹の底から謝罪してる訳ないじゃん。
あくまで外交手段だろ?


804 名前: 02/09/19 00:05 ID:mFz4OuSU
今日ばっかりは、「朝鮮人死ね!」な気分・・・。

民族同士の憎悪ってこうやって醸成されていくんだろうな、
日本に併合された事を恨むのは勝手だけど、強制連行だの従軍慰安
婦だの、あることないこと捏造すんな、もう外交的には解決している
のに「心からのお詫びを・・・」だの「謝罪と保証を・・・」だのうっさいわ。

805 名前: 02/09/19 01:00 ID:GAsBz/Zo
韓国の報道の様子を聞きたい。

806 名前: 02/09/19 02:06 ID:kaYb7pkq
>>805
TERRA氏は日本にいるんだから、聞くなら総督府のほうがいいんでない?

807 名前:   02/09/19 04:06 ID:GNLYLKe6
どういうつもりなんだろう???


34 :名無しさん@3周年 :02/09/19 01:59 ID:O8UW+XNH
南朝鮮の新聞の風刺漫画

【9月17日付け】小泉首相訪朝
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/09/16/20020916000042.html

【9月18日付け】平壌通り
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/09/17/20020917000043.html

【9月19日付け】14人拉致、沸き立つ日本
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/09/18/20020918000048.html

気質は南北とも同じです。
あの民族はダメだな。

808 名前: 02/09/19 07:16 ID:gU3SlSaJ
>>807
一番下のやつ、在日63万人らしいが強制連行されていることになってるな、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、

さようなら半島。

809 名前: 02/09/19 07:41 ID:nl9bCjXW
信じてるわけじゃなくて彼ら自身本当は気付いてても
ガンガン書いて洗脳して既成事実にしようとしてるんでしょ。
在日の子孫が末永く日本で繁栄していけるように。自分達みたいにね。

810 名前:   02/09/19 11:41 ID:+70luZrN
>在日63万人らしいが強制連行されていることになってるな
流石半島、どっちとも最低国家だな。
お前らこそ蛆虫のように不法侵入してきやがって
半島が好きならとっとと(・∀・)カエレと小一時間…。
自分達の利益の為に日本に来たくせに、
捏造でこっちのせいにされるのが一番腹たつな。汚らわしい。

811 名前: __ 02/09/19 15:42 ID:fFqpDnKy
とりあえず、状況が状況なので…
TERRAさん無事ですか?

812 名前:    02/09/19 15:50 ID:P9835VUj
TERRAさんどこいったの?

813 名前: \ 02/09/19 16:36 ID:hsmvEnsS
他の板で面白いところ見つけたんかな
教育関係の板に出没してたり→TERRA氏

814 名前: 02/09/19 18:43 ID:r7yDHZ9G
ぶっちゃけTERRA氏は良い先生になるだろうな。
周りの反日教師に影響されないように願うばかり。

815 名前:   02/09/19 19:15 ID:85z9iONQ
頭いたいです。
檀君王検の呪いです。
っていうかさぁ。
韓国の人って檀君の即位をもって韓国建国の日としているけど、
ところが、三国史記の方では高句麗、百済、新羅、加羅ではそれぞれ別の建国神話
を持っているんだよね。
どう整合性をつけてるんだろう?
さらに司馬遷の史記には箕氏朝鮮建国の話が出てくるし、そこんとこどう思ってる
んだろう?

816 名前: TERRAさん、カンバーック!  02/09/19 20:30 ID:tHGgGgpR
案外、どっかのスレで別ハン使って、マターリと美少女認定でもされてたりして…。

んなわきゃないか。



817 名前: GR1 ◆2kPI.oOM 02/09/19 22:02 ID:G1EXwC1/
拉致事件で思ったこと。
阪神大震災のとき、なぜ自衛隊がすぐに出動できなかったかが問題になって、
社会党(当時)の首相がうろたえたことを思い出しました。
今回の土井党首の困惑した表情を見て当時を思い出しました。

亡くなられていた方たちのご冥福をお祈りします。

左翼ネタ遅れててすいません。

818 名前: 02/09/19 22:18 ID:wvsxgx4P
醜い韓国人歴史検証編読みました。けっこう衝撃的内容でした。国民防衛軍事件とか
以前この版で日本軍が解体され、それにつけこんで韓国が日本に攻めようとして
そのすきに北朝鮮が攻め込んだ。という話しを聞いたんですけどこれのってませんでした
ネタでしょうか。

819 名前: 02/09/19 22:26 ID:8KGzwCYX
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/09/18/20020918000045.html

>さらに、日本のマスコミによれば、金大統領は今年4月、林東源(イム・ドンウォン)
>対北特使を通じて、「日本人拉致問題は“下部で行ったこと”と釈明せよ」と助言した
>という。
>日本人拉致問題に対して助言まで行いながらも、いざ、韓国の拉北者問題に対しては
>言及すらしなかったということだ。

この記事見ると、TERRAさんがデジュンを嫌う気持ちが良くわかる。
助言の内容に疑問を感じない記者も逝ってよし。

韓国のソースだから実際のとこはわからんけどさ。


820 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/09/19 23:16 ID:AFZXgzZq
遅くなりました。
まず、亡くなった方たちのご冥福を祈ります。

小泉首相は想像を大きく超える結果を出しました。
彼に大きな敬意をもち、強く感謝します。
失礼な言い方ですが、日本の政治家がここまで大きな結果を
持って帰ると予想していませんでした。

北の今後のやり方が気になります。
日本から改めて謝罪と補償(形だけでも)を要求したとき、
北は「平壌宣言時に謝罪済み」と言いだすかも知れません。

>>793
たしかに、何代かさかのぼれば北にも親戚がいるはずです。
ただし、血が繋がっているから社会的にも同類だという理論なら反対です。

>>794
同胞を、何で定義するかですよ。
民族で定義するなら北も同胞です。
ただし国家で定義するなら彼らは敵です。

>>795
同意します。


821 名前: 02/09/19 23:30 ID:BQ4ODSTU
>>820
>日本から改めて謝罪と補償(形だけでも)を要求したとき、
>北は「平壌宣言時に謝罪済み」と言いだすかも知れません。

もしそんなことぬかしたら北は終わりだよ。
今でも日本人のかなりはキレそうなのによ。

822 名前: 02/09/19 23:35 ID:BQ4ODSTU
ま、あんな犯罪国家に謝罪や補償を要求したところでむなしいだけだけどな。

小泉はまさに賭けに出てるよな。漏れは小泉の先は短いと思うけどね。
先走りすぎだ。あんなテロ支援国家。じわじわ追い詰めるのが吉。

823 名前:    02/09/19 23:38 ID:6UGBYms6
>>821
謝罪と補償以前に、「処罰(処刑?)」した犯人の氏名、拉致経緯などの公開が先なのでは?
正規の戦闘行為なら「誰がやったか」は問題にならないが、一応一部組織の犯罪と認めた
わけだから。

そうしたら、共犯者などが次々と...甘いかなあ。

824 名前: 頑張ってな 02/09/20 00:07 ID:YENgQF9M
テラさんしばらくはきついと思うけど頑張ってな。
日本人がこんだけヒステリックになる事って滅多に
ないんだけど、今回は誰も止められないように思う。

在日がどうとか、朝鮮民族がどうとかみんなただの言葉として
使ってきたと思うけど、今まで言っていた意味とちょっと変化した。

拉致して殺した奴らと「同じ民族」「同じ奴ら」的な認識を
悲しいけど持ってしまった感がある。

クールダウンしようって色んな人が頑張っているけど、
「拉致はない」とか「拉致は嘘」と言っていた人が所属していた
組織関連者は誰も逃がすつもりもないだろうし、許すつもりもない
という感情のまえに太刀打ちが出来ない。

韓国籍の人も朝鮮籍の人もこの時期は悪気がなくても下手な発言は
しない方が良いよ。

漏れも総連とその関係者(社民、民主、共産各党)の対応を見聞きした
時に殺気だったもの。

子供を膝に置きながら最初のNHKの家族の中継を見たとき自分の
子供がああなったら、と考えた瞬間切れそうになった。

呼びつけて置いてこの非礼はないだろうと思った。

戦前だったら右翼(いわゆる国を憂うと言う人達)が突撃していただろうね。

長くなっても止まらないからやめる。

テラさん感情を吐露してしまってスマン。今日は勘弁してくれ。

825 名前:   02/09/20 02:06 ID:vdTGM+zr
俺は北朝鮮人じゃなくて韓国人だ。
北朝鮮は敵だ。

と言っておけば8割の人間は冷静になるかと。
残り2割はしょうがないな。警察権力を使って
留置所に放り込むしかない。

826 名前: ちょっと流れと違うけど 02/09/20 02:18 ID:SZookIKM
766 :韓国語史 :02/09/17 13:14 ID:Z0k9pGoa
ちなみに昔の韓国語には、名詞に性(男性、女性、中性)と数(単数、複数)
さらに主格を筆頭とする六つの格がありました。
形容詞も名詞の性、数、格によってそれぞれ照応し、
関係代名詞もありました。
むしろアルタイ語族というより、インドヨーロッパ語族の特質をもっていたんですね。



スレの流れと関係ないし誤爆っぽいけどこれってほんと?
確か古い韓国語(というか百済語・高句麗語しかなかったはず)
というのは資料が残ってなくて実体が分からないというのが
ハン板学習の結果印象としてあるんだけど。
ナナシ先生見てないかな・・・

827 名前:    02/09/20 12:08 ID:ynfzZyav
>>826
当然何かの冗談(あるいはデムパ)と思って、↓ レスしました。

768 名前:   投稿日:02/09/17 17:15 ID:DJPFEY49
>>766
>アルタイ語族というより、インドヨーロッパ語族

こんな話はいいなあ。このまま日本から離れて行ってくれたらなお嬉しい。

828 名前: 02/09/20 12:35 ID:UtFZ2XOb
厨房な質問で恐縮です。

先の朝鮮日報の風刺漫画のように、日帝の強制連行がときおり話題になります。
強制連行を非難する人は、現在の日本から同胞を連れ帰ろうとも言っているのでしょうか?


829 名前: 彷徨 ◆NAtestWU 02/09/20 14:37 ID:WtGH3CSB
総督府より出張田中マキコ
( ..)φカキカキ

830 名前: 彷徨 ◆NAtestWU 02/09/20 14:51 ID:WtGH3CSB
>>779
富永一郎に激似だな。車だん吉はどうしてるんだろうか……。

831 名前: 歩亜金 02/09/20 15:22 ID:9LD5+xO+
>>820
ありゃ、やっぱし >>786 は無視ですか…
ま、回答は義務ではないですけどねン

個人的には、腹の底からの拭いがたい差別意識と無責任体質がある限り、
鮮人とは友人になれないと思ってます。

国家間は言うまでもない罠




832 名前:   02/09/20 19:25 ID:jEzvbMLD
>>828
連れ帰ってくれたらどんなに嬉しいか。
半島人を全員引き取ってくれるなら援助金も惜しくない。

833 名前: と ◆El3XmF6U 02/09/20 19:37 ID:H5CflJYA
>>820
> 失礼な言い方ですが、日本の政治家がここまで大きな結果を
> 持って帰ると予想していませんでした。

普段,読むだけだった貴スレッドだが,一点教示いただけますか.
貴君が評価する点とは,具体的にどのような事ですか?

834 名前:   02/09/20 19:54 ID:SgK/SCOV
 ・・・テラさんには罪が無いと思うけど、正直、朝鮮人と話をしたくなくなってる。

 殴りたいとか、殺したいとか思ってるワケじゃないから、それだけは勘違いしないでね。

 でも、正直、心理的な壁ができたような気がしてならないよ・・・。

835 名前:    02/09/20 20:08 ID:elmUZmWh
>>834
>テラさんには罪が無いと思うけど

韓国と北朝鮮の関係は、関係ない第三国から見たら日本と韓国の関係みたいなもの
――と、強引ながら言える訳で。
>1945年前まで同じ国、戦後分れて今それぞれが独立国として国連に加盟。

韓国の不祥事で日本人が文句言われたら不愉快ではないだろうか。

836 名前:    02/09/20 20:10 ID:elmUZmWh
× 1945年前まで   ○ 1945年まで

837 名前:   02/09/20 20:34 ID:NR2ZeUof
>>820
>まず、亡くなった方たちのご冥福を祈ります。

まずは、亡くなった方々のご冥福をお祈り致します。

838 名前:   02/09/20 20:35 ID:NR2ZeUof
>>837
添削しておいてやったぞ。

839 名前: 02/09/20 20:42 ID:5KmRuXp3
>>820

同胞を、何で定義するかですよ。
民族で定義するなら北も同胞です。
ただし国家で定義するなら彼らは敵です。


国家で定義するなら、カンコクの歴史は
1945年以降から。(つまり100年もたっていない)

民族で定義するなら半万年(?)。
しかし、現在に至るまで独裁者が存在する(半島半分だけど)
サイテ-民族。 

お得意のダブルスタンダード

840 名前: 02/09/20 20:45 ID:1HIbLq6a
>>839
いいから死ねよ。

841 名前:   02/09/20 20:52 ID:X/R1yFiP
≫TERRAさん

今回の訪朝は、私も意外な成果に驚きました。

ところで韓国の歴史学会の話なのですが、本職の学者はまともな研究をしているが、アマの学者が電波を飛ばし、
しかもその連中が政治力を持ってしまっているので素人に聞こえるのは電波な説ばかりだ、という話を聞きました(どこで聞いたのかは忘れてしまったのです が)。
ひょっとしたら韓国のマスコミも似たような状況なのかもしれないと考えたのですが、これはありうる話でしょうか?



842 名前: GR1 ◆2kPI.oOM 02/09/20 20:56 ID:Lx6fWaaQ
>>820
お心遣い、いたみ入ります。(一応、日本人としての挨拶)

>北の今後のやり方が気になります。
今回の北は、今までとちょっと違うような気がします。
もちろん、油断は禁物ですが。
それだけ切羽詰っているのかもしれません。


843 名前: 02/09/20 22:09 ID:Q6oPq2Y0
ああ、ROMするのも辛くなってくる。
Terraさん、総督府にいったほうがいいよ。 まだ冷静だよ、あそこは。

844 名前:   02/09/20 23:00 ID:DCQmlGLD
今回の結果を受け、右翼は外務省のまわりで騒いだりしなかった。

そのかわり朝鮮総連系に嫌がらせをしているらしい。

穏健なつもりの日本人としては、右翼、筋が違っていると思う。

845 名前:   02/09/20 23:31 ID:ep3LSk4U
>>844

「差別されていなければならない」から在日右翼としては当然だろう。
それで被害者ヅラして批判の矛先をかわせる。




846 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/09/20 23:35 ID:45MvdWvz
>>831
無視していたわけではないですよ。
非常に分かりにくい質問だったので、答えなかったのです。

金正日や北の高官の話で、韓国人を評価されるのは、大変に迷惑なことです。
無関係どころではない。敵なんですから。

台湾、香港、大陸中国は、同根の文化を持っているけど、すべてを中国と一括りには
できませんよね。


847 名前: \ 02/09/20 23:54 ID:kMEGAMdB
>>833
わたしもTERRA氏同様、ここまで小泉首相が上手く立ち回れるとは思わなかったよ。
核査察の全面受け入れ、ミサイル開発の延期と、この二点に関してはそれなりに評価できる。
もっとも北朝鮮が言った事を反故にする可能性もあるのだが。
なんの軍事力の裏打ちもない日本の首相が相手国にココまで出来たというのは
アメさんの悪の枢軸のおかげかね。

確かに拉致問題は衝撃的だったし許せないが、数人の安否情報と引き換えに
経済援助をむしられるんじゃねぇかと思って私としては意外だったよ。こんなに常識的な外交ができるなんて。(自虐)
本音を言うともっとやって欲しかったがね。

848 名前: 828 02/09/21 01:19 ID:72n4F+KG
ハン板でも時折見られる意見ですが、良き市民として生活する人は日本にいてもらって構わないでしょう。

ただ、強制連行と非難だけをして帰還運動を進めないのでは筋が通っていないと思うのですが。
韓国には、日本から同胞を帰還させようとする動きはあるのですか?
拉北者を返せ、という声は日本でも報道されていますが、日本から取り戻せという報道は知りません。


849 名前:   02/09/21 01:42 ID:BTMq1JUA
北鮮と韓国は中共と中華民国以上に違う。
北鮮だって、在日朝鮮人と総連と金正日に、全て同じように
責任を問う事はできない。

あたまじゃわかっているんだが。

今までずっと、「朝鮮民族」って括りで色々とアナウンスされてきたからね。
こっちもずっと「日帝」でヒトククリにされてきたし。

今になって、違うと言われても・・・いや、もちろん違うモノだと思ってる。
親日派朝鮮人を責める気はない。
しかし、今後はどうしても朝鮮人を厳しい目で見ざるを得ない。

逆にいえば、これからは、その厳しい視線に晒されながら、
朝鮮人1人々々がどのような行動を取るかで、
将来の朝鮮民族の評価が決まるという事だ。

これまで朝鮮民族のアイデンティティを支えてきたのは
日本との係わり合いだけだった。
これからは、朝鮮人自身が、日本人とは無関係に、
己の行動で朝鮮民族のアイデンティティを作っていくのだ。

これから日本人は、もう朝鮮人に対し譲る事はなくなっていくだろう。
場合によっては、苛烈な程の接し方をすることになるかもしれない。

しかし、民族がアイデンティティを得るための試練としては、
そうであった方が有益だ。

日本人も、明治維新や大東亜戦争の敗戦において、そういう試練を
乗り越えて、1つの民族としてのアイデンティティを築いたのだから。

850 名前: ごめんちょっときれてる 02/09/21 01:57 ID:9kdG1YR7
>>846
>無関係どころではない。敵なんですから。

でも、ウリはウリなんだよね。
この件に関しても、韓国人は日本人に対してざまあみろと思ってる。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/09/18/20020918000048.html
これ見た時痛感した。いちおう朝鮮日報だよ。どうすれば、拉致された人達と
在日の人達が同じだと思えるのかな?
TERRAさんも韓国では、拉致されて日本に強制的に滞在させられて洗脳
教育を受けさせられている被害者だと思われてるかもしれんよ。

851 名前:   02/09/21 02:38 ID:b8IqlRNk
TERRAさんは、留学生で在日じゃないよん。
このスレは良スレだからちゃんと前からスレ読んでからレスしてね。

852 名前: e 02/09/21 04:17 ID:j9Z0y4RP
>>850
それすごいね。
彼らがどれだけ日本人を嫌いか知らないけど、その前に同じ人間だろ?
身内の死の事実に悲しんでいる人を、
風刺し、あざけ笑うべき対象に選ぶということを、
アングラサイトとかじゃなくて、新聞がやっているというのは、ちょっと呆れるね。

853 名前: 歩亜金 02/09/21 04:54 ID:b5SGFo8G
>>846
TERRAさん、ご回答ありがとうございます。
失礼なことを申し上げたようで、お詫びいたします。

ただ、私は >>786 では、金正日の態度をきっかけとしただけで、
金正日を基準として、「鮮人=無責任体質」と断じたわけではあり
ません。私の過去の経験から、そう言っているのです。
誤解のなきように。

私はかつて、バイト先などで在日や韓国から留学生(密航者?)
といっしょに働く機会があり、現在でも仕事などで多少接触があり
ます。

また、>>786では韓国人と北朝鮮人を分けて論じていません。
それゆえ、「鮮人」と記載しています。

朝鮮半島(韓半島)系民族の方々に共通してみられる「責任逃れ」
な点について、ご自身ではどう感じていられるのか?
ってことです。

もし、よろしければ、再度レスをいただけますか。

854 名前: 歩亜金 02/09/21 05:00 ID:b5SGFo8G
>>852
鮮人は、こういうモラルに欠ける方々が多いですな。
公器でも、自制作用というのがまったく働かないのは周知な話。
ただ、鮮人にこういうことを指摘すると、割と良識的な人は、
「あそこの新聞は○○だからねぇ」と、他人事のように批判してくれます。

が、自身にもこういう傾向もしっかりあって、私などが
「そういう発言は不謹慎では…」なんていうと、
ものすごい勢いで言い訳しますね(w
ヒドいヤツだと、開き直って不謹慎から侮蔑に走ります…

こういうところが、とってもキライでふ

855 名前: 02/09/21 05:44 ID:BBXO7j44
>>847 >ここまで小泉首相が上手く立ち回れるとは思わなかったよ。

 今回の小泉総理の立ち回りは、彼が主体的に行ったのではなくて、安部晋三などの
 参謀がやらせたんじゃないかな。
 (靖国参拝日をずらして、お茶を濁してる人ですからね(w)

>>849 >日本人も、明治維新や大東亜戦争の敗戦において、そういう試練を
    乗り越えて、1つの民族としてのアイデンティティを築いたのだから

 大東亜戦争敗戦の試練は乗り越えていませんね。むしろ戦後は、アイデンティティー
 を崩壊させています。

 
    



856 名前:   02/09/21 08:24 ID:1JXWxd1K
>>852
今さらだよ。
阪神大震災の時だって韓国のどこかの新聞が喜んでたっていうじゃないか。
公的な企業がそれをやる所が民度が低いって言われてるのにね。
まあ彼の国も北と同じ戦陣だし、
生暖かい目で見、冷たく接するしかないだろ。

857 名前: ゴ君やめろって、嫌がってるだろ! 02/09/21 09:52 ID:b/NpXjjf
中国人の友人はいるが、韓国人とは友人になれそうもないな。一緒にいるのが恥ずかしいんだよ。ファミレスでバイトの女の子に抱きつくなよ!おまいは発情 期の犬ですか?以後近寄らない様にしてます。

858 名前: nachan 02/09/21 12:00 ID:6cA2I4Ur
852>>これは、ひどい!こういうものを一般紙が載せることも問題だけど、
訂正・お詫びの記事が出ていないということは、韓国人からは非難する声
があまり上がっていないのだろうか?


859 名前: nachan 02/09/21 12:08 ID:6cA2I4Ur
これまで、韓国マスコミや世論の『いつも、全面的に日本が悪者!』と
いうのは、これまでの歴史的・地理的な背景から大人が子供を見るように
長い目で見ようと思ってたけど、阪神大震災のこととあわせて
本質的に違う気がしてきた。

860 名前: 02/09/21 12:12 ID:sPUG5KNp
http://japanese.joins.com/transboard/upfile/BAD.jpg
韓国人がアップした日本国旗。


861 名前: \ 02/09/21 12:25 ID:PCrDKAIm
>>820TERRA氏お心遣い痛み入るッス(遅くなってスマソ、気づいて なかった)
   韓国もまた北朝鮮との外交がうまく行くよう祈っておりまつ

まえに出したことのある溜池通信の新作でつ。北朝鮮関連記事。
七ページ目のエコノミストの今回の会談の分析(要約)など。pdfファイルでつ
#http://tameike.net/pdfs2/tame160.PDF

朝鮮日報にアメリカによる半島統一後の極東情勢分析が載っていますたが、けこー興味深いもので知多。
でも、もう住所わからない(TT)

>>855幹部たちのお膳立ては「ばっちし」でしたね。TERRA氏自身の 見解も是非聞きたいでつ。

862 名前: 02/09/21 13:05 ID:XIeG/cLk
>>860
なにもこのスレに貼り付けなくてもいいだろ?
仮に俺が主のスレがあって、そこに基地害日本人の行為を書かれたりしたら
嫌な気になるぜ。ちょっとは配慮できるようになろうよ。

863 名前:   02/09/21 13:54 ID:2bzAg1ZZ
ソウル大学の奎章閣に保存されている膨大な資料の中から
古代朝鮮語の資料が発見された。
今まで、訓民正音以前の朝鮮語の姿は霧の中に包まれていたが
この資料の発見によって古代朝鮮語の姿が明らかになった!
この資料は高句麗時代に編纂されたと思われ、吏読をつかって表記されており、
朱蒙による高句麗の建国神話が英雄叙事詩風に綴られていて文学的にも高い
価値がある。
これだけでも重大発見であるが、さらに驚くべきことは高句麗語の語法が
現代韓国語と比較していちじるしく異なることである。
ことに注目すべきは名詞に男性形、女性形、中性形とそれぞれ三種の文法性を
もち、さらに単数形、複数形の区別が存在することである。
また、名詞は現代語のように格助詞は用いられず、語幹内で変化し、
形容詞も名詞の性、数、格によってそれぞれ変化する。
これによって従来ウラル・アルタイ語族に属すると考えられていた朝鮮語は
むしろラテン語、ギリシャ語などとともにインド・ヨーロッパ語族に帰属
する可能性が出てきた。
しかしながら、基礎語彙の研究においていまだに印欧語との音韻対応が
見出せなため、印欧語と断定するにはまだ証拠は不十分である。
しかし、春秋戦国時代の斉の墳墓からはコーカソイド系の人骨が
大量に発掘されていることを考慮すれば、当時高句麗にも白人が居住して
いたとしてもなんら不自然さはない。
今後、高句麗時代の墳墓の発掘調査が進めばその事実が明らかになるものと思われる。

864 名前: _ 02/09/21 14:02 ID:NXbRokyG
テラさんへ
韓国の人たちは今度の拉致事件と戦時中の徴用(いわゆる強制連行)
を同じように考えているのでしょうか。
もしかしたら因果応報と思っているのかな?

865 名前: L 02/09/21 14:05 ID:pANkn8Mt
>>858
抗議している人はいるにはいるみたい(韓国系在日かな?)
http://www.han.org/hanboard/c-board.cgi?cmd=one;no=1661;id=
>ここに、この作者ならびに、朝鮮日報の在日および、日韓の
>歴史への認識の浅さ、無知蒙昧さが読み取れます。このような連
>中がよくもまあ、歴史歪曲だなどと日本の教科書を攻撃できたも
>のだと、今更ながら、情けない思いです。重ね重ね、我同胞の愚
>かさに赤面を禁じえません。私も、出来る限りの抗議をしたいと
>思っております。

すこーしだけ救われた気がするけど、本国にはいないんだろうなあ。
この風刺画が恥ずかしいことだと思える人...
TERRAさんはどう?

866 名前:   02/09/21 14:15 ID:uHYrUugu
TERRA氏は一貫して反北、反大中なんだから叩くのは筋違いだね。
さっさと潰れねーかな。総連。

867 名前: \ 02/09/21 17:42 ID:adk4Isyt
>>855
日本人のアイデンティティーが崩壊・欠落している原因は、明治維新からの日本の西洋化による影響では。

 私などは、森鴎外や芥川竜之介すら読むのが辛いが、もともとの日本人の教養であった枕草子、源氏物語
とか、漢詩(白居易とか)とか、孫子、韓非子、孔子、そして和歌、俳句とかはろくすっぽ読めんよ。
 なにかあそこらへんで元祖?日本人が持っていたものを全て失くしている様で鬱だよ。
 わしら伝統を失くして根無し草になっているような気がするよ。

868 名前: \ 02/09/21 17:45 ID:adk4Isyt
>>866
禿同
前スレ読むべし

869 名前:   02/09/21 19:24 ID:uYSzChzo
テラさんも激しい反日教育を受けた人だからどうかね。
計算したうえで日本人対してナチュラルな態度を取っているんじゃないかな?
韓国人が最初に覚える言葉はチョッパリ、倭奴、日帝、謝罪、賠償だそうだよ。
韓国の学校では、算数の授業でも倭奴が100人います。90人を成敗しました。
残りはどれだけでしょうか?
こんな問題が出てくるんだよ。
社会科では柳寛順は日本の憲兵に強姦されて殺された、
だから日本人の女性を強姦して報復しましょう!
こんな風に教えられてる。
まさかだと思うだろうけど真面目にそうなんだよ。
とにかく日本人にとっては恐い国だよ。
韓国人は日本人に対して何をしてもいいと思っている。
韓国人を見たらすぐ逃げほうがいい。
なにかされても民族差別だと訴えて、逆に謝罪と賠償を求められてしまう。
警察も裁判所も及び腰になってる。
テラさんは多分、考え合って日本に来ているんだよ。
とにかく韓国人は北も南も恐い人たちだよ。

870 名前: 02/09/21 19:39 ID:Y1KVokkR
>>869
どうせ煽りだからレスするのもナニだけど、それ北の教科書
だろ・・・、南でそんな教科書使ってたら外交問題になるって・・・。

871 名前: _ 02/09/21 20:02 ID:Y/oIQ5dL
>>869
キショ!
何でそんなにキショいんですか?

872 名前: . 02/09/21 20:03 ID:j+dyDimh
韓国人として、クレジットカードは4枚持つべきだ。



873 名前: GR1 ◆2kPI.oOM 02/09/21 20:22 ID:22+PQMLz
>>869
過去スレ読めや!
TERRA氏のスタンスは、「反・反日」それから「反共」
私は、2ちゃんにスレ立て続ける度胸を買ってます。
荒れてるようですがワールドカップのころに比べればまし。
>>13見て和みましょう(藁

874 名前:   02/09/21 20:24 ID:uYSzChzo
TERRAさんはすごく親日的です。
彼は李完用の再来です。
TERRAさんを李完用と呼んであげましょう。
李完用様歓迎!

875 名前:   02/09/21 20:26 ID:uYSzChzo
TERRAさんは親日派
TERRAさんは李完用みたいない人!

876 名前: 02/09/21 20:34 ID:bxcz0DN0
>>873
えっ? わたしゃW杯以来のハン板住人ですが、
日本海・竹島あたりで一度ピークになった気がします。
W杯直後はまだまともだったような。

877 名前: 僕も留学生 02/09/21 21:12 ID:HymmEssa
TERRAさんへ

初めてかきこします。
最初に言いたいことは、ここまで日本語能力の高い韓国人がいるとは驚きました。
尊敬に値します。
それはともかく今回の会談、いろいろな意見もありますが、この会談の主導権を
完全に北に握られたという意見もあります。
今回の金総書記との朝の会談での多数の死者が出たという発表でまず日本側にショックを
与える。当然、金正日総書記の謝罪がなければ当然会談は中止になるから昼食時間中に
日本側に考える時間を与え、午後の会談で金総書記自ら、「責任者は処罰した、これからは
このようなことが二度と起こらないようにする」と謝罪をして、この会談の主導権を得る
というシナリオを書いて、この会談の主導権を北朝鮮側が握る。
そういう策略の中で、北朝鮮側の今回の信じられないほどの譲歩があったと見る人も多いです。
実際に、日本は北朝鮮への人道支援という名目のコメ支援の再開を検討しています。
金総書記の感覚では、譲歩や約束は金のかからない相手へのお土産と考えているらしいので、
今回の北朝鮮の譲歩がどれだけ実行されるかは疑問に残ります。

これは僕の勝手な予感ですが、これから日本側の北朝鮮への信じられないぐらいの譲歩が
始まると思います。そのとき、北に流れるであろう食料やお金で一番迷惑をこうむるのは
あなた方、韓国人です。

この点について、意見があったら教えてください。



878 名前: 02/09/21 21:55 ID:BLacEA1k
>>877
横から失礼。

米露が絡むんで、もっと話はややこしいんぞ。

879 名前: \ 02/09/21 22:41 ID:ocIlTOta
>>674-675
わしが悪かたーだよ、李完用(TT
  ;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン
  \/|¥|)

880 名前: (´ι_`) 02/09/21 22:59 ID:ULsAdAoz
877の留学生さんは何人よ?海外からカキコしてる日本人?

881 名前: \ 02/09/21 23:14 ID:ocIlTOta
( ̄ー ̄)
そんなかんじだね(ちがうかな―また自殺か)



882 名前: 02/09/22 00:24 ID:6AnSYxy7
台湾には日本精神もあるので
台北大学が中共の砲撃で破壊されたら
漏れは怒って台湾防衛のために参戦すべし!と
官邸に意見を送る。

883 名前:   02/09/22 00:49 ID:1YBxV/ar
いや、親日派ってわけじゃないだろ。知日派であるとは思うが。


884 名前: _ 02/09/22 01:21 ID:8EOeFoCj
確かに、親日というのは違う気がする。

885 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/09/22 01:34 ID:BnevP8Q4
>>877
>そのとき、北に流れるであろう食料やお金で一番迷惑をこうむるのは
>あなた方、韓国人です。
完全に同意です。
だいぶ前だけど、日本には大国意識がないという印象を言いました。
厳しい言い方をすると、自覚が足りない。

経済援助だけに限って言っても、日本の影響力は、援助を受ける国との関係だけではない。
援助を受ける国と関係の深い第三国にも、大きい影響があります。
そういうことを、日本は分かっていないのか、それとも分からないように見せているのか。

私はまだ、日本が北との関係をどのようにしたいのか、よく分からないです。
政府の中でも対立があるようですし、新聞報道も反対の場合が多いですね。

韓国の政界も難しいけど、日本の政界もよく分からないです。
同じ党の中に意見が正反対の人がいるようです。


886 名前: 02/09/22 01:39 ID:H3HOXeJT
>>885

>私はまだ、日本が北との関係をどのようにしたいのか、よく分からないです。

言い返すようだけど、
漏れは韓国が日本との関係をどうしたいのか、よく分からないよ。
あの気違い反日(しかも捏造)って、どういう精神構造なんかね?

887 名前: 長崎 02/09/22 01:44 ID:s/JjLVdo
>>885
それは確かに同意なんですけど「日本は反省が足りない」って、日本のすぐそばで言い続ける
中朝韓にも責任の一端はあると思われますよ。

888 名前: すばる 02/09/22 01:49 ID:hOr2bx5A
>>885
はじめましてTERRAさん。

>だいぶ前だけど、日本には大国意識がないという印象を言いました。
>厳しい言い方をすると、自覚が足りない。
そうですね、国土が小さいという所からもありますが、
日本人には大国主義 ⇒ 覇権主義みたいな観念があるので、自分を控えめに小さく見せます。

>政府の中でも対立があるようですし、新聞報道も反対の場合が多いですね。
これは国益について考えてる人もいれば、自己の利権で考えてる人もいますからね。

日本の政治家は国家戦略がなっていないということです、恥ずかしながら。



889 名前:    02/09/22 01:50 ID:F8vVkgQR
北より韓国の方がたち悪いと思うよ。
北のキチガイは一人だが、韓国は国民全員だからな。
日本海の事も未だに韓国政府の主張を信じてる様な奴らだからな。
信じたくないのか、事実を受け止めるだけの器が無いのか分からんが
20世紀の遺物としか言い様が無い。

890 名前: 02/09/22 01:53 ID:H3HOXeJT
>>888

>国土が小さいという所

実はそんなに小さくない罠。
(欧州の大部分の国より広い。イギリスはもとよりドイツよりもね。)

891 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/09/22 02:01 ID:BnevP8Q4
>>828
徴用や徴兵で行った人たち本人に対してはそういう感情もあります。
行ったまま帰ってこられなくてかわいそうだ……と。
「首を絞めてでも連れて帰ろう」という意見は聞いたことはないですが。

ただし、二世・三世の人や、半島動乱が始まってから日本に渡った人に
対して、韓国の社会は冷たいです。

また、在日同胞を、半島系日本人のことだと思っている人も珍しくないです。

私も高校生くらいのときに、在日同胞が日本国籍を持っていないということを
初めて知りました。(当然、親戚に在日がいる人は違うだろうけど)
差別が韓国でよく話題になるのは、このことが理由でしょう。
国籍ではなく、民族を理由に差別されていると思っている人が多い。

また、日本の経済力を利用して、北を援助し続けている人たちに対しては、
別の感情があります。(個人的なことを言うと、嫌悪感に近いです)


892 名前: 02/09/22 02:03 ID:qRAMclNW
>>890
大国になるには小さすぎるってことじゃないの?
米や露やおそらく中や印のようにはいかないから、
日本が大国になろうとするには、大英帝国型しか
ない。そこに日本の大国意識の難しさがあるって
ことでしょ。

893 名前: 秋山真之 ◆IUZyjmw6 02/09/22 02:04 ID:om7nN+m2
>>891
お久しぶりです。
ここ数日、香ばしいスレの乱立ですね。
あと、いつぞやの捨てメアドは健在でしょうか?
そろそろ続きを送ろうと思っています。



894 名前:   02/09/22 02:08 ID:PTJqAeNV

数年後には韓国は中国の一部になってしまうという具体的な危惧がある。
というか、韓国に対する必要性が無くなってしまう。
(理由は・・・以下略)
自分は今の反日韓国は「嫌い」というより「どうでもいい」。
が、見捨てるわけにはいかない。
いや、共に戦う必要があると思う。

なあ、確かに中国の一部になれば、確かに日本に対して今以上に強く対抗できるだろう。
でもいいのか?それで?
まさか「数年後にはウリナラが中国と共に世界を・・・・・・・」
とか言うんじゃないだろうな。おい。
「数年後にはチョッパリどもは・・・」
とかとか言うんじゃないだろうな。おい。
もう、そんな事言ってられる時期じゃないだろ?
スレチガイすまん。

895 名前:   02/09/22 02:11 ID:4vuc5Unx
日本の政治家は自分の懐にいくらお金がたまったかしか感心がありません。
おいしい仕事なんでしょう。だから2世、2世がゴロゴロ。

896 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/09/22 02:11 ID:BnevP8Q4
>>889
あなたの意見に賛同できるところはないけど、一点。

たった一人のキチガイに全員が服従しなければならない国より、
馬鹿でもキチガイでも、自分の意見を言って、自分の考えで
政治家を選べる国の方が良いです。


897 名前: 02/09/22 02:15 ID:tp29YtHH
日本は海洋国家だから、大陸国の内紛を煽って海から注意を逸らす。
だから北朝鮮をめぐって中露韓が揉めてくれればありがたい。
アメリカもそのつもりでしょ。最終的には影響下におくんだろうが。

898 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/09/22 02:15 ID:BnevP8Q4
>>893
私もお久しぶりです。
まともな感想を返せなくてすみませんでした。

アドレスはそのままです。
お願いします。


899 名前: 02/09/22 02:16 ID:H3HOXeJT
>>892

もっともなこと書いてるようだがよくわからんね。
それをいうなら大国の定義が必要だろうね。
(どこかのスレでやってたような気がするが。)
大国意識って何よ?国土が広いことが必要条件とは思わんね。
大英帝国型っていうのを詳しく説明してもらいたいね。
あと、日本は小さい(国土も含めて)っていうのは飽きた。

900 名前: 02/09/22 02:17 ID:IX4dSBw7
>>888
日本は明治以後世界的には大国なんだが、
第二次大戦でアメリカに負けてから、
[物言わぬ大国]=[経済大国]となった。
しかし、アジアの勇=JAPANには変わりない。
がんばれ、、韓国。

901 名前: 02/09/22 02:20 ID:H3HOXeJT
>>896

そりゃ自国民(韓国民)にとっては良いだろうが、
日本から見れば危険度は五十歩百歩のように思うね。
韓国の気違い電波反日なんとかならないのかね?

902 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/09/22 02:21 ID:BnevP8Q4
>>886
非常にありふれた答えですが、韓国で起こる過度の反日は、甘えが大きいと思います。
政治的なパフォーマンスやマスコミの演出も大きいですね。

捏造の歴史による反日とよく言うけど、反日そのものが捏造だと思うことも多いです。
(ニワトリとタマゴみたいです)

903 名前: 秋山真之 ◆IUZyjmw6 02/09/22 02:28 ID:om7nN+m2
>>902
過去の日中戦争の発端も、中国の政治家が、
もう30年も戦争をしていない日本の軍隊は恐れるに
足らず。内戦を繰り返している我が国の方が強い。
などと、盛んに反日を煽ったことも原因の一つです。
排日をスローガンにすることが、民衆の心をつかむ
最も簡単な方法でしたから。
浜口内閣下、国際協調路線の日本は、かなり中国に
挑発されて居りました。


904 名前: 秋山真之 ◆IUZyjmw6 02/09/22 02:32 ID:om7nN+m2
>>903
そこで青年連盟などが、居丈高になった中国に
頭を下げるより芸のない外交官を無視して、
自分たちでやろうと勝手なことを始めます。
これがいわゆる国民外交と言うやつです。

発端は、万宝山の朝鮮人農民が中国官警に圧迫される
と言う事件でした。


905 名前: GR1 ◆2kPI.oOM 02/09/22 02:32 ID:RdXB2FbF
>>876
【友好】韓国人として3【敵対】がすさまじく荒れてるようです。(300-700ぐらい)
>>891
その辺、非常に興味があります。
冷たい本国に貢ぎつづける哀れな在日ですね。
北にみつぐ人については、親族(帰国者)が事実上「人質」になっているところもあります。
総連幹部については「北と一体」
>>885
今回の日朝首脳会談での、北の譲歩には私も驚きました。
日本の援助は、確かに朝鮮半島の情勢を変えかねないとは思いますね。
アフガン援助の乗りで北を援助すると危ないことは確かだと思います。
それから、私は今回の「北」の譲歩は断末魔じゃないかと危惧してます。
早ければ、今年の冬、遅くても2〜3年以内に「北」が崩壊するんじゃないか
と思うんですが。
隣国全てで対策を考えておかないと・・・


906 名前: 秋山真之 ◆IUZyjmw6 02/09/22 02:36 ID:om7nN+m2
>>904
平和外交=朝鮮人見殺し
そう判断した連中が、満州事変への道を拓いたのです。

正直申しまして、過度の排日と過度の平和外交は、
満州事変の教訓に照らして危険だと考えます。


907 名前: machina ◆Qj97Xmzk 02/09/22 02:39 ID:DFvaaqwo
>>905
北の体制崩壊は当分なさそうに思われますが
少なくとも将軍様と党幹部は互いを利用しつつ体制を維持し続けのではないかと

908 名前: 02/09/22 02:48 ID:IOe0QgC6
>>903
そうした、煽られ作り出された「反日意識」と、
どのように日本人は向き合えばよいとお考えですか?

わたし自身は、隣国の「反日意識」に関しては、
これまでさほど意識したことはありませんでした。
というより、無意識のうちに、無関心であることを選んでいた、
と言った方がいいかもしれません。
ただ、今後、わたしを含めて、今以上に、
日本人が、隣国のそうした意識に目を向けていったときに、
単なるリアクションとして自意識を強化するというのは、
わたしとしては、しっくりこないのです。
外部からの刺激にだけ支えられた自己意識とは、
あまり誇れるものではありませんから。

909 名前: うゐのおくやま 02/09/22 02:49 ID:htf0TWuE
>>896

横レス失礼します。

>馬鹿でもキチガイでも、自分の意見を言って、自分の考えで

まったく同感です。が、自分が知る限りでは、韓国はある種の全体主義
国家ではと思われる部分があります。

教育については反日一色。学問と政治を切り離すことを考える人は
いない感じです。
WEBのプロバイダも数社しかなく、事実上監視されている状態という
噂も聞きます。

政治体制については、お世辞にも日本が良いとは言えませんが、
少なくとも多種多様な意見を述べる場は日本にはまだあります。

たとえが非常に悪くて申し訳ないのですが、ヒットラーも議会制
民主主義のルールに従ってナチス党を政権政党にしたという
事実があった訳です。

私にはベルリンオリンピックと先のW杯が重なって見えました。


910 名前: GR1 ◆2kPI.oOM 02/09/22 02:51 ID:RdXB2FbF
>>907
配給制廃止の話が伝わってますね!
今回、韓国を直撃した台風は、北にも被害を与えているはず。
北にはもう食料はないでしょう。
中国の援助が止まれば即崩壊の状況でしょう。
崩壊後を考えることは重要だと思うんですが。

911 名前: 秋山真之 ◆IUZyjmw6 02/09/22 02:54 ID:om7nN+m2
>>489の(続き)
つまり、居丈高になった中国に頭を下げるより芸のない
外交官を無視して、 自分たちでやろうと勝手なことを始めます。
これがいわゆる国民外交と言うやつです。

そして、万宝山の朝鮮人農民が中国官警に圧迫される
と言う事件がおきます。
これに絡み、「平和外交=朝鮮人見殺し」そう判断した
連中が、満州事変への道を拓いたのです。

正直申しまして、過度の排日と過度の平和外交は、
満州事変の教訓に照らして非常に危険であると愚考いたします。



912 名前:   02/09/22 02:54 ID:M3rmkf9i
>>910
韓国から言ってるよ、
援助物資は。
米支援も、太陽政策の国だから。

913 名前: 秋山真之 ◆IUZyjmw6 02/09/22 02:55 ID:om7nN+m2
>>911
済みません。誤爆でした。


914 名前: GR1 ◆2kPI.oOM 02/09/22 03:00 ID:RdXB2FbF
秋山さんの話面白かったです。

>>912
量的にどのぐらいなんだろう?
100万トン単位ないと意味がないと思うが。

915 名前: 秋山真之 ◆IUZyjmw6 02/09/22 03:00 ID:om7nN+m2
>>908
秋山の私見に過ぎませんが、

1.外交の実を上げている自国政府を支持する。
  少なくとも足を引っ張らない。
  無責任な野党の論に惑わされない。
2.可能な限り感情論に走らない。
3.広く情報を集め、マスコミに踊らされない。
 少なくとも、この3つに留意し、実践する必要が
 あるかと考えます。


916 名前: machina ◆Qj97Xmzk 02/09/22 03:05 ID:DFvaaqwo
>>910
経済は崩壊してますが、少なくとも将軍様の体制は10年単位で存続していくのではないかと思っています
体制は民衆に依ってではなく、将軍様一族−党−軍であれば

その点韓国の言論はどのように考えているのでしょう?

917 名前: GR1 ◆2kPI.oOM 02/09/22 03:19 ID:RdXB2FbF
TERRAさんいないのにまたまたカキコですが、
>>916
私が思うのは、今回の北の譲歩の原因は何かということ。
のっぴならない状況だからであろうと考えています。

韓国マスコミの報道は私も気に入りません。
TERRAさんのカキコを見て、韓日マスコミを冷めた目で見ている
韓国人も多いと聞きちょっとほっとしてますが。

918 名前: GR1 ◆2kPI.oOM 02/09/22 03:22 ID:RdXB2FbF
>>917
×韓日マスコミ
○反日マスコミ

919 名前: GR1 ◆2kPI.oOM 02/09/22 03:33 ID:RdXB2FbF
私がイメージしたのは、ソ連の崩壊です。
ゴルバチョフ書記長が、レーガン大統領に頭を下げたあとまもなくソ連が崩壊したことを
思い出しました。
当時、ソ連が崩壊すると思っていた人はほとんどいなかったでしょう。
社会主義国は、敵に頭を下げると滅ぶのかな?思ったので。
理論的裏付けはありませんが。
私自身が「荒らし」にならないようこの辺でsage

920 名前: 02/09/22 03:36 ID:qoa8etTc
>>919
ゴルバチョフ、「徹子の部屋」に出てたなぁ。
金正日もそのうち「徹子の部屋」とか「さんまのまんま」とかに出るようになるかもなぁ。
覚悟しとくように。

921 名前: 908 02/09/22 04:26 ID:IOe0QgC6
>>915
ご意見ありがとうございます。
レスが遅れて申し訳ありません。

過度の友好を唱ったり、また過度の敵意を煽ったりすることは、
官民共に、政治的態度として、いつの時代でもあることで、
結局、そんな中で、どう振る舞うか、
われわれは常に意識していなければならないのでしょう。

特にこれだけ、メディアが発達した時代にあっては、
ます・メディアのみならず、個々人の発する情報もまた、
社会のなかで一定の意味を持ちつつあります。
つまり、以前と比べて比較にならないほどに、
個人的な感情が、世の中に発信される機会が増えているわけで、
そうした個別的な感情の氾濫のただ中で、
互いの国の実体的な世論の動向を探るには、
今後、よりいっそうの鍛錬を積んで、
自らの視点を築かなければならないのかもしれません。





922 名前: 秋山真之 ◆IUZyjmw6 02/09/22 04:47 ID:om7nN+m2
>>921
なんとなくですが、秋山は浜口内閣と小泉内閣。
当時の中国と現在の朝鮮半島がだぶって見えて
仕方有りません。


923 名前: 02/09/22 05:23 ID:tp29YtHH
>>919
急性アノミーだね

924 名前: 僕も留学生 02/09/22 08:23 ID:qPSZ06tJ
マレーシアからきますた。

まだ日本語には自信がない...

925 名前: : 02/09/22 08:26 ID:ueXM9KiY
>>924
Selamat pagi. Malaysia mana ? Dari KL ?

926 名前: 02/09/22 08:53 ID:fSsSFkh3
>>917
のっぴならない→のっぴきならない
です。

細かいようですが、日本人以外の人もけっこう見ているようなので。

927 名前: 02/09/22 09:41 ID:CNKGwyDm
>>920

でもゴルビーは、生きてクレムリンを離れることができた極めて珍しい書記長
では?ひょっとしたら他の誰もが成し得てない気もする。

今の北の体制で革命が起きたら、デブ作業着オヤジが存命でいられるとは思えないが。っていうか、独裁者の末路は概して哀れなものだ。

928 名前: 02/09/22 10:05 ID:GO8LwRDq
>>927
でも、ここ最近、世襲することができた独裁者ってのも珍しいなとオモタ。

929 名前: 彷徨 ◆NAtestWU 02/09/22 10:09 ID:S7DgkEyf
まあ、富永一郎は間違いなく政権崩壊と共に終るわな。

930 名前: \ 02/09/22 10:41 ID:BEEntnFc
>>924スマソ
カチャ
  ;y=ー( ゜д゜)・∵. ターン
   \/|881|)



931 名前: \ 02/09/22 10:46 ID:BEEntnFc
>>927
フルシチョフとか生き残ってるぞ。
回想録も政治生命絶たれてから書いたはず。(スレ違いスマソ)


932 名前: 828 02/09/22 11:38 ID:uOqjA4nU
>>891
レスありがとうございました。

>二世・三世の人や、半島動乱が始まってから日本に渡った人に対して、韓国の社会は冷たい

「祖国を見捨てた」ですね。
「日本に定住を余儀なくされた」という批判があります。
ですが、「祖国を見捨てた」のであれば、この批判は筋違いとなると思うのですが、韓国の世論では、筋が通っていると思われているのでしょうか?

また、定住を問題とするならば、韓国も帰国を望む人には環境を整備し、在日の人も韓国本国人の持つ義務を受け入れなければならないでしょう。でなければ、 解決しない。日本を批判しても解決しない。気は紛れるでしょうけど。

たとえば、男子ならば韓国軍への志願は可能なのでしょうか? また可能であったなら、在日韓国人からの志願はどれほどのものなのでしょう?
帰還が困難な理由のなかに言葉がわからない、生活の基盤がないというのがありますが、軍隊なら、諸外国には外人部隊というのもあるぐらいですから、生活で きそうです。軍にいる間に言葉も覚えられるだろうし、本国人からの信頼も得られ、生活基盤を築けると思うのですが。

>北を援助

これは、一般市民への援助も含んではいないですよね?
これまで一般市民だけへの援助というのは困難でした。
金独裁延命になる援助は、当然ダメです。
北の体制を一切利用せず、飢餓に陥ってる市民に直接渡すことを必要条件としての食料支援なら良いと思います。
これでも金延命になってしまうのかもしれないのが、苦しいところではあります。
さらに日本にとっては、将来、その人たちが日本を批判するかもしれないところもね(^^;

933 名前:   02/09/22 11:45 ID:vdJfRyke
>>931
フルシチョフは第一書記では・・・ってアゲアシスマソ。

934 名前:   02/09/22 11:46 ID:bKKA+Nze
そりゃそうだろうな。
朝鮮戦争のとき、北は釜山寸前まで到達したわけで、北に占領された殆どの
地域の方は大変な苦労をされたことだろう。

935 名前:    02/09/22 11:54 ID:GLo4IQ9/
失脚した指導者が生き残るって旧ソ連では珍しいかも知れないな。
でも中国では一部の例外を除いて普通だな。ケ小平とか趙紫陽とか。

936 名前:   02/09/22 15:06 ID:x8A0Aer7
韓国という国はつきあうだけで疲れる国だと思う。スマソ。

937 名前: 歩亜金 02/09/22 15:48 ID:S/ma3qeU
TERRAさん、お疲れさまです
>>854へのレスはいただけないようで、残念でひた

>>902
> 韓国で起こる過度の反日は、甘えが大きいと思います。

この甘えってのは、誰にタイするものですか?
日本国への甘えってことでしょうか。

私自身としては、鮮人諸氏全般にも当てはまるような
気がするのですが。
雇用先、同僚、友人、恋人に甘えまくって、迷惑三昧
な人ばかり見てきたもので…

938 名前: 02/09/22 16:28 ID:fSsSFkh3
あんた>>854で問いかけてないじゃん。

939 名前:   02/09/22 16:31 ID:mPS5+7uK
太陽政策→日の丸→イルボン!
太陽政策はチョパーリの謀略ニダ!
北韓に勢力をつけて南と戦わせる気ニダ!
猛謝罪と猛賠償を要求しる!

940 名前: 歩亜金 02/09/22 17:29 ID:S/ma3qeU
>>937
>>854 → >>853 でしたね

>>938 ツッコミ、サンクス

941 名前: GR1 ◆2kPI.oOM 02/09/22 18:21 ID:RdXB2FbF
>>922
私もそれが一番怖い。ナショナリズムが高揚して、
イスラム教VSキリスト教のような対立が、日中韓のあいだに起こらないとも限らない。
>>923
韓国の反日も、北の対日敵視も人生(社会)の目的なのかも。
以下は日本の場合
 《高度成長がもたらしたアノミー》
国民全体が同意するような共有できる目的(「戦争に勝つ」「豊かになる」など)は、今や失われました。一種のアノミー状態といえます。
アノミーとは社会学的な自殺の研究から発生した概念です。世界の中に自分をどう位置付けていいか分からなくなってしまうことです。
急激に富を失ってしまうことだけでなく、急激に富を得ることもまたアノミーにつながります。
戦争中は「お国のため」、戦後は「より豊かな生活のため」というように、
人々は共通した目的に動機付けられ頑張ることができました。敗戦後に生じた急性アノミーを、
「アメリカのような豊かな生活(=幸せ)を手に入れる」という目的を持つことで乗り切りました。
そして戦時中と同じような感覚で、艱難(かんなん)辛苦を克服して達成を積み重ね、あっと言う間に世界第二位の経済大国となり、
一時は一人当たりのGNPでアメリカを抜くまでに至ったのです。
ところが、その早過ぎる達成が皮肉にも「より豊かな生活のため」「豊かになれば幸せになれる」という人生の目的や動機付けを日本人から奪い、
自分にとって何が幸いか分からないというアノミー状態に陥らせたのです。 
http://www.sanin-chuo.co.jp/tokushu/tomarigi/66.html
韓国の反日が収まったとき、同じ症状になるかも。

942 名前: 02/09/22 18:36 ID:fSsSFkh3
反日が収まっても、まだ剋日がありますよ。


943 名前: 02/09/22 18:38 ID:mPS5+7uK
鮮族っていうのはね。
独立精神がないのよ。
古代から近代にいたるまでは中国を宗主国と仰ぎ、中国を尊敬することで安定したきた。
日本政権時代は日本に心のよりどころをもとめて安定してきた。
戦後は、北はソビエトを宗主国と仰ぎ、南はアメリカを宗主国と仰いできた。
とろこが最近は北ではソビエトが崩壊。南はアメリカは自分たちの考えているような宗主国
ではないことに気がついた。
たよることこがない。
だからナショナリズムを高揚させて、自らを宗主国として精神安定させてんだよ。
ウリナラはすばらしい!
印刷術を作ったのはウリナラ!
ハングルは世界一合理的な文字!
ウリナラ製品は世界最高!
こうやって貧しいアディンティーを支えてるのよ。
そんなナショナリズム運動がどれだけ貧しくて恥ずかしいことが全く分らない。
その滑稽さに気付いてる人は耐えられなくなってみんな国外へ出てしまう。

944 名前: 942 02/09/22 18:39 ID:fSsSFkh3
剋日→克日
でした。

945 名前: \ 02/09/22 18:42 ID:43hzLwd5
>>941/922
アメリカも加わるので単純な図式が描けるわけではないはず。
韓国は統一の為にも米の力が必要であろう(在日米軍も含めて)し、
日本と韓国の対立がより激しくなるには、半島統一か、米の中国接近が必要では?

>>941
アノミーですか。アジア経済危機前の韓国はそんなに反日感情がすさまじかった感がありませんが。どうでしたっけ?
当時の経済が絶好調だった頃の韓国の世論はどうだったのでしょう?

>>933
金正日も国防委員長らしいし、その国の最高権力者って事でよろ

946 名前: \ 02/09/22 19:13 ID:43hzLwd5
>>945
ハッΣ(゚Д゚)
統一後の話してんのに何やってんだわし。無視しちゃって下さい(←アホか)

      ,,...-:':::":~~ ,,..  .~~""''':::..,,,
      :::::,         :..::::::::  ,
  ;y=ー~"''-::..,,,. ;;;;;,,,...:::--''''"~      ズゴォッ
  \/| 945|)

947 名前: 02/09/22 19:16 ID:qDJ1W9pL
>>943
このような発言をする人が沢山いるけど、はっきりいって不愉快。
俺自身もかなりの嫌韓だけど、TERRA氏のこれまでの発言とか、
スレの趣旨も理解せず、韓国人のスレというだけで
侮蔑してるのはもう情けないとしかいいようがない。
さらに連鎖して同様は書き込みが続いたりして、
建設的なやりとりがしにくくなったりするし。

948 名前: _ 02/09/22 19:31 ID:8EOeFoCj
馬鹿が多くて嫌になっちゃうね。
本当に。

949 名前: 02/09/22 19:32 ID:fSsSFkh3
>>946
あなたはよく自殺をする人ですね。

950 名前: 947氏に同意 02/09/22 22:17 ID:wxPVzdpr
「鮮人」「鮮族」っていうのはどうなんだろう?
ここが特殊な言語空間であることを考慮に入れても、
ある種の慣用語として捉えていたとしても、
また、特に侮蔑の意識がなかったとしても、
あまり見ていて気持ちのいいものではない。
対話を求めているのなら特に。
いつも読ませていただいている身で、勝手なことを書いてみました。


951 名前: _ 02/09/22 22:40 ID:8EOeFoCj
石原が「鮮人/鮮族」なんて言ったら叩かれるんだろうなぁ・・・。

952 名前: 鬱の華 ◆egK1xzO2 02/09/22 22:44 ID:eYLRgKh1
最近、左翼や在日の方々の、
「一方の国とだけ国交を結び、(北との)関係正常化を行わなかった日本政府にも責任がある」
「韓国との条約締結後に、北朝鮮とも正常化していれば拉致事件は無かった」
といった言い分を目にします。

そこで、質問。
1.「果たして、韓国は日本と北朝鮮との関係正常化を認めたであろうか」
2.「果たして、北朝鮮との関係正常化があれば拉致事件は無かったか」

TERRAさんのご意見を伺いたいです。


953 名前: 鬱の華 ◆egK1xzO2 02/09/22 22:44 ID:eYLRgKh1
個人的には、
(1.について)
韓国が、北朝鮮と日本の関係正常化を認め得るようになったのは、
韓国の民主化、冷戦終了、9.11テロ事件、太陽政策、韓国の国力と北朝鮮の国力の大幅な差、
等などが原因であり、
それ以前の状態では”敵への支援など許さない”というのが韓国の立場ではないか。

また、
(2.について)
拉致の目的が明確に、”日本語教師の必要”、”日本人になりすます”という事であった以上、
”国交があれば拉致事件は無かった”などと言う人々は未だに共和国に幻想を抱いている、
と思っています。


954 名前: \ 02/09/22 22:46 ID:gm/WLFgF
>>948-949
馬鹿でスマソ。秦でもなかなか馬鹿が直らんでの

955 名前: \ 02/09/22 22:58 ID:gm/WLFgF
>>953
(1.について)
韓国は日韓基本条約との関係上、
日本と北との関係正常化については認めてなかったんじゃありませんでしたっけ?
(2.について)
これはバカ反日@日本マスゴミが逝ってるだけじゃねいかな?
朝鮮日報とかも逝ってたっけ?

956 名前: 鬱の華 ◆egK1xzO2 02/09/22 23:14 ID:+fA0qjx6
>>955
>韓国は日韓基本条約との関係上、
>日本と北との関係正常化については認めてなかったんじゃありませんでしたっけ?
その辺はもちろん存じ上げて居りますが、
そこに触れると「現在でも韓国は国交正常化交渉に抗議するべき」となってしまい、
現実味が薄れると共に、馬鹿左翼をいじめるネタに欠けるか、と思いました。
>これはバカ反日@日本マスゴミが逝ってるだけじゃねいかな?
小田実や在日の団体関係者が言ってたと思います。
マスゴミが言い続ける→これからの日本批判のトレンドになる、
という気がするのです。(駄レスすまそ)

957 名前: TERRA ◆nGt526o6 02/09/22 23:18 ID:BnevP8Q4
>>952
>>953
>1.「果たして、韓国は日本と北朝鮮との関係正常化を認めたであろうか」
認めるわけがないです。
こういうアイデアはまったく理解できない。
北の政体の下で半島を統一しろと言うのと同じです。

日本にとっても不可能な選択だったと思います。

>2.「果たして、北朝鮮との関係正常化があれば拉致事件は無かったか」
これは非常に難しいところです。
もし国交があり、少しでも人の交流があれば、日本語教師は
日本から呼べばいい。
おそらく拉致という手段をとることはなかったと思います。
他の問題はものすごく増えると思いますが。


958 名前:    02/09/22 23:57 ID:BM06SwON
>>953
>国交があれば拉致事件は無かった

「国交が結べるような国なら拉致などしなかっただろう」という、仮定法過去の
皮肉でした――と弁解しそうだなあ。今となっては。

959 名前: 鬱の華 ◆egK1xzO2 02/09/23 00:09 ID:km3p3dQu
早速のお答え、ありがとうございます。

>認めるわけがないです。
>こういうアイデアはまったく理解できない。
>北の政体の下で半島を統一しろと言うのと同じです。
と言う事は、(拉致事件前に)日本が北朝鮮と国交を結ぶには、
反対する韓国を押しきって強引に(半島情勢悪化、日韓国交断絶を覚悟して)行うしか無かった、
という事になりますね。

日本産電波も馬鹿にできません。

960 名前:   02/09/23 00:51 ID:2VerXNV4
TERRAさんは北の現体制に激しい怒りを感じているようですが(当然ですけど)、
北のどのようなところ許せないですか?
それと、どのあたりが変われば併合を受け入れることが出来そうですか?

961 名前: age 02/09/23 02:02 ID:KC7hj5Ql
nhkライオン宰相

962 名前: 02/09/23 02:25 ID:WCA+qW/+
韓国に北を批判する資格はないと思う。
韓国って猛烈捏造反日電波垂れ流すし
日本の国益損なう行為しかしてないじゃん。
よってその意味では北も南も大差ないね。

963 名前: 02/09/23 03:05 ID:2LJRRCLK
テロ支援国家と呼ばれる国は数あれど国家そのものがテロ行為の実行犯とはあまり聞いた事ない話だ

964 名前: 僕も留学生 02/09/23 03:05 ID:XifnLm7Z
>930
漏れのために何の意味もなく自殺させてしまって正直すまんかった。
日本人相手に堂々と議論するテラさんかっこよくて、俺もちょっとその気分
味わってみたいと事実を捏造しました。賠償はしないけど謝罪はします。
漏れはイギリス留学三年目の日本語を忘れかけてる大学二年生、学部はレジャーサービス系を専攻
しています。イギリスに来て始めて韓国人と話をしました。
日本系鮮魚店でバイトをしていたときの、韓国人の先輩は実に親切に世話をやいてくれた
...めちゃ親切にしてもらったのに非礼なことをしてしまって今ちょっと韓国人に
引け目を感じています。
今バイトしているところのマレーシア人店長はなぜだか知らんが「朝鮮人はバスタードだ」
とたいそう嫌っています。

あっそれからTERRAさん、喜んでください。例のワールドカップのとき、漏れ、パブで見てたんですけど
周りのイギリス人みんな韓国を応援していましたよ。
「いけー韓国、くそったれドイツをぶったおせー」
それで試合がおわったら、みんな「SHIT」とかいってました。こっちの人の
ドイツ人嫌いは半端じゃないなーと思う出来事でした。

俺が、イギリスに来てまで朝鮮半島に興味を持ったのは、以前大学の東アジア関係の専門家の
先生と、北朝鮮のことについて話してみて、先生の
「北朝鮮は、社会主義国家というより封建国家だ、金日成という人は、社会主義をたくみに
利用して、中世の王族の特権を現代に持ってきた世界でも稀有な独裁者だ」
という素敵な説明から異常に興味を持って、北朝鮮の内情や歴史、指導者層の本を片っ端から
読みました。
イギリスにいるから、日本の内情とかはよくわかんないんだけど、よかったら議論させてください。
(今読み返してみると、俺の日本語相当ひどいな...TERRAさんの前だと余計恥ずかしい...

965 名前: 歩亜金 02/09/23 04:00 ID:HXPC4CvY
>>950
鮮人って差別用語なの? 古くから使ってる言葉だし、
これ侮蔑の意味があるワケ? ぜひ、詳しく聞きたい。

朝鮮人というと混乱の元になるので、民族自体を表す言葉って
ことで、鮮人としたのだけどね。
なんか、サヨと話してるみたいだ。

こういう環境では、やっぱり鮮人との対話は難しいようですね。
こういうサヨみたいな人に守られ、都合が悪くなると黙殺と
逆ギレしてるようでは、信用できないし、真剣に意見を傾ける
気にもなれんね。


966 名前: 秋山真之 ◆IUZyjmw6 02/09/23 04:05 ID:ARmXAmMP
>>946
中世ヨーロッパの領主のほうが、ケタ違いにまともです。
英国在住でしたら、パイエトン書簡(だったかな?)と言う
第一級の資料が存在しますので、一度ご覧になってください。
少なくとも、イギリスのバラ戦争の頃は、法律がかなり重要な
ウエイトを占めていたことが解るはずです。


967 名前: ウリ厨 02/09/23 04:10 ID:My46XU0U
>>965
これを見るニダ!三国人と恐れられたウリナラ同胞の勇姿を 見るニダ
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/sangokuzin.htm

968 名前: ウリ厨 02/09/23 04:28 ID:wBsE8k5o
>>964
地政学的にとか、イデオロギーとかじゃなくベトナムじゃすっごい嫌われてるよ。
鮮人って。韓国のベトナム参戦とかの理由、全然関係無しに。
うち子会社の工場がベトナムにあってさ、色々見聞きするけど、ベトナム人曰く
金にド汚い、そのくせ すっごい威張り散らす。「チップはお気持ちで」なんて
書いてたら絶対払わないってさ。俺が見た時も、ホステス可哀相だった。
やっぱり鮮人は嫌われやすいと思うんだけど。


969 名前: KO 02/09/23 04:33 ID:7qaOihAd
正直言うと、TERRAさんがやってることって逆効果な気もするんだよね。
TERRAさんが良い人であればあるほど、国を愁いていればいるほど、話が
出きる人であればあるほど、かの国のDQNぶりに苛立ちが増す。
例えば、TERRAさんの基地害反日行動は一部のDQN説に、「あーそうなのか
もな」と思い始めたところ、最大手の朝鮮日報が何の衒いも無く失礼極ま
りない風刺画をわざわざ和訳付きで配信する。言ってみれば味方に後方か
ら撃たれてしまっているTERRAさんが不憫で、かの国に対する怒りが倍増
する。それをぶつける場所を持っていない人達が結局TERRAさんのような
話が通じる人にぶつけてしまう。
最近なんとなく、脱亜論を書かざるをえなくなってしまった福沢諭吉の気
持ちがわかるような気がしてきます。

970 名前: 七史  02/09/23 04:49 ID:1iMIg4kq
>> 965
> 鮮人って差別用語なの? 古くから使ってる言葉だし、
> これ侮蔑の意味があるワケ? ぜひ、詳しく聞きたい。

> 朝鮮人というと混乱の元になるので、民族自体を表す言葉って
> ことで、鮮人としたのだけどね。
> なんか、サヨと話してるみたいだ。

朝鮮人という言葉は伝統的な言葉ですが、戦前から戦後など一部日本人が
「朝鮮人」と侮蔑用語と同じように使ってきたのでその名前で呼ばれるのが
嫌なのでは? つまり含まれる意味が違って来ているのです。

基本的に彼らが「朝鮮人」言われるのを嫌っているというのを理解していて、
その上でたとえば朝鮮民族(韓国人、北朝鮮人、中国にいる朝鮮民族)
と括弧つきで言うのであれば少しは気持ちを不快にすることは避けることが
できるのではないかな?

971 名前: 歩亜金 02/09/23 05:05 ID:HXPC4CvY
>>970
ありきたりな解説、ど〜も。サヨの論法っすな
どーしてそこまでお隣さんに気を遣うのか、小一時間ばかり(略

「朝鮮人」が差別語なら、我々はなんて言葉で隣国の方々をお
呼びすればよいのか。ぜひとも将軍様に聞いて欲しいね。

いまカキコしてるのは日本語で、この場は日本にある板ではな
いのかしらン。
語源としても用法としても差別語ではない(少なくともこの国で
は)のだから、堂々と使えばよろしい。

なんか、TERRA氏への気遣いも、そういう傾向が見えて、
「おいおい」って思っちゃうンだけどなぁ〜
TERRA氏は、ほかのデムパな鮮人諸氏とは違って、ちゃんと
回答してくれるし、冷静だからファンがつくのはわかる。
だからといって、氏への気遣いが過ぎて、他人を制するような
カキコは、ど〜かと思うYo

972 名前:   02/09/23 05:09 ID:ECgsgXCZ
暗躍したいからマスコミに圧力をかけて言葉狩りをしてるだけでは?


973 名前: 02/09/23 07:30 ID:fiBq191K
福沢諭吉は朝鮮の若者達に自費を投じて支援してた位懇意にしていたのだが後年には「朝鮮人は畜生にも劣る」なんて暴言ともいえる発言をする様になる、福沢 諭吉自身、精神分裂症を患ったと言うし相当の苦悩があったのだろうなと思う

974 名前: 02/09/23 09:14 ID:D4C+uyXd
>>970
過剰な気遣い=売国奴=外務省(まるで)
基本的に言葉狩り反対なので鮮人、朝鮮人って言葉使わせてもらいたいね。
ここは2ch。多少荒れる事もありますわ。
激しい言葉狩は某政党を思い起こさせて鬱。

975 名前: 02/09/23 09:29 ID:fcFG3vFi
>>957
戦後の半島分断永続化については日本にも責任はありますが、
(少なくとも朴大統領による国交正常化以降は防諜、工作面で積極的に、
韓国側に立って協力する義務があった筈だから)
正直言って、韓国側の本音では大規模な戦争が起こるくらいなら、
半島に二つの国家が並立しても良いくらいに考えているのではないでしょうか?
それと人間としてのオルブライト氏や金大中氏は立派な人間でしょうが、
政治家として、今回、韓国には何百人も拉致された人間がいると、
改めて驚かされた訳ですが、
そういう状況の中で、民主党の働きかけを真に受けて、
それらの事を無視して平和的な統一政策という夢のような方針を取った事は、
自国の現状よりも歴史的名誉を優先していたと意地悪く取られても、
致し方ないのではないでしょうか?
事大主義、ここに極まれりという感じです。

976 名前: 02/09/23 09:33 ID:fcFG3vFi
台湾については国民の主権が外来の政権に譲り渡され、
一方的な抑圧が続いたという意味で悲劇ですが、
韓国や朝鮮については、
曲がりなりにも自国民によって政策決定が為され、
その結果として半島分断が永続しているという現状が有ります。
厳しい言い方かもしれませんし、
部外者の日本人が此処まで言うのも言い過ぎかもしれませんが、


977 名前: 02/09/23 09:36 ID:fcFG3vFi
自分達が生み出した政治指導者による人災を、
日本の責任にされても当惑するだけです。
日本は朝鮮戦争による難民を受入れ、
また政治的に韓国と相容れない政治亡命に近い人達も大量に受入れ、
それがために韓国側で解決されるべき各種の不利益をも敢えて、
引き受け続けて来ました。

978 名前: 02/09/23 09:40 ID:fcFG3vFi
朴大統領のようなシッカリした信条と実行力を持つ、
事大主義に染まらない指導者が責任を持って、
自国政策を切り回しているのなら未だしも、
そうでないならば伝えられる国民感情、
竹島や日本海に関わる問題が国民の広範な支持を得るなど、
自国の本音と政策は違うのだとは決して言えない筈です。

979 名前: 02/09/23 09:46 ID:fcFG3vFi
折りから、従来、日本に於いて権利獲得運動を事として来た、
大量のコリアンは、丸ごと韓国に流れつつある。
日本に帰化するのではなく、韓国籍を取得し、
日章旗ではなく大極旗に忠誠を尽くす事を選んでいます。
韓国側と日本側の官庁レベルの協力が、
どの程度のものかも存じませんが、
韓国側から日本国内の問題についても、
積極的に協力しようという姿勢が無いどころか、
逆に日本を利用し裏切っても可だという考えがあるならば、
日本側としても、韓国に深入りするのは自殺行為ではないでしょうか?

980 名前: 02/09/23 09:49 ID:fcFG3vFi
優れた指導者という意味では、
金大中大統領は優れた指導者でしょう。
少なくとも次回の大統領選挙に立候補する候補者と比べても、
見劣りしないだけの人物だと思います。
それだけに、今後の政策運営をどのように図って行くのか、
一日本人として極めて興味があります。

981 名前: 02/09/23 09:51 ID:fcFG3vFi
もし支離滅裂な文章の書き散らしが御気に触りましたなら、
一方的な韓国の攻撃を意図したものではありませんので、
御寛恕下さい。

982 名前: 02/09/23 10:28 ID:2VerXNV4
早々と釣り認定。

983 名前:   02/09/23 10:41 ID:NNc0XtU+
福沢諭吉の朝鮮蔑視は、福翁自伝でも語られている。
しかし、ただ理解もなく朝鮮を批判したのではない。
福沢がもっとも嫌ったのは他力本願主義。
そして福沢が貴んだのは独立独歩の精神。
朝鮮批判の文章の中で、封建時代、主君から借金をして返済もせず、
禄を食むばかりで相応の働きもしない寄生虫のような家臣を痛烈に批判している。
福沢の目には李朝末期の朝鮮がまさにそれ映った。
他国に依存し、政治的にも軍事的にも援助ばかりを求めて独立しようとしない。
そういう李朝政府に激怒したんだろうね。


984 名前: 僕も留学生 02/09/23 10:48 ID:fwD1wX4e
このスレの流れと関係ないんだけど、さっき中央日報に殺害されたはずの8人
がつい最近まで生きていたって言う記事を見ました。
ここから、考えられるんですけど、僕は今も8人の日本人は生きていると思います。
僕が金正日だったら、どういう方法で拉致した日本人を返すかって考えてみたんですが
そのとき一番の方法は、これから日本に返す5人の親しい人を人質に取り、もし
北朝鮮に都合の悪いことを言ったら北に残った人を殺すと脅す。北朝鮮には150人の日本人が拉致
されていると聞きます。
僕が金正日だったら、その150人の命を人質にしてこれから日本に帰る人たちの口を
ふさぎます。それに方法しだいでは、日本からさらに援助を引き出す餌にもなる。
って、ちょっと話が馬鹿げていますかね?

ただ、僕が金正日だったらどうするか妄想してみただけです。

それはともかく、韓国の拉致被害者もみんな生存していつか家族に
会えるようになることも願っています。


985 名前:   02/09/23 11:14 ID:NNc0XtU+
北朝鮮には日本に信託統治されていた時代に、日本語が流暢な人が
沢山いたはず。はずというよりは実際にいた。断定できる。
彼らも信託統治時代、朝鮮語は抹殺されたとほざいている。
70年代は、まだ信託統治が終わってからそう時間も経っていないから
まだ、日本語教育を受けた人間もまだ大勢残っていたでしょう。
にもかかわらず日本語教師が必要だったというならば、それは詭弁以外の
何ものでもない。
嘘は朝鮮民族の18(sippal)番ですね。

986 名前:   02/09/23 11:42 ID:EP2urOv0
>>986
在日もいるしね。
日本語教師が必要だったというのは嘘でしょう。

987 名前: 河伯 02/09/23 11:50 ID:9pmyYFn8
鮮人が侮蔑語というのは・・頭(朝)を抜いているのでと言う俗説がある。
頭がないんで・・頭が悪いと言うことだろうか・・。

ちなみにチャンコロはチョンコーレンからと言うのも俗説らしい。
チャンチャン坊主・・弁髪から来たらしい。
しかし弁髪であれば・・・あれは満州人ではないかと思うのだが・・。
なんでも横浜の中国人街があまりに汚くてそうなったとも。

988 名前: 02/09/23 11:52 ID:04dJq+ca
>>985-986
どうぞ
../1032/1032498573.html
北朝鮮が日本人を拉致する理由を答えるスレ

989 名前: 名無しさん 02/09/23 11:55 ID:1w2b4jME
>>985
スパイ活動のために日本語を学ぶのですから、戦前の日本語を覚えても意味がな
いでしょう。日本の中にまぎれ込んでも疑われない程度の現代日本語力と一般
常識を身につけることを考えれば、日本語教師の必要性は十分理解できますよ。

あと、朝鮮は信託統治(=国連の監督信託に基づく統治)ではありませんよ。

990 名前: 名無しさん 02/09/23 12:02 ID:1w2b4jME
>>987
「朝」は朝廷を意味するので意図的に避けたのだ、という説ですね。
「鮮人」は戦前には普通に使われていましたが、今では全く使われず、使う必要もない
名称をことさらに使えば、「何らかの意図」を感じられても仕方がない気もしますが。
(悪意はなくてもね)

991 名前: 02/09/23 12:02 ID:DJE9IG8v
>>984
横レス失礼。
北政権には、そんな悠長な事をしている時間的余裕がありません。
1 食料の枯渇
  ランドサットなどの衛星情報などから判るように、北の主要部はその地力を
  完全に失っています。今年の冬が来る前に都市部だけでも食料配給を再確立
  しなければ金氏が失脚しかねない。
2 アメリカの介入
  今のアメリカはどんな暴挙でもしかねない・・・少なくとも「核先制使用の
  可能性」を検討するなどブラフで済まない不穏な気配。
  朝日友好を対北制裁の楯にする心算か。
3 日本が半島を見捨てる日
  北は日本にしか銭をたかる場所がない。
  日本は長期の不況の果てに経済的エゴイストに変身中。
  今のうちに・・・
こんどこそ冬が越せそうに無い。その自覚が「おわび」でしょう。
無論、反古にする気100%でしょうが。

992 名前:    02/09/23 12:11 ID:P341eDwn
>>985
>信託統治時代

南洋のどこかと混同してませんか? と思ったら >>889  で言ってくれてた。

>>990
昔、旧国名を一字取って、「薩人」とか「肥人」とか呼んでたからその流儀では?


993 名前: 02/09/23 12:12 ID:npAwjhqL
>>985
おいおい、TERRAさんスレにまで、金正日の嘘をもって
> 嘘は朝鮮民族の18(sippal)番ですね。
と書くのはいきすぎでは?
もうちょっと冷静にたのむよ。
俺はここを、朝鮮人の悪事をとりあげて、とにかくTERRAさんを罵倒するってなスレには
してもらいたくないよ。TERRAさん自身が変なこと言ってるなら構わないけどさ。

あと、日本人拉致ってのは日本の風習とかも工作員に身に付けさせる必要があるから、
やっぱり日本語教育を受けたものの朝鮮の文化で育った人達だけでは無理だったでしょう。
そういう人達は拉致された人と日本語を知らない人の間で働かされたんでしょう。

>>974
TERRAさんが基本的に誠意ある回答をなさっている以上、こちらも無闇に
荒れかねない態度を取らないほうがいいと思いますが。
あなたが「鮮人」という言葉に何も否定的な意味を感じないなら使えばいいでしょう。
自分は「朝鮮人」は使いますが、個人的に「鮮人」には否定的なものを感じるので使いません。

994 名前: 02/09/23 12:42 ID:2VerXNV4
>あと、日本人拉致ってのは日本の風習とかも工作員に身に付けさせる必要があるから、

なら、在日でいいじゃん。

995 名前: 歩亜金 02/09/23 12:42 ID:HXPC4CvY
>>880
>「何らかの意図」を感じられても仕方がない気もしますが
どんな意図なのか、教えて欲しい…
それに、アナタの言葉狩りの真の目的も教えて欲しい…

996 名前: 歩亜金 02/09/23 12:44 ID:HXPC4CvY
>>993
だから、鮮人全体=TERRA氏 というふうに捉えないでよ

TERRA氏には悪いけど、犯罪や民族性の違いで、鮮人
全般はこの国ではあまり評価されてない。それは事実。
鮮人の批判や悪口を書くことで、TERRA氏の気分を害し
てしまう→だからヤメてじゃ、幼稚すぎですよ。

臭いモノにフタ、って態度じゃ、ナニも語れない

もっとも↑な姿勢って、TERRA氏にもよく見受けられる
のだけどね。

次スレは誰かたててぇ〜 もう必要ないかな?

997 名前: a 02/09/23 12:45 ID:iXswxKpU
1000

998 名前: 02/09/23 12:47 ID:QuGSvZu4
998

999 名前: 02/09/23 12:47 ID:QuGSvZu4
1000

1000 名前: 02/09/23 12:48 ID:YyQnNXn6
1000

1001 名前: 1001 Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。



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