[39577313]

【国家】韓国人として７【民族】

301 名前： 　 02/10/05 03:01 ID:UOBaXrNp

>>298 フランス人アニヲタなど秋葉原に行けばいつでも見れるわ
特別視する事もあるまい､セバスチャンがそれが韓国人だったらそこまで面倒見るのか?

302 名前： 02/10/05 04:23 ID:ihM1sgzj

>>300
その悪い癖は次のような形で出てきていると思う。釈迦に説法かもしれないが。

1. 韓国は、日本に対する強い劣等意識に対抗する形で、日本の文化は実は韓国が
教えてあげた、というような優越意識の植付けを国定教科書による歴史教育で
行っている。
2. しかしこれは自己満足の為の嘘なので、このような教育を無批判に受け取った人が
海外の情報に触れると、日本のさまざまな文化が世界中で愛好されている
という事実に気づく。対して韓国の文化はまるで知られていない。
3. 1 と 2 のギャップに苦しみ、その結果たどりつく結論が、ある人にとっては 1 の
虚偽性に気づくことであり（「親日派の〜」を書いた人など）、別の人にとっては、
日本が韓国の文化を横取りしているという、無理のあるこじつけとなる。

303 名前： 02/10/05 08:33 ID:bcKa4uC+

世界中に日本のものが（以下省略）
（゜Д゜）ハァ？
日本人が思っているほど日本のものなんて愛好されてないよ。
みなさんイエロージャーナリズに大分洗脳されてますね。
それではファシズムに煽動されていたころとおなじですよ。
まぁ、どこの国民もお国びいきをするものですけどね。
だけど愛国心のあまり、自国を過大に評価しすぎることは禁物ですよ。
日本人がオモーテいるほど、世界は日本や日本文化と総称される事物に興味を
持っていません。
それと韓国が日本を作ったとか、日本統治によって韓国は近代化しとか、
アホな議論を展開していますけど、みなさん過去志向ですね。

304 名前： 302 02/10/05 08:56 ID:ihM1sgzj

>>303
例えばアニータさんの事件でも、現地のメディアにははゲイシャというような言葉が
踊っている。これは、平均的なチリの大人は芸者を知っているという事ではないのか？
チリは特に日本に関心を持っている国ではないですよ。

19世紀後半にはJaponismという現象があって、日本文化は異国趣味として
広い西洋世界からの関心を集めた。少なくとも芸者、忍者、禅といった程度の概念は、
世界中で知られています。
そもそも文化として無名なら、韓国が必死で起源詐称するはずがない。

偏狭なナショナリズムから言ってるんじゃないよ。Japonismはトルコ趣味と同様の
オリエンタリズムであり、近代化した後の日本人にとっては、必ずしも気持ちの良い
ことではないんだから。

305 名前： \ 02/10/05 10:30 ID:cTx91UnB

>>264
＞でも昔は、国会の三分の一近くは社会党だったのですよね。
彼らをただのバカと言ってしまうのは、少し乱暴では？

すいません。ただのバカだと言わせて下さい。
かれら左翼の平和主義が教条的でなければ、教条的な平和主義など存在しませんよ。
そうなってしまった理由としてあげられるのが、第二次世界大戦の敗北に伴い、
日本人が、自分たちが平和であることが過度に好きになったことと、GHQの占領政策
による、洗脳ー軍隊がなければ戦争にならないーでしょう。
ろくに他国に占領された経験がありませんから、ナイーブ（ケッ）らしいですよ日本は。

ついでながら、日本人の半分は今だこの平和主義を愛好しています（朝日新聞のアンケートによれば）
そういう意味では日本は今でも世界最大のDQN国家ですよ。

306 名前： 02/10/05 10:37 ID:nHQLG6Yc

ノース・チャイナ・ヘラルド紙　1905年5月5日号　（「外国新聞に見る日本３」　1992年　毎日コミニュケーションズ）

朝鮮ほど贈賄や腐敗がよく見られる国もないだろう。また

この半島ほどなんの理由もなくだましたり、だまされたりすること
が広く行なわれている国もない。

そして、これまで朝鮮政府ほど詐欺、うそ、横領が満ちあふれ、
骨の髄まで堕落した政府はなかった。

しかし、朝鮮はそのような自分たちのやり方に慣れ、これには気
づかなくなっており、他人の欠点ばかりが見えるのだ。　

（エッソン・サード記者）

こういう環境を変えるべく、政治家になってくれることを期待します。

307 名前： 02/10/05 10:45 ID:bcKa4uC+

>>303
ゲイシャ、ニンジャ、ゼン・・・
そのほか浮世絵、柔道、空手、相撲、寿司、和食、きもの、俳句、さむらい、
日本刀、アニメ、漫画、和紙・・・・
たったその程度の語彙が世界的に知られてるからといって、
軽軽しく一般化論を提起しないでください。
それに２１世紀の今になって１９世紀のジャポニズムの話。
そんな昔話を出してどうするんですか？
それは一時的なブームでした。
それに『日本文化はウリナラ起源云々』の論調ですけど韓国でもそれを盲信
している人はそれほどいませんよ。
日本人に日本の文化は韓国起源だと教えている人は、たいてい日本人にたいして
意図的にそう主張しているだけです。

308 名前： 02/10/05 13:16 ID:5m75zeiq

あんた必死だな＞307

309 名前： _ 02/10/05 13:18 ID:S8d/5Ao9

>>307
（´._ゝ｀）ﾌﾟｯ

310 名前： 　　　　 02/10/05 15:00 ID:D1tWxkQt

>>307
アジア大会で既に空手や柔道の起源は韓国だと主張していますが？

＞日本人に日本の文化は韓国起源だと教えている人は、たいてい日本人にたいして
＞意図的にそう主張しているだけです。

今回のアジア大会での主張も日本人向けに意図的にやっているのでしょうか？

311 名前： 302 02/10/05 15:30 ID:ihM1sgzj

>>307
>たったその程度の語彙が世界的に知られてるからといって、
>軽軽しく一般化論を提起しないでください。

それだけ知られていれば十分です。私の出す論拠にけちをつけるだけでなく、では
例えばどのような基準を満たしていれば、ある国の文化が世界的に知られていると
納得してもらえるのか、必要条件の例を提示してください。
日本がその条件を満たしておらず、日本以外に満たす国が５つ程度はある条件を。

>それに２１世紀の今になって１９世紀のジャポニズムの話

ジャポニズムは19世紀後半から20世紀前半、つまり100年前の現象ですが、
一過性のブームというよりは、これを通じて世界的に日本文化が内面化されたのです。
だから21世紀のチリでもゲイシャは誰でも知っているわけです。
Memoirs of Geisha という本は1997のベストセラーでスピルバーグによる映画化が決まっています。

>それに『日本文化はウリナラ起源云々』の論調ですけど韓国でもそれを盲信
>している人はそれほどいませんよ。

私が友好的な韓国の人に、二年くらい前に翻訳掲示板で質問したときは
『残念ながらそういう風に思っている韓国の人は多いです』と言う答えが返ってきました。
或いは308さんも言うように今回のアジア大会では大まじめで韓国起源を主張しています。
http://www.sankei.co.jp/news/020929/morning/29pol002.htm
上の記事には次のような記載があります。
>韓国では日本文化は半島伝来とする考えが根強く、剣道、合気道から華道、盆栽、
>サムライという言葉まで半島源流などとされている。しかし権威ある国際大会の運営団体の
>主張となると笑っていられない。
韓国の人の意見や、新聞記事より、あなたの言うことを信じろと言うのは無理な話です。

312 名前： 　 02/10/05 16:13 ID:1iaCY9rM

>>300
何！スルサを知らないだとう！！！！！
貴様それでも勧告人かああああああああああああ！
恥を知れ！！！！！！！！！！！！
少なくともハン厨たるものスルサを知らぬとは潜りだああああああ！！！！！！！！！

313 名前： 那拿死 02/10/05 17:13 ID:TDdVApCW

>>307
どういう意図があって日本人にそう主張してるのか
ぜひ知りたいですなぁ

314 名前： GR１ ◆7y2kPI.oOM 02/10/05 19:15 ID:MDrtSaNb

>>244
吉野家コピペは、
前スレの前半と前々スレの後半にネタがあります。（dat落ち中）
私も同じ質問をしています。
>>264
＞彼らをただのバカと言ってしまうのは、少し乱暴では？
社会党自体、一枚岩ではありませんでしたからね！
30年間以上、方針転換も出来ず、目標を失ってしまったことを考えると、
「ばっかじゃないの」と言いたくもなります。

315 名前： 02/10/05 19:19 ID:AwWWfnEI

韓国にも、いくつか古刹があるんだな。
悉く秀吉の朝鮮出兵で壊されて、再建されたものばかりだけど。
しかし、壊されてから、数百年後に再建されたってのが、情けない。

316 名前： GR１ ◆7y2kPI.oOM 02/10/05 19:34 ID:MDrtSaNb

>>265
＞民族と国家の混同（意図的か無意識かは関係ない）があることが、在日同胞が
＞帰化できない（韓民族の誇りと日本国民の誇りを両立できない）最大の理由でしょう。
在日関する部分は、興味深くROMさせていただきました。
朝鮮半島が分裂して、本国と在日の関係（特に総連）を強化したことが、
同化できない最大の理由だと思いますよ！
本国との関係が切れれば、同化が進むと思います。

317 名前： 02/10/05 20:50 ID:5m75zeiq

>>265
素朴に思うんだけど、日本国民であることを誇りにしつつ、韓民族としての誇りを失わない
なんて、ものすごい不自然でない？
韓民族のアイデンティティーって、現状は反(克)日本っていう、他国の存在（の否定）が自
国のアイデンティティーの構成要素になってる部分が大きいと思うから、韓民族としての誇
りを意識した時点で日本人（国民としてか、民族としてかの違いはあまり重要とは思えない）
としての誇りが邪魔になると思うんだけど。

そもそもアイデンティティーを２つ抱え込んだ状態って想像できない。
どちらかが主で、どちらかが従にならざるを得ないんでない？

318 名前： 02/10/05 21:45 ID:0j9kATN/

　　　　　　　　　　　　ζ
　　　　　　 　　 ／￣￣￣￣＼
　　　　　　 　 /　　　　　　　　　＼
　　　　　　 　八)　⌒　　　 ⌒　(八
　　　　　　 　i'ﾉi.　(●)　　(●)　 i'ﾉi
　　　 　　　 ﾉｉ ----◯⌒○----|i')）　　 ＜はわわ〜波平が318ゲットですぅ〜〜
　　　　　　 从|／　＿|||||||＿＼　レ)） 　
　　　　　　八il＼　　＼＿_(＼　／ﾉ八 　　
　　　　　 （(乂( i＼__＿＿=`､ヽ）ゞ,）'ｉｉ）
　　 　 　 八乂）／ //　ﾚ7　 ./ヽ冫(八
　　　　　.（(し(〃 i⌒n'⌒ｌi　 /　 .!)J)））
　　　　 　 　 ./　└ｧ^ｰ-Fニｺ　　l　　　　　　　　　　　∧＿_∧＿___　
　　　　　　　 〉 ､/く/|_〉 |/　 l　／　　　　　　　　　 ／|・∀・ ┥　.／＼
.　　　　　　 /　､! ｰ-‐'　l　　 ! .!　　　　　　　　　／|￣∪∪￣￣|＼／ 　
　　　　　　/　　 ヽ　､　_,l　　 ! l　　　　　　　　　　 |　 拾って　　|／　
　　　　　 ﾉ　　V　i 　 　 !　　 /　　　　　　　　　　　

319 名前： ￥ 02/10/05 21:57 ID:UzSmeIfe

>>317
ポーランド系アメリカ人とか、日系ブラジル人はどうするのですか？
ついでに沖縄の人とかアイヌな人なんかは？
それは、基本的には不自然なことではないでしょう。
まず、日本国が完全な単一民族国家（そんなモンあるのかな）ではない以上、
日本人として日本の法律と、日本国に忠誠を誓うなら問題ではないよ。

また、朝鮮人のアイデンティティーだけど、もっともこればっかりは我々の関与で
きるところではないが、彼等の民族的な誇りって奴は反（克）日無しでも維持可能
に見えるがね。

過去には、朝鮮半島（南部のみ支配していた時も含む）は、中国と戦争して、結構
勝利している（唐新戦争とか、隋の高句麗侵攻とか、契丹との戦争とか）し、
高麗青磁、李朝白磁とかの文化的な遺産もないわけではないはず。
やっぱここはTERRA氏にお国自慢してもらうしかないかな（汗

また、朝鮮半島の歴史が困難ばかりだといっても、ポーランドや、バルト三国や、
グルジアといった所から見れば、ずっと安穏として見えるだろうな。

320 名前： 歩亜金 02/10/05 22:08 ID:9E1/kwQj

>>319
> 彼等の民族的な誇りって奴は反（克）日無しでも維持可能

あれだけの差別意識（同胞に対しても）がそんなに簡単に
解消、もしくは自己抑制されるとは思えないなぁ…

もう少し民族として大人になれたら、それも可能かと。
無責任資質と暴力特性も、自立した民族としての成熟度不足
なのではないかと思う、今日この頃。

321 名前： 02/10/05 22:18 ID:zfS9l673

おーいTerraさんはどこいった？

322 名前： 彷徨 ◆qNNAtestWU 02/10/05 22:36 ID:yLjTe10i

忙しいのかもしれんからまったり待とう不如帰。

323 名前： 317 02/10/05 22:38 ID:5m75zeiq

>>319
＞ポーランド系アメリカ人とか・・・

「他国の存在（の否定）が自国のアイデンティティーの構成要素になってる部分」
がないからか、大きくないからでしょう。よくしらんけど。

＞彼等の民族的な誇りって奴は反（克）日無しでも維持可能に見えるがね。

あくまで「現状」では反(克)日が「構成要素になってる部分が大きい」とって言ってるだけです。

＞過去には、朝鮮半島（南部のみ支配していた時も含む）は、中国と戦争して、結構・・・

かれらは近代以降の栄光が欲しいのだと思います。
古代の捏造癖も、近代の挫折の裏返しという部分も大きいのではないかと。

324 名前： ￥ 02/10/05 22:48 ID:UzSmeIfe

>>320
日本と韓国は人口もちがえば、地政学的な条件も違う。
反日ばかり標榜していては、将来的に国家の行く先を間違えかねない。
現実をみて政策を決める人間がいれば状況は変ると信じたいが…

差別意識は彼等自身がどうにかすべきことだが…
ハン板暦すくなくて、朝鮮史（特に現代）は疎いからな私。
だが、日本でも部落差別があった（今はどうかな？）し、そうそう克服困難とは、
見えんのだがな。
差別は基本的には良くないことのはずだ。朝鮮人が豊かになっていけば、
気づかない筈はないと思うが（衣食足りて礼節を知る）。
韓国は漢江の奇跡から三十年程の筈､まだ判定には早い。

反日については、経済的にもう少し良い状態になれば変っていくんじゃないかな？
韓国人の意識も変ってきてるみたいだし。
韓国映画が､日本のものを剽窃したとか自分たちで批判したりとかね。

325 名前： 　 02/10/06 00:42 ID:KzL/ZfSt

＞＞25年間自宅に引きこもった2ちゃんねらーもいるよ。
＞これは本当か？
＞いや、疑っているんじゃなくて２ちゃん用語って普通の日本人でもなれないと
＞何を言っているのかわからないことがあるのに、ヒッキーが・・・・・
＞恐ろしい情熱だ（ｗ

本当です！　彼の名前は五朗さん。北村五朗って少し禿かかった人。
松崎ナオや岡田有希子が大好きで、それが引きこもるきっかけになったとか・・。
彼のスレッドはヒッキー板に立っていて、短期間に５部が立ち上げるほど人気です！
（月）〜（金）までほぼ毎日（時間は２２：００〜０２：００頃）繁盛しています。

スーパーテレビ「25年間ひきこもった息子」ぱあと5
../../life_hikky/1026/1026748915.html

いろんな板にコピペして、一人でも多くの日本人に五朗さんを知ってもらいたいです。

ただいま五朗さん（AAにて）降臨中〜♪　急げ！！

326 名前： >>ＴＥＲＲＡ ◇f8nGt526o6 02/10/06 01:03 ID:LIR2apo6

>>300
すべては秀吉と日帝に破壊されたﾆﾀﾞ
そんなことも知らないとは、さては日本人だな！

327 名前： 　 02/10/06 03:27 ID:B3xkXc3p

>>301
これで満足してくれるかな？

＞＞日本語を勉強して書いてる、韓国人2ちゃんねらーもいるよ。
＞これは本当か？
＞いや、疑っているんじゃなくて２ちゃん用語って普通の日本人でもなれないと
＞何を言っているのかわからないことがあるのに、外国人が・・・・・
＞恐ろしい情熱だ（ｗ

本当です！　彼の名前はＴＥＲＲＡ。ＴＥＲＲＡ ◆f8nGt526o6って韓国人。
日本のアニメがそこそこ好きだが、日本語を覚えるきっかけは別の理由とか・・。
彼のスレッドはハングル板に立っていて、短期間に７部が立ち上げるほど人気です！
（月）〜（金）までほぼ毎日（時間は２２：００〜０２：００頃）登場しています。

【国家】韓国人として７【民族】
../1032/1032789573.html

いろんな板にコピペして、一人でも多くの日本人にＴＥＲＲＡを知ってもらいたいです。

ただいまＴＥＲＲＡ降臨中〜♪　急げ！！

328 名前： 　 02/10/06 03:52 ID:v4V34UOc

同化しなくていいから祖国に帰って下さい。
もう、日本人を拉致したり、強盗したり、傷を負わせたり、殺したりしないで下さい。
お願いだから、祖国に帰って！

今更、いい人ぶったって信じられないよ。
もう嫌だ。
帰って。

329 名前： 　 02/10/06 04:21 ID:B3xkXc3p

＞＞日本語を勉強して書いてる、韓国人2ちゃんねらーもいるよ。
＞これは本当か？
＞いや、疑っているんじゃなくて２ちゃん用語って普通の日本人でもなれないと
＞何を言っているのかわからないことがあるのに、外国人が・・・・・
＞恐ろしい情熱だ（ｗ

本当です！　彼の名前はＴＥＲＲＡ。ＴＥＲＲＡ ◆f8nGt526o6って韓国人。
日本のアニメがそこそこ好きだが、日本語を覚えるきっかけは別の理由とか・・。
彼のスレッドはハングル板に立っていて、短期間に７部が立ち上げるほど人気です！
（月）〜（金）までほぼ毎日（時間は２２：００〜０２：００頃）登場しています。

【国家】韓国人として７【民族】
../1032/1032789573.html

いろんな板にコピペして、一人でも多くの日本人にＴＥＲＲＡを知ってもらいたいです。

ただいまＴＥＲＲＡ降臨中〜♪　急げ！！

330 名前： ＴＥＲＲＡ ◆f8nGt526o6 02/10/06 04:41 ID:dAu60R/n

>>316
完全に同化する必要があるのかな……？
日本語を話すことができて、日本の法律を守って、国としては日本を最優先に考える。
これだけでは十分ではないでしょうか。
信仰や食生活などは独特のものがあってもいいと思います。
（反社会的なことをしないというのは当然の前提です）

>>317
自分の祖先に全く誇りを持たない状態というのが想像できないです。
祖先への誇りと愛国心は、まったく別次元の問題だと思います。
アイデンティティが二つあること？？　まったく珍しいことではないです。
自分の出身学校や職業にアイデンティティを感じる人もいますよ。

331 名前： GR１ ◆7y2kPI.oOM 02/10/06 04:55 ID:phfORgYV

>>330
＞日本の法律を守って
＞反社会的なことをしない
これで十分だと私も思います。私が言いたい「同化」とは、
日本でおとなしく、日本人と仲良く暮らすこと。
そういう意味では、左翼のほうが「日本人」と言いがたい部分もある。
反日日本人ではなく、反日本人なのかも。

332 名前： 　　　 02/10/06 05:00 ID:mVFMmvvF

>>331
和の精神。
これこそ日本だね。

333 名前： 韓国人に聞きたい 02/10/06 05:12 ID:LFa8btbZ

韓国人が世界で最も優秀な民族というのは本当ですか？

334 名前： 質問 02/10/06 06:02 ID:yRq7PXB6

韓国にも引きこもりはいますか？

335 名前： マンセー！ 02/10/06 06:04 ID:Xa5/IH0M

デーハンミングク　グッカ（大韓民國　國歌）
エグッカ（愛國歌）

ドンへー（東海）ムルグァ　ペーックトゥサン（白頭山）
イーマールゴダールトロック
ハーヌニムイー　ボーウー（保佑）ハーサ
ウーリーナラ　マンセー（萬歳）
ムーグンファ（無窮花）サームチョンリ（三千里）
ハーリョ（華麗）グゥアン（江）サン（山）
デーハン（大韓）サーラム　デーハー（大韓）ヌーロ
キーリー　ボージョン（保全）ハーセー

日本海の水が干上がり、白頭山がすり減るほどに
神様が護持してくださり、わが国いく代に
ムクゲ、三千里、麗しき山河
大韓の人、大韓として、とわに保たん

336 名前： _ 02/10/06 06:20 ID:qjP/xWCv

君が代は 千代に八千代に
細石の巌となりて 苔のむすまで

337 名前： _ 02/10/06 06:27 ID:slT0Q7uf

>>330
韓国のことなんてどうでもいいんだが、日本にいる在日韓国人、御宅で引き取ってくれ。
もう飽きたからさ。

338 名前： 　 02/10/06 06:38 ID:f81xW4nN

>>330
＞自分の祖先に全く誇りを持たない状態というのが想像できないです。

戦後の日本人は自分の祖先に誇りを持つのがいけない事
みたいな意識を、無意識に植え付けられてきたのもあるので
普段「自分の国への誇り」という言葉もあまり使わないし、
意識をする事がすくなかったように思います。
最近は少し変わってきたのかもしれませんが。

339 名前： ぽ 02/10/06 06:46 ID:zlBOIHVe

変わって来たのは韓国のおかげだべ。
感謝はせんけどな。

340 名前： に 02/10/06 07:01 ID:/ePFXqtD

韓国人は、祖先のどこに誇りを持つのでしょうか。
正直言って、韓国人の祖先に誇るべき点などないように思いますが。

341 名前： ◆Oamxnad08k 02/10/06 07:07 ID:yT8loeSi

俺はじっちゃんばっちゃんたちの世代は尊敬してるよ。

先祖に誇りをもてないのは悲しいことでょう。
だから半島人が捏造してまで先祖に誇りを持ちたい気持ちはわかる。

ただ、その際必ず日本を貶めて相対的に優位に立ちたがるのがウザイんだよな。

342 名前： 317 02/10/06 07:51 ID:NdyP6pF8

>>330
＞自分の出身学校や職業にアイデンティティを感じる人もいますよ。

二つ三つ帰属意識を持てるものがあっても、どれかが主となるのでは？
両方比べられないような状態だと、アイデンティティクライシスになっちゃうんでない？

あと、>>317 の
＞（国民としてか、民族としてかの違いはあまり重要とは思えない）

だけど、ここでは、「義務や権利」と「文化や習慣」を対比させる意味で「国民」と
｢民族」という言葉をつかったんですが、民族の血という要素を考えると不適切な言葉
の選択でした。

343 名前： 　 02/10/06 08:01 ID:NdyP6pF8

>>335
これ本物じゃないよね？

344 名前： o 02/10/06 08:49 ID:24lNJVpV

>>343
本物だよ。
#http://www.nicol.ac.jp/~choes/kouza/yomu/hglyom01.html

345 名前： o 02/10/06 09:49 ID:24lNJVpV

チョソンミンチュチュイインミンゴンファグク　グッカ
（朝鮮民主主義人民共和國　國歌）


アーチムウンピンナライーグゥアン（江）サン（山）
ウングー（銀金）メ　チャーウォン（資源）ドーカードーカン
サムチョンリー（三千里）アールンダーウンネーチョグク（祖國）
パンマンニョン（半萬年）オーリャンリョクサ（歴史）
エーチャリャン（絢爛）ハンムンファー（文化）ローチャーラーナン
スルギーローウンミンインミン（人民）イーヨンワン（栄光）
モングーワーマンターパーチョヨ
イーチョーソン（朝鮮）キーリーパーターセー

朝は輝けこの山河、金銀の資源も豊かで
三千里うるわしわが祖国、五千年の永き歴史に
燦爛たる文化で育った賢き人民のこの栄光
体と心みな捧げてこの朝鮮、とわに奉らん

346 名前： ＴＥＲＲＡ ◆f8nGt526o6 02/10/06 09:50 ID:dAu60R/n

>>338
>>340
自分の祖先がどういう人だったかなど、私もよく知りませんよ。
両方の祖父が６．２５動乱の時軍人だったこと、母の方の祖父はそれで戦死したことが
分かっているくらい。

でも、自尊心があれば自分の祖先にも誇りを持つのではないかな。
自分に命があることは父母や祖先のおかげなので、まずそのことに感謝するというか。
これは韓国人だけの特別な感覚ではないと思いますけど。

347 名前： 02/10/06 10:10 ID:MCQQYfzS

＞＞日本人を血祭りにすると書いてる、在日韓国人2ちゃんねらーもいるよ。
＞これは本当か？
＞いや、またかと思っただけだけど２ちゃんねるって普通の日本人でもなれないと
＞本当に犯罪をやってしまうことがあるのに、外国人が・・・・・
＞恐ろしい情熱だ（ｗ

本当です！　彼の名前は在日医師Red。焼肉とチーズかまぼこが好きな韓国人。
キムチも大好物ですが摂取制限しており、それが患者を殺すきっかけになったとか・・。
彼のスレッドはハングル板に立っていて、一年を経ても４部が立ち上がるほど人気です！
（月）〜（金）までほぼ毎日（時間は２２：００〜０２：００頃）登場していました。

「日本人は血祭りニダ！」在日医師本音漏らすPart4
../1032/1032937972.html

いろんな板にコピペして、一人でも多くの日本人に在日医師Redを知ってもらいたいです。

ただいま在日医師Red逃走中〜♪　急げ！！

348 名前： 冷麺 02/10/06 11:31 ID:FwvYzPWb

豊臣　秀吉の時代に、すでに人工衛星・TELEVISION/テレビジョン・
INTERNET／インターネット環境が存在した。

朝鮮半島の文化の優越性はその時代の人工衛星とテレビジョンとで、世界に知られ、
世界中から賞賛とあごがれの目で見られていた朝鮮半島の文化。それに嫉妬
（Jealousy）した豊臣　秀吉は、すべての朝鮮の文化を『焼き払ってしまった』。
それゆえに５０００年の歴史と文化をもつわが国といえど、憎き豊臣　秀吉と
日本帝国主義３６年のため、学術的な歴史のかけらはちり、1つすら残っていないのです。

349 名前： 02/10/06 11:31 ID:o7gBiOMR

韓国の問題、独立戦争なき独立と分裂、持続する反日教育。
日本の問題、戦中児童世代の洗脳教育にてそだったオッサンと戦後の逆洗脳組

感情に訴える教育って嫌い。子供を変な偏向教育に浸らせないでほしい。

350 名前： a 02/10/06 12:48 ID:XxqcLK/L

>>348
秀吉、日帝すごすぎ

351 名前： 韓国の 02/10/06 15:41 ID:F92zYsnB

質問です。韓国の裏社会の情報をお願いできますか？
たしか日本の山口組のＮｏ３だった山口組若頭の宅見勝（？）が暗殺
された時、実行犯は韓国で発見されましたよね？
韓国ではどのような状況なんでしょうか？

352 名前： 02/10/06 16:07 ID:/L1TgtY/

>>346
わしの父方の祖父は貧しい小作人の家に生まれました。
土地は地主のものですから当然相続は成らない。
小学校を出るとすぐに車大工(牛や馬に引かせる木製の荷車)へ丁稚奉公して
その後独立。1955年頃までその仕事をしていました。
さて祖母は栃木の生まれ、これまた貧しい家で、彼女は3人兄弟の次女。
長女は経済的な理由から養子に出されました。祖母には弟がいましたがそのご自殺。
祖母は学校へいけず幼少の頃より働いていました。
さて関東大震災のときに朝鮮人の虐殺が起こったのですが、
祖父の話しよると、『おいら貧乏人同士だし別に差別なんかしねかった』
そうです。（もちろん差別する人はいたでしょう）
さてそのときのことですけど、
朝鮮人が木の上に上って降りてこない。
こりゃしょうがねぇってんで水だのおにぎりだの持ってったそうです。

353 名前： _ 02/10/06 16:12 ID:/0TF+D5b

>>300
＞「それでは、この優れた文化を、なぜ韓国で発展させることができなかったのか？」
＞と言われることになり、結局は恥になるだけだと思います。
向こうの方たちがみんながＴＥＲＲＡさんのように考えてくれればいいけど。
以前どっかの新聞で読んだんですが
今でこそ柔道はメジャーになっているけど
それには、世界に広めるためにと日本はかなり尽力してきているんだよね。
背の低い日本人が大柄な者に対して「柔能く剛を制す」を実際に目の前で実践し、
やはりそのインパクトがすごかったようです。
そういった努力があって、柔道の魅力というか素晴らしさが徐々に世界に伝わっていきました。

354 名前： 　　 02/10/06 19:29 ID:cZPUWmOd

＞346
誇りの持ち方は、民族によって違うでしょう。
日本人と韓民族・朝鮮民族の一番大きな違いは、アイデンティティの中の
どこに誇りを持つか、という問題でしょうね。
どちらかといえば、半島の人たちの民族アイデンティティが大陸的であり
世界的に一般的なので、普通かもしれませんが、だから当然とはいえません。
日本人のほうが島国の民族のアイデンティティで、世界的にも珍しい
のは確かだと思いますが、だから「変」とも言えないでしょう。
（どちらも自分たちが普通だと思っているから、問題の理解が難しくなる
んですが。）
日本人は、自分たちの出自にはあまり関心を払いません。
守りようがない海という国境線を伝統的に持っていて、外部から流入
してくる民と常に血が混じり合っていたので、
この国に馴染む者は、出自を問わず、伝統的に「仲間」にしていましたから。
だから、先祖の「血」を誇る、という感覚は、日本人の民族性には
たぶん、あまりそぐわないことと思います。
少数、いないわけではないけれど、本当に少数です。
一般的に、守り育ってきた「地」を誇る感覚はあると思いますが。

355 名前： 02/10/06 19:54 ID:NdyP6pF8

＞354
＞どちらかといえば、半島の人たちの民族アイデンティティが大陸的であり
＞世界的に一般的なので、普通かもしれませんが、だから当然とはいえません。

でも、世界で血統を重視する民族ってほかにあるの？

ユダヤ民族やアラブ民族も血統より教義、文化が中心だと思うし、漢民族でさえも
血筋に重きを置いてるように思えない。

個人的な印象のみでスマンす。

356 名前： 　 02/10/06 20:11 ID:ptL0e0ua

韓国では、ナショナリズムが異常な熱をもって高揚していることは分りました。
檀君王倹開闢（かいびゃく）以来の5千年の歴史。
民族独自の文化への賛美。そして愛国心。
それは結構なことでありましょう。
しかしながら何故、滑稽なほどにナショナリズムを沸騰させる必要があ
るのでしょうか？
そこに何か原因があると思いますね。

357 名前： 　　　 02/10/06 22:24 ID:E4mFMYaS

＞355
たぶん、民族全員の名前を家系ごとに書きだした、ということをした民族で
なおかつ、一千万人以上の人口があるのは、
世界広しといえども、韓民族・朝鮮民族以外にそれほど例はないかも。
少なくとも、わたしは知りません。
そういう意味では、日本人と同じくらい珍しい民族だと思いますが、
その自覚は彼らにはあまりないかもしれませんね。
なくとも不思議じゃないです。
日本人だって、「自分たちが変わっている」という認識が出てきたのは
つい最近のことでしょう。
血の団結、というのは、大陸においては民族を維持する優位性はかなり
ありますから、特に中国という強大な影響力を持つ民族の傍らで
彼らが半島で自らの民族を維持するためには、
それは大きな力になっていたと思われますよ。
日本とは、まったく、歴史が違うんです。
漢民族も、あまりに膨張しすぎて、島国ではなくても国境は守れず、
「血」は混じり合いましたから、むしろ文化や生活様式、歴史のほうに
誇りの重きが置かれているように感じられますね。
ただ、中国人には日本人と違って、「同じ地に育てば仲間」意識はたぶんないし、
そういう意味では、血脈主義です。
日本人は、たとえば、中国人だとわかっている王貞治、朝鮮人とわかって
いる力道山などにも、「誇り」を感じて、心から愛しています。
野球を愛している日本人、プロレスを愛している日本人は、
彼らに差別意識を持ち、侮辱する人がいれば、青筋を立てて怒り、
決して許さないでしょう。
こういう時、日本人は血脈による民族の差異を本当に気にしません。
まぁ、それでも差別しようとする日本人が皆無とは言いませんが、
日本人的感覚において、それはかなり少数派なんじゃないでしょうか。

358 名前： 02/10/07 00:23 ID:FcgXR3RS

三都主も立派な日本代表だしね。
出自なんかに関係なくみんな普通に応援している。

359 名前： 巡回中 02/10/07 01:34 ID:wLQ6rG2J

>>352-358
工作員です、こいつら。
みんなたまに下のほうから、時々良スレ上げろ。
このスレが１時半現在えらい下まで下げられてる。

それでこのスレの工作員はコテハンつけてないがよくわからんがコテハン好きの工作員が多数出没中。
見かけないコテハンは工作員だ。

360 名前： 　 02/10/07 01:47 ID:lns6ibZD

うわははははー。
よく見破ったな。
ってゆうか何の工作員なの？

361 名前： 　 02/10/07 01:54 ID:vNPaMuw/

日本人は血にこだわっているようでこだわっていないようにも見える。
血縁でないひとも養子にして家を継がせたりするし。
(ずぅっと昔からそうだよね)

362 名前： _ 02/10/07 02:05 ID:sx7Y0zLb

俺ら非道のsagesageブラ（略

363 名前： 02/10/07 02:15 ID:lns6ibZD

血筋への欲求は、自分達の象徴である天皇家で満たしてるのかも。

364 名前： 　　 02/10/07 02:21 ID:Ps6pGW+3

>>315
＞悉く秀吉の朝鮮出兵で壊されて、再建されたものばかりだけど。

韓国の仏教寺院は李氏朝鮮の儒教を国教とする政策の為
ことごとく破壊されました。
約１万の寺が破壊され残ったものはわずかでした。
「悉く秀吉の朝鮮出兵で壊されて、」というのは
韓国の捏造ですよ。

365 名前： 巡回中 02/10/07 02:37 ID:wLQ6rG2J

TERRAさん在日に嫌われちゃったね

366 名前： 歩亜金 02/10/07 04:56 ID:ga4nRWsp

>>365
本国人と在日は、大抵は仲が悪いものだが…
お互いに軽蔑しあるようです、いろいろと。
陰口を叩きあってるのを、よく見たもんですわ(ｗ

367 名前： 　 02/10/07 08:07 ID:nyCbVwsM

>>361
> 日本人は血にこだわっているようでこだわっていないようにも見える。
> 血縁でないひとも養子にして家を継がせたりするし。
> (ずぅっと昔からそうだよね)

日本は昔から、血筋よりも「家」を大事にしてきました。
たとえ血筋は途絶えようと、先祖から受け次がれた家を
絶やさないようにしてきました。

368 名前： 　 02/10/07 11:41 ID:X/n3fuCK

>>367
そっか、血より家だよね。そういえば。

天皇家って家としては一度も途絶えたこと無いの?

369 名前： _ 02/10/07 16:42 ID:o32Vm7FI

>>368
家としては途絶えたことは無いんじゃないかな。
継承順位の低い男宮は京都のお寺に押し込まれたりしたから、
いざ皇太子が死んじゃっても代わりはいたから。
血統で言えば怪しい人もいるけど。

370 名前： 286 02/10/07 17:50 ID:S8tZQJAl

遅レスｽﾏｿ。学校でパソやってるもんで土日休日が…

>>287
>確か中国にもなんとか言う暗殺団がいたはず。

あ。これ詳しく聞きたいです…けど板違いだよな…。
なんか、シナの盗賊で、軽身功を身に付けて垂直の壁を走ったり
バク転したり大ジャンプしたりできた「飛賊（フェイゼイ）」ってのは
聞いた事あるけど…。

>>297

http://www.netcity.or.jp/OTAKU/okada/library/priodical/mayoimichi/TVBROS7.html
↑これの事？

>>300

レス、どうもです。やっぱりご存知ありませんでしたか…。
本当は韓国のスルサ関連サイトを検索して知名度を調べられたら良かったのですが、
当方、ハングルは完全にダメダメなので…。

個人的には、サウラビよりは信憑性があると思ってたんですけどね（藁
殆ど伝承が伝わってないんでスタイルは日本のものをパクってるけど
スルサなる存在自体は実在していた、とか。
もしそうだとしても、韓国本国でもあんまり知られてないってんなら
相当マイナーなんだろな。
日本じゃ忍者は子供でも知ってますもの。

371 名前： 286 02/10/07 17:53 ID:S8tZQJAl

【スルサ道】
http://www.sulsado.com/index2.html

>>312

スルサ（「夜の戦士」）はホワランの中の特殊部隊で、情報収集や偵察、
暗殺などを受け持っていました。その武器や戦術は、ニンジャと共通する部分が
多かった様です。ただし、スルサはニンジャと違って正規部隊の一員であり、
社会的にも認知されていました。韓国には、スルサにまつわる様々な伝説が
残されています。スルサは遠く離れたところから敵を眠らせることができたり、
透明になることができたりしたというのです。

角川スニーカー・Ｇ文庫「ガープス・マーシャルアーツ」スティーブ・ジャクソン著（現在絶版）より。

…だそうです。
ホワランてのは新羅の花郎（ファラン）の事でしょうな。英訳でＨｗａｒａｎｇだから。
でも、

>その武器や戦術は、ニンジャと共通する部分が多かった様です。

まあ、スルサ自体はひょっとしたら実在してたかも知れんけど、なんぼ共通してるからって、
忍者刀まで共通してる時点でスタイルに関しては完全にパクリ確定（藁
そもそも、花郎の特殊部隊ってんだから、新羅時代まで遡るわけで、その時代に忍者刀なんか存在してたまるか。

>韓国には、スルサにまつわる様々な伝説が残されています。

そこまで伝承が残っているのであればどんな武器を使って
どんな格好をしていたかくらいは伝承が残っていてもいい筈なんだけど…。

他にもこの本、韓国電波の受け売りをそのまま書いていたりして
（「韓国の歴史家によれば、日本の格闘技の多くが韓国から
伝承されたものだそうです」とか）、結構楽しいです。

372 名前： 286 02/10/07 17:59 ID:S8tZQJAl

ＴＥＲＲＡさんに、もひとつ質問。
呉善花女史の著作は読んだ事ありますか？
いくつか前のスレで「韓国人は日本人を差別している」と
やたらＴＥＲＲＡさんにつっかかっていった方がいましたが、
呉善花さんが自著でそういった事を良く書かれるので…。

373 名前： 　 02/10/07 19:02 ID:Am/91wGv

>>370
> あ。これ詳しく聞きたいです…けど板違いだよな…。
> なんか、シナの盗賊で、軽身功を身に付けて垂直の壁を走ったり
> バク転したり大ジャンプしたりできた「飛賊（フェイゼイ）」ってのは
> 聞いた事あるけど…。

ごめん。それと混同してたかも。いい加減でスマソ。
忍者と似た存在ってだけで、暗殺は関係なかったか。

374 名前： 286 02/10/07 19:41 ID:S8tZQJAl

>>295
>忍とは別物のただの殺人者です。

http://www.asahi-net.or.jp/~qi3m-oonk/tosyokan/fantasy/w-ssassin.htm
↑参照。

上サイトの受け売りでアレだけど、ハッシッシの薬効から考えて、アサッシンが
ハッシッシやってた可能性は薄いみたいですよん。
単に外部の連中が彼らの強い信仰心を理解出来ずに偏見でそう思っただけとか。
アメリカ人や戦後サヨが、特攻隊は覚醒剤で恐怖感をマヒさせてたとか
逝ってたのと同じ事だったんじゃないですかね？多分。

375 名前： 02/10/07 19:56 ID:lns6ibZD

>>346
＞自分に命があることは父母や祖先のおかげなので、まずそのことに感謝するというか。

自分の気持ちを探って見たんだけど、実際に関わり合った人でないと、いくら自分の祖先といっても
それだけで感謝の気持ちは起こらないです。

もしそれが何かを成し遂げた人で、今の自分がその恩恵に預かっていた場合を想定しても、やはり血
に対しての感謝にはならないみたいです。

たんに想像力不足ですかね。

376 名前： 02/10/08 00:56 ID:VF0rI2jQ

＞375
まぁ、日本の偉人を敬う、という意味では、この地に生まれたいろんな過去の時代の人たち
を尊敬するし、
日本の歴史、というものにも敬意は払っているし、誇りは持っている。
その歴史の中には、比叡山の焼き討ちとか飢饉とか、
国を守るために死に物狂いだったとはいえ、アジアのいろんな土地で褒められないことをした
過去もある。それは確か。
でも、すべての戦争はきれいごとではすまないし、
あの時代、きれいごとを言っていて、植民地時代を引っ張った欧米列強に対抗して
どうすれば日本という国を日本人は守れたんだろう……。
それを他の民族の人たちが言い訳と受け取るのも、当たり前だと思うけれどね。
でも、おかげで日本全土は焼け野原になるし、原爆は２発くらうし、
そこから歯を食いしばってここまで来た。
そうしたすべての歴史をひっくるめて、
今の再建した日本に生きている自分が「日本人に生まれて良かったなぁ」と思う。
そんなふうな誇りじゃないですかねぇ＜日本人の誇りの持ち方

377 名前： ＴＥＲＲＡ ◆f8nGt526o6 02/10/08 01:36 ID:mEwKQcdT

>>372
読んだことはあると思いますが、題名までは分からないですね。
それほど強い印象はありません。
日本人に対する差別意識……というのは面白い指摘だと思いますが。

>>375
実際に関わり合うとはどういうことですか？
自分が生きていること自体が、祖先との関わりだと思います。

失礼な言い方だと分かりますが、
「具体的に何かしてもらわないと感謝しない」
と言っているように読めます。

378 名前： 　　 02/10/08 03:42 ID:BR3TDmbi

>失礼な言い方だと分かりますが、
>「具体的に何かしてもらわないと感謝しない」
>と言っているように読めます。
別に失礼でもないような……。
日本人は、具体的に自分たちを育ててくれるその「地」の共同体にこそ
感謝するんですよ。
祖先の姿、というのは、目に見えないものですからね。
そりゃ、どこかで見守っていてくれる、という感覚がないわけではないし、
生んでくれてありがとう、という気持ちもあります。
でも、育ててくれる共同体は、さらに大切でしょう。
人間はひとりでは生きられないのですから。
日本人の親は、親に孝行しろ、というよりは、社会の役に立つ人間になれ、
と言って子供を育てることが多いです。
出自・祖先よりも、まずは自分を取り巻く社会、もちろん、今現在、
目の前にいる家族は大切に決まっていますけれど、
まさにそれは具体的に何かをしてくれるものですよね。
ですから、大きな意味で、自分たちを養ってくれる、
日本という「国」は何よりも大切です。
日本人は、だから、血縁ではない人たちとも、「地」を通じて、
強い絆を共有している。
日本が、天災が多くて、逃げ場がない島国という密室だった、という
地勢条件だったのも関係しているでしょうね。
誰とでも助け合わないと、生き残れない。
過去に遡るほど、血縁が先行していた土地はあるでしょうけれど、
近世になるに従い、地縁が先行する民族性へとますます移行しつつ
あるんじゃないでしょうか＜日本

379 名前： 　 02/10/08 03:52 ID:Czr+9IwN

＞＞日本語を勉強して書いてる、フランス人2ちゃんねらーもいるよ。
＞これは本当か？
＞いや、疑っているんじゃなくて２ちゃん用語って普通の日本人でもなれないと
＞何を言っているのかわからないことがあるのに、外国人が・・・・・
＞恐ろしい情熱だ（ｗ

本当です！　彼の名前はセバスチャン。セバスチャン・ジャリーってフランス人。
日本のアニメや声優が大好きで、それが日本語を覚えるきっかけになったとか・・。
彼のスレッドは声優板に立っていて、短期間に８部が立ち上げるほど人気です！
（月）〜（金）までほぼ毎日（時間は２２：００〜０２：００頃）登場しています。

Bienvenue！海外声優ファンとの交流スレ 2
../../tv_voice/1033/1033572593.html

いろんな板にコピペして、一人でも多くの日本人にセバスチャンを知ってもらいたいです。

ただいまセバスチャン降臨中〜♪　急げ！

380 名前： 02/10/08 03:54 ID:dU+g66mN

やたらＴＥＲＲＡさんにつっかかっていった方がいましたが、
呉善花さんが自著でそういった事を良く書かれるので…。

381 名前： 02/10/08 04:03 ID:hrXfVfN4

>>377
＞自分が生きていること自体が、祖先との関わりだと思います。
親やおばあちゃんには具体的な存在といろんな思い出が自分のなかにあるので、感謝の気持ち
は自然に沸くんですけど、名前も、人となりも知らない先祖に対して、血が繋がっているからと
いって感謝の気持ちが湧くかといえば、やっぱり湧いてこないです。

＞「具体的に何かしてもらわないと感謝しない」と言っているように読めます。
そうかもしれないです。
何もしてないのに感謝の気持ちが湧くか？って考えると湧かないし。

血にたいしての親近感なら感じます。

382 名前： ： 02/10/08 07:49 ID:CoN5YYSG

ところでＴＥＲＲＡって元ネタはラーゼぽん？

383 名前： 02/10/08 08:24 ID:NSjSSxhN

>>381
それは日本人でも人次第だと思うよ。
オリンピックなどで日本人だというだけで他国の選手より応援しちゃうのも
多少似たようなものかもしれない。外してる可能性大だけど。

384 名前： 02/10/08 14:47 ID:K1EpTnsT

>>382
ﾐｰﾊｰなｱﾆｦは(･∀･)ｶｴﾚ!!

385 名前： 　 02/10/08 14:55 ID:hrXfVfN4

オリンピックでは、自分と同じ国の人が「頑張ってる」わけだから、一体感は感じるし、
誇りにも思うけど、感謝ってのはなんか違うなあ。自分の場合。

386 名前： __ 02/10/08 15:17 ID:KPw/BDUG

>>382
TERRAといったら、竹宮恵子の「地球へ…」だろう。

387 名前： (・∀・) 02/10/08 21:38 ID:T2xUhiQq

あげます

388 名前： ＧＲ１daia15 02/10/09 17:48 ID:EQFuxCtu

アイデンティティの問題は、各国で悩みは尽きませんね。
日本人の場合は、海外にでも行かない限り「日本人」を意識することはありませんね。
戦後の日本の問題点は、国家や民族に敬意を表することを否定してしまったこと。
これが、反日や平和主義につながったんじゃないかと思っています。
戦前の否定と国家、民族の否定がいっしょくたになった結果かもしれません。
在日や朝鮮半島の「くに」について言えば、「反日」をよりどころにして、
国をまとめたこと。これが尾を引いていると思う。
安易な国づくりをしたつけだと思います。
それから、「ウリナラマンセイ」は日本で言う「見栄っ張り」とか「自慢」ですね！
日本人にもたくさんいますが、表立って言えば、馬鹿にされます。
劣等感の裏返しととられかねません。韓国ではどうなんだろうか？

389 名前： GR１ ◆zzpt3pvQcs 02/10/09 18:07 ID:EQFuxCtu

>>388
「#」入れ忘れ。コテハン変えます。（藁

天皇ネタのヒント。
天皇制がこんなに長く続いたのは、血統とかブランドの意味もあると思います。
力だけでトップに立っても、「正当性」や「名誉」の部分で、天皇を利用した
という部分があったと思います。
平安時代には、親戚を嫁がせ天皇家をのっとる（藤原氏・平清盛など）
天皇に、将軍に任命してもらう。などです。
現在のタイの王室が中世の天皇に近いと思われます。

390 名前： 381 02/10/09 20:59 ID:ULDYOq3F

なんというか、自尊心があるからこそ、昔の日本人が、「血統によって無条件で先祖に感謝するべきだ」
という考えかたをしていたとは思いたくない。
「血統？ばかいってんじゃねーや。感謝するんなら必死になって時代をくぐり抜け、ガキを人並みに育てた
ことに感謝しろってんだい。てやんでぃ」
こういう意味ではほんとに感謝してます。血のつながりにかかわらず。

391 名前： 　 02/10/09 21:53 ID:mbvFC4Wt

>>388
ここ数カ月の事件（ＷＣ・弁明・訪朝）で、日本人も日本にいながらに
して、「日本人を敵視する異国」の存在を見せつけられましたので、
これからは変わるかもしれませんね。

392 名前： 02/10/09 23:01 ID:3mqOKPOa

ほれＴＥＲＲＡの論文を発見したぞ！
読んでみそ！
http://www.hit-u.ac.jp/thesis/ss/sy9807a.html

393 名前： ￥ 02/10/09 23:26 ID:WXfHvstK

>>388
しかし、瓜なら満セーがなかったら、韓国は生き残れなかった可能性があるのでは？
安易とはいえ、アレ以外選択肢は…　
朝鮮戦争はやばかったですし､その後の政権も、安定からは程遠い状態だったはず。

>>389
むぅ、ありがたいヒントだ。もういくら修行してもわけがわからない。
天皇なんぞは俺は信じていない、俺が戦うのは家族の為だ、とか言う文章を南方に
行った人の日記から見つけるわ、昭和初期に京都から出かけたお公家さんの入った
温泉の水をありがたく（オェ）飲んでいたという記録を見て混乱するわ。
日本人ってどうなってんだＹＯ！
まぁこのファジーっぷりがわしゃ好きなんだが（←自画自賛

394 名前： 　 02/10/09 23:40 ID:Vkj7+qai

>>393
> 日本人ってどうなってんだＹＯ！
> まぁこのファジーっぷりがわしゃ好きなんだが（←自画自賛

同感。
この「いい意味でいい加減」なところが、日本の最大の魅力だと思う。

395 名前： ＧＲ１ ◆zzpt3pvQcs 02/10/10 00:29 ID:rBB6bSmi

>>393
もひとつヒント。私が読んだ本の中での話
平安時代後期以降、権威だけでは「さむらい」たちが言うことを聞かなくなって、
「京」に武士がのぼると、位を与えた。（自らは、武力を失っていた）
気に入らないと、別の武士に討伐命令を出し、同じことが繰り返された。
そのうち、荘園（領地）も無くなって、武士をパトロンにして、言いなりになった。
戦国以降は、勝った武士に位を与えるだけになってしまった。
近代になって、将軍が当てにならないので、公家の代表（天皇）を引っ張り出した。
封建制の時代には、為政者は○○天皇の子孫である！と系図に書きました（藁
中世のインド、西アジアで為政者がチンギス・ハンの子孫と名乗ったのと同じですね。
日本では天皇を殺すとたたりがあると、恐れられていた（迷信）というのもあります。（藁
江戸時代に天皇を敬った人などほとんどいなかったと思います。

396 名前： ＧＲ１ ◆zzpt3pvQcs 02/10/10 00:40 ID:rBB6bSmi

>>392
ＴＥＲＲＡさん一橋大か？
「学園通り」毎日歩いてるのか？
石原慎太郎の後輩ジャン（藁

397 名前： 七史 02/10/10 07:12 ID:fmZqjfBT

>> 392

本人の許可を得ずこんなことをしてはいけないんじゃないかな。
本当か嘘かはわからないけど…

社会学研究科博士論文一覧をみたら面白いタイトルの論文がたくさんあって
面白かった。今度時間を見つけて読んでみよう。

２ｃｈのまとまりのない書き込みばかり読んでいると久しぶりのまともな
物を読んだ気になりそうだ。

398 名前： \ 02/10/10 12:16 ID:vQOnWNyD

>>392
TERRA氏の専攻は国史ではなかったのでは？＿
いや、世界史の方かな（久々に前スレよむかね）
ま、2chでこんな野暮なことスンノモネ〜
とくめいだからいいんじゃないか

かんじがにゅうりょくできねー
なんでだー　へんかんきーなんかねー　さいきどうだかばやろー

399 名前： ＧＲ１ ◆zzpt3pvQcs 02/10/10 14:50 ID:rBB6bSmi

>>397
>>398
よく考えてみ！
来日７年のＴＥＲＲＡさんが、1998に博士号か？
３年目に博士号とったとは思えんが。
>>369は、半分ジョークだが。

400 名前： 七史 02/10/10 15:25 ID:pBAphBF+

>> 399 1998に博士号

それは私も思いました。
博士号を取るとしたら少なくとも２０００年以降ではないかと…

401 名前： 　 02/10/10 15:41 ID:3LH5mZEA

論文題目：日本の軍隊慰安所制度及び朝鮮人軍隊慰安婦形成に関する研究
http://www.hit-u.ac.jp/thesis/ss/sy0007d.html

ご苦労なこった。不毛だ。

402 名前： \ 02/10/10 17:18 ID:7k0I/kyJ

>>401
まったく毛も生えませんな。

日本に韓国人留学生が何人居ると思っているのかと小一時間（以下略

403 名前： 　　　　 02/10/10 17:29 ID:X7Cq+E0p

＞392
いずれにしろ、誰の名前か知らないが、
名前を晒す、という行為自体がとても悪質ですね。
日本人は知らない人が多いが、
韓民族・朝鮮民族の男子の名前は、日本人や中国人の名前と違って、
名前さえわかれば、その人の素性のすべてがわかってしまう。
姓と、男子の名前の三文字目との間に法則性があって、
それでどの一族かがわかり、その一族の族譜を調べれば、
男子の名前はすべて記載されていますからね。
「名前」というものの意味が日本人とは較べものにならない。
だから、あれほどに創氏改名が恨まれたのですし。
違う人の名前でも、迷惑はいちじるしい（怒
あなたのせいで、このスレに二度とTERRAさんが戻ってこなくても
不思議じゃないですよ。

404 名前： 02/10/10 18:03 ID:yRWXUyi+

>>403
まだ創氏改名の意味がわかってない人発見。物知らなさすぎ！
それにあんた韓国人が全て族譜を持っていると思っているんですかねぇ？
本の受け売りで話すのはやめてください。

405 名前： 02/10/11 00:15 ID:ea4FsIMC

chige

406 名前： 　 02/10/11 00:23 ID:pBX6PrBW

>>404
厨にも程があるよ。
４０３が言いたいことは他人の名前を軽々しく出すなってことだろ。
（で、氏名の持つ意味が日本と違うのは完全に事実だろう）

創氏改名の意味なんてのは別の話。

どうしてハン板ってこんなにアレな人が増えたんだろうな……。
terraさんは気が進まないみたいだけど、ﾔﾊﾟｰﾘ総督府の方がいいと思うぞ。

407 名前： \ 02/10/11 05:56 ID:PRk4T/Ej

リアルの人間を巻き込むでないよ、まったく
何考えてんだか。
やはり総督府かね

408 名前： GR１ ◆zzpt3pvQcs 02/10/11 15:45 ID:YQmx9CWi

スレの流れが止まっているようなのでｶｷｺ
スレ荒れないよう願うのみ！ＴＥＥＲＡさんのってくるかな？

>>330-331に関連して、反日の本質を示すよいスレがありましたので 紹介。
　いろんな嫌なことが、日本人、朝鮮人に関わらず、
それぞれの人に起こるけど、在日は結局、みんな、それを
日本や日本人がいけないから、と学んでしまう。
　それだけに、自分のどこが悪かったんだろう、と考えて生きてゆく日本人と
「日本人」がどこまで悪いかと考えて生きてゆく在日との間で、
何気ない会話一つで互いに大きな開きを感じてゆく。
　在日はそこで怪訝になる日本人を、道義的認識がないもの、
歴史認識がないものと睨み、日本人は他の日本人からはありえない
「自分が甘えられないので叱責してくる」その在日に、怒りと激しい不快感を感じてゆく。
　というのも、在日自身が、自らを変える変えない以前に、そうした日本人の心証すら分って
いないばかりか、在日や韓国朝鮮が、全く線引き屋であるからだ。
「全ての人がそういうわけでない」という言辞を
幼い頃から獲得している、普通にこの社会に生きる人たちが、
いつでも在日の実像を知り、驚いてきたのは、
彼らが「日本人」を全く一元的に解釈し、文教し、またそうあることを待機している実相だった。
../1032/1032849856.html#211

ポイントは。
＞いろんな嫌なことが、日本人、朝鮮人に関わらず、　　　＜
＞それぞれの人に起こるけど、在日は結局、みんな、それを＜
＞日本や日本人がいけないから、と学んでしまう。　　　　＜
これが、反日の本質だと思います。日本の左翼の本質も同じだと思います。

409 名前： 02/10/11 19:00 ID:dny+lxdG

ＴＥＥＲＡ氏のスレいつも興味深く読ませてもらってます。
スレが荒れないことを望みつつ、質問。

韓国の大統領選挙も近付き、各陣営のネガティブキャンペーンも
盛況の様です。
韓国の選挙では地縁や企業といった組織的な投票行動が強いと
聞きますが、いわゆる無党派はどれくらい存在しているのでしょうか？

410 名前： . 02/10/11 19:10 ID:h8a2WIqD

>>404
族譜は安く買えるらしくて、いまは結構持ってるらしい。

411 名前： 　 02/10/11 22:59 ID:o/XI3kcv

168 名前：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 投稿日：02/09/29 06:39 ID:2daEyQa3
>>152
＞＞韓国人は、在日の人たちをもう少し、尊重することができないのでしょうか。
＞そういうことが必要だと分かっています。
＞しかし、私の性格が冷たいのかも知れないです。
＞日本で権利拡大を主張して、韓国で義務が免除されて権利も制限されるのに
＞不満を言わないし抗議もしない。
＞それなら、もう日本人でいいのではないですか？と言いたくなる。
＞民族は韓民族、国籍は日本、これで何か問題があるのですか？と。
＞やっぱり冷たいかな。（鬱

荒しのつもりじゃないけど冷たい気がする。
在日の行状には腹が立つけど、
在日は本国人に同じ民族だと認めて欲しいんだろ。
日本人なら、移住した元日本人が日本を頼ってきたら
実質何ができるかは別だけど
心情的にだけはもっと優しく接しないか？
ハン板で本国人と在日が話してるの見たことないんだけど。

朝鮮半島の分断ってアメリカ、中国、ソ連
そしてなぜか日本のせいってことになってるらしいけど
本当は同じ民族同士で仲良くできないのが原因なんじゃない？

412 名前： 　 02/10/11 23:12 ID:okugtzt/

総督府マンセー
総督府マンセー
総督府マンセー
総督府マンセー
総督府マンセー

413 名前： 　 02/10/11 23:19 ID:VWJLNlfw

なんで在日は民族＝国籍としか考えられないんだろう？

＞民族は韓民族、国籍は日本、これで何か問題があるのですか？と。
まさに正論だと思うけど。
米国に移民した韓国人は民族は漢民族で国籍はアメリカで何ら問題ないのにね。

414 名前： 02/10/12 02:37 ID:XZ6DgLha

http://211.61.252.217/media686/audio/asf/asf17/p17292.asf

【怒】 DJ-DOCの曲[FUCK Japan]翻訳希望
../1034/1034182628.html
1 ：正しい歴史認識 ：02/10/10 01:57 ID:0Mx2Jx+D
以前、GONか何かで掲載されていていたﾁｮｿRAP「DJ DOC」の曲で
「FUCK JAPAN」という曲があるんですが、
これを聴いたらまともな日本人でもマジで切れます。

415 名前： 　 02/10/12 04:40 ID:DCX6wPrU

>>346
ちょっといじわるかもしんないけどさ、
＞でも、自尊心があれば自分の祖先にも誇りを持つのではないかな。

というけど、もし在日に親類がいたとしたら、TERRAさん的自尊心は破綻しない？

＞日本で権利拡大を主張して、韓国で義務が免除されて権利も制限されるのに
＞不満を言わないし抗議もしない。
＞それなら、もう日本人でいいのではないですか？と言いたくなる。

これが誇りを感じている者に対する物言いなら、話は別だけど。

416 名前： ＴＥＲＲＡ ◆f8nGt526o6 02/10/12 10:29 ID:QaJwyAS/

>>415
祖先に対する誇りと、国民としての誇りは別です。
>>346の「日本人」は「日本国民」のつもりで書きました。

日本人にも同じことを感じるけど、在日同胞にも同じことを感じます。
それは「なぜもっと主張しないのですか」ということです。
韓国民でいたい、韓国民としての誇りを持ちたいなら、韓国に戻ってきて
国のために頑張るとか、日本に住み続けるのでも、頻繁に韓国に戻って
男なら徴兵に応じるなど、できることが多くあるはずです。

日本に帰化するのは民族の誇りが……という意見があることを知っています。
それは別の問題で、韓国で義務も権利も制限されていることに疑問を
持たないで、なぜ韓国民であり続けるのか？

もちろん、私には分からない、多くの悩みなどがあるのでしょうから、
私も強く言うべきではないでしょうね。

417 名前： 02/10/12 11:02 ID:dZrVtYdv

TERRAさん
理科系の学生を兵役につけることは国益に勘判してちょっとまずと思いますよ。
これはさすがに変えたほうがいい。
こうすると、兵役逃れに理系に進学する学生が増えるだろうけど、それは
ある意味よい弊害だと思います。

418 名前： 02/10/12 12:03 ID:n3nvAZ94

TERRAさん
韓国は朝鮮半島全部を支配する国家であるとして、韓国と日本は条約を結びました。
韓国は、半島の唯一の正当な政権であると言ってますよね。
国交を結ぶときに、半島の代表としてお金を受け取りましたよね。
もちろん、半島で起こる問題に対する責任も取るつもりですよね。
日本人拉致問題や、今後北朝鮮が起こすであろう朝鮮半島の問題は、韓国の責任ではないのでしょうか？
日本は韓国に（拉致問題などで）賠償請求する権利があると思いますか？

419 名前： 02/10/12 12:24 ID:2CxdZBGo

１９６５年に結ばれた条約と１ドルが３６０円のころの
無償３億ドルとかの記述は教科書に載っているの？

それとももっともっと、カネをたかれ！　と意思統一しているの？

420 名前： 　 02/10/12 12:34 ID:C4zbZPOM

>>TERRAさん
兵役がいやだ、行きたくないという気持ちは分からなくも無いですが、
（日本から見て）あれだけの強烈なナショナリズムを国内外に発信してるのに、
目の前にある一番の問題（対北朝鮮）になると急に萎えるのがちょっと分かりません。

台湾も兵役がありますが、在日台湾人に対して兵役逃れだとか言って、
差別というか侮蔑の対象になってるという話は聞いたことがありません。
韓国−北朝鮮と同様、台湾−中国（のマジョリティー）も同じ民族ですよね。

何よりも本当に統一する気があるのかということです。統一すれば兵役は無くなりますよね。
現実問題として統一するなんてもってのほかだというのは分かりますが、
親北派の金大中が、ジョンイルと握手しただけでそれ以来何か進展があったのか、
具体的に何かしているのでしょうか。
それ以前の政権も、統一できるような武力行使、逆に穏やかに統一に向けての行動、
国連に対して助力を求めたりなど、何かやってきたのでしょうか。
また国民からそういう声はなかったのでしょうか。

421 名前： ＴＥＲＲＡ ◆f8nGt526o6 02/10/12 12:52 ID:QaJwyAS/

>>418
＞日本は韓国に（拉致問題などで）賠償請求する権利があると思いますか？
思いません。
北の問題も、すべてが韓国の責任とするなら、日本政府は北との交渉のときに
必ず韓国政府を通して交渉しなければならないはずです。
だけど実際は、韓国政府の許可なく首脳会談をおこなった。
もちろんこのことは主権国家として正当なことです。
北の政権に正当性を認めているなら、という条件が付きますが。

ところで総連の北への不正送金について、韓国への敵対行為であり、
国際的な犯罪だと認識している日本人はどれくらいいるでしょうか。

422 名前： 歩亜金 02/10/12 12:56 ID:gVxHVYjm

>>416
もはやアナタにレスしても答えは返ってこないでしょうが…

> それは「なぜもっと主張しないのですか」ということです。

ほとんどの鮮人が、このようなことを言ってるのを聞きます。
アナタがそう考えるのはなんら問題はないですが、この国で他
人に強要したり、人物評価基準として考えると、問題アリです。
韓国人たちのように声高に主張しすぎるのは、美徳とされてい
ませんので。

粗暴な“一部の”鮮人は除外するとしても、ある程度知識や教
養のある鮮人は、奇妙な"完璧主義"に捕らわれているようで
なりません。

在日に対しては、「兵役に就かない」から「発音がヘンだ」まで、
些細なことまで理由にして差別発言しますからね、本国人は。
ソウル生まれで、学歴があり、他人に誇れる業績や収入があ
る。ここからはずれるとドンドン減点され、ランキングでいえば
底辺あたりに在日がいるって感じだと、私は理解しています。

423 名前： 02/10/12 12:59 ID:AEGbqd4g

>>421
ところでＫＤＪと現代グループによる北への不正送金について、韓国への敵対行為
であり、国際的な犯罪だと認識している韓国人はどのくらいいるのでしょうか。

424 名前： 歩亜金 02/10/12 13:06 ID:gVxHVYjm

>>421
> ＞日本は韓国に（拉致問題などで）賠償請求する権利があると思いますか？
> 思いません。

ですが、ほとんどの韓国人は日韓基本条約の内容への理解がないですね。
※日本人もなんですけど(^^;

↓のスレで、いまさらながら「韓国政府は国民に周知させてないのでは？」
という話で盛り上がってます（日本人たちの間だけですけど）

【衝撃】国民には日韓基本条約を知らせてない?
../1034/1034350868.html

> 必ず韓国政府を通して交渉しなければならないはずです

形式論ですね。韓国政府を通して、拉致問題に進展があるとは思えないなぁ。

> ところで総連の北への不正送金について、韓国への敵対行為であり、
> 国際的な犯罪だと認識している日本人はどれくらいいるでしょうか

知ってますが何か？
多くの日本人は総連の存在すら知らないですけど。
ところで、それについて、韓国政府から何か正式な抗議でもありましたか？

425 名前： 02/10/12 13:20 ID:35g477mS

>北の問題も、すべてが韓国の責任とするなら、日本政府は北との交渉のときに
>必ず韓国政府を通して交渉しなければならないはずです。
>だけど実際は、韓国政府の許可なく首脳会談をおこなった。
今回の会談も、金大統領に前もって報告したとおもうけど。
韓国政府のスタンスも、半島統一の為にって前向きなスタンスだったと思う。
勝手に交渉してるわけじゃない。

日本政府は、北朝鮮に対する要求は、全て韓国政府にするべきだとおもう。
拉致や麻薬密輸、不審船など、全部韓国に補償を要求すべきだ。
朝鮮半島が二つに分かれて争ってるなんて日本の知ったこっちゃないし。勝手に殺し合いでも何でもしたらいいけど、日本に害のあるときは、半島の正当政府で ある韓国が償ってね。
韓国も、日本に対し、総連の北への不正送金に対してどんどん抗議等をしてほしい（総連に日本国民の注目を向けさせるためにも）。

426 名前： 　 02/10/12 13:23 ID:eH3QWKZ9

大中たんは正日たんに「拉致は部下のせいにしる！」とアドバイスしたんじゃないの？

427 名前： ＴＥＲＲＡ ◆f8nGt526o6 02/10/12 13:26 ID:QaJwyAS/

>>422
日本人の美徳や美意識は、この議論ではまったく関係ないことですよ。
個人の美徳や美意識が、政府や団体の行動基準になるとは思えませんし。
（もちろん、まったく無関係ではないだろうし、ある程度制約は受けるだろうけど）

私も日本にいる期間が長いので、個人同士の関係でそれを求めようと思いません。

在日について。
彼らの団体（民団・総連）は日本政府や日本社会に対して多くの要求をしています。
しかし、彼らが本来要求するべきなのは、韓国の義務と権利であるはずです。
彼らが韓国人として生きていくことを選ぶなら。
韓民族だから韓国籍は手放さない（日本国籍を受容できない）……という考え方が
違和感を感じることです。

＞在日に対しては、「兵役に就かない」から「発音がヘンだ」まで、
＞些細なことまで理由にして差別発言しますからね、本国人は。

日本語を母語として、日本社会でずっと生きてきた人が、韓国社会で疎外された
ように感じるのは無理がないことだと思いますけど、差別とは思いません。

>>424
＞形式論ですね。
そもそも前提の「韓国が賠償すべき」が形式論ですからね。

428 名前： ： 02/10/12 13:28 ID:Jc1IQ5jB

幼いときにベルギーに養子に売られた韓国の女が、ベルギー人の夫との協議離婚が
決った際、その夫と共謀して、２歳に満たない自分の子供を刺し殺して埋めた
という記事を読みますた。この女は現地でヨーコと言うの日本人名を名乗って
いたらしいです。極最近のニュースでした

ここで、一つの疑問が湧いてくるのだが、この女はこの名前を自分で付けたのであろうか？
養子に出されるときすでに付けられていたのであろうか？。輸出される中の
どのくらいの子供が日本名を名乗っているのであろうか。

韓国人の人権意識と名誉にかけて調査依頼

429 名前： 歩亜金 02/10/12 14:01 ID:gVxHVYjm

>>427
> 日本人の美徳や美意識は、この議論ではまったく関係ないことですよ。
そうですね。蛇足ついでですが、
どうしたら、アナタ以外の韓国人に「日本人の美意識」への理解を深め
られ、ついでに尊重してくれるようになるでしょうか？
…ワシャ、もう鮮人に怒鳴られるのはコリゴリなもんで(ｗ

> 日本語を母語として、日本社会でずっと生きてきた人が、韓国社会で疎外された
> ように感じるのは無理がないことだと思いますけど、差別とは思いません。

ま、中国人はじめ他の外国人にも疎外感を感じさせるのが韓国社会と
聞き及んでおりますので、無理からぬことかもしれません。
でも、それを是正したり、彼らをあたたかく迎えてやろうという意志はな
いのですね…^_^;

> そもそも前提の「韓国が賠償すべき」が形式論ですからね。

ということは、また日本は北鮮へ賠償しなきゃならんのですか？
それはマジでカンベンして欲しいのですが…

交渉その他をすべて韓国任せとなると、賠償だって韓国が…
ってなりませんか？
その論法だと、日韓基本条約を都合良く使い分けてますぜ。
また、“ダブルスタンダード”だと口撃されまっせ（・∀・）

430 名前： ＿ 02/10/12 14:13 ID:kAuyR4su

>>427
あなたは韓国人ですか？あなたも歴史問題で日本が捏造をしていると
思っていますか？それとも韓国が捏造をしていると思いますか？
前者なら反日なのでしょうが、もしも後者ならば、どのようにして
事実認定でき、確信し、また否定できましたか？
例え資料が確認できたとしても、韓国で反日教育を受けていて
それが事実だと思っていたのなら、普通それらの資料は捏造だとか
信用できないと思ったりするんじゃないですか？
実際にたくさんいると思いますよ。
でもどうして事実じゃないか、事実かを見分ける事ができましたか？

431 名前： 415 02/10/12 15:58 ID:DCX6wPrU

>>416
祖先に対する誇りと、国民としての誇りは別です。

つまり、この仮定の在日親類の場合、韓国国民としては誇りを感じないけど、漢民族としては誇りを
感じるというわけですね？

自分は、誇りというものはこんな風に使い分けられるものとは思えないのですが。

432 名前： 02/10/12 16:03 ID:KAKkilMl

>>430
あなた、ちゃんとスレを前のほうから見てよ。
できれば過去ログ(初めのころのがいいかな?)をザッと見てほしい。
つーか、やっぱり次スレは総督府がいいな。

433 名前： 02/10/12 16:26 ID:DCX6wPrU

>>431
漢民族としては→韓民族としては　に訂正です。

>>427
＞韓民族だから韓国籍は手放さない（日本国籍を受容できない）……という考え方が
＞違和感を感じることです。

TERRAさんのように、民族と国籍を分けて考えられる人には不思議かもしれませんが、
やはりこういう在日の苦悩は良くわかります。（在日の存在を肯定してるわけじゃないですよ）

社会の安全装置として、その国の国籍を取得したなら、その国の義務や権利だけでなく、風習や文化を理解
するように望む、という圧力は、程度の差はあれ、どこの国でもみられるものと思います。

434 名前： 　 02/10/12 16:53 ID:UvDUPDMM

>>429
> …ワシャ、もう鮮人に怒鳴られるのはコリゴリなもんで(ｗ

そんなことじゃ、「歩亜金」の名が泣きますよ。
やっぱり怒鳴られたら、怒鳴り返さなければ。何度も何度も突破を計らなければ。
（って、書いて不安になったんですが、「ホアキン」って読むんですよね？由来はあのホアキンですよね？）

冗談はさておき、
日本人の美徳を理解してもらおうと努めることは、それ自体としては、称賛に値する行為でしょうが（特に国内では）、
わたしは、日本人の美徳を日本人の美徳（謙譲とか）でもって伝えることはないと思っています。
やっぱり自分たちを尊重してもらうためには、なりふり構わず主張しなければいけないと、
わたしの場合には主にヨーロッパの人たちですが、外人と接していて思いますよ。
言って聞かない場合は、とことんまで「外交的に」振る舞うことにしています。
まあ、そういうことすべてやり尽くしての絶望感なのでしょうが。

435 名前： 02/10/12 16:57 ID:bcPR6JKV

在日で苦悩してる人なんて、そう多くはありませんよ。
実際には普通の生活をしている人が大部分です。
騒いでるのは一部の狂信的な在日。
それをマスコミ（イエロージャーナリズム）が大仰に喧伝するから、
在日が抑圧された存在に見えるだけです。
帰国しようと思うならいつでも帰国はできますよ。
私の姉の夫はカメラマンをしておりましたが、職場には在日の方が
いました。もちろん韓国名で仕事。
しかし、ソウルの親類が経営する焼肉屋を手伝うとのことで退社、帰国し
ました。別に職場で差別などありませんでしたよ。
韓国語は全く話せないとのことですが、それでも帰国したそうです。
在日＝差別などと単純な二項図式で判断はできませんね。
フィールドワークをしてみにゃなんともいえんわい。

436 名前： 433 02/10/12 17:22 ID:DCX6wPrU

>>435
自分はTERRAさんのいうような
＞韓民族だから韓国籍は手放さない（日本国籍を受容できない）
という考えの人がいたとして、このことが違和感を感じるようなこととは思えない、と言いたかったんです。

437 名前： \ 02/10/12 17:41 ID:it9zNbjk

>>434
私が知っている韓国人の人は、すごく保守系で、ワタクシ￥と話の合う人だった。
そんなに価値観の違う人たちでもなかったし。
（もしかして、わしリアルでＴＥＲＲＡ氏と知り合い？）
岡崎研究所のＫＪシャトルに十人ぐらい（グループだったモンで）
で目を輝かせておりまちた
あぁ…カナスィ(；´д⊂）よ、そしてなつかすぃな…
だからハン板での論調にはびびったな、最初は。
左翼はひどいとは聞いてたけど、日本の左翼並みに℃Ｑンとは…

438 名前： 02/10/12 18:00 ID:2ioJHtnX

スレタイのせいなのか最近は堅い話がつづきますね
次スレの【】はもっとラフな感じにしたほうがよいかも〜〜〜

439 名前： TERRAさんに質問 02/10/12 18:04 ID:6flaUSGz

そもそも強制的な一斉兵役、またそれを免れたものに対する社会的ないじめ
（差別感情）が、国家的な国民に対する人権侵害だということはおくとしても、
兵役制度に対して異を唱えることがタブーである（国からの弾圧を受ける）という
韓国の現状は、言論の自由を否定するものです。
また、例えば「親日派のための弁明」というような一部ナショナリストに対して、
都合の悪い本を、有害図書とし、著者を逮捕するという国の姿勢は日本を始めとする
先進諸国ではおよそ想像できない言論統制であり、また読者となりうるべきだった
国民にとって言えば、耳に入る情報の国家によるfilteringです。

でもし僕が、韓国、北朝鮮、中国といった不都合な言論を逮捕などの方法で弾圧する
言論の自由の無い警察国家の国民だったら、そんなの嫌だから多分どこかに亡命する
わけです（もちろん北朝鮮の人間であれば洗脳されていて、言論の不自由の理由で
逃げようとは思わないかもしれないが、もし今の僕と同じmindsetだったらということです）。
しかし、実際に韓国から例えば日本や米国に亡命する人はほとんどいない。
そこで質問ですが、これは何でなんでしょうか？
韓国の人がみんな国にうまいこと洗脳されているからでしょうか？それとも強い
ナショナリズムのなせるわざなのでしょうか？

韓国の人は国を棄てるべきだといっているわけではないですよ、
中には、言論の不自由を嫌がって亡命する人がちらほら居てもいいのに、という疑問です。

440 名前： 彷徨 ◆qNNAtestWU 02/10/12 19:41 ID:fAGQ0WIi

何か怒濤のようになってきたなぁ。質問全部に答えるのはかなりｷﾂくなってきてるかも。

441 名前： 02/10/13 00:12 ID:4DhGM77m

TERRAさんへ攻撃的な質問攻勢をかけているのは全て在日朝鮮籍の対南工作員です。
彼らは日本人になりすまし、攻撃的差別的な質問攻勢によってTERRAさんの
嫌日感情を増幅させようと画策しているのです。
TERRAさん騙されないでくださいね。

442 名前： 　 02/10/13 00:47 ID:bL3YnRQA

　　　　　
　　　　オ　マ　エ　が　工　作　員

　

443 名前： ＴＥＲＲＡ ◆f8nGt526o6 02/10/13 12:47 ID:t6SHnwVz

>>429
前段の質問については>>434の回答が適当だと思います。

後半の質問

＞ということは、また日本は北鮮へ賠償しなきゃならんのですか？

？？？
（拉致問題について）韓国が日本に賠償する義務はない、と私は主張しました。
それが、なぜ日本と北の賠償請求権の問題になるのでしょうか。
なぜダブルスタンダードになるのか分かりません。
日本が北と本気で国交をつくるつもりなら、韓日基本条約の再検討と修正を
おこなう必要があるのは間違いないですが。

444 名前： ＴＥＲＲＡ ◆f8nGt526o6 02/10/13 13:10 ID:t6SHnwVz

>>439
まず、亡命者が少ないのは、生活に困るほど貧しくはないからです。

それと、共産主義国家のように、言論によって死刑になることもないです。
ただし、軍独裁時代はあったようです。このため日本に亡命した知識人もいました。
今の大統領もその一人です。

結局それがもっとも重要なところで、たとえば出版に規制がかかるとか、それは
言論弾圧ではあるけど、言論人に亡命を決意させるほどのことではない。
中国や北のような、言論によって処刑される人が今でもいる国と同列にされたくない、
と私は思いますよ。

445 名前： GR１ ◆zzpt3pvQcs 02/10/13 17:44 ID:3+lnxB69

>>427
＞在日について。
＞彼らの団体（民団・総連）は日本政府や日本社会に対して多くの要求をしています。
＞しかし、彼らが本来要求するべきなのは、韓国の義務と権利であるはずです。
＞彼らが韓国人として生きていくことを選ぶなら。
禿同！！
在日は、兵役ネタにはレスしないしね。

ところで、
>>歩亜金さんよ！
あんた、頭ん中整理してから出直したほうがいいんじゃないのか。
要旨が揺れ動いてるように思うんだが。

446 名前： 02/10/13 20:13 ID:bL3YnRQA

＞しかし、彼らが本来要求するべきなのは、韓国の義務と権利であるはずです。
＞彼らが韓国人として生きていくことを選ぶなら。

これは韓国へ帰れってことだよね。
ならまったく同意するけど、在日って本国で肩身が狭いんでしょ？
本国の人間も帰ってくるよう、積極的にアピールして欲しいよ。民族の誇りがあるのなら。
日本側から出て行けなんてなかなか言えないんだから。

447 名前： 02/10/13 20:34 ID:n9gK1LPV

うわー、このスレ伸びるのはやい・・・

448 名前： 　 02/10/13 20:42 ID:n9gK1LPV

まぁ、何だ。
「韓国人は気にくわないというより、もう日本にからんでくるのやめて欲しいし
　そのコンプレックス剥き出しの態度が気持ち悪いんだよ」
「ハイハイ。韓国はすごいすごい。だからもうあっち行けよ」
って思ってる日本人でも
「一応、北朝鮮が半島統一したり中国に支配されるよりは幾分ましだから
　我慢してつきあってやるか。ウゼーけどな。」
とは思ってるだろう。
在日ははよ本国に帰れや！と思ってるけどな。

449 名前： ＧＲ１ ◆AoHHJaQr8o 02/10/13 20:50 ID:3+lnxB69

>>446
＞これは韓国へ帰れってことだよね。
いやいや、日本社会に甘えるなって意味でしょう。
韓国に帰るにしても、努力なしでは韓国社会に受け入れてもらえないよと言いたいんじゃないのかな？
生活習慣（言語含む）が日本と同じで、意識（祭事含む）が韓国人であるとすれば、
日本人と生活するなら、日本人の怒りをかわない程度の「韓国人」でなければならないし、
韓国に帰るなら、韓国人に合わせるべし、ということでしょう。
自分たちの権利主張だけでは、どこでもやっていけないんじゃないかな？
韓国（朝鮮）籍のまま、日本に生活し続けるのは、やはり矛盾しているということでしょう。
実際には、韓国や北朝鮮で在日が暮らすのは難しいと思いますね。
政治的主張を引っ込めて日本でおとなしく暮らすしかないと思いますよ！

450 名前： ささいなことでｽﾏｿ。 02/10/13 21:15 ID:bL3YnRQA

もし
＞彼らが韓国人として生きていくことを選ぶなら。
韓国へ帰るべき。

じゃないの？
「日本社会に甘えるな」は当然として。

451 名前： 02/10/14 00:00 ID:KAJsDtWE

ジョルノ[　　] ＞ (2002/10/06(Sun) 01:44:02)
参政権ですが僕らは日本に住んでるから別に韓国、朝鮮の参政権は全然関係ないです。
在日に韓国、朝鮮の参政権と言ってる方がはっきり言ってお門違いです。なぜなら僕らは日本に住んでるから。
自分の住んでる国の参政権が無ければ何のための参政権ですか？これは昔女性に参政権が無かったようなもんです。

今は女性に参政権があるのが普通でしょう？逆に無いほうがおかしいと考えるでしょう。
それと同じで在日に参政権がないのもこれと同じようにおかしなことなんです。
http://www.ksv.ne.jp/cgi-bin/r-bbs/petitg.cgi
-------------------------


どう同じなのか…。
在韓韓国人ｗからするとムカツクでしょうな　こういうのは
日本人からしてムカツクんですが

ムカツク意外に適当な言葉が見つからん…・・

452 名前： 02/10/14 01:01 ID:s7qTXCg4

リンク先見れないよ。

453 名前： 02/10/14 02:52 ID:OiVGRyMU

>>451
確かに女性参政権と同じ、と言われると首をかしげたくなるね。

「自分の住んでる国」の参政権の要求・・・。
国政レベルの話の場合、例えばこのスレッドで話題になっているようなアイデンティティの問題とか、
色々付随した問題が出てくる気がするんだが、どう考えてるんだろうね、彼は。
というより、印象からすると、地方参政権についてはまったく考えてない感じだね。
やっぱり、「参政権」って言うと、一気に国政まで思考が飛躍するんだろうか？

454 名前： 訂正>>453 02/10/14 03:10 ID:OiVGRyMU

他のスレッドで、彼の主張の書いてあるページを見てみたら、
色々とアイデンティティについて書いてありました。
ちょっとした思いつきの疑問を書いてしまって失礼しました。

彼の主張の是非はともかく、このスレッドの最近の話と関連していて、
面白かった。
もっとも、「在日」の人たちが、この世界の中で自分を主体的に位置づけようとする際にとる態度の典型、
という感じがしましたが。

455 名前： 彷徨 ◆qNNAtestWU 02/10/14 04:01 ID:i5W/lAWm

>>453
＞＞確かに女性参政権と同じ、と言われると首をかしげたくなるね。

それはやはり、彼が枠の内側の問題と外側の問題をごっちゃにして語っているからでしょう。
確かに女性の参政権はあって当然であったにもかかわらず、長い間有りませんでした。
そしてそれは、日本では戦後に実施された。

問題は何故、当然あって然るべきかであるのですが、ここの認識が甘いんでしょうねその在日の方は。
生まれた所の参政権を取得するのが当然なのではなく、生まれた所でかつそこに住むことが決まっている
国の国籍を取得するのが自然じゃないかと言うことです。日本は出生地主義ではありませんから、
ここも又議論の余地があるかも知れませんが、そういうことなら話はよく分かりますね。

女性の場合、生まれた時にそのまま当該国の国籍を得るわけですから、当然、男女の平等を標榜する社会
においては参政権も付与されて然るべきでしょう。

翻って、在日の方はどうか。かれらは枠の外即ち外国籍としての韓国人であることを選んだわけです。
又、国籍を維持したまま参政権を要求する辺り、日本籍になる気がない。枠外から枠内部への干渉
を行いたいと宣言しているわけです。これは彼らが外国籍である限り立派な内政干渉といって差し支えない。

国籍というものを紙切れ一枚程度にしか考えていない。これはある意味、国籍を尊重しないという意味において
日本人を軽く見ていると思われても仕方がない。実際軽く見ているでしょうから、嫌われたりするんでしょうけど。

国籍についての考えがちょっと甘い。もしちゃんと考えているとしたら、かなり前衛的で結局受け入れられないでしょうが。

456 名前： 02/10/14 04:15 ID:ZI54bb2P

>韓国が日本に賠償する義務はない

とは思いますが、日本が韓国に支払った援助金の半分を
韓国が北朝鮮に支払う義務はあると思いますが、
いかがでしょうか？（418参照）

457 名前： 　 02/10/14 04:27 ID:ZI54bb2P

>>411
>朝鮮半島の分断ってアメリカ、中国、ソ連
>そしてなぜか日本のせいってことになってるらしいけど
>本当は同じ民族同士で仲良くできないのが原因なんじゃない？
超遅レスで申し訳ないけど、本当にその通りだと思う。
同じ家族が離散してたりするわけでしょ？
特に利害の対立もないのに冷戦状態っていうのは異常。分断されたこと自体は気の毒だと思うけど、
その後50年以上も勝手にいがみ合ってたのは自分達だけの問題でしょ。

458 名前： 10 02/10/14 04:28 ID:vmmkGx6N

10

459 名前： ＧＲ１ ◆zzpt3pvQcs 02/10/14 04:46 ID:/c8zZ3K8

>>451-455
＞参政権ですが僕らは日本に住んでるから別に韓国、朝鮮の参政権は全然関係ないです。
私は、日本人ですと言ってるのと同じだと思うが（w
在日参政権の真の目的はなんだろうか？
息のかかった議員を送り出し、パチンコ屋や、焼肉屋を自由に出店させることだと思うんだけどね！
具体的には、風俗営業法の許可を取ったり、市街化調整区域の解除を求めたりすることだと思いますよ。
利権と言う意味で、土建屋と同じことを狙ってるんでしょう。
本当は、日本国籍取得を推進すればいいはずなんだけど、そうなると、
在日としてのまとまりがなくなってしまう。在日の「反日」は商売の一部。
創価学会が在日参政権を主張するのも、在日に創価学会員が多いから。
得票を増やしたいから。
>>456
それはこじつけ。統一後に韓国政府が決めること。
条約上は、日本が北朝鮮にお金を払う義務も無いし、日本が北朝鮮と国交を結ぶ必用も無い。
実際には、経済援助するでしょうが。

460 名前： 　 02/10/14 04:56 ID:usW4q8ZK

>>457
そりゃ朝鮮人の残酷さは異常です。北と南だけじゃなくて、第二次大戦後の
軍政時代にも自国民を何十万人も虐殺しています。
この殺戮が戦後の在日増加の大きな原因。早く引き取ってください。

＞済州島事件　　　　　　10万人以上
＞麗水・順天反乱事件　　5000人以上
＞国民保導連盟事件　　　30万人
＞国民防衛軍事件　　　　数十万人
http://korea.s12.xrea.com/archive/gyakusatu.html

461 名前： 　 02/10/14 04:58 ID:ZI54bb2P

>>459
こじつけとは思いませんが。
半島の代表と名乗って受け取った以上、
あとは両国で分け合うなりして解決するのが道理でしょう。
「韓国政府が決めること」で済む問題ではありません。
韓国側の泥棒行為といわれても仕方ありません。
賠償ではなく、経済援助という名目であるならば、
尚更韓国が金を出すべき問題でしょう。

462 名前： ＧＲ１ ◆zzpt3pvQcs 02/10/14 05:14 ID:/c8zZ3K8

>>461
日韓基本条約をよく読めや！
北朝鮮は、合法的政府ではないことになっている。
実際、北朝鮮には主権が及んでないけどね！
今回、日朝間に国交が開かれれば、日本は矛盾する条約を結ぶことになるんだよ！
何とかこじつけるとは思いますが。
韓国は、半島の代表ではなく、唯一の合法政権となってます。
この条約をまともに解釈すれば、北朝鮮の問題は韓国の内政問題ということになります。

日韓基本条約　　　第三条
大韓民国政府は、国際連合総会決議第一九五号（III）に明らかに示されているとおりの
朝鮮にある唯一の合法的な政府であることが確認される。
http://www.dce.osaka-sandai.ac.jp/~funtak/kougi/gendai_kyozai/SNikkan_jouyaku.htm

463 名前： 彷徨 ◆qNNAtestWU 02/10/14 05:20 ID:i5W/lAWm

>>459
それはそういう運動をしている(民団や運動家）中核の思惑でしょうな。

今の文脈で言ってるのはそういう方々というより、純粋に真面目に参政権を得られるのが当然と
誤解しておる一般の在日のことです。

皆が皆利権に絡んでいるわけじゃないでしょうから、そういう見方は一方的に過ぎるんじゃないですか。

464 名前： ＧＲ１ ◆zzpt3pvQcs 02/10/14 05:37 ID:/c8zZ3K8

>>463
左翼末期の活動（まだ滅んでないが）がこのパターン。
組合活動をやっても給料が上がらない（またはやらなくても上がる）ようになって、
組合が衰退していったよね！社会主義なんてどうでもよかった。
>>451　は、本当に信じてるんじゃなくて、利権のための政治活動
としてやってるだけじゃないかな？実は韓国籍なんかどうでもよかったりして。
たまに、信じている人もいますが。在日もうすうす気づいてると思うよ。

465 名前： 　　 02/10/14 05:38 ID:yCJIXRUG

もしかして他のスレッドで語られているかもしれませんが、
この始めから読んでいるこのスレッドで見かけませんので質問です。

韓国在住の韓国人の義務と権利には
１）兵役　２）納税　３）選挙　があると思うのですが

日本に住む在日韓国人の人達は上記の義務を果たしているのでしょうか？

アメリカ国籍の人は世界中どこに住もうと税金の申告をする義務があるのです。
韓国人の場合はどうなのでしょうか？

466 名前： __ 02/10/14 05:43 ID:TW0T5NSS

【釜山アジア大会】韓国びいきに不満や怒りの声ぞくぞく
../../news2_mnewsplus/1034/1034323758.html

467 名前： 02/10/14 12:24 ID:c2dVBqWd

参政権、参政権とのたまう以上は
日本人として国防の義務を負う覚悟を決めてもらわないと困るね。
韓国人だから義務はない？？じゃあ権利もあきらめろ。

あ〜、またTerraと関係ないことを書いてしまった。
でも北朝鮮に関しては韓国がどうしたいのかはっきりしてもらわないと
日本としては非常にやりづらいものがるんだよ、というのはホントウだろう。

468 名前： 　 02/10/14 12:43 ID:ZI54bb2P

>>462
＞今回、日朝間に国交が開かれれば、日本は矛盾する条約を結ぶことになるんだよ！
＞韓国は、半島の代表ではなく、唯一の合法政権となってます。
＞この条約をまともに解釈すれば、北朝鮮の問題は韓国の内政問題ということになります。

461の言ってることとまったく変わらないじゃん。
お前こそ読解力無さ過ぎ。
北に主権が及んでるかどうかは日本の知ったことじゃない。
半島の唯一の合法政権と名乗ったのだから、その義務がある。
まさに「北朝鮮の問題は韓国の内政問題」だろ。日韓基本条約の締結で、日本は半島への義務は全部果たした。
よって、北朝鮮に金を出すべきは日本ではなく韓国。
よって、461＝462

469 名前： 02/10/14 12:50 ID:HHT9drxK

日本統治協力者は「近代論者だった」

日本による併合統治に協力した人々について肯定的に評価をする学者の論評が、韓国の有
力紙に掲載されたそうです。果たして韓国人は自ら捏造した歴史を正すことができるので
しょうか。大いなる興味をもって見守っていきたいと思います。

■日本統治協力「近代論者だった」　韓国　　　　　　　　　産経新聞朝刊　02/10/14
--------------------------------------------------------------------------------
ソウル大教授論評に注目
文明性評価など多元的研究訴え

　韓国で最近、過去の日本による植民地時代を肯定的な面を含めて客観的に研究すべきだ
とする主張が登場しているが、今度は植民地支配に協力した人々について「(彼らは)外国
勢力の力を借りてでも自分たちの社会を近代社会に引き上げることが急務だと信じていた
近代論者だった」と、肯定的に評価するソウル大教授の論評が有力紙の朝鮮日報(十一日付)
に掲載され注目されている。(黒田勝弘)
　西洋史が専門の朴枝香教授の「日帝を見る二分法的な認識」と題された寄稿文で、同教
授は韓国社会が過去の日本支配の歴史について、一部の反日独立闘争への称賛と親日派に
対する糾弾という極端な「二分法」で見てきたことを批判。植民地支配の近代性や文明性
に対する評価など複雑、多様な側面を認め、多元的な視覚で研究すべきだとしている。
．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．

470 名前： 461.468 02/10/14 13:08 ID:ZI54bb2P

読み直したら、誤解与える書き方してたので、
＞461の言ってることと〜
→461で言ったことと〜
に訂正

471 名前： ＴＥＲＲＡ ◆f8nGt526o6 02/10/14 14:28 ID:WskmyMGt

>>468
＞日韓基本条約の締結で、日本は半島への義務は全部果たした。
＞よって、北朝鮮に金を出すべきは日本ではなく韓国。

前段は正しいのですが、後段は間違いです。
韓国にもそのような義務はありません。
韓国から北の政権を見ると、国土を不法に占拠している反乱軍です。

なぜそのような存在に援助しなければならないのか？　ということになります。
もちろん「日本は関係ないじゃん」と言うのはその通りです。
だけど、韓国にも、北の政権に援助する義務はありません。

……といってもこれはやはり形式論なのですね。
金泳三以降、十億ドル以上の援助を北に対しておこなっていますから。
北の民衆のために、という言い訳はありますが。

472 名前： 431 02/10/14 14:45 ID:s7qTXCg4

＞terraさん
>>431はあの通りの解釈でいいの？

473 名前： ＴＥＲＲＡ ◆f8nGt526o6 02/10/14 14:46 ID:WskmyMGt

>>451
自分の住んでいる＝自分の属している
だったら何の問題もないのでしょうけど。

権利と義務はつねに一体だということが理解できない人のいい例です。
韓国の権利などいらないということは、韓国民としての義務を負わないということです。
そこまで宣言して、なぜ国籍を韓国のままにしているのか？？

日本も徴兵制（社会奉仕とかでもいいです）にしたらいいですよ。

日本では、納税以外の具体的な「国民としての義務」がはっきりしていませんよね。
勤労や教育は、誰にとっても必要なことだし。
日本国民と在日外国人との間に、日本国家に対する義務の差がないことは、
少し問題だと思いますよ。

ちなみに韓国でも、男は徴兵制というものがあるのに女性には納税以外何もない。
これは差別ではないか、という批判が昔からあります。
韓国で女性差別が強いという批判が外国からありますが、これが原因の一つですね。
まだ変化になるのは先でしょうが、いつか変わると思います。
徴兵ではなくても、何かの社会奉仕が義務になることは考えることはできますね。

474 名前： 　 02/10/14 14:48 ID:MLRp6xVA

ﾁｮﾝ市ね

475 名前： 02/10/14 14:50 ID:qTLOs+ZL

>>473
>日本も徴兵制

これは有り得ないね。徴兵制があるなんて不幸だと思う。

476 名前： 02/10/14 14:55 ID:s7qTXCg4

＞日本国民と在日外国人との間に、日本国家に対する義務の差がないことは、
＞少し問題だと思いますよ。

他の国はどうやって差をつけているのだろう。

477 名前： 02/10/14 14:57 ID:qTLOs+ZL

あと一応書いとくけど

>>471
>韓国にもそのような義務はありません。
>韓国から北の政権を見ると、国土を不法に占拠している反乱軍です。

ここおかしいのでは？日韓基本条約は半島全部含んでいるはず。
分断したのは朝鮮半島全体の責任であり、それを逃げるのはアレですな。
ま、日本に補償しろというのは、さらに基地害の戯言だがね。

478 名前： ＴＥＲＲＡ ◆f8nGt526o6 02/10/14 15:00 ID:WskmyMGt

>>457
＞その後50年以上も勝手にいがみ合ってたのは自分達だけの問題でしょ。

最近十年の話なら「そうかも知れないです」と言えるのですが。
アメリカは共産圏の南下を許さなかった。
日本、台湾は、共産主義勢力の増加を許容できなかった。
ソビエト・中国は、鴨緑江までアメリカの影響力が及ぶのを許さなかった。

自分たちの責任もありますよ。
だけど、自分たちだけの責任というのには、あまりにも問題が大きすぎます。
北と南だけで問題を解決できるなら、韓国はとっくに統一しています。
分断後の５０年、戦争が再発しなかっただけでも、私は先輩たちに感謝しますよ。

479 名前： 　　 02/10/14 15:00 ID:1hBxqpXF

【驚愕】北朝鮮美人応援団のスケ乳首【取れた】
アジア大会で人気沸騰中の北朝鮮美人応援団の韓国人おっかけ
が捉えた奇跡のショット
../../sports2_wc/1034/1034417116.html

480 名前： 02/10/14 15:03 ID:qTLOs+ZL

>>479
氏ね

481 名前： 　 02/10/14 15:08 ID:0H3G4gAU

>>478
横ﾚｽですけど、、、

>だけど、自分たちだけの責任というのには、あまりにも問題が大きすぎます。
>分断後の５０年、戦争が再発しなかっただけでも、私は先輩たちに感謝しますよ。

そう思います。

一つお伺いしたいのですが、
南北は平和的に（戦争をせずに）統一
出来るとお考えですか？

482 名前： ￥ 02/10/14 15:10 ID:VUwkkedc

>>473
＞日本国民と在日外国人との間に、日本国家に対する義務の差がないことは、
少し問題だと思いますよ。

う〜ん、権利に差は有るんだよね。義務はどうだろ。
徴兵制には長所と短所があるからな〜
韓国もあの年代の人間が徴兵で一律に取られるのはどうよ？
なにやらもったいないと思うが。
イタリアでさえ徴兵制は人間の将来の可能性を狭めるという話があるよ。

個人的には社会奉仕に一票　

＞ちなみに韓国でも、男は徴兵制というものがあるのに女性には納税以外
何もない。

たしか、女性が前線部隊に混じってると、戦闘時に男性の生存率が低下する
という研究結果が合ったと記憶しているが。
やはり、前線部隊に女性はね…
うまく解決できると良いですな。

483 名前： 02/10/14 15:14 ID:E9DSFb66

>>482
韓国は今戦争中(休戦してるだけ)

484 名前： 日本人の権利と義務について 02/10/14 15:15 ID:YAGlxL0D

>>473
もともと、日本の庶民には、国家に対する義務、という概念がなかった。
江戸時代にはとりあえず年貢を納めれば、
あとは、「お上」がいいようにしてくれるというわけで、
国に対する「義務」という考えは、明治以後のものでしょう。
逆に明治から戦前までは、「義務」の部分があまりにも大きく、
戦後はその反動として、
江戸時代の庶民感覚に逆戻りしているようですらあります。
まあ、私個人としては徴兵制はないほうがいいと思いますが。

485 名前： 471 02/10/14 15:15 ID:s7qTXCg4

スルーされちった。ｸﾞｽﾝ。

486 名前： ￥ 02/10/14 15:19 ID:VUwkkedc

>>483
それはわかってて、いってみまちた。

487 名前： ＴＥＲＲＡ ◆f8nGt526o6 02/10/14 15:31 ID:WskmyMGt

>>472
よくわからないです。
仮定の在日親類という話が、いつ出てきたのか分からないです。

>>475
>>476
徴兵でなくてもいいですよ。徴兵はただの象徴ですから。
社会奉仕とかがいいのでしょうかね。
ヨーロッパはＥＵになってしまっているので、権利に格差を付けるのは
ＥＵの憲法違反？になるのだったかな。
アメリカの場合は社会奉仕時間というような決まりがありますよね。
罰金の代わりにもなるようですけど。それに、アメリカだと国軍だけではなくて
州軍もあるので、ボランティアの行き先には困らないのでは？(笑)

488 名前： 　 02/10/14 15:41 ID:s7qTXCg4

>>487
＞仮定の在日親類という話が、いつ出てきたのか分からないです。

>>415で初登場です。
もし在日の親類がいたとしたら、という思考実験みたいに考えてください。

489 名前： 横レスだが 02/10/14 15:42 ID:+xsyHR7y

>>468
前イスラエルがアラファトと他国の代表との対談を拒んでいた事とかから
考えても、対談はするが代表しての存在とは認めないってゆうのでは
筋を通せないと思う。

昔は北朝鮮側も、日本政府と対談すると日本政府を認めることになり、
さらに日本政府の結んだ日韓条約を認めることになるからっつって
対談拒んでたわけだし。

個人的には日韓条約が今時無理ありすぎってだけで
北と対談したくらいでTERRA氏怒らんでも・・と思うわけだが。
韓国政府の抗議も無かったようだし(多分)。

ただ拉致問題の完全解決には北の民主主義化が不可欠だと思う、
もちろん国名だけでない民主主義ね。その時には今の北の政権は
無いはずだと思う。今は相手の政権の崩壊を望みつつ友好関係を
築くというなんともまぁな状態かと。

490 名前： 02/10/14 15:47 ID:KAJsDtWE

>>473
《地方参政権に関する主要発言》
http://www.mindan.org/undou/shiryou/shiryou.htm

これ読んで頭痛が…
■ 韓国政府の立場 （96.1.15
在日韓国人が日本に定住するようになった歴史的経緯、及び日本人と同一の納税義務を果たし、
今後も継続して日本に居住するということから、在日同胞に対する地方参政権付与は必要である。

日本の自由民主党が主張する「相互主義」は、在日韓国人の定住性、及び歴史的経緯からして受け入れられないものである。


今プサンのマラソン中継見てますが町並みは日本ののちょっと昔って感じですね

491 名前： 02/10/14 15:47 ID:qTLOs+ZL

>>477
はスルーですか？

492 名前： 02/10/14 15:49 ID:KAJsDtWE

《民団の綱領》

■ 大韓民国の国是を遵守する

在日韓国国民として大韓民国の憲法と法律を遵守します。

http://www.mindan.org/enkaku/vision/vision.htm


在日韓国国民として大韓民国の憲法と法律を遵守すると参政権がもらえる？

493 名前： ＧＲ１ ◆zzpt3pvQcs 02/10/14 16:04 ID:/c8zZ3K8

>>462補足
＞何とかこじつけるとは思いますが。
../1032/1032771657.html#329
../1032/1032771657.html#333
>>465
../1032/1032771657.html#520
>>471
言葉足らずですた。解説スマン。
>>473
戦後の日本国民の過大な福祉要求の真似と思われ。
払った税金分以上のサービスが受けられないことが解って無い。
在日の要求を見てると国労（旧国鉄の労働組合）のスト権ストを思い出します。
スト権を要求してスト→失敗→民営化（スト権は確保）の流れが思い浮かびます。
参政権を要求して活動→失敗→帰化（選挙権は確保）になったりして。
>>474
典型的な工作員の自作自演（ｗ　>>473がよほどこたえたと見える。

494 名前： 　 02/10/14 17:05 ID:5hzswo/5

もし将来、南北が統一した時、
統一国家の名称は何が良いと思っていらっしゃるのでしょうか？
また、韓国国内でこのような話題は出ますか？

495 名前： アボーン１８歳 02/10/14 17:08 ID:nxc9KWbc

おい！あがってると荒されるぞ！
この強姦魔朝鮮人！！！
朝鮮人に生まれて恥ずかしくないのか？

496 名前： 488 02/10/14 17:10 ID:s7qTXCg4

結局スルーされちった。

>>346
＞でも、自尊心があれば自分の祖先にも誇りを持つのではないかな。
＞自分に命があることは父母や祖先のおかげなので、まずそのことに感謝するというか。
＞これは韓国人だけの特別な感覚ではないと思いますけど。

これに疑問があったから、在日の親類を仮定して考えてみてほしかったんだけど。

たとえばTERRAさんの親類が、北で政府高官をやっているという想定でもいいんだけどね。

497 名前： 　 02/10/14 17:45 ID:ZI54bb2P

>>471
なんか噛み合わないけど、
北の政府に南が金をやれって話だったら、確かにナシだな。
しかし、北の民衆にやるという前提であれば、やっぱり南がやるべき。
と言っても、南は貰った金を南の民衆にさえも与えてないくらいだから、
実際にはまぁ無理だろうけど。
理想なのは、金正日（ｷﾑｼﾞｮﾝｲﾙで変換出来るんだ！）政権が崩壊して、
統一されるなりして、南の政府が日本から貰ったはずの金で
北の民衆を飢餓から救ってあげてください。ってなことかな。
無理っぽいけど、それがスジだろ。

SAPIOとか読んでても、もうちょっと放置プレイをして待っていれば、
北は自ら崩壊したのに、なんで小泉は手を出したんだって論調がほとんど。
万が一援助をするのなら、金正日政権が崩壊してからにするべきだと。

>金泳三以降、十億ドル以上の援助を北に対しておこなっていますから。

ほんとセコイよな。これで日本が百億ドル以上出したらほんとにバカ。

498 名前： 　 02/10/14 18:29 ID:/gXZsOJd

オレは別にTerraに賛成ってわけでもないんだが,
これだけは言っておきたい。
このスレにまともに答えていくのはほとんど不可能だ、と。
その意味においてはTerraもタイヘンだよな、ヲイ、と。

499 名前： 横レス 02/10/14 18:33 ID:YAGlxL0D

>>496
私には
「自尊心があれば自分の祖先にも誇りを持つ」
に対して、
「在日に親類がいたとしたら、TERRAさん的自尊心は破綻する」
ということの意味がよく分かりません。
在日の親類というのを仮定すると、何が分かるのでしょうか？

500 名前： 02/10/14 18:33 ID:/gXZsOJd

とりあえず、被害者面する韓国人には次のようは言っておきたい。
もしも北の将軍さまが同意しさえすれば
いつでも半島は統一できるんだということを。
分断された悲劇の民族という前に・・・
金日成は朝鮮民族じゃねぇか！と。
毛沢東もスターリンも別に金日成をけしかけたわけじゃねぇんだぞ、と。
「朝鮮民族」が今、一致団結しさえすれば
半島はすぐにでも統一できるんですよ、と。
今もって反目しあっているのは他でもない
「朝鮮民族」自身なんですよ、と。
もはやどこの外国も「朝鮮民族」を分断しているわけじゃないんですよ、と。

501 名前： 　 02/10/14 18:36 ID:/gXZsOJd

そしてドイツはソ連邦崩壊に先立って
自発的に統一したんですよ、と。
ソ連邦が消えた今もなお統一できないでいるのは
朝鮮民族自身の問題なんですよ、と。
「悲劇の民族」を気取って悦に浸る前に
どうしてまだ統一の合意に達することができないのか
そのことを考えてくださいよ、と。

502 名前： 496 02/10/14 19:00 ID:s7qTXCg4

>>499

＞日本で権利拡大を主張して、韓国で義務が免除されて権利も制限されるのに
＞不満を言わないし抗議もしない。
＞それなら、もう日本人でいいのではないですか？と言いたくなる。

こういう人が自分の親類（ここでは血のつながりを意味します）だった場合でも、自分の親類だからといってその人に
対して誇りを感じるのか？が解る。

そんなわかりにくいことかな？

503 名前： 499 02/10/14 19:07 ID:YAGlxL0D

>>502
なるほど。
でも、「血のつながり」ということは分かるけど、
「親類」と「祖先」は少しちがうような気がします。
TELLAさんにとって、在日は（遠い？）「親類」かもしれませんが、
祖先ではないですから。

504 名前： ＴＥＲＲＡ ◆f8nGt526o6 02/10/14 19:40 ID:WskmyMGt

>>500
けしかけるどころか、金日成は、ソビエト（＝スターリン）がでっちあげた
架空の人格であるというのが現在主流になっている意見です。
北でこんなことを言ったら即座に処刑でしょうが。

被害者の顔をするわけではないですが、アメリカ、中国、ロシアを無視して
統一するべき、統一できると言うのは、あまりにも現実から遠すぎます。
韓国内でもよく見られる意見ですけどね。

ドイツは、アメリカの協力とソビエトの承認がなくても統一できたのですか？

505 名前： 奈々資産 ◆OPePfnJL.Y 02/10/14 19:46 ID:n0lN4JpA

>>504
朝鮮半島の統一に否定的な国はあるのでしょうか？
私は一番否定的な国は韓国と北朝鮮だと思うのですが…。

アメリカ、ロシアとも半島が本気で統一を唱えてあらゆる苦労を自分たちで
乗り越えると宣言するならば大喜びですよ。

中国は少し嫌がるかもしれませんが、統一後の半島が極端にアメリカ寄り
にならずに自立すれば目を瞑るでしょう。

どうして何時も何時も他人のせいにするのですか？

506 名前： 488 02/10/14 19:48 ID:s7qTXCg4

>>503
＞TELLAさんにとって、在日は（遠い？）「親類」かもしれませんが、祖先ではないですから。

ですから、血の繋がった親類という「仮定」です。
「祖先」も含まれます。

＞TERRAさん
仮定とはいえ、かってに親類を在日にしてしまったり、北の高官にしてしまったり、
失礼なことしてすいません。

507 名前： 02/10/14 19:57 ID:EUDaB8YV

TERRAさんにお願い。
韓国人が作った日本語HP紹介してくれませんか？
希望的には日本人や日本社会を非難、悪辣に描いているHPが嬉しいです。

508 名前： ＴＥＲＲＡ ◆f8nGt526o6 02/10/14 20:07 ID:WskmyMGt

>>505
中国が介入しないという確信が持てない限り、アメリカがあなたの言うように
「大喜び」になるとは思えないです。またその確信に至る材料はまったくない。

中国としても、韓米安保をそのままにして韓国が統一に進むことは避けたい
事態ではあるでしょう。しかし韓米安保は韓国の国防の枢要ですから、韓国は
これを破棄することはできない。

＞統一後の半島が極端にアメリカ寄り
これがまさに問題なのですが、分からないですか？
韓国が、武装中立できるくらい強い国なら話は違いますが、それは無理です。
結局、韓米安保を続けるか、それを破棄して中国と連携するか、どちらかしかない。
どちらにしても現在の秩序を崩すことになり、米中どちらもそれを警戒している。
これが普通の考えだと思いますが、どうでしょうか。

他人のせいにする、という情緒的な問題ではありません。
あなたの言っていることは、韓国の中学生と同レベルの理想論です。
アメリカも中国もお互いを信用していない。

半島の問題は、韓民族だけで解決できるような易しい問題ではありません。
隣に日本と中国という、世界的な大国があり、ここで政治的・軍事的な秩序が
崩れることは、世界中の国にとって危険なことです。

最後に言うと、私は北の金氏政権を「身内」と考えたことは一度もありません。

509 名前： 在日は何人？ 02/10/14 20:24 ID:mGCeVOT4

神戸淡路大震災の時の英語学校で、衛星放送を見ていた遅番の先生から電話が入った。
「大変だ。神戸が燃えている。」
大地震に遭った不幸な隣人に同情を示す西洋人教師に対し、韓国人学生からは
「日本人はいい気味だ」「天誅だ」などという発言が公然とされた。
日本人の血が混じる女性教師は怒りのあまり、その場で自分の出自を初めて明らかにしたと、
これまた日本人の妻をもつアメリカ人教師は激怒しながら、
「他人の不幸を喜ぶ韓国人は人間じゃない」
この日、地下鉄の新聞売りが「いいニュースです」と叫びながら、神戸の地震を告げる新聞を売っていた。
しばらくして、世論は正常に戻ったという。】



--------------------------------------------------------------------


ソースは「病としての韓国ナショナリズム」伊東順子、洋泉社
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/3bcd9c5dc593f0105afd?aid=&bibid=02079775&volno=0000
著者　伊藤順子

510 名前： 02/10/14 20:26 ID:s7qTXCg4

それ本国の話だろ？

511 名前： 02/10/14 20:42 ID:/gXZsOJd

>>Terra
北朝鮮と韓国がなし崩し的に統一してしまったら
アメリカも中国も介入できないと思いますけどね。
現状の情勢で中国がアメリカとの戦争をしてまで介入するかどうかはかなり疑問ですよ。
まぁ、不確定な要素だというのは事実でしょうが。

強調しておきたいのは、外部からは
朝鮮民族自身に統一の願望を具体化しようという
意志が全く見られない、ということです。

南北で「祖国統一についての委員会」のようなものを設定することだってできるはずですよ？
そういう場で南北の統一後の展望について意見調整するというのも理論上は可能でしょう？
北朝鮮の北部数十キロメートルを非武装地帯にするという提案なら中国は受け入れるかもしれません。
もし朝鮮民族に祖国を統一したいという意志があるのなら
中国が何を危惧しているのかを探ることもできるはずですし
中国が受容できるカタチでの祖国統一プランというのも検討できるはずです。

最大の障害は「北」に統一の意志がないということ。
韓国のほうにも本当にその覚悟があるのかどうか疑問だということ。
「悲劇の民族」を演出する連中に言いたいことはそこをまず認識しろ、ということ。
お前らホントウに統一したいのか？現状でもやれることをやってから言えよ？ということ。

512 名前： 奈々資産 ◆OPePfnJL.Y 02/10/14 20:47 ID:n0lN4JpA

>>508
私の発言が理想論であるならば、韓国政府は現実的な対応を北に対して
してきたのでしょうか？
正日との会談に大金をつぎ込んだり、太陽政策だったり、北といまだに現実的な停戦を
認めていなかったり…。
私の発言を中学生の理想論と糾弾する以上、あなたは朝鮮半島に対してどのような解決策が
あるのか　ご教授ください。
統一後の半島は人口７千万人にもなるのに、まだ他国に頼る（他国の状況に左右される）
姿勢が見られるのは如何かと。
自立心があるならば中国はともかく、日本、ロシアと方を並べるくらいの国になる下地はあるのに…。

あなたが北に対してどのように考えていても、民族的には同じ朝鮮民族ですよ。世界はそのように捉えています。

513 名前： 02/10/14 20:53 ID:E9DSFb66

しかし、北朝鮮に対する日本政府のこれまでの対応を考えると
TERRA氏をそんなにキツく責められないんでない?
いまの太陽政策と彼の考えは反しているんでもあるし。

514 名前： 02/10/14 20:56 ID:s7qTXCg4

今日はヤケに熱いゼ！

515 名前： 02/10/14 20:58 ID:/gXZsOJd

いずれにせよ「イラク後」が重要でしょうかね。
アメがイラクにかまけている間は
極東での地殻変動はありあえないでしょうからね。
ただ、韓国にはやっぱ「イラク後」のことを見越して
準備ぐらいはしておいてくれよ、というふうに思います。
金大中大統領は対日関係改善にも失敗しているし（イヤ、表面上は成功してるけどw)
対北政策も今となっては悪あがきでしかないように見えます。
金大中が失策したかもしれないということは脇へ置いておくとしても
韓国の国内で対北朝鮮政策についての世論は大勢としてはどうなってるんでしょうか？
ポスト金大中の韓国がどうあるべきと思っているんでしょうか？
世論など千差万別だといえばそれまでですが
北朝鮮との関係についてどういう展望をもっているのかが私たちには全然わかりません。
韓国が立場表明をしないなら日本も立場表明できない、というのが日本の状態だと思います。

516 名前： 02/10/14 21:02 ID:/gXZsOJd

>>513
しかし
日本は「隣人」であるに過ぎず
韓国は「当事者」である以上、
韓国がしっかり意志表示しないと
日本の政策がフラフラしてしまうことは事実ですよ。
韓国が立場表明をしない段階で
日本が「こうする、ああする」と言うと
「半島への介入の意志あり」と韓国人にみなされるという危惧があるわけですよ。

517 名前： 奈々資産 ◆OPePfnJL.Y 02/10/14 21:02 ID:n0lN4JpA

>>515
立場表明しないと言うより、韓国の世論が北に対してあまりに流動的過ぎるのが問題ですね。
自分たちの国の重要な問題と理解しているのか疑問です。
統一についてのプロセスとそこに至る段階について韓国の人は真面目に考えているのですか？

これはTERRA氏への質問です。

518 名前： 　 02/10/14 21:09 ID:s7qTXCg4

TERRAさんは、北と南は別の国であることを一旦認め合って（そのとき、北が金体制でないことが
条件）、それから統一にむけて話し合うというのがベターである、という考えだったよね。確か。

この考えに異議があって問い詰めるならまだしも、>>512み たいなこと言われたら、TERRAさんぜったい腹たつとおもうよ。

519 名前： ＴＥＲＲＡ ◆f8nGt526o6 02/10/14 21:13 ID:WskmyMGt

>>511
>>512
現状で、とりあえずやれることをやったのが金大中。
（一国二制度の連邦制というアイデアも彼がはじめて政策にしました）
他にも、統一したいと思っている人は、色々なことをやっています。

なぜ他人事のように書くかというと、私自身は現時点での統一に反対だからです。
同じ民族だからといって、なぜ同じ国にならなければならないのか、と。
（ドイツとオーストリアは？　スペインとポルトガルは？　南米の国々は？）

金氏政権と朝鮮労働党の徹底的な解体が、統一の必要条件です。
そうでなければ国際社会に「統一」は認められないと思います。
現時点で、韓半島の武力なき統一の可能性は、旧ユーゴスラビアが再構築される
可能性より低いでしょう。

韓国にとって統一は目標＝理想ではあるけど、最優先とする課題ではありません。
私はそう思っています。

>>512
少し言葉がきつくなったけど、糾弾というような意思はありません。

520 名前： 厨房 02/10/14 21:19 ID:kfGH1ACn

朝鮮民族なんて本当はないんだと思う
韓国内ですら地方対立が酷いんでしょ
仲の悪い複数の部族が今だに勢力争いしてるだけなんじゃない
ひとくくりに朝鮮民族なんて呼び方してるけど
ホントはまとまっていないのが自然なんじゃない
ただし、各部族だけで国を維持する能力がないけどさ

韓国国民の北朝鮮国民に対する冷淡さも、
もともと他部族と考えると納得できるよ
本当の同胞ならもっと餓えている北朝鮮国民を
助けたいという意見があって当然だろ
韓国人の北朝鮮国民や在日に対する態度ってつめたすぎるぞ

521 名前： ＴＥＲＲＡ ◆f8nGt526o6 02/10/14 21:19 ID:WskmyMGt

>>515
対北政策について、世論の多くは金大中に批判的なようです。
小泉首相が訪北して、予想を超える成果を持ち帰ったことで、それが決定的になりました。
次期大統領選については、金泳三時代から対北融和策に否定的だった李会昌と、
対北援助で利権を持っている鄭夢準の対決になっています。
盧武鉉はどこに消えたのでしょうね。(笑)

おそらく僅差で李会昌が勝利して、対北強硬論が韓国の国家意思になると予想します。

……私の願望が入っていることは否定しません。(笑)

522 名前： 02/10/14 21:20 ID:RlIF6lCp

>>477 は結局スルーですか？

北に補償をするとしたら韓国で日本ではないでしょうが？
言い方わるいが北の分の援助も南で使ってしまったという
ことにはならないのかね？＞Terra氏
全く北は乞食の分際で日本にたかりやがって。惚けるなよ。

523 名前： 　 02/10/14 21:23 ID:PhBAIkQh

>>522
わしもそれが引っかかってます。
南が北のぶんもネコババしていると思います。
なのにまた日本が援助するのですか。はぁ〜。

524 名前： ＴＥＲＲＡ ◆f8nGt526o6 02/10/14 21:29 ID:WskmyMGt

>>522
失礼しました。忘れていました。
形式としてどうなっているのか、私は知りませんが、
北の政権が韓国にとって受け入れられる形にならないと、
それは無理だと思います。
「君の分も貰ってきたよ、はいどうぞ」
ということができるくらいなら、とっくに統一していますよ。

具体的には、停戦ではなく、終戦・講和・相互承認をおこなって、
その後の経済協力の形式がベターなのかな？
私が生きているうちにあるだろうか。

525 名前： 02/10/14 21:32 ID:s7qTXCg4

>>521
いやあ、でも鄭夢準が有力候補になるとは、ひそかに希望してたけど、以外でしたね。
もう副会長パワーも息切れみたいだけど。

俺はいまでも鄭大統領希望です。ショック療法の意味で。

526 名前： ＴＥＲＲＡ ◆f8nGt526o6 02/10/14 21:32 ID:WskmyMGt

>>522
追加です。

北に補償すべきは韓国・日本どちらか？という問いなら、答えは「韓国」です。
しかし、
韓国は（現在の）北に補償すべきか？という問いなら、答えは「いいえ」です。

話が少し食い違っていたようなのだけど、私の回答は上の通りです。

527 名前： ＧＲ１ ◆zzpt3pvQcs 02/10/14 21:34 ID:/c8zZ3K8

>>ALL
いつから、「ＴＥＲＲＡ先生に熱い思いをぶつけよう！」にスレタイ変わったのかな？（藁
冗談はさておき、朝鮮半島の軍事情勢をよく理解してからｶｷｺすること！
日清、日露、朝鮮戦争のころと情勢が変わってないことを忘れないこと、
統一は、よほど慎重にしないと第二次朝鮮戦争が始まりかねません。
ここの日本人は、歴史認識というより状況認識が甘いと思います。
>>508
＞韓国が、武装中立できるくらい強い国なら話は違いますが、それは無理です。
＞結局、韓米安保を続けるか、それを破棄して中国と連携するか、どちらかしかない。
＞どちらにしても現在の秩序を崩すことになり、米中どちらもそれを警戒している。
韓国人として【苦悩】【鬱】【危機】【憂国】になっていることをよく理解すべし。
それから、朝鮮半島の統一は、経済的混乱を招きかねません。
ドイツが慌てて統一したのは、東ドイツからの難民が止まらないので慌てたのが真相です。
ドイツの東西の格差は数倍でしたが、朝鮮半島の経済格差は、10倍以上で、
統一後、朝鮮経済破綻→政情不安の要素と隣り合わせです。

528 名前： 02/10/14 21:49 ID:RlIF6lCp

>>527
>統一後、朝鮮経済破綻→政情不安の要素と隣り合わせです。

で、日本にたかるわけですか？調子いいよなぁ。日本は金蔓じゃねーよ。
その辺半島の奴等は勘違いしてるとしか思えないね。
忘れるなよ。北も南もそろって反日だ。それも捏造妄想に基づくね。
もう面倒みるのは正直勘弁ってところ。

529 名前： ＴＥＲＲＡ ◆f8nGt526o6 02/10/14 21:53 ID:WskmyMGt

>>528
それが嫌だから私は統一に反対なのですけどね。
（北の現政権の無駄な延命にも反対）

530 名前： 488 02/10/14 22:01 ID:s7qTXCg4

>>488>>496は 見事にスルーなのね・・・
もういいよ。だれも興味ないみたいだし。ｸﾞｽﾝ。

531 名前： ＧＲ１ ◆zzpt3pvQcs 02/10/14 22:04 ID:/c8zZ3K8

>>516
禿同！
本来は、韓国経由で、北朝鮮援助をするのが筋ですが、まず、無理でしょう。
>>528
私個人の意見はも、半島のごたごたにかかわりたくないですね！
でも、大陸混乱になれば、対韓、対中債権が紙くずになりかねません。
それから、漁船で逃げてきた「コリアン」をどうするかも問題です。
撃ち殺すわけにもいかんでしょう。

532 名前： ＧＲ１ ◆zzpt3pvQcs 02/10/14 22:06 ID:/c8zZ3K8

×私個人の意見はも、半島
○私個人の意見は、半島

533 名前： ＴＥＲＲＡ ◆f8nGt526o6 02/10/14 22:20 ID:WskmyMGt

>>520
＞本当の同胞ならもっと餓えている北朝鮮国民を
＞助けたいという意見があって当然だろ

そういう意見は当然ありますよ。
しかし……６．２５で数百万人が死んでいますし、少し前まで、韓国は
反日である以上に反共でしたから。
飢えている人たちに罪はないということは分かっていますから、結局、
彼らを助けるには金氏政権を武力で倒すか、倒れるように工作するしか
ないと思っています。

>>530
すみませんでした。(^^;
在日の親類がいたら、ですか？
身内として親しい感情は間違いなくあるでしょう。
それはその人々が日本国籍を取ったから消えるようなものではないですよ。
だから、彼らが
「国籍は韓国のままでいいけど韓国の権利なんかいらん、日本国民と同じ権利をくれ」
なんて言ったら、たぶんものすごく情けない気持ちになるのではないかな……。

534 名前： ￥ 02/10/14 22:22 ID:QZsNZrBZ

>>531
半島は、日本にとって､ちょうど中国ロシアに対するバッファーになる位置にある。
ある程度は関与すべきだと思うがね。

それと、北朝鮮みたいな国があるのは、マジで"うざい゛んですけど。
大量破壊兵器の開発といい、デケー通常兵力といい。
ちょっとぐらいたかられても、良いような気もせんでもないような。

535 名前： ＧＲ１ ◆zzpt3pvQcs 02/10/14 22:33 ID:/c8zZ3K8

>>534
＞ある程度は関与すべきだと思うがね。
日米安保と米韓安保を逆手にとって、アメリカに火中の栗を拾ってもらう。（藁
でも、第二次朝鮮戦争になったら、日本も出兵せざる終えないかもね。（鬱
＞ちょっとぐらいたかられても
テポドンにならなきゃね！

536 名前： _ 02/10/14 22:43 ID:PZBU4Ci7

次期政権が対北強硬派だとしても、その次は柔軟な政権・・、
なんてコロコロ変わるようだと北も周辺諸国も大変だから、
国家としての意思表示は必要だよね。

北に対して強硬な政権が成立しないように、アジア大会に
代表や美女応援団を派遣したんだろうか・・。
結構効果あったかな？（笑）

537 名前： 　 02/10/14 22:47 ID:BRIliD3l

北朝鮮の後ろ盾だったソ連が崩壊し
中国が市場経済に走って
北朝鮮は独自路線を行くしかなくなった。
韓国からすれば北朝鮮の脅威は
ほとんどなくなり
反共の旗印も政治スローガンとして
国民に訴える力を失った。
今日本が北朝鮮と国交回復すれば
北朝鮮承認国が増え
朝鮮は国際的にも二カ国分立が固定化する。
統一は今世紀中にはありえないだろう。
あり得るとすれば
反日を統一のスローガンとして
南北共同で対日戦争に勝利した時だろう。

538 名前： 　 02/10/14 22:51 ID:Hp5PU/tK

韓国男は、北朝鮮の美女軍団にメロメロだそうですね。

つくづく韓国人は頭が悪いと思いました。

539 名前： 　　 02/10/14 23:01 ID:BRIliD3l

韓国が北を併合するような形で統一する場合
米韓安保体制を破棄しないと
中国が黙っていない。
だからといって
米韓安保を捨てれば
中国はかっての属国朝鮮を
自国の経済植民地にしようとするだろう。
日本にはもはや
中国の朝鮮進出を阻止するだけの力はない。
つまり朝鮮分裂の現状を固定化することしか
関係国にとっての安全はない。
日朝国交正常化は
朝鮮半島の分裂を固定化するための第一歩である。

540 名前： 02/10/14 23:07 ID:+fQCQACz

しかし、ＴＥＲＲＡさんは感情的にならずに話せて、韓国人にしては珍しいですね。
他に話せる韓国人があまりにも存在しないため、みんなＴＥＲＲＡさんにいろいろ聴くけど、一人で相手するのは大変ですね。

朝鮮半島の今後に関しては、できれば外国を巻き込まずに、朝鮮民族だけの力で統一して欲しいです。
歴史的に、自分たちの問題に外部の勢力を利用して責任を押し付け、内部では分裂するような傾向があると思います。
そして、外部の力を利用してきた歴史にコンプレックスを持ち、それを歪な形で（日本に）発散させる。
自分たちが勝手に分裂した内戦なのに、韓国は、「世界平和のために半島統一を」とか世界を巻き込んで考えているようにみえます。
別に外部に迷惑を及ぼさない限り、世界は半島が統一してようがどっちでもいいと思います（今は迷惑かけまくりですが）。
統一は、「自分たちのため」と自覚して、自分たちだけの力で統一できれば、歴史的なコンプレックスも解消できるのではないでしょうか。
統一で、米中日露などの外部の力に頼ってしまうと、朝鮮民族は（独力で統一できなかったという負い目から）また新たな精神的なストレスを抱えるのではと思 います。

541 名前： 488 02/10/14 23:23 ID:s7qTXCg4

>>533
レスどうもありがとう。

＞身内として親しい感情は間違いなくあるでしょう。
＞それはその人々が日本国籍を取ったから消えるようなものではないですよ。

親近感が残るのは解ります。でも民族の「誇り」や、見知らぬ祖先への「感謝」は、
この場合でも残るのですか？

あと、自分が想定しているのは、日本国民の権利を主張して、韓国籍でい続けよう
とする人たちです。要は、そういう人にも

＞自尊心があれば自分の祖先にも誇りを持つのではないかな。
＞自分に命があることは父母や祖先のおかげなので、まずそのことに感謝するというか。
＞これは韓国人だけの特別な感覚ではないと思いますけど。

こういう感情が湧くというのは無理がないか？その自尊心は破綻しないか？という
のが、そもそもの疑問の始まりなので。

542 名前： あてるい 02/10/14 23:35 ID:QTB2PBCN

これは良スレですね。
WCまでは嫌韓じゃなかったから。
チョソンミン巨人やめてかわいそーと思ったし。
TERRAさんみたいな韓国人どんどん出てきてほしい。

543 名前： ＴＥＲＲＡ ◆f8nGt526o6 02/10/14 23:39 ID:WskmyMGt

>>540
どこまでを「内部だけで解決」ということになるのか……。
現実に韓国は（おそらく日本も）アメリカと中国の存在を無視して安全保障を
語ることは不可能です。

＞韓国は、「世界平和のために半島統一を」とか世界を巻き込んで考えているようにみえます。
その通りですね。
「韓国は」ではなく、「韓国の早期統一派は」と言い換えてほしいですが。
現実が見える韓国人の多くは、統一は「いつか…」と考えていても、「すぐに」とは考えません。
今の北政権との間で妥協→統一というのは、不可能だから。
国際テロリストとの連合政権。世界中の誰が支持してくれるのか疑問ですね。
日本でいえば、極左テロリスト（連合赤軍とか）が連立与党として政権に入るようなものです。
早期統一というのは、それこそ韓国人の自己満足で、周囲の国々に迷惑をかけるだけだと思います。

そこから目を離すために、「半島統一は世界平和の〜」というような言葉が出てくるのでしょう。

544 名前： 　 02/10/14 23:41 ID:S1lwbojB

>>542
あんた本物に韓国人か？

545 名前： 奈々資産 ◆OPePfnJL.Y 02/10/14 23:42 ID:n0lN4JpA

TERRAさんお返事ありがとうございました。
そろそろ話を変えて…。

福岡の愛国心教育に在日団体怒る
http://www.chikuho-net.co.jp/~safe/tutumi.html
「在日団体の抗議文」

在日外国人の生徒に対して「日本人としての自覚を持とうとする」よう学習に精励せよということでしょうか。
在日外国人や日本国籍である在日コリアンの生徒が民族名や本名で在学している学校内で、
国籍や名前を理由に「日本人としての自覚」が足りないという差別や偏見にさらされるおそれがないと言い切れるでしょうか。
生徒の心情に、在日外国人の生徒や日本国籍である在日コリアンに対する日本人の優越意識が醸成されるおそれがないでしょうか。

このスレで出ている抗議している在日団体についてTERRAさんの感想をお聞かせください。
それと日本で今後このような教育が普及するならば韓国はどのような反応を示すのでしょうか？

よろしくお願いします。

546 名前： 02/10/14 23:42 ID:u5xiMl2g

朝鮮総連は大韓民団の傘下団体となると思う。
勝負あったね。
力関係は
民団＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞総連

547 名前： 02/10/14 23:44 ID:EUDaB8YV

TERRAさんは
新大久保駅で李秀賢君が救助死したとき、追悼式に出席してましたよね。

548 名前： 02/10/14 23:49 ID:s7qTXCg4

そんな焼け太りはヤダ！
民団→総連と道連れがイイ！

549 名前： ＴＥＲＲＡ ◆f8nGt526o6 02/10/14 23:57 ID:WskmyMGt

>>541
たぶん（ではなく当然）誇りはあるでしょう。
ただ、これが私と違うところなのだろうけど、おそらくそういう人は、
「自分の祖先は半島の人間で、半島には自民族の国がある。
だから韓国籍のままでいよう」という考えだと思うのですよ。

ここで自尊心は破綻しないと思います。
繰り返し言うように、自分の祖先に対する感謝や誇りと、国籍は、本来
別の問題だと思っていますから。その在日の親戚が、韓国籍を選んでも
日本国籍を選んでも、彼らの自尊心や祖先への感謝とは別の問題です。

550 名前： 540 02/10/15 00:49 ID:nt8LSkWX

>>543
なるほど、韓国には早期統一派と現実派がいるわけですね（実際には現実派が多そうですが、韓国のことだから、表面状は早期統一派のポーズを取る人が多そう ですね）。
北朝鮮の現状は、「いつか…」といって統一を長引かせれないような気がします。なにかきっかけがあれば、ささいなことから（ソ連のように）崩壊することも 考えられます。
韓国は、北朝鮮との交戦を望む人は少ないでしょうが、では、北朝鮮が（人民放棄による金政権打倒のような）自己崩壊する場合については、どのように考えて いるのでしょうか？
北朝鮮が自己崩壊して韓国に吸収合併される場合、政権の正当性の問題もなく、戦争の犠牲もない。あるのは、北の崩壊した経済という重荷だけ。
韓国の経済レベルはかつてのように発展途上国並みに戻ることが予想されます。韓国内の統一慎重派の、北朝鮮の自己崩壊に対するスタンスはどのようなものな のでしょうか？
統一よりも莫大な経済的な負担を嫌がり、現状維持が続くことが望ましいのか（＝北の同朋が飢え死にしていく）、それとも、せっかく得た中進国という地位を 捨ててでも、できるだけ早く北が自己崩壊して欲しいと望むのか？

551 名前： 488 02/10/15 01:00 ID:A31vL6gL

>>549
なんだか解りにくい書き方しちゃって、言いたいことがうまく伝わっていないみたいなので、
しつこいようですがもう少しお付き合いください。

この仮定の在日親類が、祖先に対して感謝の気持ちを抱くかどうか？を問題にしているのではなく、
TERRAさん自身が、この在日親類のようなTERRAさんが肯定的になれない存在に対して、
感謝の気持ちや、血の繋がりから来る誇りを感じるのか？ということを聞いているのです。

ですから、仮定の対象は、北の高官でも、犯罪者でも金正日でも（本当にごめんなさい。思考実験と
して割り切ってください）、「血が繋がっていて否定的な存在」であれば、なんでも良いのです。

うだうだいうと余計混乱させてしまうので、極端な仮定をします。解りやすくなると思うので。

TERRAさんのおじいさんが、じつは金日成だということが解りました。
このおじいさんに対して、感謝の気持ちや、血の繋がりから来る誇りを感じますか？
（本当にごめんなさい）

552 名前： 　 02/10/15 01:27 ID:q3S4I+n3

>>551
なにゆえ、「血が繋がっていて否定的な存在」についての見解を、ことさらTERRAさんに求めるの？

彼が言ってる意味での「自尊心」っていうのは、勝ち負けとか、プラスマイナスとか、
諾否とか、そういった物差しとは別のことなんではないの？

これはわたしの受けた感じなんで、TERRAさんの意図に沿ってるかはわからないけど、
例えば、>>549での「国籍」を、「主義」とかそういうものに置き換えてみて、
それが自分の意に叶っていない、自分とは立場を意にするものであったとしても、
「自分の祖先に対する感謝や誇り」っていうのは破綻しないんではないかな？

この日本にだって、自分の立場からして、もしくは現状に鑑みて「否定的」に判断せざるをえないような存在は、
古今を問わずあるだろうけれど、
だからといって、「自分の祖先に対する感謝や誇り」っていうものに、自己懐疑的に振る舞うことになるだろうか？
そういう懐疑が芽生えたとしても、それでもそれは残るものなのではないだろうか？

今どき古いかもしれないけれど、「ふるさと」に対する感覚みたいなもんなんじゃないかな。
言い過ぎかもしれないけど。

553 名前： 488 02/10/15 02:12 ID:A31vL6gL

>>552

>>375に対するTERRAさんのレス（>>377）を見ると、
「成した行為の有無や如何に関わらず、自分の祖先には誇りを感じ、感謝するべきなのだ」
といっているように思えるので、ではこんなヤツでも感謝できるのですか？と極端な例を
出してみたのです。

自分は、ただ血が繋がっているというだけでは、祖先に対して、親近感はともかく誇りや
感謝の気持ちが湧かないので。

554 名前： 552 02/10/15 02:33 ID:q3S4I+n3

>>553
返信をどうもありがとうございます。

> 自分は、ただ血が繋がっているというだけでは、祖先に対して、親近感はともかく誇りや
> 感謝の気持ちが湧かないので。

実は上で、多分あなたでしょうが、同じようなことを仰ったとき、わたし自身も同じだな、と思いました。
わたしも、「血」という言葉には正直違和感がありました。

>>522でいいたかったのは、
あなたの仰っている「親近感」のようなものが、形や表現は違えど、
TERRAさんの念頭にあるものなのではないかと思ったからです。
多分、「親近感」なるものは、感情的にどうこうなるというレベルだけではなくて、
われわれに対してある種の拘束力を持ってはいないでしょうか？
気に入らないから投げ捨てるとか、省みて否定的なものとして捕らえざるをえないからとそこから我が身を切り離すといったように、
われわれ自身の主体性によってだけ処理できるでしょうか？
わたしの感じでは（感情レベルで話すのをお許し下さい）、むしろそうしたことを越えて、
それは、われわれが引き受けねばならないものとしての側面を持ているように思うのです。
問題なのは、こうしたいわば「実体的なもの」としての祖先に対する絆を、
われわれがどのような形で自覚し、表現するのかではないでしょうか。

この点で、多分日本人と韓国、ないしは朝鮮の方とでは、違うかもしれません。
これがどのような違いなのか、先に述べたあの違和感を説明することは、わたしにはできませんが、
そうであるがゆえに、あなたも含めた、このスレッドでの一連の話は興味深かったです。

555 名前： 488 02/10/15 02:46 ID:A31vL6gL

>>553
＞多分、「親近感」なるものは、感情的にどうこうなるというレベルだけではなくて、
＞われわれに対してある種の拘束力を持ってはいないでしょうか？

そう思います。だからこそ、感謝や誇りといった、うまくいえないのですけど、積極的な
感情を抱くことに違和感があるのです。

＞この点で、多分日本人と韓国、ないしは朝鮮の方とでは、違うかもしれません。

自分もそんな気がしてきました。この点をはっきりさせたいのでついついしつこく聞いて
しまったんです。

それにしても>>553の文章はまさに我が意を得たり！です。
うまく表現できなくてイライラしていたのがスッキリしましたよ。

556 名前： 555 02/10/15 02:51 ID:A31vL6gL

>>555
＞そう思います。だからこそ、感謝や誇りといった、うまくいえないのですけど、積極的な

誇りはちがうかな？

557 名前： 02/10/15 04:25 ID:OWleuQRT

「先祖に尊敬に値しない人間がいても、先祖をただ自分と血が繋がっていると
いうことだけで誇りに思えるか」 という問題は日本人的にはかなり興味のある話
ではないかな？少なくとも戦後教育は戦前の否定そしてそれが嵩じての自虐と
流れていったわけだから。

558 名前： 　 02/10/15 09:56 ID:3uAPeuIY

というか「分断された悲劇の民族」じゃなくて
「中共軍介入の危惧のために未だに統一を言い出せない悲劇の民族」
と、はっきりと言い直して欲しいですな。

559 名前： 　 02/10/15 10:43 ID:bSjx4ELW

祖先に対する感じ方、という点では、
どちらかといえば、日本人の方が世界の中では少数派かもしれませんね。
民族が入り乱れる大陸では、それがないと民族を保つのが難しいかも。

560 名前： 02/10/15 11:10 ID:r7a+yzxV

>>559
まぁそうかもね。でも日本人の現在の祖先に対する思いってのは
戦後いっそうに酷くなったと思う。
でも 488 のような

| 自分は、ただ血が繋がっているというだけでは、祖先に対して、親近感はともかく誇りや
| 感謝の気持ちが湧かないので。

こういう自分の考えをもとに、そうでない人を変わった人だと思うような人は
ちょっと変だと思う。俺自身まだ25歳の若造で、特に宗教もなにも無縁だけど、
漠然とした祖先に対する感謝は感じるし。

561 名前： 　 02/10/15 11:31 ID:jAcuPYAN

日本人の場合、極悪非道な先祖・・って、例えば誰がいい例えかな？

例えば、その歴史上の人物と、自分が血が繋がっていたことが解かった
時、果たしてあなたはどう思う？という、TERRA氏に投げかけられている
同様の質問を、日本人にもしてみたい。

個人的には、先祖の行動の、その理由を考えてしまうんだろうなと思う。
その思想が理解出来れば、「解かるけど、そりゃー、ジジィ、ダメだよ」
と思いながらも、漠然とした愛着心を持つだろうし、理解出来なきゃ、
「自分のご先祖様に失礼を承知で言うが、実はバカだろ？」と思いながら
「成仏しろよ？」と墓参りをするだろうな。

あー、毒蝮三太夫だなｗ
もしくは、出来の悪い子程可愛いと思う母親の気分なのか？
どっちにしろ「誇り」には思えないかも。

562 名前： 02/10/15 12:05 ID:cihso9hm

>>560
>こういう自分の考えをもとに、そうでない人を変わった人だと思うような人は
>ちょっと変だと思う。

おいおい．．．それを言っちゃあ、たてほこですぜ。だんな。

563 名前： 02/10/15 12:27 ID:r7a+yzxV

>>562
そうかも(^_^;;
でもちょっと執拗に感じたからなぁ。

564 名前： GR１ ◆zzpt3pvQcs 02/10/15 14:59 ID:ZEZ7VJ9d

>>1
DAT落ち中の過去スレ、うｐしてもらいました。
【理想】韓国人として５【現実】
http://dat2ch.tripod.com/021015-1027349349.html
【殺伐】韓国人として６【特盛】
http://dat2ch.tripod.com/021015-1029929774.html

>>244
伝説？の吉野家コピペ「コリアンバージョン」は
【殺伐】韓国人として６【特盛】
1２レス目です。
吉野家コピペ元ネタは、
../../ton_gline/1027/1027190111.html
２スレ目です。
１５スレ目が、よど号ネタ。

565 名前： ＧＲ１ ◆zzpt3pvQcs 02/10/15 15:06 ID:ZEZ7VJ9d

>>564訂正

>>244
伝説？の吉野家コピペ「コリアンバージョン」は
【殺伐】韓国人として６【特盛】
×1２レス目です。
○１３レス目です。
吉野家コピペ元ネタは、
../../ton_gline/1027/1027190111.html
×２スレ目です。
○２レス目です。
×１５スレ目が、よど号ネタ。
○１５レス目が、よど号ネタ。

ミス多すぎ（鬱

566 名前： 515 02/10/15 16:03 ID:YOeyydjU

お答え有り難うございます。
日本人は「ミサイル」「工作船と交戦」「拉致・スパイ活動がけっこう深刻」
の３連コンボでだいぶハラを決めたと思います。
もしアメが北朝鮮を攻撃じゃあ！と言ったとしたら
私の個人的予想では・・・

日本世論と自衛隊について

・イケ！ゴルァ！ピョンヤンを陥落させてこいやぁ！＝１０％
・米軍の後方支援と難民対策に加えて韓国の防空のために戦闘機の派遣までするべき＝２０％
・米軍の後方支援と難民対策だけに止めるべき＝４０％
・無条件に戦争反対 or ミサイルとテロが恐いから日本は局外中立か戦争にならないように努力するべき＝３０％

ぐらいではなかろうか？と思っています。
（個人的願望が入りすぎかなぁ？？）
日本政府としては慎重姿勢を維持したいでしょうから
（ミサイルやテロのリスクを背負いたくないし、台湾海峡のこともあるしで）
世論がイケイケドンドンでもぎりぎりまで粘るのではないか、とは思いますけど。
世論的にはだいぶ決心がついたという感じだと思います。

韓国が対北で強硬姿勢になれば
日本国内の北朝鮮支援者を
摘発していくための準備も整っていくと思いますし嬉しい限りですな。
日本としては北朝鮮が軍事的に無力化されることが望みでしょうから。

567 名前： 02/10/15 17:31 ID:A31vL6gL

>>560
＞漠然とした祖先に対する感謝は感じるし。
勝手に想像しちゃうけど、恐らくそれは、人並みでもしっかりとした人生を送った祖先
のイメージがあるからですよ。自分の投影も作用してると思います。

それだと誇りや感謝の所在が血統ではなく、「成した行為の有無や如何」になると思うんです。
誇りや感謝の所在が血統であることを確かめるには、誇りや感謝を抱けない人物を祖先に想定
すれば解りやすくなると思ったのですよ。

しつこくてみなさんごめん。
2度3度うまったレスを掘り起こすのはえらい難儀なんです。

568 名前： LP 02/10/15 19:56 ID:VUliih7b

ＴＥＲＲＡさん、こんばんは。

NAVER掲示板に「半日は民族の数値」と題する韓国人の書き込みがありました。
URLはここです。
http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=69826&work=list&st=&sw=&cp=1
内容的にはキム・ワンソプ氏に近いかと。普通の韓国人には衝撃的な
書き込みのように見えます。例えば、

>植民地? 帝国主義?
>日本も明治失敗したらヨーロピアンたちの植民地だった.
>中国は改革が失敗して属国がなったことだ.
>日本人たちがそれさえも改革に肯定的だから明治という
>おびただしい血をふりまいて強大国の班列にオルラャ塔Sッだ.
>
>我が国は近代化に失敗して植民地になったが
>かえって日本の植民地だと幸いだと思いなさい.
>ロシアやイギリス人たちの植民地だったら..?
>考えさえしたくない. 本当に嫌いだ.
>今の東南アジア国たちのように..

この「親日家」は本物の韓国人なんでしょうか。「韓国語で閲覧」が可能です
ので、原文を確認していただけませんか。TERRAさんが忙しいようでしたら流して
いただいて結構です。

序に、韓国の学者や政治家がこの書き込みのような発言をしたら、社会的には
抹殺されるのでしょうか。正直なところ、韓国が上記「親日家」のような態度を
とったら、日本の「反日左翼」(！)は立場を失うことでしょう（笑）。

それと、「親日派? 高麗時代にはチンモングパがあった」と言う部分がありますが、
高麗時代の「親蒙古派」って、今でも糾弾されているのでしょうか。

569 名前： LP 02/10/15 19:56 ID:VUliih7b

（続き）

最後に、

>ミグックノム嫌いならばハンバーガー食べるな.
>ジーパン着ないで. コンピューター使うな.
>映画ダウンしても無料でも見るな.

おーい、親米派でも映画を見るには対価が必要だって...。

570 名前： 名無し募集中。。。 02/10/15 20:03 ID:0jxjBwRD

日本では死んだ人は仏になります。つまり、死んだら無罪です。
死んだ人のことを悪く言うのは頭のおかしい人のやることです。
だから、先祖に極悪非道な人がいても、別に何ら問題ではありません。
韓国では違うのでしょう。まあ、文化の違いというやつでしょうが。

571 名前： 02/10/15 20:07 ID:b3o1KKL3

>>570
我が国もそれほど単純ではないよ（笑
「死んだら無罪」というよりは
「死者に敬意を払っておかないと祟られてしまう」が正解じゃないかと思う。
逆にしっかり敬意を払っておけばいつか我々を護ってくれる霊に昇華するという。

572 名前： 570 02/10/15 20:18 ID:b3o1KKL3

神道と仏教が交じり合ったような感じなんだよね。
死んで霊魂になると、地上世界に対しては圧倒的に強い立場になる。
例えば菅原道真や平将門の霊魂は
（地上の支配者である）天皇より上という位置づけになる。
ただし、霊魂は大義名分を失うと
祟ることができなくなるということになっているので
生者が死者の言い分を認めて霊を慰めるようになると祟りはなくなってしまう。
それどころかいい霊に昇華して国を護ってくれるようになる。
だいたいこういう感じだと思う。違っていたらｽﾏｿ。

573 名前： 　 02/10/15 20:49 ID:bSjx4ELW

日本人は祖先も含めて何でもすぐに神に祭り上げるね。
２ちゃんの神認定ってのもそういう文化的背景の表れかも。

574 名前： 02/10/15 20:50 ID:AQX5Qq3z

http://ip.tosp.co.jp/Kj/Tospi200.asp?I=kimsekwang&P=0&Kubun=V5
■[ケ−セギ、ウェノム]
Delete
証拠も無いのに、不正不正うるせー！
そりゃ死ぬほど悔しいのは判らないでもないけどね...おいしいとこ全部韓国に持ってかれたからね！
海外では、ハァ〜？日本の試合？ おぼえてね〜よ！記憶に無い、出てたの？って感じでしょ。

日本ではあまりに悔しいので、レーザービーム使ったなんていいがかりまで出てくる始末
当事国のイタリアでさえ、そんなばかげた話、信用しないかった。
さすが捏造国家日本！
J*10/15(火)14:55

575 名前： 02/10/16 01:01 ID:Xmy3ftnY

>>468へ
朝鮮王朝実録（日本語訳）っていう歴代朝鮮王朝の治世を著した本があります。
この本をよむと朝鮮朝廷がいかに無意味な党争に明け暮れて真の国家経営を
おろそかにしてきたかがよく分ります。
無意味な派閥闘争ばかり繰り返して、党争に負ければすぐに追放ないし処刑。
そして生き残った反対派の巻き返し。
ほとんどこれの繰り返しです。
現代韓国政治にもそのまま通じる精神がありますよ。

576 名前： ＧＲ１ ◆zzpt3pvQcs 02/10/16 01:24 ID:WZVcJhE5

新しいネタ振ってみる。
＜＜福田派の怨念＞＞
　今回の日朝国交正常化交渉は、なぜ始まったのか？
小泉内閣が発足したとき、あっ、福田派内閣だ！と思いました。
首相外遊のとき、いつも、ぴったりくっ付いている官房副長官・安倍晋三氏は、
首相目前に亡くなった、安倍晋太郎氏（福田派を継承、福田赳夫元首相の娘婿）の息子。
いつもテレビに出ている官房長官・福田康夫氏は福田赳夫元首相の息子ですね。
塩爺にしても、旧福田派系の重鎮がずらっとそろったのには驚きました。
議席数でも、財政的にも自民党での基盤が弱かった「森派（旧福田派）」が、
いつまでもつのかな？と思っていました。
ところが、世論を背景に「宗男」を失脚に追い込み、旧田中派（橋本派）＝親中派
の追い落としに成功しましたね。
現在の、ブッシュ政権との関係を考えても、岸、福田両元首相の外交路線が、
しっかり生きているように思います。
岸元首相は、60年安保の立役者で有名ですよね。
ところで、カーター大統領（当時）が盛んに「在韓米軍撤退」を唱えていたのを
覚えていますか？
福田首相（当時）が訪米したときに、韓国から米軍を撤退させてはいけない、
と主張して、カーター大統領に撤退を思いとどまらせた話がありましたね。
ところが、総裁選で大平・田中連合に敗れ首相の座を明渡しました。
一方、その前の首相、田中角栄は、日中国交正常化や独自外交を主張して、
アメリカと距離をおこうとしていました。
結果として、その後、ロッキード事件が発覚し、
政治の表舞台から降りることになりました。
もともと、角福戦争は、派閥抗争だったはずなんだけど、親米福田派と
親中田中派の流れをくんでいるように思います。

577 名前： ＧＲ１ ◆zzpt3pvQcs 02/10/16 01:34 ID:WZVcJhE5

>>540
＞朝鮮半島の今後に関しては、できれば外国を巻き込まずに、朝鮮民族だけの力で統一して欲しいです。
＞歴史的に、自分たちの問題に外部の勢力を利用して責任を押し付け、内部では分裂するような傾向があると思います。
禿同！
中露の脅威から身を守るため、アメリカと組んでいる。ぐらいの意識でいてほしい！
内部対立から２国を国内に引き込むと戦争になることは歴史が証明してますね。
明治維新とは言わないけど、自分の稼ぎと守りは、自国で補うことを目指してホスイ。

578 名前： 02/10/16 01:34 ID:1WCUMoWn

ＴＥＲＲＡさんへ。始めまして。
TERRAさんは日本のアニメが好きだそうですが、韓国では日本の
アニメ（漫画）人気ってどんなものなんでしょうか？
僕は最近ふとしたことで、世界に大きく広がっている日本のアニメ
人気に唖然とした事があります。
ハリウッドがドラゴンボールの映画化に乗り出したのも至極当然。
ebay見ても、常に4000以上の出品があり、唖然とします。

http://search-desc.ebay.com/search/search.dll?MfcISAPICommand=GetResult&query=dragonball&ht=1&from=R10&currdisp=2&itemtimedisp=1&st=2&SortProperty=MetaEndSort&srchdesc=y&BasicSearch=

それに外人は、日本人が知らないような作品にも人気があって、
中々マニアック（笑
もっと日本は誇っていいと思いますが。

579 名前： 02/10/16 02:02 ID:Qn49EgU6

>>577
まぁでもさ、日本でも戦後左翼旋風がまきおこった事があるんだし、
朝鮮のような感じでアメリカとソ連によって統治されていたら
分断はあったかもしれない。
朝鮮民族気質だからって事を殊更に言うのは一寸酷かもと思った。
外してそうな気もしますが...
意識変革が必要だって事は当然ですけどね。

580 名前： 日本大好き 02/10/16 02:04 ID:4PHV740c

皆さん勘違いしてますが，私は親日家です。
日本が好きだからこそ，まともな国になって欲しいのです。
そして，韓国の意見を受け容れてこそ真の友でありましょう。
みなさん，共にあゆんでますください。

581 名前： 　 02/10/16 02:05 ID:Co9oxoo0

>>580
このスレではやめましょうよ。

582 名前： 他の板には 02/10/16 02:06 ID:zfLyAdpV

りある韓国人が半島から来てるのに、何でハングル板には、りある韓国人がいないの？

583 名前： 　 02/10/16 02:12 ID:I0zJabW9

>>582
学問文系だから説あり

584 名前： 彷徨 ◆qNNAtestWU 02/10/16 04:13 ID:NPlS8bh7

>>579
つーかまあ、分断する予定だったようだけどね。
これの阻止に貢献してくれた駐日米大使に感謝。

585 名前： 02/10/16 11:26 ID:wIXjSzfh

まぁ、「十八史略」を読んでもさ、愚にもつかない陰謀ばっかだけどね。
たまーに英雄が現われて政治が一時的にすご〜くよくなるだけという。
あー、これが帝政なんだなーと思えるよ。
我が国の場合は「平家にあらずんば人にあらず」というぐらいかな？
明治時代まで完全に統一中央集権国家になったことがないんだよね、日本は。
そのせいで、浮き沈みはあれど、全体としては「まぁまぁ」の政治が行われてきたという。

586 名前： 　 02/10/16 21:31 ID:W+PQsX5v

TERRAさんの、朝鮮半島の分断の原因が国際情勢にある
っていうのはちょっとアレだな
最大の原因は自分たちの手でなんとかしようとせずに
他国の手をかりて権益を得ようとする韓国人の体質だろ。
国際情勢が特定の国に優しい状況なんてことはありえないわけで、
明治維新期の日本だって、列強の軍隊を呼び込んだらどうなっていたか

朝鮮が中国、ロシアを頼り、結局日本に併合されたのは自業自得といって差し支えないと思うが
これを日本の帝国主義にしている韓国人の体質と、
韓国分断の原因を冷戦のせいにしているTERRAさんの思考法は同質だと思う。

現実に、冷戦によって分断された国家は（敗戦国の）ドイツと韓国だけで、
ひとつの国家でありつづけたベトナム、アフガニスタンと比べても
はるかに自立意識が劣っている結果ではないのだろうか？
（平和時にわけの分からない捏造で民族高揚を図っても砂上の楼閣に過ぎない）

587 名前： 02/10/16 22:16 ID:YW894OH8

とりあえず李会昌に大統領になったら、北をどうしたいのか、立場を鮮明にして欲しいね。
あといまの大統領制も変えてほしい。間接選挙にしたら韓国も落ち着いた国になると思う。

これをやってくれたらﾓﾝｼﾞｭﾝ大統領を諦めてもいい。

588 名前： 02/10/16 23:32 ID:25Wssi7F

南北不統一の答えをその内部に求めることを酷というもの、
何故出来ないのか？国際関係的な力学をもって究明すべき問題だと思います。

589 名前： 02/10/16 23:57 ID:WiPHMJCb

あいご〜さがりすぎＡＧＥ

590 名前： 　 02/10/16 23:59 ID:dw/llwHg

>>588
　�@そもそも経済的に到底ムリ
　�A「正統性」にやたらと拘るので、譲歩できない。
　　（李朝の両班の抗争では、敗者は徹底的に迫害されたらしい）

　こんな所では？
　

591 名前： 　 02/10/17 00:05 ID:LcoF3bkG

最近は僕の周りでは朝鮮人に対する理解が深まり、「きちがいチョソ」
ということを言うひとがいなくなりました。

考えてみれば、そういうことを言うのは、「最大限のマックス・パワー」
とか「最先端のトップ・モード」とか言うのと同じぐらい間抜けなことです。

592 名前： ＧＲ１ ◆zzpt3pvQcs 02/10/17 00:43 ID:ICftSnP/

>>586
ちょっと酷な見かた過ぎないか？
戦後については、ソビエト軍とアメリカ軍が進駐した段階で、統一は難しかったと
思うよ！問題は、李承晩と金日成が無能だったことと、アメリカの極東政策の失敗
が現在の朝鮮の状況の根本原因だと思いますが。
ただ、歴史を考えると、今後の朝鮮半島で統一するしないにかかわらず、安易に
外国勢力に頼ると、戦争になる可能性が高いということを、韓国国民が考えて
いないのが最大の問題のように思います。
ＴＥＲＲＡさんにしても、現状認識は鋭いと思うが、朝鮮半島を将来どうしたいのか
ビジョンが無いのが気がかりです。
金銭的にも、たとえば北朝鮮にしても他国に金がもらえないと思うと日本にすりよって
来たりしますよね。韓国にしてもＩＭＦ危機の時日本に頼ってきましたよね。
日本人が本当に朝鮮半島に求めるべきは「自立」だと思うし、
韓国の歴史教育の盲点だと思います。反日より重要だと思うんですが・・・・

593 名前： ユリョン 02/10/17 04:18 ID:9SNLBaqP

浮上！！

594 名前： 02/10/17 17:27 ID:sZSFK1Vs

>>592
韓国史は日本統治時代までで終わって、戦後史はやらんのだろうか？
国交回復後の友好関係（日帝36年よりはるかに長い）があるのに
それを教えないんだから困ったものだ。
これを真の愚民化教育といわずしてなんといおう。

595 名前： ＴＥＲＲＡ ◆f8nGt526o6 02/10/17 23:32 ID:jcpE0d5L

>>551
その仮定は非常に厳しいですね。
でも、反感をもつような行為をした人物でも、やはり祖先には敬意と誇りをもつと思います。

祖先を悪く言うことで自分を正当化しようとするのは、私には良いことだとは思えません。
その祖先がどれほどの悪人だったとしても。

その祖先を非難する気持ちはあっても、「あんな奴の孫であることが恥ずかしい」とは
言わないでしょうね。
もし自分の祖父が犯罪者であっても、自分が祖父の孫であることは変わりませんから。

言い方が分からない……。
祖先の行為を非難することはあっても、その祖先に対する感謝の気持ちをなくしたら、
自分自身を否定するような気になります。（このところが多分違うのでしょう）

596 名前： 安藤照三 02/10/17 23:51 ID:1/MWZfXH

生きている犯罪者を罰すべし。それが生きている人間の義務である。

597 名前： 02/10/18 00:27 ID:8TMA9JX8

構造主義にチャレンジしてみますた。
しかし難解で、理解できませんでした。

598 名前： 02/10/18 01:50 ID:dyInkKTk

>>591
>最近は僕の周りでは朝鮮人に対する理解が深まり、「きちがいチョソ」
>ということを言うひとがいなくなりました。

何を契機にこうなるかね？どうかんがえても変。逆に普通かの国の
理解が深まれば「奴等は基地害」って結論になると思うがね。

599 名前： ＿ 02/10/18 01:53 ID:lj9XdlCD

>>598
きちがい＝チョンのことだと思われ

600 名前： 02/10/18 01:54 ID:r1wfurN/

>>598
ネタにマジレス・・・

601 名前： 名無すぃ 02/10/18 01:58 ID:vfBjzopb

自分の祖先が犯罪者だったらか・・・
漏れはそれでも誇りというか感謝の念は思うだろうな。
例え肉親であっても過ちは許せないし罰せらるべきものではあると思うけどね。
なんていうか、肉親の情というものは理屈では定義できない感情だと思う。

602 名前： 嫌倭協会 02/10/18 02:23 ID:nH1r7kTY

チョッパリは死んでくれよッ〜
　

603 名前： 02/10/18 11:30 ID:/sw+m8KE

基本的に祖先の罪と、子孫は断絶されているでものだと思いますけどね。
自分が存在する為には父母がいて、四人の祖父母がいて・・・と
単純に考えれば、２のｎ乗ごとに増えていくわけですから、
祖先の中には誰かしら犯罪者がいても不思議はないと思いますけど（笑

604 名前： 551 02/10/18 20:11 ID:XoT3Bi2X

>>595
＞祖先を悪く言うことで自分を正当化しようとするのは、私には良いことだとは思えません。
＞その祖先がどれほどの悪人だったとしても。

自分もそう思います。
ほんの数年前まで、戦前の日本が「極悪」だったという認識が一般的だったと思うのですが
(自分もそうでした）、韓国や中国から屈辱とも思える外交を強いられ、異議が多々あっても
大勢としてそれに従ったのは、好むと好まざるに関係なく、今の自分達と繋がっている、引き
受けなければならないものがある（法的にはともかく心情的に）という認識があったからだと
思います。

社会党の連中が、当時から胡散臭い存在に自分には思えたのですが、今から思えば奴らの「反省」
に、「祖先を悪く言うことで自分を正当化しようとする」臭いを嗅ぎ取っていたからからかもし
れません。

＞祖先の行為を非難することはあっても、その祖先に対する感謝の気持ちをなくしたら、
＞自分自身を否定するような気になります。（このところが多分違うのでしょう）

>>554さんの言うように、ここが韓国と日本の「自覚と表現」の違いなん でしょうね。
自分の認識は、祖先との繋がりは、否定したくても出来ない「拘束力」を持った「親近感」
を感じている以上、「感謝」が必ずしも前提条件にはならない、といったところなんですが、
TERRAさんの場合は、この「拘束力」を持った感情が「感謝」ということなんでしょうか。

自分が存在していることへの感謝ということであれば、実際に関わりあった親への感謝の
気持ちを敷衍させることで、見知らぬ祖先に感謝ができるのですが、それは頭のなかの
観念的な感謝で、心から湧き出る感謝とは、やっぱり違うような気がするのです。

605 名前： 偽自治獣 02/10/19 00:20 ID:LJzV123d

保守age

606 名前： 　 02/10/19 00:22 ID:o250bvCK

もはやどうでもいいとは思いますが>>572は >>571です。

607 名前： 　 02/10/19 00:27 ID:o250bvCK

中共軍が介入しなければｹｷｮｰｸ統一できたんじゃないか、とは思うぞ。
中共軍が介入したことが「分断国家」として固定化されたことの
もろに直接的な原因ではないか、と。
アメはもっぺん押し返すだけの力が余裕であったはずなんだが
更にソ連邦が参戦するかもしれないという幻想の前に躊躇して、休戦しつつ交渉をした、と。

608 名前： 日本大好き 02/10/19 00:44 ID:hTz0LAg0

て、ゆうか
日本大好きな俺なんだけれども
今日飲んできて色々なカンコックの
話を聞いてきたんだけれども
それを、ぶちまけるスレは､ないかいおしえてチョー

609 名前： 日本大好き 02/10/19 00:57 ID:hTz0LAg0

はやくおしえて！！

610 名前： 02/10/19 00:57 ID:6QZn7qax

御大がお出ましにならないが花の金曜も勉強に勤しんでいるのかい？

611 名前： 日本大好き 02/10/19 00:59 ID:hTz0LAg0

韓コック諸君の意見を
特に求む！

612 名前： 02/10/19 01:10 ID:6QZn7qax

>>611
ここには韓国人はこないぞ。
たまにTERRA御大がカキコするだけ。
他に行きなさい。

613 名前： 日本大好き 02/10/19 01:12 ID:hTz0LAg0

何かないのかよ
アーツマラン
610＞御大＝将軍様かよ、まだそんなこといってんのか
アホかおまえは

614 名前： 日本大好き 02/10/19 01:18 ID:hTz0LAg0

>>612
そうなのか？
だとしたらお勧めのスレをたのむ
おねがイシッマッス

615 名前： 九尾柳 ◆85KeWZMVkQ 02/10/19 01:20 ID:ZG4Ld0l9

>>614
ところで、君は何をしたいのかな？
できる範囲でお勧めすることはできますが？

616 名前： 日本大好き2 02/10/19 01:31 ID:hTz0LAg0

改めて>>580とは別人ですので（580すいません）
>>615
今日飲んできったっけ、その時に
戦時中における日本の強制連行の話をきいたのよ
その話の確証を得たいのだけれども、この件に
ちゅうことナンダこれが
いいスレないかな？

617 名前： 通りすがりのウォッチャー 02/10/19 01:37 ID:9zaULMgt

>>607殿
その仮定の前半は無意味です。
中共軍の介入は朝鮮戦争にとって必須事項です。
スターリンは自軍の兵士をアメリカとの全面戦争に使用するつもりは無かったようです。
（武器の援助とか参謀団の派遣や中共や北朝鮮に無い航空部隊の派遣以外はですが）
そもそもアメリカに恐怖していたスターリンが朝鮮戦争に踏み切った理由は
アチソン発言と国共内戦における共産党軍の勝利です。
スターリンは毛沢東から共産党軍の精鋭を朝鮮半島に投入する事について確約を得ています。
つまり、分断国家になるべくしてなったのです。
（後半の意見には賛同します。）

618 名前： 02/10/19 01:40 ID:6QZn7qax

>>616
大日本外史　黄門様のHPをみなされ

619 名前： ＿ 02/10/19 01:45 ID:ydjiFgww

「韓国人」はもうやめないか？
「南朝鮮人」、「北朝鮮人」にしたほうがよいのでは？
同じ「拉致-タカリ」DQN民族に対して分かりやすい呼称だと思うが

620 名前： 日本大好き2 02/10/19 01:45 ID:hTz0LAg0

>>618
それは、じじ様かい？
それは以前から見てるけど今回タコ部屋の話が出てきたのよ
そのことに関して詳しい説明のある所はナイノカネー

621 名前： 02/10/19 01:47 ID:6QZn7qax

>>620
後は自分でぐぐりなされ。

622 名前： 02/10/19 06:19 ID:DWY8j25Y

>>595
たぶんＴＥＲＲＡ氏のような韓国人には鄭成功の心は理解できない。
彼は日本で生まれ育ち、明国で教育を受け、父親は明の水軍提督。
父親が明を裏切って清に走った時、彼も清に走ると思いきや、
「殺父報恩」と唱えて明の王を守り立て清に徹底抗戦、
彼自らが先頭に立って何度も大陸反攻を行っている。
彼が明王から朱姓を与えられ国姓爺と呼ばれたのは有名な話。
ＴＥＲＲＡ氏の言いたい事も分かるけれど、
永遠に韓国を第一に尊重して欲しいというのは本国人の身勝手にすぎない。

623 名前： 倭寇ダイキライ 02/10/19 06:20 ID:WAsZsmoS

>>620
バカバカり

624 名前： 02/10/19 06:23 ID:DWY8j25Y

「殺父報恩」は行き過ぎた作り話だとも言われているけれども、
少なくとも在日コリアンの本国への帰属意識は、
本国人並みの義務を果さない為の精神的言い訳の面がある。
泥棒が相手が酷い人間だからこうするのが当然だと言い訳するのと同じ。
あなたがた韓国人も同類と思われるだけだよ。

625 名前： 02/10/19 06:28 ID:DWY8j25Y

それと勘違いしているかもしれないけれど、
韓国だって彼らの心の中では利用する対象にすぎない。
朝鮮戦争が起こった時に在日の何割が戦争に駆けつけたか？
逆に韓国軍の背後から攻撃したテロリスト達は何処に逃げたのか？
韓国人と在日コリアンとは違う民族である事を自覚した方がよい。
韓国人は韓国に責任を持つ、
在日コリアンは帰化後でもアメリカの鼻息を伺う事大主義者の集まり。

626 名前： 02/10/19 11:09 ID:Jl2rGzkU

>>617
イヤ、だから韓国人は責めるなら中共をまず責めろや、と。
「中共の介入のせいで分断が固定化されてしまった悲劇の民族」とはっきり言えや、と。

627 名前： 02/10/19 11:12 ID:Jl2rGzkU

イヤ、オレも鄭成功の気持ちなんかわかんねぇよ（笑
想像するだけならできるけどさ。

628 名前： 02/10/19 16:11 ID:9pJiulSA

顔も知らない、見たこともない祖先を尊敬しろといったって
それは無理でしょう。
祖先がいたから自分がいんだと、叫んでみたってそれは結果論に
すぎないんだから。
意味なしの論で決定。

629 名前： 02/10/19 16:17 ID:nctnzacl

>>628
それは人次第だっつーの。

630 名前： 617 02/10/19 18:03 ID:CVuYJssP

>>626
いや、責める対象ですな。
朝鮮人自身が五大国による信託統治を拒否したからこそ
北に金日成、南に李承晩が成立する要因を作ったのですから。
分断の固定化を朝鮮戦争のせいになど出来ませんよ。
あえて言うなら「自ら宣言した反日のせいで分断が固定化されてしまった悲劇の民族」
ですな。

631 名前： >>586 02/10/19 22:16 ID:4agTgBIv

酷かな？
日本が第二次世界大戦を起こしたことも、韓国を併合したことも
国際関係を抜きには語れないだろ
でも、韓国はそれらをいっさい無視して
全ては日帝に原因があるといってるのではないの？

632 名前： 02/10/19 22:33 ID:Z2OYom5y

>>631
俺もﾁﾄ酷だと思ったけど。
それから、

> 現実に、冷戦によって分断された国家は（敗戦国の）ドイツと韓国だけで、
> ひとつの国家でありつづけたベトナム、アフガニスタンと比べても
> はるかに自立意識が劣っている結果ではないのだろうか？

これはどーかなーと。ベトナムは結局赤だし、アフガニスタンはあれだし。

633 名前： 　 02/10/19 22:52 ID:4agTgBIv

631
＞俺もﾁﾄ酷だと思ったけど。
言いたいことは分かる

＞ベトナムは結局赤だし、アフガニスタンはあれだし。
ベトナム：赤か赤でないかは問題でないと思う
アフガン：外敵を退けた後で内部分裂するのは珍しくない

過渡的段階としての共産主義ってのはありえないのかな？
共産主義→民主主義への移行が難しそうだから無理なのかもしれないけど

634 名前： 617 02/10/20 04:57 ID:JEh+l3xk

>>633
民主主義の対義語は共産主義ではなく専制王制や独裁主義では？
共産主義は基本的に資本主義の発展形と位置付けられていたので
過渡期的段階としての共産主義は成立しないのでは？

635 名前： 名無しさん 02/10/20 05:49 ID:7GXSX7sn

朝鮮人が日帝日帝というわけは、そう言って日本を悪者にしつづけないと
「あれ朝鮮人も日帝といっしょに悪さしたんじゃ？」って言われるからです。
ですから、ひたすら被害者ぶらないといけないのです。
一旦負け組みに入ると朝鮮人の自尊心が丸つぶれですから
なにがなんでも歴史を捏造してでも被害者ぶらないといけないんです。

おかげで、
「２０万人も婦女子が日帝に拉致されたのに、なんら妨害も阻止もせず
指をくわえてみていた弱虫オカマ朝鮮男児」
になってしまうとんでもない従軍慰安婦拉致話まで捏造して、
（捏造したのは朝日新聞だけど、その話にうかつにも乗ってしまったのが朝鮮人）
世界に同情を買って加害者であったことを不問にしてもらう
と考えているのです。

惨めですね。朝鮮人って。

しかも強姦暴力世界一なんで
婦女子を守るどころかぎゃくに虐待するだけの朝鮮男児となって
これはもう男子としては世界最低最悪の民辱ですな。
もう、死んだほうがましだよね。

636 名前： 02/10/20 09:27 ID:pHty0lS6

>>635
当時はまだ韓国という国はありません。
内地外地という区別程度でしょう。
一部の知識人はアデンティティを持っていたでしょうがきわめて特殊。
ほとんどの韓国人は日韓併合がなったとき、せいぜいお上が変わった程度に
しか認識してなかったでしょう。
だからこそ、満州が建国されれば日本人とともにフロンティアへ進出したん
でしょう。
今、中国に朝鮮族自治州があるのは、その名残。

637 名前： ＴＥＲＲＡ ◆f8nGt526o6 02/10/20 21:38 ID:1XwKloLU

>>576
こういう話をよく見ます。
韓国の政治を説明するときに、ハンナラ党と民主党の相違点を説明することができます。
しかし、日本の自民党と民主党の違いを説明するのは難しいですね。
もっとも激しい対立は、与党対野党ではなく、与党の中にあるように思います。

橋本派と森派を比べると、まるで違う政党です。

なぜ同じ政党の中でこれほど露骨な差があるのか？と不思議に思ったことがあります。


○○派という言い方も、自民党の中でまるで別の政党のような意見の差があったから
始まったのだと思います。

638 名前： 　 02/10/20 21:51 ID:XumXkDnO

>>628
宗教についてどう考えてるか聞きたい

「神」について叫んでみたってそれは妄想に過ぎないんだから
意味無しの論で決定と自分は思っている。

ただ、国際情勢とか宗教問題について語るときに
そのようなことを言っても無視されるだけだと思う

639 名前： 02/10/20 21:56 ID:1qbj4NuP

半島は場所が悪いよ。
悪いところにはわるい人間しかできない。

640 名前： ＴＥＲＲＡ ◆f8nGt526o6 02/10/20 21:59 ID:1XwKloLU

>>578
アニメといえば日本ですね。
すごく人気があります。
韓国といえば海賊版と思っている人が多いですが、金大中の開放政策で、
正式（？）に放映していますよ。地上波ではまだ少ないですけど。
多くはＣＡＴＶとビデオ・ＤＶＤですね。
私は、銀河英雄伝説とガンダムが好きなのですが、韓国でも人気があります。
日本で流行したアニメなら韓国でもほとんどが成功していますね。

＞もっと日本は誇っていいと思いますが。

同感です。「オタク」を軽蔑する心があるからでしょうか？
他の国（東南アジアや中国・台湾）から来た留学生もそうなのだけど、日本でアニメが
流行しているのに、アニメの地位が低いことを不思議に思っている人が多いです。

641 名前： ＴＥＲＲＡ ◆f8nGt526o6 02/10/20 22:28 ID:1XwKloLU

>>622
私が言っていることと鄭成功の生き方にどういう関係がありますか？
親と考え方が違うときに、何でも親に従うべきだとは言っていませんよ。

私は、どこの国に永住していても、国籍を韓国にするなら韓国を第一に考えるべきで、
韓国の権利を主張すると同時に義務を果たすべきだと言っています。
（少なくともそういう精神を持っているべき）
韓国民としての権利も義務もいらないのなら、住んでいる国の国民になるのが自然です。

642 名前： 02/10/20 22:34 ID:P55HCWhh

>>640
＞アニメの地位が低いことを不思議に思っている人が多いです。

日本のアニメは、その低い地位からのあがきのようなものが、魅力につながっている部分
が大きいような気がするので、あんまり素直に誇るのもどうなんでしょう？

富野善幸なんかモロにそうですし、宮崎駿も、地位が高まったトトロ以降とそれ以前では、
後者のほうが好きという人が多いですからね。

って、ただのおっさんの懐古趣味ですかね？

643 名前： 02/10/20 22:36 ID:E60RAs4b

韓国人は、台湾人みたいに
自分の身の丈に合った姿を受け入れれば
何の苦労もないのにね。
ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰとか世界最悪の日帝とか言わなくてすむのに。

644 名前： 　 02/10/20 22:36 ID:xMkxr1H6

>>640
> 韓国といえば海賊版と思っている人が多いですが、

いえ、いまや韓国といえば、映画やアニメの無料ダウンロードだと思っています。

645 名前： 　 02/10/20 22:37 ID:IStZ5SKw

TERRAさんは正論です。
日本に甘える在日を叱責しやってください。
彼らの傍若無人ぶりは目にあまるものがあります。
日本も日本人も嫌いだ。だけど韓国に帰るつもりはない。
都合よく日本名と韓国名を使い分け、自分に不祥事があっても己の非を認めず
民族差別に問題をすりかえる。
はなはだ厄介な徒輩ですよ。
在日華僑などは大人しいものです。

646 名前： 02/10/20 22:42 ID:BO3tM+zi

../../corn_ms/1034/1034845508.html

鬼女板で騒がれてる、トミーズ雅の娘への性的虐待疑惑。
やっぱチョソの血のなせる技なのか！？

647 名前： ＧＲ１ ◆zzpt3pvQcs 02/10/20 23:10 ID:Zjmst0aB

>>637
>>576補足　親米、対中対朝強行路線が今回の日朝交渉を生んだというの が結論。
それから、自民党自体が連立政権だってよく言われますからね！
派閥の元祖は、戦前の政党ですね！ちなみに森派は、1955年の保守合同前の
日本民主党が起源ですね。それから、かつてあった、中選挙区制が派閥を強化しましたね。
ひとつの選挙区に自民党の議員が二人も三人もいましたからね。
この制度は、戦前政党が３っつあったことの名残ですね。

648 名前： 彷徨 ◆qNNAtestWU 02/10/20 23:10 ID:pfMUzdix

>>640
所謂サブ・カルチャーという表現自体が、それを物語ってますね。
何というか、一人前扱いされていないというか。

649 名前： ○ 02/10/20 23:16 ID:cbISGaoi

　自称知識人が蕩々と漫画を語り出すとゆー光景も、それはそれでイヤです。
　サブカルチャーでいいです。

650 名前： 　 02/10/20 23:17 ID:OXm9x6PN

>>648
> >>640
> 所謂サブ・カルチャーという表現自体が、それを物語ってますね。
> 何というか、一人前扱いされていないというか。

そんでもってマスコミは、都合のいい時だけ日本の代表文化扱いする
わりに、普段は見下している罠。

651 名前： 02/10/20 23:30 ID:IStZ5SKw

アニメが文化として価値が認められるにはまだ時間が掛かるでしょうね。
戦後に誕生したシロモノですから。
形式伝統化してしまえば価値がでるかも.
狂言も初めは、乞食の諸行と揶揄されましたからね。

652 名前： 　 02/10/20 23:55 ID:7rGzk6RI

>>651
> アニメが文化として価値が認められるにはまだ時間が掛かるでしょうね。
> 戦後に誕生したシロモノですから。

細かい突っ込みで申し訳ないが、アニメは戦前・戦中にも有りますよ。
日本でも戦意高揚映画として、「桃太郎・海の神兵」という作品が
作られました。
私はその一部しか観ていませんので内容については触れませんが、
映像としては丁寧に作られているなあと感じた記憶が有ります。

653 名前： 　 02/10/21 02:06 ID:jxbkaEv1

韓国人は今回の拉致問題に関してどう思ってるのか？
ぶっちゃけて欲しい

654 名前： 　 02/10/21 02:10 ID:Y1b05I9y

>>653
どうもこうも他人事じゃないだろ。
っていうか韓国人の方が拉致されてる人数多いし。
でも日本人拉致を喜んでるバ韓国人もいるのも事実。

655 名前： 　 02/10/21 03:47 ID:lyFXc1cu

拉致家族のニュースを見ていた日本に来ているアガシが
”日本は補償を要求しるべきニダ”というから、
”、韓国人も５００人拉致されてる。問題の根本解決にはジョンイルを殺すしかない”
と漏れが言ったら、
”激しく同意ニダ。一緒に殺しに行きましょう”
と言ってますた。

656 名前： 02/10/21 17:55 ID:N71kguzg

其はさて擱き、聴いて被下度候
私事ながら先般、吉野家へ往きけり。嗚呼、吉野家。
なれど、なでう事にかあらむ、混み入りたる事蟷螂卵隗より孵するが如し、
吾人に前後して入り来る者、皆座する事能はざる也。
げに怪しく覚え、恥かしながら右顧左眄して様子を覗ふ事数瞬、幕に大書されたる惹句には百五十円引キとあり。
嗚呼愚かなる哉、厄介千万也。
小人百五十円引きにて遠路吉野家に到す、豎子と云ふ可き也。
百五十円、書くにも穢らはしけれど百五十円。
其中、子弟婦女帯同せし輩も散見せらる。家中四人で吉野家へ至る、厚顔無恥の所業也。
又、「呵呵。愉快至極。一家の柱たる者、牛丼の特盛など食らへずになんとするか」
などと云へる愚物あり。見るに堪へず。
爾等、百五十円遣はすによって座を空けよ。
抑、吉野家は殺伐としたものなり。
呉越同舟、凹字の卓子に相対せる者同志、いつ何時厨房の露と消えても可笑しくない、
弱肉強食、その旨を諒として来店すべきなり。婦女若輩は数ふ不可也。
爾後、やうやう座に就けりと安堵せしが、隣席なる下郎、傲然として曰く、大盛つゆだくで、と。
吾人、鉄腸の鉛湯を熔かすが如き怒気に総身震へり。
下郎、天下天道を畏れざる事甚だし。ボケが。
傲岸不遜の軽輩、何ぞつゆだくで食らはんか。
爾は本意誠心よりつゆだくを欲するかと問いたし。問い詰めたし。
半刻ほど石を抱かせて問い詰めたし。
吉野家通人が世に曰く、通家の食法はねぎだく、是ノミ。
大盛り葱だくギョク。これぞ通人行家生命の糧なり。
然し乍ら、これを誂ふと爾後給仕より注視さるる事甚大、両刃の剣と云へり。
素人に薦むるは甚だ遺憾なり。
まァ爾ら町人は、二八蕎麦でも食つて居るが宜しかろうとここに陳ぶる者也。

657 名前： 小人 02/10/22 00:26 ID:0BhGwOgC

TERRAさんへ
ここがへんだよ日本人　というテレビ番組やNHKの韓国語講座に出てくる
ユ・ヒジュンというキザな青年が出てきますけど、あの人物をどう思われますか？
感想をお願いします。
ちなみにHPはこれです。
http://ryu.horipro.co.jp/index2.html

658 名前： 　 02/10/22 02:01 ID:+I8FeaGF

↑

リュウ・ヒジュン
http://www.hellplant.org/cgi-bin/uploader/zenecro68xx/wc2604.jpg

659 名前： 02/10/22 03:34 ID:h+s9Te+k

>>658
ついでにこれも。
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/5227/flash/korea_ha_eede.swf

660 名前： 　 02/10/22 20:36 ID:oUqKwSB4

日本のスーパーとかで買えるお勧めのキムチとかってある？

661 名前： ＴＥＲＲＡ ◆f8nGt526o6 02/10/23 00:30 ID:678v8LWh

>>653
韓国人の拉致と日本人の拉致は、少し性質が違いますから、まったく同じには言えないですね。
ただし、金正日の謝罪という、ほとんど考えられなかった成果を持って帰ったことに、尊敬する
気持ちがあるのは確かです。親北派の人間は警戒する気持ちの方が強いかも知れません。

今までは、日本の総理大臣を少し馬鹿にする傾向があったのですが、小泉首相に対しては
違いますね。反日の人間も、非・反日の人間も、真剣に評価しているようです。

662 名前： 　 02/10/23 00:37 ID:Ay+6Zc06

(･ω･)

663 名前： 02/10/23 01:08 ID:ekQ5LDx0

＞韓国人の拉致と日本人の拉致は、少し性質が違いますから
どんな部分が違うのでしょうか？

＞今までは、日本の総理大臣を少し馬鹿にする傾向があったのですが
とくに馬鹿にされてる総理経験者って誰ですか？

664 名前： ＴＥＲＲＡ ◆f8nGt526o6 02/10/23 01:41 ID:678v8LWh

>>663
北との関係だけで話します。
韓国・韓国民は戦争の当事者ですが日本・日本人はそうではない。
この違いですね。

＞とくに馬鹿にされてる総理経験者って誰ですか？
最近の１０年ほどで言うと、村山首相ですね。
あと、制度的に仕方のないことなのでしょうが、個人的な指導力をもつ人よりも
与党幹部の言いなりになる人が多いように思います。
そのような首相を馬鹿にする傾向はあります。

665 名前： 02/10/23 01:50 ID:fxGAtyMW

>>664
村山を馬鹿にしてる韓国人ってのは、一部の知識層なのか、
それとも全体に共通する認識なのでせうか?
ってのも、村山は中朝韓には都合のいい人でしたからね。
貴重な良識派日本人だと見なされてる気もしたので。

666 名前： 02/10/23 01:55 ID:7mIYaL/M

売国奴は結局誰からも馬鹿にされるということかな。
村山は本当に韓国にとっては「得難い人物」だったと思いますよ。
日本にとっては最悪でしたが。

667 名前： かつて社民党に投票したことがあります（恥 02/10/23 02:14 ID:MlYW9AWh

>>664
村山首相と金大中は「太陽政策で北にナメられた」という点で
共通するものがある。
今はともかく、退職したら金大中は売国奴扱いされて逮捕or国外逃亡を
余儀なくされるんじゃなかろうか。

668 名前： 　 02/10/23 02:21 ID:otq2EKq9

北朝鮮は村山を相当バカにしているよ。動かしやすかったからね。
まあ韓国もだが。

謝罪問題とかで、すり寄る「理解者」はバカにされる。

669 名前： ・ 02/10/23 11:54 ID:l84ipJhj

TERRAさん、韓国政府は、1999年に北朝鮮が核兵器の開発をしているという情報を
つかみながら、それを韓国国民に知らせず太陽政策を続けてきた。
韓国が北の核兵器開発に協力してきたといっても言いぐらいの過失じゃな
いのか？


日本も中国の軍事力の増強をしりながら、ODA出しつづけてるから韓国せめるのも
鬱になってしまうんだけどね。

670 名前： 02/10/23 11:58 ID:HBN7MFsw

金大中は北の工作ｹﾞﾌｯ ｹﾞﾎｹﾞﾎｹﾞﾎ ｩｹﾞﾌ

671 名前： 　 02/10/23 11:59 ID:vA/JFsFG

>>670
豊田君をそんなふうに言うな！

672 名前： 02/10/23 12:04 ID:9qhvb6/g

村山が総理になった時、日本の情報を牛耳る公安警察なんかは
まったく村山を相手にしてなかったらしい・・・それどころか
手に入れた重要な情報とかはほとんど自民党の議員にだけ流れて
いたって話し。まあ、昨日まで監視対象だった政党の議員に
情報流せるわきゃないけど・・・
おかげで村山は完全にお飾り総理となって無駄な謝罪以外なにも
できなかった。あの時代はほんとに無駄だった・・・

673 名前： 　 02/10/23 12:30 ID:KudqCTs4

>>672
村山は震災で６０００人を見殺しにした犯罪者

674 名前： 　 02/10/23 17:49 ID:6lJwemhW

>>663
韓国は戦争状態にあったからということもあるが、日本はただの国交の無い国だからね

675 名前： 02/10/23 18:15 ID:WlbzsLKo

姜在彦著『朝鮮儒教２千年』2000円を買ったけど
ただの韓国史の本だった。
自分の思惑では儒学思想の基本理念と受容、そして独自の発展が綴られている
のかと思った。ちょっと期待はずれだった。
李退渓の著作辺りを探ってみるかな。

676 名前： 七史 02/10/23 18:41 ID:s+Mz4k+n

こんにちは。
以前こちらに何度か書き込みをしたことがあるのですがホームページを
作りましたのでよろしかったらご感想をお聞かせください。

「隣の人たち…」　日韓問題の論争点を簡単理解
　　http://www.geocities.com/asiannabors/
　　http://www.geocities.com/naverbbs/

韓国人の要求をまとめていて思ったのですがむかし年配の人達が
「やつらはまるでやくざだ」と言っていた言葉をあらためて思い出しました。

（私はあまり人の悪口を言うのは好きではないのですけれど…）

一番最初に「韓国人から見た日本人の長所」「日本人から見た韓国人の長所」
という個所を持ってきたところで争うことが目的ではないというのは
お察しください。

677 名前： 02/10/23 19:42 ID:N9MzE12x

【社告】あ！東海…、その名を蘇らせよう
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/10/23/20021023000008.html
>　東海がわれわれの認識とは違って、過去100年間、国際的に「日本海(Japan Sea)」
>として通用されているという歪曲された現実を正すためには、まず、国民が歴史を
>正ｵく知る必要があります。

　
またですか。　まだやるんですか。　そうですか・・・。
本当にしつこい。　またブチギレっス。


>　今回の展示会は「東海」を否定し、「日本海」を固執する日本の主張が根拠のない
>ことであるという事実を鮮明にする出発点となるはずです。


根拠がないのはどっちですか。

678 名前： 02/10/23 19:56 ID:Wh2cXzdR

>>677
またスレの趣旨を理解できない人ですか。
にしても、韓国には呆れますな。

679 名前： 02/10/23 20:21 ID:3lA9w+pn

ＴＥＲＲＡさんへ
大院君の墓所は、何処にあるのでしょうか？
どうも板門店近くにあるのは突き止められたのですが、
詳細な場所がどうしてもわかりません。
一方的かつ我侭な質問かとは存じますが、
教えて頂けないでしょうか？

680 名前： 　 02/10/23 21:32 ID:SaJxqDar

TERRAさんの書き込みを読んでいて、北朝鮮に対する韓国人の態度はだいぶ
見えてきたように感じます。
考えてみれば、日本でオウム事件が起こり、統一教会・原理が勢力を持って
洗脳によって、民族的国家的危機をもたらした、といっても、
オウムではせいぜい数千人、原理にしてみたところでせいぜい何万人か。
それでも大変な騒ぎでした。よく乗り切ったと思います。
けれど、北朝鮮は国土を持ち、半世紀以上の歴史を持ち、
恐ろしい洗脳国家を形成して、軍隊を持っている。
それが二千万人以上、韓国の全人口の二分の一もいて、もし、統一すれば
韓国の全人口の三分の一が社会主義者の有権者となる。
それを自分たちの民主主義的な社会に快く受け入れる、なんていうのは、
民族の理想はどうであれ、現実的には理想論では片づけられない。
ただ、わからないのは、北朝鮮系の人たちの考えです。
在日の北朝鮮系の人たちにしても、一体、母国をどういう体制にしたいのか
泣いているばかりで、一向、展望を持たなければ、行動も起こさない。
行動を起こしたのは、知る限り、ウォン・ジョンヨブという個人だけです。
ユーゴスラビアだって、最後には自分たちの手でミロシェビッチを権力の
座から引きずり降ろした。外部に対しては、あれだけ庇ったのに。
そうしなければ、自分たちの民族国家に、国際的に発言できる立場を
取り戻すことはできなかったからです。
食料援助、食料援助、と叫ぶより先に、そういう自分たちの状況をどうにか
しなければ、と北朝鮮の人たちはどうして思わないのか。
統一、統一、と叫んで、統一して豊かな韓国に問題のすべてを押しつけ、
あるいは日本に、半世紀も前の保障を、と称して、帳尻合わせをもくろみ、
それで助かろうというのはずいぶん情けないですよね。
いえ。どちらにしろ、自力で何もできないのでしたら、それは仕方ないです
けれど。
でも、仲間を餓死させる前に、どうしてせめて一揆を起こせないのか。
同じ民族として、彼らならこう考えているだろう、というのはわかりますか？
わかりませんか？

681 名前： 02/10/24 10:50 ID:zhQGCljB

韓国の対北工作ってどうなんだろうか？

682 名前： ., 02/10/24 12:22 ID:tuSx6Csa

いやーそれにしても日本が島国でホント良かった。
島国である以上大陸と何万年も隔離されてるわけだから当然別民族だということが保障される。

683 名前： 蓮池薫は立派な朝鮮人です。北朝鮮に帰国したい！！ 02/10/24 12:22 ID:9Owfu8oA

ぉ

684 名前： 　 02/10/25 00:56 ID:XxdCD9pm

http://japanese.joins.com/html/2002/1024/20021024213850400.html
インターネット上で「韓国エラー発見大会」

国政広報処（処長・申仲植）は２８日から来月２７日までの１カ月間、インターネット
上での韓国に関する誤った情報を探し出して修正する「韓国エラー発見大会」を開く。

外国人を含め、国籍とは関係なく誰でも参加できる今回の大会は、政府の英文
ホームページ（www.korea.net）にアクセスすれば参加でき、参加者には「エラー発見
の成果」によって商品が提供される予定だ。

広報処は今回の大会から、エラーを発見した当事者が直接修正メールを配信し、
エラーを修正することができるインターネット機能を提供する方針だ。
2002.10.24 21:38




ＴERRAさんからも、何か言ってやってくれませんか？
政府がスパム煽っちゃア、いかんでしょ？

685 名前： 685 02/10/25 09:28 ID:VE241x5H

アメリカから帰るNorthWest航空のエコノミー席での話。
漏れは窓側の席に座っていたんだが、中央の席の親父がハングルで踊っているスポー
ツ紙をがさっと開き、隣で座っているおばちゃん（タイ人）の目の前を覆ってしまった。
おばちゃんは映画を見ていたので、最初はやんわりと、ちょっと新聞紙を引っ込めて
くれないかと、苦情を言ったが、この親父、完全無視！
それでも負けず、タイ人おばちゃん、今度は強く、主張したがそれでも無視。
頭に来たおばちゃんは、新聞を叩き払いのけたのだ。
そこでこの親父、韓国語で当たり一面響き渡る大声でこの女性を罵倒しながら、大喧
嘩が始まったのだ。タイ人おばちゃんも負けじと新聞を鷲掴みにして投げ捨てた。
その瞬間、韓国人の親父、完全に切れて、なんと、女性の頭を両手で押さえ、頭突き
を一発喰らわせた。おばちゃんもサルもの、一瞬ぼーっとしたが、紙コップを掴み頭
からジュースをこの親父にぶっかけ反撃開始。
この辺で異変に気づいた、スチュワーデスとパーサーが走ってきて、もみ合う二人を
引き離し、韓国人の親父を後部座席に強制的に移動させた。
しかし、話はここで終わらず、韓国人の親父もう一発やってくれた。
しばらくするとトイレに向かってパーサーが走っていったかと思うと、このパーサー
に押さえつけられながらタバコを持ったこの親父が乗務員にまたまた意味不明の韓国
語で辺り構わず叫びながら、機内の前の席へと連行されていった。
その瞬間、周りで見ていた客から拍手が巻き起こった。
つくづく韓国人ってpublicという意識のない民族だと思ったよ。

漏れは映画を見ていたんだが、すっかりストーリーも忘れ吹っ飛んでしまった。
こちらの韓国対タイの地域紛争の方が遙かに面白かったｽ。

686 名前： ＨＦ予想屋 02/10/25 16:33 ID:BqHSDEq/

-----------------------------------------------------------------------
テーマ　：『韓国と北朝鮮の国交樹立は、朝鮮半島の統一の障害になるか？』
対戦者　：ＴＥＲＲＡ ◆f8nGt526o6（ならない派）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　VS　悪胡瓜の騎行 ◆cTwAlkurE2（なる派）
審判　　：募集中
日時　　：10月26日（土）　00:30〜
2部リーグ
-----------------------------------------------------------------------

興味のある方は、

【雑談】ハングルファイト第二会議室【会議】
../1034/1034589756.html

までお越しください。

寸評：
ハン板的にはもはや韓国の良心といっても過言ではないＴＥＲＲＡ氏が、
初のハングルファイトに挑む。相手はハングルファイトのアクティブコテハン
悪胡瓜の騎行氏。

予想：
テーマは日韓関係ではなく南北関係。
リアル韓国人のＴＥＲＲＡ氏有利とも見られるが、ＴＥＲＲＡ氏には制限時間内に
自らの主張を外国語で書かねばならないというハンデがある。
卓越した日本語能力を誇る彼だが、それはどこまでも「韓国人として」。
まして相手はハングルファイトでは百戦錬磨の悪胡瓜の騎行氏であり、
いいかげんな言説で論破できる相手ではない。
混戦必至だが、僅差で悪胡瓜の騎行氏有利か。
なお、デムパは期待しない方がいいだろう。

687 名前： ◆mhVmhVsXuY 02/10/26 07:32 ID:N3liMDXQ

保守sage

688 名前： 　 02/10/26 21:09 ID:x2YfiSGH

ハングルファイト生でみられんかった…
今日と勘違いしてたよ…
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

689 名前： 　 02/10/27 04:48 ID:j8nmM6oZ

689get!

690 名前： 　 02/10/27 05:07 ID:GG+jsTIW

調子に乗りすぎた在日が自爆してます

【目糞】ハン板製電波収集スレ【鼻糞】
../1033/1033979471.html

691 名前： ＧＲ１ ◆zzpt3pvQcs 02/10/27 14:56 ID:yTAwz2gq

>>686
拝見させていただきました。

スレ荒れるかもしれませんが、ネタ振っときます。
ＴＥＲＲＡさんの考え方も聞いてみたいし。
ポイントは、10年先、20年先にどうしたいかということ。

（このままでは）
近代において朝鮮民族は自分の運命を自分で決める機会を三度失うことになるからだ。
一度目は日清・日露の戦争当時、自国の半島の運命を決める戦いにおいてなんら血も流さず傍観して国を守らず結果として日本に併合された
こと（一進会の事は別だし、当時の日本政府に半島の併合について本位でなかったことは別として）。
二度目は彼らの言う日帝３６年の支配において一度も日本軍に抵抗らしき抵抗し勝てず、独立を自力で果たせず他者（米露）から与えられたこと。

そして三度目が今度の統一コリアということになりかねない。
統一コリアが韓国が北朝鮮を取り込む形になるであろう事は（そこにいたる経過は別として）疑う余地も無い。
だが今のままではまた『他者（他国）によって民族の運命が決定する』流れになることはいなめない。
悲願の民族統一ですら他者の主導によってなされてしまうのである
このことが何を意味するかというと朝鮮人、彼らは自分達の血と汗と涙と命で自分達の民族の運命を掴み取った
という『誇り』を得る機会をおそらく永遠に失うであろうという事実である。
../1033/1033808987.html#195

692 名前： ＴＥＲＲＡ ◆f8nGt526o6 02/10/27 17:08 ID:v612TCI2

遅レスです。

>>643
自分の身の丈に合った姿で留まることを拒否して、
世界的な大国になった国が隣にあるのですよ。

もちろんそれとは別の話ですが、日本の支配方法は、
「世界最悪の植民地支配」ではなかったと思うけど。

>>645
＞民族差別に問題をすりかえる。
もちろんこういうすり替えは悪いことだけど、これが在日韓国人の
特性だとは思わないです。犯罪でも経済問題でも、マイノリティが
こういう手法を使うことは世界中であります。

そういう問題が起こっている＝韓民族はひどい連中
という考えは、間違っていると思います。

>>649
そうかも知れないですね。
老人の趣味のようにはならないでほしいです。

693 名前： ＴＥＲＲＡ ◆f8nGt526o6 02/10/27 17:32 ID:v612TCI2

>>665
＞村山を馬鹿にしてる韓国人ってのは、一部の知識層なのか、
＞それとも全体に共通する認識なのでせうか?

興味ある質問でした。
保守的な知識人は、彼のことを馬鹿にしているし、信用していませんでしたね。
社会党が韓国のことを南朝鮮と呼んで、正式な政権と認めていなかったことは
村山氏が首相になる前から報道されていました。
だから村山氏が首相になったことで、韓日関係が悪くなるのでは？という
心配も多かったと記憶しています。
もしあのとき日本と北が国交正常化したら、韓日関係は最悪になったでしょう。

でも彼は中国に行って謝罪、韓国で謝罪、東南アジアで謝罪……。
「日本の戦争は悪いことだった」と言うだけで、震災のときも、地下鉄テロのときも
自衛隊を出さない。こういうことが知られて、心配が軽蔑に変わったと思います。
口の悪い人などは「平和病患者」とか言っていましたね。

そこで一般的にはどうだったか？というと、あれほどはっきりした謝罪は初めて
だったので、「いきなりでびっくりした」という人が多かったのではないかな。

もちろん、はっきり謝ったことで評価が高くなったこともあると思います。
「過去の日本が全部悪かった」と言われて、思考停止、議論放棄だと怒った人も
いました。（これは左右関係ありません）

694 名前： _ 02/10/27 17:38 ID:oc6hHoih

>自分の身の丈に合った姿で留まることを拒否して、
>世界的な大国になった国が隣にあるのですよ。

これって日本のこと？

695 名前： 　 02/10/27 17:44 ID:irxB2MSl

「日本は謝罪しる」と言い、したらしたで「思考停止」「議論放棄」と言う
何をどうして欲しいんだ（ｗ
それならもう何もしないとなるんだけど。

696 名前： 　 02/10/27 21:38 ID:NmI72OH1

＞695
そうじゃないっしょ。そもそも、日本側の「謝罪する」姿勢にも、
日本人の、敗戦ショックからの自信喪失の根強い影響はあったんだ、と
もうそろそろ日本人も自覚するべきなんじゃないかな、と。
太平洋戦争は、それほど、日本にとっても荷が重い戦いだったんですよ。
なにしろ、白人支配の全世界を相手に、有色人種の国としては、
たった一国だけで喧嘩を売ったんです。
今の世代は「忘れている」けど、あの後、今の日本になるまでに日本が受けた
世界じゅうからのバッシングはそれなりに凄まじいものだった。
アジア諸国だって、今でこそ、ここまで経済発展したからある程度
日本を「認めて」、日本の凄さに感心してくれるけれど、
それまでは反日感情が強い国がほとんどでした。
今、日本人が病的なまでに海外の反応を過敏に気にするのは、
その後遺症は大きいと思う。
ようやく、日本人はここに来て、「誇り」という言葉を口にできるまで
回復したんだと思いますよ。
半島の謝罪を要求する態度や頑固な反日姿勢にも理性的でないところがある
けれど、
それに対して「謝罪したくなる」日本のほうにも、きわめて理性的でない
ところがある。
五十年経って、戦争からのダメージを直接受けてない世代が育って、
ようやく、日本にも余裕が出てきて、自分たちのそうしたおかしなところ
に気づきつつあるんじゃ、という気がします。
でも、それくらいのダメージがあっても不思議じゃない戦争でしたよ、
たぶん、あれは。
そのおかげで、今のわたしたちはいるわけですけれどね。
誤解を恐れず言うと、でも、そこで流した血の分だけの何かはあったのかも
しれない。
汚名だけが残ったわけじゃないですからね。

697 名前： 　 02/10/27 22:45 ID:5muSVP15

＞もちろんそれとは別の話ですが、日本の支配方法は、
＞「世界最悪の植民地支配」ではなかったと思うけど。

TERRAさんがそういう認識をもっていることは、よくわかってるんだけど、半島の人達
はまだまだ恨み足りないみたい。

いったい日本の半島政策の、なにに対して恨んでいるの？

698 名前： 　 02/10/28 00:14 ID:M/rOV9z2

・・・全部(ハート)

699 名前： 戯術屋 ◆Tech/fVaec 02/10/28 00:35 ID:K8+eB2OY

日韓併合とか三一事件の事を、ようやく最近知りました。
うーん。対日感情の一端が解った感じがする。
学校の教育では触れてなかったからね。
伊藤博文が暗殺されたことも、犯人名だけ載せて｢さらり｣と終わったし。＜日本史。
背景がようやく、この歳にして解りますた。

700 名前： 02/10/28 00:45 ID:q6MmPrye

>>697
本来なら自分たちより『下にいるべき（＜特にココがポイント）』日本人に
支配されたからじゃないの？　だから（自分たちより上であると考える）中国に
対しては何も言えないじゃない。言っても門前払い喰らってスゴスゴ引き返した
こともあるでしょ（Ｗ
まあ、何百年も昔のことを今でも昨日のことのように蒸し返すチョウセンジンは
人類の理解を超えた存在です。