【韓国】韓国人とし て8【北朝鮮】

501 :/ :02/12/22 14:30 ID:IsKVcUWg
>李会昌が勝ったら、現代の莫大な対北投資が無駄になってしまう
可能性もありましたからね。

82年頃から北朝鮮本国と在日同胞の間で合弁事業がほそぼそとはじまり、
1984年に合弁法ができ、ラーメン工場から重金属工業など
200以上の工場が北朝鮮に建設された。
86年9月には北朝鮮から合営経済代表団と「朝鮮国際合営総会社」
を設立。資本金120万ドルでほとんどを日本側が出した。
          以上「わが朝鮮総連の罪と罰」から抜粋

結局、これらの事業は2,3年で操業停止になってしまったそうです。
人件費は安いが、教育に要する時間や労働者を派遣する官僚たちへの
リベートやらで日本より高くついてしまい、さらに、インフラ整備が
出来て無く、電力から鉄道まで全て党幹部が権利独占しているため、
たかられるだけたかられて、駄目にしてしまったそうです。

韓国の場合は、一応「国対国」ですから、こんな結果にはならないと
思いますが、利益などは出ているのでしょうか?

502 :/ :02/12/22 14:36 ID:IsKVcUWg
連カキコですが、
他のスレで、韓国では「ラングーンテロ事件」、「大韓航空機爆破事件」は
学校などで教えられていない、というカキコがありましたが本当でしょうか?

503 :ななし◇f8nGt526o7 :02/12/22 14:36 ID:GYJ9S1Mx
>>498
もしかしてtripばれた?
それともTerraさんの発狂?


とか逝ってみるテスト
下らんことすんな
お前が氏ね

504 :  :02/12/22 15:24 ID:R1veRNuX
>>469>>498
普段通りやっていいスレとやっちゃいけないスレの
区別もつかんのか君達は?


と、良識派ぶってみる、冬の午後。

505 :  :02/12/22 15:29 ID:R1veRNuX
↑の469は496の間違いだったと気付く3時半。

506 :  :02/12/22 16:38 ID:em0PecQE
師走だなあ、、、ふと思う。4時半過ぎ。

507 :GR1 ◆zzpt3pvQcs :02/12/22 17:03 ID:o5RmyC8v
>>495
 素人(民衆)が一時的人気だけで当選しても、行政、経済、外交の専門家がいないと
国家として破綻してしまいます。結局、官僚に頼らざる終えず、
自分の主張を取り下げ公約違反をしてしまいます。
昭和40年代の革新首長(社会・共産党系)は、「ばらまき福祉」で財政破綻、
長続きしませんでした。長く続いた市長や県知事は例外なく保守的でした。
 民主主義では、自分の意見が必ずしも通るわけではない。
政治運動をすれば自分の思う通りになるわけでもない。
韓国の民主主義の正念場が続くと思います。
 韓国の官僚や大統領のブレーンが「殿、お待ちください」って
どのぐらい言えるかですね。
盧武鉉に強い権力志向があれば、寝返りも早いでしょうが。

508 : :02/12/22 17:28 ID:MjkGiEBG
>>507
支持率が低下しても日本叩きをすれば、なんとかなっちゃうからねぇ。
ついでに反米ね。
新聞を国有化するというから、なんとかなるんじゃないの?

509 :  :02/12/22 17:41 ID:YgwDjmXx
>>501
現時点では観光は赤字だし合弁も上手く行ってるのはないんでは?
それが「北への隠れ送金ニダ!」と追求を受ける理由の一つだったわけだし。

>>508
悪い意味でなんとかなりそうだからねえ、真剣かつ客観的にやろうとしている
人たちには本当に受難の5年になりそう。
「経済破綻ニダ!」「チョッパリのせいニダ!」
「北朝鮮南侵ニダ!」「米帝のせいニダ!」
「併合したけど差別が続くニダ!」「チョッパリのせいニダ!」
「統一朝鮮運営が出来ないニダ!」「米帝のせいニダ!」
って、ひたすら現実逃避しているうちに現北朝鮮と並ぶ最貧国までいきそうで。


510 :GR1 ◆zzpt3pvQcs :02/12/22 18:03 ID:o5RmyC8v
>>508-509
今回は、今までのような「反日」は通用しないでしょう。
長くかかりましたが、日本の左翼が壊滅状況となった現在、反日をあおったとしても、
IMF資金の立替や、WCの貸し込み、日本人レイプの多発など、
日本の世論を刺激しかねない情報山積みです。
盧武鉉が日朝交渉の轍を踏むかどうか見ものではありますが。
いったんたがが外れれば、北朝鮮と同じように報道されかねません。
「日本人観光客激減」とか「在日への風当たり」といった形になって、
跳ね返る可能性が高いですね。
特に、韓国の左翼活動は、日本では白い目でみられる可能性があります。

511 :_ :02/12/22 18:23 ID:xQy7odfH
>>510
う〜ん、どうなんでしょう。
国益を主張しない外務省、外交的戦略のない政治家。
韓国の電波をバックアップするマスゴミなど、
正直現在の日本には不安要素が強すぎるので私はあまり
楽観視していません。

個人的にはこれから一年間が対半島外交の正念場だと思っています。
(それ以降はTERRA氏の書かれているとおり、ノのレーム・ダック化
の可能性が高いのでは?)

512 :  :02/12/22 18:32 ID:YgwDjmXx
>>510
日本には通用しなくとも韓国国内で通用すれば廬武鉉的には無問題なのでは?
で、そうなる確率は劇高、と。
北朝鮮同様世界中に向けて電波を発しては否定され、さしずめ「引き蘢り」国家
その2になる確率があるな、と思ってる。

>>511
もう一つ可能性はあって、ポルポトタイプの虐殺・独裁に入るかな、朝鮮半島の
現状ではレームダック化より違法な権力独占の確率のほうが高くないかな、と
予想してみる。
何せ躊躇わず「メディアの国有化」を公約に揚げ、反米反日を政治家としての
売りにしている大統領、しかも支持率が低いわけでもない、となれば暴走して
そこまで行きかねないかな、と。

日本の不安要素は否定はできんが(汗)、異なる動きも決してないわけでは
ないのでそちらを肝を据えて育てるしかないと思う。
ま、日本の責任は日本自身で取らないと。


513 :511 :02/12/22 18:43 ID:xQy7odfH
>>512
>もう一つ可能性はあって、ポルポトタイプの虐殺・独裁に入るかな、
これに関してはまさに在韓米軍の存在がキーワードになりますね。
とにかく今回の選挙で韓国の状況は流動的になってしまった・・・

>ま、日本の責任は日本自身で取らないと
禿胴です。我々自身が声を出していくしかない。

514 : :02/12/22 19:21 ID:IHj77r5w
>もう一つ可能性はあって、ポルポトタイプの虐殺・独裁に入るかな

いくらなんでもデンパだしすぎ。

515 :  :02/12/22 19:23 ID:XYM1memY
韓国の次期大統領は韓国の伝統を受け継ぐリアルチョン。
感情重視、情緒的、非理性的、非論理的。
上昇志向が強く、環境適応能力なく、思い込んだら一直線。

小泉総理はビビッテいるようですが、落としどころはありません。
激突突破が日本の生きる道。


516 : :02/12/22 22:06 ID:QBu3elnx
>>515
のむひょんは日韓基本条約を反古にする、もしくはでんでん知らない・・・に
『平壌』一本。

517 :勉強中 :02/12/22 22:35 ID:RSs5PZ5z
南北関係はどうなるんでしょうか?
イフェチャンだったら戦争になってた?
ノムヒョンになったからとりあえず回避できたという
考え方はできないでしょうか?

518 :PINK ◆15BOATusrQ :02/12/23 13:06 ID:L2i2ejsn
>>501
北朝鮮の工場稼働率は一割らしい。

もし北朝鮮で儲ける事ができれば、在日、韓国、日本等、
国境を越えた投資がジャカスカ入って次から次に工場が稼動すると思われ

例の金剛山観光も赤字だったのでは?


519 :GR1 ◆zzpt3pvQcs :02/12/23 17:34 ID:dj+h8pst
>>517
私の考えでよければ。

やけになった金正日が暴走しない限り戦争はないでしょう。
燃料備蓄もほとんどありませんからね。
大統領に関係ありません。
強いて言えば、チキンレースの可能性が低くなっただけです。(w
外交的には、アメリカの言いなりになるでしょう。
大規模な北への援助も無理。小規模な人道援助が関の山。
韓国が油断しない限り、戦争が起きても大規模にはならないでしょう。
それより、テロの可能性のほうが高いかもしれません。
もちろん、テポドンが飛んでくる可能性はあります。

520 :  :02/12/23 17:41 ID:vQfhc0vX
>>514
李承晩は20万を死刑・獄死させてなかったっけ?
金日成や金正日は年間で軽く越えるだろうし、もともと朝鮮民族にそういう
傾向はあるんだけどね。
これが確信犯はいっちゃったら、「統一朝鮮のため、同胞でもあえて殺すニダ!、
全部南北分断を生んだ日帝と固定した米帝に責任があるニダ!」となる気が
するんだけどねえ。
しかも現時点で支持率は低くはないけど分裂状態なのも確かでしょ?、若年層が
廬武鉉与党を支持してるんでしょ?
やっぱり「老害ニダ!」とか「資本主義に汚染されたニダ!」とか「新たな秩序と
理想ニダ!」とか「己の手で正して立証するニダ!、出来なければ敵ニダ!」とか、
カンボジア系/文化大革命系虐殺になりそうなんだけど。


521 :   :02/12/23 17:44 ID:OlEDJs0P
>>497
というか、軍が大臣を出さないと内閣が不成立になってしまい
事実上、軍部が内閣を運営することになってしまった。
かと言って反対したら暗殺される・・・。
まぁ、日本の国内問題でもあり、ヴェルサイユ・ワシントン体制の不備でもあり。
当時の状況は当時の日本の政治成熟度で解決できるレベルを超えた困難さだった。

522 : :02/12/23 20:58 ID:9QuXi4TE
>>520
李承晩が20万人も死刑・獄死させたというのは知らないけど、そんだけするには
そんだけのテンパった状況があったからでしょ。

ノムヒョンの反米、容北、民族的な姿勢に断固反対する勢力があって、数十万の自国
民を殺してでもその姿勢を貫く価値があると、彼と彼の支持者が考えていて、軍や官
僚、ノムヒョンを支持しない人たちが力関係で負ける、もしくは転向してしまって、
そんな状況を北を含め周辺国が放置すれば、きみのいうような惨劇は起きるかもしれ
ないね。

まずありえないと思うけどね(プ

523 : :02/12/23 23:17 ID:zZm4V8eh
>>517

とりあえずでしょ。
俺は、北へ援助していくことは究極の問題先送りじゃないかと
思ってます。
とりあえずは今現在は、援助することによって平和は保たれる。
でも、俺の世代(俺は20代前半ッス)が社会の中心になるころ、もしくは
俺の子供の世代に、力をつけた北が存在することになってしまう。
最悪の問題を子孫に残しちゃダメでしょ。

嫌なことですけど、我慢しなきゃならない時があると思ってるッス。


524 :  :02/12/24 02:48 ID:CltcpRIk
>>523
なんとか北朝鮮を縮小再生産させるようにできないか

525 :うんこ :02/12/24 03:55 ID:uiD1AsHu
はクサイ!


526 :チョンも :02/12/24 03:56 ID:uiD1AsHu


クサイ!





527 :TERRA ◆f8nGt526o6 :02/12/25 00:33 ID:aTzhaTmr
>>501
現時点で利益が出ているか分かりません。
しかし現代が北に線路や道路を作るお金はどこから出てくるか。
それはほとんどすべて、韓国政府から出てきます。

対北援助は大きな利権で、それを現代が独占している状態です。

李会昌が大統領になったら、それらの多くが中断になったはずです。
そしてそこまでに現代がおこなった投資について、政府が全面的に
補償する可能性は低かったでしょう。

多くの国で見ることのできる構造です。
国家政府が他国に援助することによって、その国の企業が利益を得る。



528 :TERRA ◆f8nGt526o6 :02/12/25 00:43 ID:aTzhaTmr
>>507
官僚や軍は、かなりハンナラ党に近い立場ですからね。
北の早期崩壊を望まないから太陽政策を支持しているという人も多いけど。

ただ、引退後の金泳三が金大中を批判して、
「ソウルにミサイルを降らせるために援助しているようだ」
と言ったことは、大きな説得力がありました。

> 韓国の官僚や大統領のブレーンが「殿、お待ちください」って

盧武鉉には、選挙参謀はいるけど政策立案のブレーンは少ないと思いますね。
民主党の議員がその役になるのだろうけど、難しいと思います。
私がずっと前のスレッドで盧武鉉の人気を「ポピュリズムそのもの」と言ったのも、
盧武鉉には具体的な実績や力がまったくないからです。
北との融和策を考えるのは、理想として尊重するけど、「その方法は?」と考えると、
彼は金大中以上のものをまだ一つも言ってもいないですね。


529 :TERRA ◆f8nGt526o6 :02/12/25 00:44 ID:aTzhaTmr
>>508
>新聞を国有化するというから、なんとかなるんじゃないの?
この発言は、たぶん冗談だったと思いますよ。
しかし冗談でこういうことを言う人物だから、私は大嫌いなのですけどね。

530 :TERRA ◆f8nGt526o6 :02/12/25 00:55 ID:aTzhaTmr
>>520
>もともと朝鮮民族にそういう 傾向はあるんだけどね。

それは民族の傾向ではなく、独裁者の傾向です。
間違えないで下さい。
盧武鉉の熱狂的な支持者に、かなり危険な傾向があるのは確かですが。


531 :TERRA ◆f8nGt526o6 :02/12/25 01:02 ID:aTzhaTmr
>>521
軍大臣が現役武官でなければならないという制度は、憲法の規定なのですか?
もし憲法の規定だったとしたら、それはその制度の問題で、統帥権とは関係ないと思います。

名目上であっても、国家元首が軍の統帥権を持つのは、とくに日本に限らず世界中の
国家でよくある制度です。天皇制度の特殊さが、そういう傾向(軍の政府軽視)を生んだ
という理論なら、理解できます。


532 :スレとは無関係だからsage :02/12/25 01:28 ID:aDOqVCMx
>>459
中世及び封建国家に付いての誤解があるようです。

中世とは、ルネサンス期以降に誕生した概念で、
欧州史を三等分し、偉大なるギリシア・ローマ文明の古代、文明崩壊後の暗黒なる中世、
文芸復興を為し古代の英知を復活させた現代(ルネサンス期)と言うのが語源です。
その後色々ありまして時代区分の方法も変化しましたが、
現代の史学では大雑把に言いますと中世=封建制の社会と規定されます。

そして封建制とは、
学派等によって定義は違いますが大まかに言って土地制度の一種でして、
主君が領主に対して土地を支配する事を認める代償として、
領主は主君に対して忠誠と軍事力の提供を求める契約関係の事です。

よって現代の歴史学的な用語の定義からして、
朝鮮半島において中世と言う時代は存在せず、
また封建国家、社会であった事は一度としてあり得ません。
(朝鮮半島に存在する南北国家の現在の歴史用語に関しては存じませんが、
 日本語で中世、封建と言う歴史用語を何の説明もなく使用した場合、上記意味となります。)

ついでに言いますと「封建制=暗黒時代」と言う認識には根本的な誤りがあります。
その用語の使用方法はある意味「挺身隊=性奴隷」とほぼ同じような誤解を与える用語使用です。
以後ご注意下さい。
・・・スレ違い長文失礼。

533 :  :02/12/25 09:20 ID:cs5/2Om7
盧候補の政治特別補佐官である千正培(チョン・ジョンベ)議員
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/06/16/20020616000005.html

日本の歴史教科書歪曲に関する抗議文
2001年4月10日
韓日キリスト議員連盟

日本抗議訪問団韓国代表 金 泳 鎭 議員(民主党、国会朝餐祈祷会長)・・・・・・・★反省汁おじさん
李 康 斗 議員(ハンナラ党、国会朝餐祈祷会諮問委員)
元 喜 議員(自民連、国会朝餐祈祷会総務)
朴 在 旭 議員(ハンナラ党、国会朝餐祈祷会対外協力委員長)

国会統一外交通商委員長 朴 明 煥 議員(ハンナラ党、国会朝餐祈祷会部会長)
国会朝餐祈祷会 総務 朴 世 煥 議員(ハンナラ党)
総務 千 正 培 議員(民主党)・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・★
国際委員長 黄 祐 呂 議員(ハンナラ党)
諮問委員 金 敬 天 議員(民主党)
協働総務 沈 基 燮 (世界キリスト議員連盟事務総長)
http://www.h2.dion.ne.jp/~kyokasho/apeal/apeal-4-10.htm

534 :  :02/12/25 10:43 ID:MYykMUu9
TERRA氏はあんまし日本史を充分に調査せずに先行イメージだけで
しゃべってるみたい、
1930年代の世界恐慌の時代に日本で左派運動が高まり、それに対抗する形で
国粋主義が生まれてきた経緯すら知らないと見える。
1937年に統制を受けるまではマルクス主義の日本語文献は広く流布していましたし、
労働運動なんかもさかんだったんですけどねぇ。


535 :韓国人って何か思い違いしてない? :02/12/25 19:02 ID:T6nYNEmu
◆?"韓国企業信頼も世界最下位"-三星研----何でも世界一だったのでは?あほか
[マネートゥデー] 韓国企業のネーム・バリューが世界的にほとんど最下位水準で
韓国の国家信用等級も経済協力開発機構(OECD)国々の中で最低水準だと三星経済
研究所が指摘した.三星経済研究所は 4日韓国企業競争力の実際と課題報告書でこの
ように明らかにしてこんな状況なのに国内では去る 1997年外為危機当時のような
雰囲気が再演されていると指摘した.研究所によればスイス国際経営開発院(IMD)
の 2002年報告瑞相韓国企業に対するネーム・バリューは調査対象国 49個中 47位
韓国企業が改革の対象に認識されていると説明した.また IMD 調査結果労動市場
アセスメントは 49ヶ国の中で 27位, 労社関係友好性は 47位, 企業経営環境は
27位だったし国内企業らの売上高備え研究開発(R&D)雨の割合は 2.6%で先進企業
平均 5.2%の半分水準に過ぎないことで現われた. 同時に韓国の信用等級は S&P
基準 A-路 OECD 30ヶ国の中 26位に泊まった. このような調査結果を土台で研究所
は "最近国内企業たちの実績好調が一部企業の高収益による統計的空目として強い
競争力を意味しない"と "来年上半期までは対内外与件が不確実で国内企業たちが
この時期をザルノムギョなの持続的成長が可能だ"と伝えた.また研究所側は "大統
領選挙を控えて 97年末外為危機当時に似ている社会雰囲気が再演されている"と
"政府及び社会の支援と一緒に国内企業たちは危機感をずっと維持しなければなら
ない"と提案した.
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=kr.dailynews.yahoo.com/headlines/bs/20021204/mtoday/mt20021204124456.html

536 :GR1 ◆zzpt3pvQcs :02/12/25 20:01 ID:DwcoHurQ
>>527
日本の中国、北朝鮮援助と同じですね。左翼と現代の奇妙な同盟(w
>>528
残るはアメリカの圧力ですかな?
アメリカへの特使派遣は、官僚の助言なのか甘い考えの左翼の助言なのか?
アメリカ政府につるし上げられて帰ってくるでしょう。
盧武鉉の苦悩の始まりとなるでしょうね。
韓国が、北とともに国際的孤立の覚悟があるとは思えません。
金泳三のように日本に八つ当たりの可能性もありますが、
日本側はしらけた対応になるでしょうね。
>>531
日本で戦前、軍部が台頭したのには、政府の経済政策の失敗で政府が信頼を失って、
国民が軍を支持したことも大きかったと思います。
戦前の日本軍は国民に尊敬されていましたからね。
中国や韓国だって、今の日本にしても危険な部分はありますよ。

537 :TERRA ◆f8nGt526o6 :02/12/26 00:55 ID:hY/1CtB+
>>534
>1930年代の世界恐慌の時代に日本で左派運動が高まり、それに対抗する形で
>国粋主義が生まれてきた経緯すら知らないと見える。

私の文章で、それに関係することを書いたことがありましたか?
近現代史は、専門ではないけど、日本の高校生と同等には知っていると思います。
日本の古代史については、私は日本の小学生よりも知らないと思いますが……。

ところで、上のことですが、国粋主義が左派に対抗して出てきたという説には少し
疑問を感じます。世界恐慌が、経済のブロック化と統制経済、全体主義的思想を
世界中に広めたのは事実です。それは共産主義の流行と完全に重なります。
しかし国粋主義が共産主義の流行によって生まれたとは思いません。
過激化していったのは、共産主義者との闘争が重要だったでしょうが。

538 :九弐八 :02/12/26 01:00 ID:mw11uNN0
>>537
日本の近現代史を日本の高校生と同等に知ってるってのは知らないのと同義語(笑)
日本の高校生は世界史も日本史も明治の頭くらいまでしか勉強しねえんだよ
おそらく意図的に明治初頭で終るようにしてんの
だから日本の高校生は近現代にかんしてはまったく知らん
それと同程度ってことは君もまったく知らんってことだよ(笑)


539 :TERRA ◆f8nGt526o6 :02/12/26 01:09 ID:hY/1CtB+
>>536
金鍾泌は今でも国内外で人気があり、「大統領をやってほしかった」と言われる存在ですが、
李会昌もおそらくそうなるでしょう。そのことは、彼の幸運かも知れません。

盧武鉉は今後、自分を支持した人たちが期待したことと、まったく逆のことを
やらなければならなくなることが多いでしょう。
もちろん李会昌が当選していても同様だったのでしょうが。
(強硬論だけではなく、北との妥協も必要だったでしょうから)


540 :TERRA ◆f8nGt526o6 :02/12/26 01:11 ID:hY/1CtB+
>>538
>日本の近現代史を日本の高校生と同等に知ってるってのは知らないのと同義語(笑)
そうですか……。
それでは非専門の大学生と同じくらいと言いかえましょうか。
これでも「知らないと同義語」と言われそうな予感がありますね。

それでは、どういう程度なら「それなりに知っている」ということになるのでしょうか?

541 :  :02/12/26 01:17 ID:CeKPClrO
>>536
李会昌は意外と言行一致になった気がする、少なくとも警北親米は現状で
韓国が取り得る最善あるいはもっともダメージが少ない策だし。
タイミングが難しい、状況が困難と言うのは事実だから成功したと断言は
出来ないが、北への妥協を上手く世論分断の融和にも利用出来た可能性が
あったし。(廬武鉉支持層を懐柔するチャンス)
廬武鉉の方が困難は間違いなく多いと思う、韓国国民が選んだんだから仕方
ないけど、今後更に対立・孤立化を深める北朝鮮を懐柔して韓国にダメージを
少なく北朝鮮と結うわ、というのは最も困難と言える気がする。
まあ中国の介入次第だけど可能性と南北の平和的な統一のチャンスがない
わけではない、ただ現政権の傾向から言ってそれは今より更に中国よりに
なるだろうし合衆国との対立は深まる可能性が高いと思う、それがいいことに
なるか悪いことになるかは判らないが。
北の暴発が考え得る最悪のパターンだね、韓国国民の選択が無駄どころか有害と
なってしまうわけだし廬武鉉が正確に対応出来る可能性も低い、合衆国&韓国
軍部頼みになるわけだけどそれだと終了後軍政復帰の芽も出てくるし。


542 :  :02/12/26 01:34 ID:0Qr1ouFR
>>540
TERRA氏は、一般的な高校生より、近代日本史の知識あると思うよ。


543 : :02/12/26 03:11 ID:4OhM4XlH
つーか俺よりあります。

安心してください。

544 :  :02/12/26 05:20 ID:fXnElzQj
>>543
キミ、誰?

545 :\ :02/12/26 14:09 ID:IvYdRX0k
>536
大恐慌の後の経済政策では、金解禁など大ドキュソ政策が行われていましたが、
その後の経済政策(1932以降かな)は結構世界的に評価されていまつ。
デフレ脱却の為の金融緩和策により、10%のデフレが3%のインフレに改善。
最近FRB理事になったバーナンケあたりとかがそんな論文を出していまつ。
参照:インタゲ派が良く出す30年代と現在の比較レポート(w
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco011116.pdf
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco021018.pdf
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco020322.pdf
でも、「大正昭和財界変動史」高橋亀吉を推奨

日本は、30年代になってどうにか経済的にも一服つきますたが、
戦争で死ぬほどインフレになりますた(´・ω・`)
たしか、ドイツも右に同じ。

言いたいことは一つ。
がんがってたんだよ〜 当時の経済閣僚は えぐっえぐっ・゜・( つ皿T)・゜・.

546 :\ :02/12/26 14:43 ID:IvYdRX0k
>460
わたしは、次の政権が、経済・軍事閣僚までイエスマンで固めないかと心配です。
金大中政権では、韓国の外交エキスパート達は、軒並み首になっているはずでつ。
実際、かの政権では、アメリカ・日本に通じている人々が軒並みいなくなり、
少なくない影響を残しています。それでも金大中は、日本に少なくない数の紐を持っ
ていましたが、盧武鉉はどうでしょう?
大掛かりなミスをして、致命的な結果を残さないと良いのですが・・・

547 :\ :02/12/26 14:50 ID:IvYdRX0k
>540
ワシよりTERRA氏のほうが詳しいのではなかろうか?←日本の近現代史
ちなみに、日本の高校生程度=大学生未専門の日本史の知識
だと思いまつ。「本当」に日本では、近現代史はやりまてん。

あぁ、レスがこなごなに・・・ カチャ ;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン

548 :GR1 ◆zzpt3pvQcs :02/12/26 22:09 ID:LBoqXx0M
>>539
金鍾泌・・数少ない敬意を表せる韓国の政治家ですね。
     金大中と組んだのが運の尽きだったのかな?
>盧武鉉は今後、自分を支持した人たちが期待したことと、まったく逆のことを
>やらなければならなくなることが多いでしょう。
 日本や韓国に限らず、これをうまくやった政治家がよい政治家として名を残すと思います。
社長や政治家の人間性(人気)が問われるのも支持者(部下)の期待を裏切っても
現職にとどまれるかどうかのポイントになるからでしょう。
 盧武鉉にそんな能力があるかどうかは、私の知るところではありませんが、
結論としての外交政策は決まっていて、それに逆らえば国が滅びるだけ。
韓国は、日・米との貿易+中東の石油がなければ明日にも干上がってしまうということを
理解できるかどうか。盧武鉉から目が離せない。
TERRAさんとしては、気が気でないとは思いますが。

>>545
1932年・・昭和7年、満州国成立の年かな?
私個人の考えですが、当時デフレだった日本でのケインズ政策としての
投資先が軍だったのではないでしょうか。
軍事支出増大と経済回復が重なって軍の人気が上がった。
確か、昭和10年代前半が戦前の日本経済のピークだったと思います。
ケインズ政策は、景気が安定したらやめなくてはならない。
アメリカとの戦争で、経済的にも破綻してしまった・・あくまで私の見方です。

549 :\ :02/12/27 03:22 ID:bQtxzJ0c
>>548
財政支出の効果も高かったのですが、1931年の金輸出再禁止からの円の下落、
そして、1932年の日銀による国債引受によるインフレ期待の形成が大きかったので
はないかと。実際、財政支出増の効果よりも、金融緩和の効果の方がでかいという
研究もありますから(特にアメリカ人に多い傾向でつ)。デフレという一種の極限
状態からの脱却すれば、あとは、民間部門が伸びてくれるのです。というよりも、
当時のデフレ状態が酷すぎたのですが・・・ 
参照:再考:高橋財政のインプリケーション 安達 誠司@CSFB
ttp://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco020322.pdf
のレポートの2・3ページ辺り。

ちなみに、昭和10年代前半まで日本ではインフレになってはいませんでした。
しかし、景気がとても良い状態で戦争を行って、さらにデカイ需要を作れば、イン
フレになるのもしょうがないですな。太平洋戦争と日中戦争の泥沼がなければ、日
本経済はどうなっていたかな、と思うこともあります。

それと、やはり、1920年代の経済政策の失政の方が軍部台頭の主因でしょうか?
軍部の台頭という事で言えば、1929に既に暴走が始まっていますな。
というか、金解禁とかアフォやった方も居りますたな・・・
やっぱこっちが主因かな。
高橋是清の金融緩和政策も、5・15事件が起こるまでは行われなかったし・・・

550 : :02/12/27 16:30 ID:5ffGsUC6
カツage

551 :GR1 ◆zzpt3pvQcs :02/12/27 20:50 ID:zmhqrtKB
>>549
>財政支出増の効果よりも、金融緩和の効果の方がでかいという研究もありますから
マネタリスト系の主張かな?
ところが、流動性トラップに陥ってしまい、
(金利をマイナスにしないと通貨流通量が増えないだったと思う・・詳しい人解説キボンヌ)
金利を下げても実際にはたんす預金が増えるだけ、市場に流通しない、
強制的な需要の創出がないと、経済規模の縮小が止まらないだったかな?
その辺が金融政策の限界では?現在の日本も同じ状況かな?
1930年代は軍事支出が、有効需要の創出につながったものの、
1940年代には日本経済を破綻させたというのが私の見方。

552 :TERRA ◆f8nGt526o6 :02/12/28 04:14 ID:Gl8E9lwy
>>541
アメリカと中国、それに韓国自身が妥協できる統一後の安全保障というと、
現時点では、韓国の武装中立化しかないと思います。
早期統一派が反米的になるのは自然なのかなと最近は思います。
韓国とアメリカの同盟が現在ほど密着した状態では、中国が統一に反対するのは
明らかで、「米帝の侵略」と言いだす可能性が高い。

だから、早期統一派の中でも冷静な人は、アメリカとの間の距離を適度に広げる
ということを戦略的に考えているのだけど、今のような反米運動は、早期統一派の
不利になると思います。

盧武鉉がそのところを制御できるか、非常に不安です。


553 :TERRA ◆f8nGt526o6 :02/12/28 04:23 ID:Gl8E9lwy
>>546
朴正煕のような、すごく強権的で独善的な大統領になる可能性もあります。
また行政経験が浅いので、盧泰愚のように、能力のある人間を閣僚に使って、
「口は出さないが責任はとる」という型の大統領になる可能性も少しだけあります。

朴正煕型になる可能性の方が高いでしょうね。

問題は、朴正煕の独善は、結果として韓国をより良い方向に指導したけど、
盧武鉉の独善は、想像するのも恐ろしい方向に向かいそうなところですね。

554 :キルコリア :02/12/28 04:33 ID:9T/Evn1X
韓国人としてって言う時点でもうアウトでしょう。

教育、文化的位置ずけ、国際社会における他民族からの反応、
どれをとっても歪みまくってるでしょう。

それに朝鮮人が気付くとは思えません。

555 :TERRA ◆f8nGt526o6 :02/12/28 04:37 ID:Gl8E9lwy
>>548
金鍾泌は、米中日すべてと人脈のあった、珍しい人物ですね。
忠清道出身のため、全羅−慶尚の地域対立とは無縁だったのだけど、
それが逆に作用して強固な支持層を持てなかったんですね。

そういえば386世代左派の多くから、異常なほど嫌われていましたが、
昔、朴正煕に従っていたことが大きな原因でしょう。
そして金大中と組んだことで、右派の支持も弱くなってしまった。

それらすべてが致命的でなかったのは、大統領にならなかったから。(笑)


> 盧武鉉にそんな能力があるかどうかは、私の知るところではありませんが、

韓国人も知りません。(笑)
明確な根拠をもって「ある」と答えることのできる人は少ないでしょう。


556 :  :02/12/28 04:40 ID:vZ1fsji+
カードバブルに危機感を持ってないのかい?

557 : :02/12/28 07:50 ID:Km9q2GMJ
>>554

>それに朝鮮人が気付くとは思えません

この時点で君もアウトだね。



558 : :02/12/28 08:25 ID:Q6hslEZW
韓国人の中にも理性仁徳のある人間はいるだろうが自分が韓国人であることは耐え難い
恥だろうな。

559 :q :02/12/28 11:40 ID:jncklwI8
bakanjin

560 :チョンウォッチャー :02/12/28 11:46 ID:JvJFhQ8x
>>557

>>それに朝鮮人が気付くとは思えません

>この時点で君もアウトだね。

この時点で君もアウトだね。


561 : :02/12/28 12:01 ID:uuHjSOMk
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562 :\\ ◆KR8DoCt5iY :02/12/28 15:43 ID:QilpQ2VL
久しぶりにトリップをつけてみるテスト。

>>551
結構主流派も金融政策重視になってきているような・・・
まぁ、マネタリストとか、ケインズ派とかの分類そのものが陳腐化しているような
気がしますが、、

流動性トラップですが、金利がゼロになったからといって金融緩和が出来なくなる
わけではありませんよ。
FRBも最近談話でだしましたが、金利がゼロになっても中央銀行は、国債の買いオペ
などで市中に資金供給可能でつ。(しかし、トマトケチャップは・・・)
そして、1932年に日銀の国債引受が決まってから景気が急激に良好になった経緯か
ら、当時の景気回復が、金融緩和によるという議論が出てきているわけでつ。
国債引受によって、市場に出る資金が増加→期待インフレ率の上昇→実質金利(名目
金利-期待インフレ率)低下という経路を辿ったと。。
アメリカなどでは、30年代前半の景気回復局面(途中で早すぎる金融引き締めをやっ
てアボーン)に、財政支出を切り詰めているという研究もあったり・・・

日本では、財政支出も増加していますな。でも、インフレ率-10%という凄まじい状
況から、財政支出のみで浮上できるとは思えないのでつ。

563 :\ ◆KR8DoCt5iY :02/12/28 15:57 ID:QilpQ2VL
慣れない事はするものじゃないかな・・・>>562
名前欄が・・・
カチャ    
  ;y=( Φд*∵.・∵.∵.  ターン
  \/| \ |)

>>553
軍事・経済官僚の言いなりなって、親北政策を放棄してしまったり。。
って民主党崩壊シナリオですな・・・

>GR1氏
>>562補足
わたしは、
30年代前半に金融緩和による民間需要の掘り起こしが成功したが、
30年代後半からの軍事関連の財政支出の増大により、インフレを招く、、という意見でつ。
高橋是清は、軍部による無茶な軍事支出増大に反対していた筈。彼がいなくなってから・・・

564 :. :02/12/28 18:29 ID:T1Q3G3rA
>552
中国の統一反対が明らか、とまでは言えないのでは?
軍事的に重要視するなら中国軍が北朝鮮に駐留させろというはず。
広い海岸線がある中国と渡洋侵攻能力のある米国では北朝鮮の重要度は下がります。
橋頭堡というのであれば、すでに在韓米軍がいますし。

どう暴発するかわからない金朝鮮では、火種が中国に及びかねない。
まだ安定感のある韓国統治を期待しているかも知れませんよ。

その意味では韓国と米国の距離はあまり意味をなさず、
むしろ反米激化に伴う政情不安定を嫌う可能性もあります。

中国にしてみれば、米韓一体であれば米国にのみ対応すれば良いですから。


565 :GR1 ◆zzpt3pvQcs :02/12/28 21:05 ID:n5KzwdAQ
>>555
私はビジネス書が好きで、後は経済、政治、軍事、技術関係の本をよく読みます。
80年代に韓国の反日が強くなかったら、この年になって、ハン版に来ることもなかったでしょう。(w
 ビジネス書の話で、何度も出てきた話を書いておきます。
立場よって人が変わる・・頼りない、あるいはわがままなヤシが部長や課長に昇進した。
大丈夫なのか?と心配していたが、2〜3年経って会ってみると、立派になっている。
立場が人を変え、人材を作るということを実感した。
>朴正煕型になる可能性の方が高いでしょうね。
韓国が民主化してから、かなりたちます。
盧武鉉がよほどのアホでない限り、何らかの動きはあると思います。
金泳三や、金大中のこと冷静に評価できるかどうか。
9.11は国際情勢を大きく変えたと思います。
政策転換のポイントをとりあえずはウオッチング中です。
>>563
ググッてもいい資料が見つからないので、正月中に意見をまとめる予定!・・あまり期待しないで(w
反論歓迎!
日華事変(日中戦争)は昭和12年(1937年)ですね。
昭和15年(1940年)の段階でインフレがあったんだろうか?
私としては、日華事変(日中戦争)がなければ、日本経済は何とかなったのかな?と思います。
1937〜1939が日本経済の転換点とすれば、\\氏の話も納得できます。
世界恐慌以降の軍事支出の変化の資料が見当たりません。
後で探します。コピペ奨励(w

566 :g :02/12/28 22:35 ID:jncklwI8
イギリス人のフィリックス・ベアトが1864年に撮影した江戸のパノラマ写真です。
とても品格のある町並みです。

映像に矢印を2秒くらい置いておけば、拡大できますので、(右下に出るマークをクリック)
ぜひとも スクロール して楽しんでください。
http://www.mid-tokyo.com/18/photos/img/07_01.jpg(左 図)
http://www.mid-tokyo.com/18/photos/img/07_02.jpg(右 図)

左図と右図は、本来は横につながってます。
超絶の一言!!まさに大迫力です!



567 : :02/12/28 23:07 ID:dPH6l/RI
>>TERRAさん

次回の朝まで生テレビ見ますか?
吉田康彦は確実に、今回の韓国大統領選挙ほめるでしょうね。
「これで平和が訪れる、韓国民は日本よりすすんでる」ってね。
吉田康彦に、ほめられたら終わりですけどね。
西尾幹二は、「韓国は、すごいスピードで左傾化してます。非常に危険です」
って言うでしょうね。

568 :  :02/12/29 09:33 ID:z7GTpZyf
>>566
平屋ばっかりで、見晴らしイイナ〜

569 :  :02/12/29 11:45 ID:t2iqCXqh
南チョンは反米路線で将軍様と共闘か。おめでてーな。

570 : :02/12/29 15:32 ID:95EcqBVi
>566 瓦屋根の同じような建物ばっかりだし、武家屋敷かな?


571 : :02/12/29 16:15 ID:VOeZ1iKD
>>566
>>568

第11次朝鮮通信使節(1763〜1764)の一員だった金仁謙の日本紀行文、「日東壮遊歌」金仁謙
著 高島淑郎訳注 平凡社東洋文庫 より。

大阪を見ての驚き
「三神山の金闕銀台とは まことこの地のことであろう」
「人家が塀や軒をつらね その賑わいの程は我が国の錘絽(ソウルの繁華街)の万倍も上である」
「北京を見たという訳官が一行に加わっているが かの中原の壮麗さもこの地には及ばないという」

名古屋を見ての驚き
「山川広闊にして 人口の多さ 田地の肥沃 家々の贅沢なつくり 遠路随一といえる
中原にも見あたらないであろう 朝鮮の三京も大層立派であるが この地に比べれば寂しい限りである」

江戸を見ての驚き
「楼閣屋敷の贅沢な造り 人々の賑わい 男女の華やかさ 城郭の整然たる様 橋や船にいたるまで
大阪、西京(京都)より三倍は勝って見える」

京都を見ての電波(笑)
「惜しんで余りあることは この豊かな金城湯池が 倭人の所有するところとなり 帝だ皇だと称し
子々孫々に伝えられていることである この犬にも等しい輩を 皆ことごとく掃討し
四百里六十州を 朝鮮の国土とし 朝鮮王の徳をもって 礼節の国にしたいものだ」



572 :  :02/12/29 22:51 ID:cziOd7rK
>571
> 京都を見ての電波(笑)
> 朝鮮王の徳をもって 礼節の国にしたいものだ」

余計なお世話です。
朝鮮と日本では礼節の意味自体が違います。
もしもそんなことになっていたら今頃、日本には歴史的建造物は
一切、残っていないと思います(w

573 :\ ◆KR8DoCt5iY :02/12/29 22:59 ID:xrRzSp9b
TERRA氏。スレ違いかもしれませぬが、失礼するでつ。

http://www.japanknowledge.com/inose/0000130000000097.html
「金融政策の有効性――日本の1930年代前後からの教訓」岡田靖(おかだやすし)CSFB東京支店経済調査部長
より引用

●昭和恐慌
 昭和金融恐慌が収拾されたわずか2年後、浜口雄幸内閣は再び金本位制への復帰を目指して緊縮財政(井上財政)を決行した。それは予算全
般に及び、公共投資・補助金は言うに及ばず公務員給与の減俸にまで及ぶものであった。まさに聖域なき「財政構造改革」が実行されたわけ
だ。当然ながら、この緊縮財政は景気後退を招いたのだが、1929年10月24日に至ってニューヨークのダウ平均株価はパニック的な下落に襲わ
れ「暗黒の木曜日」を迎えることになった。
 しかし浜口内閣は当初の方針を変えず、1930年1月に旧平価での金本位制への復帰を決行したが、その結末は悲惨なものとなった。消費者
物価で見てみると金融恐慌の収拾以降続いていた前年比5%前後のデフレが1930年から31年末まで10%台へと激化してしまった。これが「昭
和恐慌」である。

 ●高橋財政

 この未曾有の経済危機の結果、浜口内閣は退陣し、1931年12月13日には犬養毅内閣の大蔵大臣に高橋是清が就任した。高橋は直ちに金本
位制を再停止し、過大評価されていた円レートは急速に低下し始めた。さらに、1931年9月に始まった満州事変による軍事支出の拡大もあ
り、1932年11月25日には悪名高い歳入補填国債の日銀引受発行が開始された。これによって1932年から34年まで財政支出は毎年20%ずつ増
加することとなった。その後、景気は急速に回復しはじめたのであるが、1936年2月26日に至って高橋蔵相は暗殺されてしまい、日本は第二
次世界大戦への道を突き進むことになったのである。

574 :\ ◆KR8DoCt5iY :02/12/29 23:09 ID:xrRzSp9b
>573のつづき
●金融政策とデフレの終息

 1931年には10%を越える激しいデフレが起こっていたことから考えると驚くべきことだが、高橋蔵相在任期間の平均のインフレ率
(ここではGDPデフレータを用いる)は急速に上昇し、2.4%前後で極めて安定的に推移していた。恒常的に年率10%以上のイン
フレが続くのは高橋蔵相が暗殺された後、実質的に軍部が政治的実権を握り、軍事費の急拡大に歯止めが掛からなくなってからのこ
とだ。こうしたデフレの終息の背景には強力な金融緩和政策の発動があった。高橋蔵相の就任直後から短期金利(コールレート)は
大幅に低下し2.5%〜3.0%程度で安定的に推移している。いっぽう日銀のバランスシートに占める国債のシェアをみてみると、日銀
引受前の1932年を境として、それ以前の10%から20%へ大幅に上昇していることが確認できる。

 さらに興味深い事実は、こうした超積極的な金融政策の運営とデフレからインフレへの転換にも関わらず、長期金利は高橋財政の
期間を通じて低下トレンドを維持していたことである。

●株価と景気の回復

 株価は高橋蔵相の就任時が底となっており、その後いったんは下落したものの、日銀引受の決定により本格的な上昇に転じている。
ちなみに米国の場合は、FRBによる積極的な国債買いオペが開始された1932年が株価の底となっている。日米いずれのケースでも、
中央銀行の国債の保有シェアが倍増するような超積極的な国債買いオペの導入が株価反転のきっかけとなっていることは無視できない
事実だ。いわゆる「相場の格言」に従えば、インフレは下げ相場の条件だが、この時期の株価の推移はインフレ率と密接に連動してい
ることを強調すべきであろう。すなわち、超金融緩和政策はデフレからの脱却を可能にすることによって、フローの企業収益を好転さ
せ、さらに資産価格である株価を底打ち反転させたと考えられるのだ。

575 :\ ◆KR8DoCt5iY :02/12/29 23:16 ID:xrRzSp9b
以上に見てきたように、高橋財政は、新発国債の日銀引受という今日では財政法で禁じられている非常手段を採用したが、それによっ
て日本経済は未曾有の危機から救い出されたし、世界に先駆けて大恐慌からの景気回復を実現させたのである。

 しかし、二・二六事件により高橋は暗殺され、彼の生み出した財政金融政策のメカニズムは、もっぱら非生産的な軍事費の捻出のた
めに利用され、急速にインフレを昂進させていってしまうことになった。つまり、強力な金融緩和政策の採用に反対する人々の主張
は、高橋亡き後の高橋財政に対する批判としては正しいものの、高橋財政自体への妥当な批判であるとは考えにくいのである。

>>GR1氏
私の当時に関する知識は、上の論文を読んだだけのものでしかありません。
つまり、酒飲み話以上じゃなかったり・・・
わたしも、TERRA氏への宿題を貯めてますので(いつ終わるのか(w

あと、引用論文結構良いので、是非ご覧下さい。全文をうPしたりはしていませんので。
しかし、当時の日本の資料がweb上からではミツカリマセン。
80年代になって統計資料が揃ってから、昔の戦争が始まるまで景気回復は無かった論
が崩れていっているのに、その一番重要な統計資料が見付からないってのはどういう
ことよ・・・

アメリカのものは幾つか見付かるのですが、、

576 :\ ◆KR8DoCt5iY :02/12/29 23:29 ID:xrRzSp9b
>>575
げ・・・タイプミスで下げ損ねた。

とりあえず、参考になるHPを
経済学@いちごえびす
昭和恐慌から何をどう学ぶのか?
ttp://matari.ichigobbs.com/cgi/readres.cgi?bo=economy&vi=0466&rm=50
ニューディール政策のせいで大不況が悪化したって?
ttp://matari.ichigobbs.com/cgi/readres.cgi?bo=economy&vi=0082&rm=50

これしか無いわけが無いので、ちょっとお待ちを・・・

577 :\ :02/12/30 15:02 ID:h9oX2EMW
      <<超絶の町並みVS凄絶の町並み>>

イギリス人のフィリックス・ベアトが1864年に撮影した江戸のパノラマ写真です。
超絶の町並みです。中央の森は浜離宮、右端は江戸湾です。

映像に矢印を2秒くらい置いておけば、拡大できますので、(右下に出るマークをクリック)
ぜひとも スクロール して楽しんでください。
http://tonbi.cside9.com/100/file/edo1864.jpg

ちなみに1890年頃のソウルです。凄絶の町並みです。
http://tonbi.cside9.com/logup/file/5581.jpg



578 :大阪人だが :02/12/30 15:05 ID:GTGyr26e
>>577
この写真の江戸、今の大阪より都会。

579 :埼玉人だが :02/12/30 15:25 ID:h9oX2EMW
>>578
さいたま市の10倍は都会。

580 :予想通りといいますか・・ :02/12/31 00:43 ID:XsShYa7G
http://www.asahi.com/international/update/1230/007.html

学者起用で盧氏カラーくっきり 政権引き継ぎ委員会発足

韓国の次期大統領、盧武鉉氏は30日、ソウルの政府総合庁舎別館で「政権引き
継ぎ委員会」の初会合を開き、来年2月の新政権発足に向け本格的な作業に着手した。
7分科会の幹事のうち6人は市民団体出身者や民主化運動の経験者の学者を任命する
などで、人権派弁護士出身の盧氏らしい人選となった。

盧氏は「新政権では政策に対する国民のアイデアを募り、市民団体や市民の声
を採り入れるシステムを構築する」と語った。

581 : :02/12/31 00:46 ID:R99VVOoU

盧氏は「世界一バカボンパパに似ている人」に推薦したい。

582 : :02/12/31 04:12 ID:8uIGq9TB
>>580
人事ながら心配になってきた・・・
いや、今は人事じゃすまされないな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021230-00000112-yom-int
これも死に体のくせになに意地になってんだよ。
冷戦時代と一緒にスンナ!
裏できちんと日米と連携取ってくれればいいんだけど、心配だよ。

583 : :02/12/31 12:31 ID:C2RsYSlh
北にいいように利用されてますな。

584 : ◆mhVmhVsXuY :02/12/31 22:38 ID:jOTbNyf/
保守sage

585 :]]]] :02/12/31 23:14 ID:pp13mFUf
【苦悩】韓国人として【鬱】
http://academy.2ch.net/korea/kako/1021/10219/1021960636.html

【危機】韓国人として2【憂国】
http://academy.2ch.net/korea/kako/1022/10221/1022176216.html

【友好】韓国人として3【敵対】
http://academy.2ch.net/korea/kako/1023/10235/1023599643.html

【不安】韓国人として4【期待】
http://academy.2ch.net/korea/kako/1025/10257/1025790826.html

【理想】韓国人として5【現実】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1027349349/ ←dat落ち

【殺伐

586 :GR1 ◆zzpt3pvQcs :03/01/01 00:32 ID:NWP8YNYS
>>585

?age&宣伝?

DAT落ち中の過去スレ、うpしてもらってます。
【理想】韓国人として5【現実】
http://dat2ch.tripod.com/021015-1027349349.html
【殺伐】韓国人として6【特盛】
http://dat2ch.tripod.com/021015-1029929774.html

伝説?の吉野家コピペ「コリアンバージョン」は
【殺伐】韓国人として6【特盛】
13レス目です。

よくわからんが、良いお年を。
・・年明けちまったじゃないか!
鯖の馬鹿やろう!!

あけましておめでとう

587 :TERRA ◆f8nGt526o6 :03/01/01 07:11 ID:JaP2wdwU
また朝まで生テレビを見ていたわけです。
姜尚中氏は声と口調で、非常な得をしている……というのが今日の感想でした。(笑)
思わず意見を聞いてしまいますね。あまり良いことを言っていなかったけど。
ただ、やはり在日韓国人の知識人にはこういう人が多いのだけど、韓国を過大評価
しているような感想をもちました。太陽政策は、最終的な知恵などではなく、韓国内の
意見対立で容共勢力の方が優勢になった結果なのですけどね。対北融和策という
意見は、ずっと昔からあったものですから。

西尾氏、八木氏、山本議員は、ときどき話すのが下手になるので、討論のときは
不利ですね。意図的な人選かと疑ってしまうのも無理はないと思います。

しかし、あの吉田という人は誰ですか。
本当に北韓に詳しい人なのか疑問です。


588 :  :03/01/01 07:17 ID:xiLjUt6N
>>587
>姜尚中氏は声と口調で、非常な得をしている
俺も思いました(w

>吉田
すぐさま目と耳を洗ってください(藁

アジア版ユーロ(田原はEUと言いたかったんだろうが、っていうかアジアのユーロって何じゃい)
は無理でしょう。言うまでもないですね。
姜はわざと言わなかったのか、知らなかったのか、
韓国人は日本人を嫌っている、日本人は韓国を信用しない、嫌う人間が増えている、
これを解決しないと協力も何もない。
っていうか、協力っていっても経済力・軍事力共に日本がダントツだし、
EUみたいにはなかなかいかないでしょう。

589 :  :03/01/01 07:25 ID:eqUtjC2D
>>588
しかもアノ法則もある罠。協力=負け組ケテーイ

590 :TERRA ◆f8nGt526o6 :03/01/01 07:58 ID:JaP2wdwU
EUの場合は、大国同士の勢力均衡と、中小国の所得水準の高さが
あったから、ああいうことができたのだと思いますね。
トルコやギリシアはもちろん、スペインを入れるかどうかで大きな議論に
なったのも、それらの国が入ることで、他の国が不利益を受ける可能性が
強かったことが理由ですから。

アジアでは、数十年は無理でしょうね。
>経済力・軍事力共に日本がダントツ
経済力に関しては何も文句を言うことはありませんが、軍事的にはどうでしょう?
私の意見としては、アジアでダントツの軍事力と言うには、非常に重要な要素が
日本は欠けていると思いますけど。集団自衛権は行使しないのでしょうし。

もちろん、自衛隊の装備と人員の優秀さにはあまり疑問を持っていませんが。

591 : :03/01/01 08:09 ID:i4UjaNNV
>ときどき話すのが下手になるので
山本議員の場合、現職議員の立場で言いにくいってことがままあるからじゃないかな。

総連の犯罪関与と、在日に対する嫌がらせについても突っ込んでほしかったッス。

592 :名無し :03/01/01 11:03 ID:R068HmGL
★米「在韓地上軍の撤収」初めて提起

・ハンナラ党の崔秉烈議員は30日、「今月初め、韓米両国国防長官が参加して
 ワシントンで開かれた韓米例年安保協議会で、米国側の要求により、最初に
 在韓米地上軍がない状況での韓半島安保問題が提起された」と主張した。

 ハンナラ党の北核対策特委員長である崔議員は議員総会で、「ろうそくデモで
 米国上院議員2人が訪韓した時、この中で1人が金大中大統領と面談し、
 『韓国民が願わなければ、在韓米軍を撤収しうる』と話したことに確認された」
 と話した。

 彼は、「米国が2種類の理由で本質的な問題(在韓米軍撤収)を検討する
 のではないかと思う」とし、「米国の政策はマスコミ寄稿に続き、研究所論文など
 でも姿をみせつつあるが、既にニューヨークタイムズのコラムに(米軍撤収が)
 言及され、韓国の反米デモに対して米国の朝野まで心配しているなど、実際の
 進行状況と韓国民が考えているものとは、相当な開きがあるようだ」と話した。

 http://www.worldtimes.co.jp/kansok/kan/pol/021231-4.html


ニュー速+で見つけたけど、実現の可能性なんてあるんですかね?

593 :  :03/01/01 13:56 ID:yTY4SDql
>>592
実はフィリピン撤退より可能性は高いのでは?
地理的には日本がある、コストは高い、危険も高いのに見返りがない、
とろくなことがありませんし、韓国国民が要求しているのだから大義名分も
あるし。


594 :GR1 ◆zzpt3pvQcs :03/01/01 15:04 ID:NWP8YNYS
>>587
>あの吉田という人は誰ですか。
御用聞き学者でしょう。韓国で歓迎されなければ良いのですが。
>姜尚中
考え甘いような・・・日本に南北の橋渡しなどできるわけないのに。

595 : :03/01/01 17:14 ID:qrSM6O1N
>>594
いや、ずっと橋渡しはしてるンだけど、
南北朝鮮人は「謝罪と賠償」ばっかり見て
気づいてくれないんだよ。

596 :TERRA ◆f8nGt526o6 :03/01/01 21:59 ID:JaP2wdwU
>>592
軍事的に考えるだけなら、アメリカにとって韓国基地は絶対に必要ではないでしょう。
逆に、地上兵力を韓国に置くことはアメリカにとって損の方が大きいと思います。
(北が暴発したときに、アメリカ軍にも多数の被害が出る)

韓国基地は、政治的な意味の方が強いでしょう。
「韓国を守るためにアメリカの軍事力を使う」という意思表示であって、それが必要ないか、
撤退してもその意思表示が可能であれば、撤退することは充分にありえます。



597 : :03/01/01 22:50 ID:i4UjaNNV
反米デモやってる連中は今米軍が出て行っても恐ろしくないのだろうか・・・
軍関係者は心底ガクブルだろうな。

そういえば大晦日デモは100万あつまったのかなあ?

598 :  :03/01/01 22:51 ID:xiLjUt6N
>>596
もしジョンイルに南侵の考えありなら、一旦米軍は撤退して、
北が攻めてから南を助けに行くというのもありえますね。
お前らを守ってやってるのは俺達アメリカだということをアピールするために。

韓国ではなぜ在韓米軍がいるか、なんてTVでも何でも話題に上らないんですか?
同じように米軍のいる日本はプラス面マイナス面含めて話題に出ますが。

599 :598 :03/01/01 22:58 ID:xiLjUt6N
日本でも在日米軍のことが話題に出ても「なぜ」いるのか、
は今更特に話題にはなりませんね

自分でわけわからん

600 :  :03/01/01 23:02 ID:BYVzmX5F
韓国なんて所詮、北チョンと同じ朝鮮民族。
邪魔だから早くチョン半島統一してほしいね。
韓国を守る義務がなくなれば、北チョンと戦いやすくなるし、
敵国(韓国)として乗り込みやすくなるしね。

601 : :03/01/01 23:20 ID:JOicOydN
>>596
同感ですね。
在韓米軍は36,000人で、陸軍は一個師団のみ。実はそれほど大規模ではありません。
ちなみに在日米軍は約50,000人です。

在韓米軍は、もし韓国が侵攻されたら、即米軍が巻き込まれることになるので、イコ
ール、アメリカを敵に回すという意味合いを持たせるためと、以前米軍関係者がイン
タビューで語っていたと思います(確か、「在韓米軍は警報の役割で、その警報を耳
にして在沖縄海兵隊が駆けつける」と表現していたような)。

だから、在韓米軍の撤退は、その規模以上に軍事的メッセージとしてかなり危険な行
為だと言えます。

602 :GR1 ◆zzpt3pvQcs :03/01/01 23:21 ID:NWP8YNYS
>>588 >>590
>アジアでダントツの軍事力と言うには、
>非常に重要な要素が日本は欠けていると思いますけど。
>集団自衛権は行使しないのでしょうし
法的な要素かな?社会的支持の問題かな?
装備のバランスの問題だろうか?
私の解釈を書いておくと、集団的自衛権は憲法には明記されてませんね。
単なる、閣議決定などいざとなればすぐにひっくり返ると思います。
装備のバランスについて言うと、東アジアで外洋遠征できる海軍は、日米露韓、台湾
ぐらいでしょう、特に、長期の作戦に耐えられる海軍は、日米ぐらいでしょうね。
空軍については、長距離輸送機や空中給油機がそろうまで、長距離遠征は難しいでしょう。
ただし、戦闘機の質は圧倒的。
陸軍についてはもちろん、中国や韓国より規模の面でかなり劣ります。
トータルで見ると、空海軍(自衛隊)では、ダントツ日本。
ただし、それより圧倒的なアメリカ軍があるということかな?
太平洋に限って言えば、日本の軍事力は(ほかのアジア諸国に比べて)圧倒的でしょう。
もっとも、アメリカを含めれば、TERRAさんの言うとおり圧倒的ではありません。
現在の日本の軍事力に意味があるのは、日米安保あってことです。

>>595
アドバイスや交渉の場の提供のほかに「説得」の要素もあると思います。
そのためには強権「軍事力」も必要でしょう。日本にはそれがない(使えない)
双方に求める意思がなければ、会談を何度やってもあまり意味がありません。
姜尚中も日本的感覚に染まっていて、「観念外交」の域から脱していないのでしょう。

603 :GR1 ◆zzpt3pvQcs :03/01/01 23:28 ID:NWP8YNYS
>>596
在韓米軍は、中国への押さえの意味があるでしょう。
米中の軍事的競合が完全になくなれば(現在の米露関係のように)撤退するかも。
現在のまま、在韓米軍が徹底すれば、北朝鮮への米軍の駐留(侵攻)もありえると思います。
基地を残したまま、人だけを韓国から撤収させる可能性はあると思います。

604 :GR1 ◆zzpt3pvQcs :03/01/01 23:30 ID:NWP8YNYS
>>603訂正
×現在のまま、在韓米軍が徹底すれば
○現在のまま、在韓米軍が撤退すれば

605 :TERRA ◆f8nGt526o6 :03/01/01 23:40 ID:JaP2wdwU
>>597
重要なのは、アメリカからの情報提供が今まで通りかということですね。
戦力としての在韓米軍は、歩兵戦力が3万人を少し超える程度なので、彼らが
いなくなることは、軍事的に不利ですが、致命的ではありません。
もし情報提供がなくなり、空海軍の支援もなくなるのなら、戦争が起きたときに
想像もできないような被害が出るでしょう。

>>598
金正日は、アメリカが半島に関与しないと確信しない限り、南侵はしないでしょう。
これは6.25の時の金日成と同じです。
ただし、金日成の背後に毛沢東とスターリンがいたけど、金正日にはいない。
判断がかなり慎重になると思います。北の強硬派がクーデターを起こしたり、彼が
死んでそれに似た混乱が起きたとき、または彼が死に近いときは、非常に危険だと
思いますが。

>韓国ではなぜ在韓米軍がいるか、なんてTVでも何でも話題に上らないんですか?

私が韓国に住んでいた頃は、アメリカ軍がいるのは当然で、いなければ困るというのが
一般的な意見でした。今はたぶん違うのでしょうけど。


606 :反日在日追放! :03/01/01 23:45 ID:/0eppghi
在日のやつらが日本にのうのうと居れるのは「在日基本法」(特別永住)があるせい。
ところで2chで、半島が統一すればこの法律の効果が無くなるという話があるが残念ながら違うぞ。
在日のやつらの永住資格については特に分断か統一かは関係なく、これから先も与えられることになっていた。

……でも代わりに面白い一文を見つけたヨ。
犯罪を犯した者については、この永住資格を取り上げて国外追放にできるんだって。
ならば帰化したり日本社会と共存できる在日はともかく、犯罪者の在日についてはビシバシ適用して欲しいねぜひ。
みんなもそー思うでしょ?



607 :  :03/01/02 00:09 ID:rwtY+8iZ
>>606
ここに書き込むのは違うと思う。
どういう話ししてるか一通り読んでから書けば?

608 : :03/01/02 00:15 ID:5Pliyx0t
なんで、あそこまで反米で盛り上がるのかが理解できんな。
韓国内に北のシンパが相当いるようですな。

609 :謹賀新年純和風 :03/01/02 00:16 ID:PmGIPuWa
>>608
北朝鮮が何かをするならば今年だ。

1953年からちょうど50年・・・・朝鮮戦争終結からちょうど半世紀

610 : :03/01/02 00:19 ID:5Pliyx0t
>>609
そういや50周年でしたな。
金大中の太陽政策に批判的なTERRA氏が、今の反米デモをどう思ってるかは聞いてみたいな。

611 :  :03/01/02 00:19 ID:+lIbckjG
TERRA氏は今、どこに住んでるんです?
韓国人ということは、もし徴兵されたら外国に住んでいても、帰国しなきゃいけない
んですよね?

612 :  :03/01/02 00:21 ID:x3Mlw0ha
>韓国内に北のシンパ
ハン板では工作員と呼ぶ。

613 :  :03/01/02 00:23 ID:Ek2nCKao
>>609
朝鮮戦争は終結してないぞ。
途中から米軍が韓国内に基地を置いて監視(守っている)してるから停戦してるだけ。

614 :純和風 :03/01/02 00:24 ID:PmGIPuWa
>>613
そういえばそうですね。

では・・・そろそろ決着か?

615 :  :03/01/02 00:36 ID:Ek2nCKao
>>614
決着は近いかも知れないですね。
当時のように、北のバックにソ連(現ロシア)は居ないですし、米軍も
韓国から撤退を表明してますし、ストレートに戦いやすくなった。

仮に半島統一を進めたとしてもどちらの国の方針で運営するか?
どちらの国(南チョン国と北チョン国)かが折れなければ朝鮮戦争は必至ですね。

616 : :03/01/02 00:39 ID:pxtGXe01
朝鮮戦争って・・・
なんかニンニク臭い感じがするよ。ハアハア

617 : :03/01/02 00:48 ID:xLk/sVOC
板違いでスマンけど、いまやってるTBSのローマとアメリカのやつ、ものすごい偏向の嵐だ!

塩野七生にはちょっとみせらんねーぞコレ。

618 : :03/01/02 01:02 ID:qKQnDxnR
韓国が軍事力で北朝鮮に統合されると考えるのは間違っている。

金正日が訪韓したとき一気に民族感情盛り上げて、
韓国人に金正日万歳させて、
北の兵士が大歓迎されながら韓国に入って来て、
北に呑み込まれるのさ。

619 :TERRA ◆f8nGt526o6 :03/01/02 01:15 ID:y3E6OUQ6
>>603
もし中国が半島やシベリア沿海に対して野望を持ったとしても、その背後の地帯である
重工業地帯を空爆されては何にもなりません。
在韓米軍よりも、在日米軍の方が、空・海軍能力を豊かに持っている分、中国への抑止力
は大きいと思います。

>>611
東京です。
2月の終わりくらいで帰りますけどね。

620 :TERRA ◆f8nGt526o6 :03/01/02 01:23 ID:y3E6OUQ6
>>618
それは絶対にあり得ません。
金正日がソウルに来て歓迎されるというところまでは可能性はありますけど。

621 :  :03/01/02 01:37 ID:Ek2nCKao
>>618,620
朝鮮戦争の再開に発展するんじゃない?

622 :  :03/01/02 01:37 ID:B0mnmGRw
>>620
>金正日がソウルに来て歓迎される

多くの日本人を敵に回すことになるだろうなあ。
野郎の命日になってほしいものだが、その時は。

623 :TERRA ◆f8nGt526o6 :03/01/02 01:51 ID:y3E6OUQ6
>>622
ソウル市民に大歓迎されるより、暗殺の可能性の方がはるかに高いですね。
市民の大歓迎には数万人が必要ですが、暗殺は一人でいいのですから。

624 :GR1 ◆zzpt3pvQcs :03/01/02 01:53 ID:VQ9UFHAw
>>619
韓国に米軍がいると、空海軍を北に貼り付けておかなくてはならず、
南(台湾、ベトナム)に軍を移動できません。
直接の戦う部隊は、日本から出撃するでしょう。
中国について考える場合、在韓米軍は、玉突き式に、東南アジアにも影響します。
この考え方では、米陸軍は、アメリカ空海軍の基地を守るために韓国を守るということになります。

625 :\ ◆KR8DoCt5iY :03/01/02 05:03 ID:RaEBcKkK
>>619
朝鮮半島は、日本へのかけ橋の役割を果たす事が可能です。
空母がなくてもどうにかやり合える状態になりますから。
朝鮮半島の情勢変化は、即日本にも跳ね返ります。在日米軍にも。
アメリカにとっても、日本の基地の保全の為に在韓米軍は必要でしょう。
まぁ、親米国である韓国と言うべきですか。その象徴としての在韓米軍とか。

>>602
ゲリラ戦をやられればとても弱いような気がしますな。国際法違反ですが・・・
怪しい自動小銃を持った男達が現れたら、首相官邸にお伺いを立てる軍隊とか、、
( //▽//)ノ
やはり、法制度は確りしたものにすべきですよね。
陸自の弱さは推して知るべしですな。陸自が装甲化されるのはいつの事か・・・ ・゚・(ノД`)・゚・

626 :  :03/01/02 09:01 ID:jVxxgGwe
>>625
陸自に関しては、法整備やマンパワーの問題などまだまだ万全では無いにせよ、こ
こ数年でかなり改善されてきてますよ。
各普通科連隊では、対ゲリラ・コマンド訓練を頻繁にやるようになった上に、南西
諸島防衛用に実質レンジャー部隊である西部方面普通科連隊が編成されてます。
来年度末には300名規模の、防衛庁長官直轄の特殊部隊も編成されます。

確かに、装甲化はお寒い限りですが、装輪装甲車の調達で我慢してもらうのが現実
的なところかと。

627 :韓国空港公社 :03/01/02 09:34 ID:djbVoCVY
http://www.airport.co.kr/jpn/index.asp

628 : 東京住民 :03/01/02 10:44 ID:Yp1is6o8
北朝鮮とナチスは外交政策でよく似ている。
両者ともアメリカ留学のような知米派が政権内部にいなかった。
強攻策をとればアメリカが譲歩すると信じていた。
 
 砂漠のラクダの話を知っているかな?ラクダがテントに首を入れる。テントの中の住民は突然ラクダの鼻をハンマーで叩いて追い出したりしない。
センス=オブ=ユーモアとか常識とかうるさいことを言う人が多数いるからだ。
ハローとか冗談を言う人もいるだろう。
 しかし、調子に乗ってラクダが体全体をテントに入れようとするとテントの住民は怒り出す。
<このラクダは何だ?常識を知らないやつだ。こちらが静かにしていたら調子に乗りやがって!>
 さっきまで紳士的だったのに突然怒り出す英国人をインド人はこう呼んだ。
ブリティシュ=パーフェディー(英国の背信)
 ナチスはザールでもラインラントでもオーストリアでもズデーテンでも大丈夫だから、
ポーランドも譲歩すると思った。しかし、そこで戦争になった。
 北朝鮮も強攻策で発電所や石油が手に入り、テポドンミサイルで米が入ったから、
核兵器を持てばもっと物資が手に入る、恫喝を強化すればよいと思うのだろう。
 しかし、ラクダは叩き出されることになる。アメリカン=パーフェディーだ。
 

629 :  :03/01/02 10:46 ID:YMCLDMpZ
>628
内政は全然違うけどね。
ヒットラーは、アウトバーンを整備し、フォルクスワーゲンを提供した。
北朝鮮は・・・言うまでもない罠

630 :東京住民 :03/01/02 10:52 ID:Yp1is6o8
 タイの独立を守った国王の言葉。
 <戦争で負けるよりは領土を割譲してやった方がましだ。>
 意地やプライドで負ける戦争するより大量破壊兵器の製造中止や
軍事費を大幅に削減して、国民福祉の充実に回すほうがはるかにましだ。

 タイの国王はそういうだろうな。

631 :  :03/01/02 10:56 ID:YMCLDMpZ
>630
そもそも、北朝鮮は何に対して意地やプライドがあるのだろう?
心配しなくても、誰も領土の割譲を求めはしないし、戦争によって
朝鮮半島から得るものなど何も無いのに。
被害者妄想なのか、それとも誇大妄想なのか。
気が違ってるとしか思えない。

632 :GR1 ◆zzpt3pvQcs :03/01/02 11:31 ID:VQ9UFHAw
>>631
一部特権階級の恐怖感でしょう。
ひとつは、アメリカによる攻撃。もうひとつは、民衆の蜂起によるもの。
民主化した場合も、責任を問われ、地位、財産を失い、処罰されることを恐れている。
部下をリストラしても、自分がやめないどっかの銀行と同じ(w
 日本では、戦前でも治安維持法で処刑された者はほとんどいなかったはず。
戦後、日本で行政組織が崩壊せず、混乱が比較的早く収まった(5年以下)理由の一つだと思います。
 北朝鮮では、経済開放や政権交代は、金正日とその周辺の「死」を意味するということでしょう。
人を殺しつづけてきた付けは大きい。
金正日が、何年か前
「このままではチャウシェスク(ルーマニアの大統領)のようになってしまう。」
といっています。

633 :  :03/01/02 20:54 ID:k9U3C7x0
>>587
>また朝まで生テレビを見ていたわけです。

西尾幹二(B) /2003年01月01日 23時58分

 テレビ朝日の新春番組「朝まで生テレビ!恒例激論元旦スペシャル・戦後民主主義とナショナリズム
の台頭」というのに出て、8時半ごろ帰宅した。午後2時ごろ目覚めて、 ざっと年賀状だけ拝見して、
今これを書き出している。


 日本のアメリカからの解放(自立)は、アメリカへの協力と同調、アメリカの助力と援助の中からしか
出てこないという、きわめて微妙な逆説がある。テレビではなかなか伝えられない。軍事技術ひとつ
とってもアメリカ抜きでは考えられない。

 私はこうも言った。「日本人は国家を考えると矛盾にぶつかる。国家の源泉はパワーである。パワーは
アメリカにある。国家を尊重する人ほどパワーを意識する。そうすると国家を尊重する人は、国家を考え
られなくなる。これが敗戦国日本の悲劇だ。いくら問うても、必ずそこへ行き着く」

 「昭和20年8月15日まで日本は自己責任をもつ国家だったのです。自分で考え、自分で判断し、自分
で戦争し、そして自分で敗れた国でした。このように自分自身をもつということ、こういう国にもう一度立ち
還らなくてはなりません。」

 さいごの台詞は、青年の一人の質問に答えての、朝6:00をすぎてからの私の回答だった。
http://nitiroku.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/i-nikki.cgi

634 : ◆mhVmhVsXuY :03/01/03 20:36 ID:vzxIOWoa
保守sage

635 :  :03/01/03 21:02 ID:tr8EqfSE
危険水域につき 緊急age

636 :  :03/01/04 08:21 ID:RQ0VqHiY
>TERRA氏
韓国の太陽政策って、「親北」を隠れ蓑にした「棄北」って可能性はないかな?

韓国も、将来北が間違いなく破綻することは予想してますよね。
そのとき自分のところに押し寄せてくる難民は、当たり前だが少なければ少ないほどいい。
今すぐ北でクーデターなり民主革命なりが起きたら、その首謀者は間違いなく、
韓国との即時統一を望むでしょう。
韓国はそれを拒否するわけにいかないし、受け入れたら破綻は確実でしょう。
それに今のところ金正日は、自分の政権維持以上の野心は持っていない
(持ちたくても持てないだけだろうが)ように見えるし、南を自分の味方だと
錯覚すれば、国内の弾圧をもっと強めることは間違いない。

金正日政権の即時崩壊を望むのは、難民への想像力が欠如したナイーブな日本人、
それに朝鮮戦争の恨みに支配された(失礼ながらTERRA氏のような)反共韓国人だけ
のような気がするんだけど、どうでしょう?

だから韓国が盧武鉉を選んだことは、選択として間違ってはいないと思う。
当面の戦争を避けるという意味でも大きいし、盧武鉉が親北路線をとって、
北朝鮮の人民を間接的に殺す政策を引き継いだのも、韓国の国益には適っているのでは?
もちろん気分のいい話ではないけど、それは国家戦略として「アリ」だと思う。


637 :636 :03/01/04 08:29 ID:RQ0VqHiY
ついでにこっちも。

以前TERRAさんが言っていた「国交樹立」→「段階的統一」は、非常に有力な選択肢だと
思うし、やはり本気で考えてるんだなと感心したものだが、北が無政府状態になってから
では交渉は成立しないよね。
TERRAさんの考えの中で、弱点があるとすればここだと思う。
金政権の崩壊が前提と言っているんだから、毛沢東並のカリスマと、李登輝並の実行力と
理論的裏付け(ここで日本の政治家を出せないのが悔しいね)を全部持っている人物が
出てこない限り、金政権崩壊→制御不可能な無政府状態というのは、ほぼ間違いない。
それに、百年に一人というような偉人がそんなベストタイミングで出てくるとも思えない。

金政権との間で交渉する、または韓国が北朝鮮の内紛に積極的にコミットする覚悟がないと、
統一はどうしてもなし崩しになると思う。つまり韓国が、金正日政権の崩壊に積極的に関与する
だけではなく、その後釜に座る反政府組織を制御下に置かなければダメだということ。

李会昌もそうだけど、「反共・反北」の保守派には、そういうビジョンがあるのかな?


638 :  :03/01/04 08:53 ID:5+3A+lUd
実際、北朝鮮が崩壊したら難民は38度線をドヤドヤと越えてくることが
できるのでしょうか?
(韓国軍の監視、地雷など・・・)

639 : :03/01/04 09:34 ID:JpK8hyLb
>韓国との即時統一を望むでしょう
>無政府状態というのは、ほぼ間違いない

無政府状態になったら、韓国との即時統一どころではないと思フ。
国連が新しくUNTACみたいな機関作って過渡期をしのぐんじゃないかな?

ついでにイフェチャンはなにも金王朝の即時崩壊を望んでいるわけではなくて、相互主義という
至極真っ当なことを訴えてるだけでしょ。

640 :636 :03/01/04 10:12 ID:RQ0VqHiY
>>639
俺が想定しているのは、政権継承を誰か(反政府活動家でも軍人でも)が宣言して、
軍や地方の党組織を掌握できないまま韓国に泣きつくというパターン。

>国連が新しくUNTACみたいな機関作って過渡期をしのぐんじゃないかな?

UNTAKなら発音的には変わりなさそうだ。(w
でもさ、そこで韓国が最大の負担を強いられるのは間違いないでしょ。
米軍駐留は中国との間で色々ありそうだし、中国・ロシア軍を入れるのも無理だろう。
日本・台湾はさらに論外。
そういう安易な妥協が国を分裂させたってことは確かなわけで。北朝鮮がさらに
南北に割れて、鴨緑江南岸が中国領なんてことになったら目も当てられない。

>ついでにイフェチャンはなにも金王朝の即時崩壊を望んでいるわけではなくて、相互主義という
>至極真っ当なことを訴えてるだけでしょ。

望んでいるかどうかは知らないけど、今の南北の力関係で相互主義なんてことを言って
原理原則を譲らないってのは、それを受け入れた瞬間、金政権はなくなるってことだよ。
韓国は正しい主張をしたんだから、それで滅びるのは北の責任、とはいかないでしょう。
特に戦争→北崩壊となったとき、韓国が周辺から突き上げられることになる。


641 :  :03/01/04 10:46 ID:zHfshUr/
TERRAさん、2月に帰っちゃうのか(´・ω・`)ショボーン

642 : :03/01/04 11:03 ID:JpK8hyLb
>640
>でもさ、そこで韓国が最大の負担を強いられるのは間違いないでしょ。
>米軍駐留は中国との間で色々ありそうだし、中国・ロシア軍を入れるのも無理だろう。
>日本・台湾はさらに論外。

国として駐留するんじゃないから国連での協議しだいとおもふ。
いくら中国が緩衝地帯を欲してるといっても、今はオリンピックも控えてるし、国連での
協議でそんなに無茶をいうとは思えないんだけど。

>原理原則を譲らないってのは、それを受け入れた瞬間、金政権はなくなるってことだよ。

ここが良くわからない。核査察を受け入れたり、最終的に核開発を断念したみかえりに
食料、重油、経済協力が元にもどるとして、なぜ金政権が崩壊するの?
金体制存続のための、ギリギリの政治力学の結果として、最近の核関連の暴走があると
いうなら解らないでもないけど。

643 :  :03/01/04 11:17 ID:6IpoVA+T
>>642
情報統制国家の終焉をも意味するから。
物を援助してもらって情報を流さない、というのは限界に来ているし
効率良い援助のためにも情報の流通は必須。
ところが、北朝鮮はその情報を労働党が支配することで「北朝鮮のみが
正しい」と国民を洗脳して辛うじて存続する。
中国よりも自分達が敵視してきた国の方が遥かに豊かで強い、その「敵」
から物資を恵んでもらって自分達が長らえている、これまでの生産を
「労働党」「北朝鮮」がだいなしにしてきた、そういう情報は北朝鮮に
とどめを刺すこと間違いなし、ただでさえ今の金正日の正当性って
「主体思想」しかないのに、それを取り入れないほうが豊かになれたと
知ったら国民がどうふるまうやら。



644 : :03/01/04 12:21 ID:JpK8hyLb
>643
そうだね。食料流通のための監視を受け入れることは、体制維持にとって危険だよ
ね。
北の内実が晒されて、結局金体制に対する世界の世論が硬化するなんて失敗は、さ
すがにもうしないだろうし。

でも核開発断念とのバーターでない支援は核開発に対する援助になるから、結局そ
の行き着く先は軍事力による体制の崩壊になる可能性大なわけで、これは韓国にと
っても一番まずい結果じゃないかな?

核に関しては、いつかは断念させなければならない時が必ずくる。
よく言われるけど、太陽政策は問題の先延ばしに過ぎない。

645 :TERRA ◆f8nGt526o6 :03/01/05 03:23 ID:OdCkMF4J
>>636
内容に賛成できなくても、金大中や盧武鉉が、そのように戦略的に政策を考える
人間だったらいいのですけどね。

>それに今のところ金正日は、自分の政権維持以上の野心は持っていない
あのように不自然な時期に反米運動が起きたこと、大統領選挙直前に李会昌を「反統一の逆徒」と
呼んだこと、さらに核開発。ギャンブルとしか思えないようなことをたくさんしています。

>だから韓国が盧武鉉を選んだことは、選択として間違ってはいないと思う。
間違いです。
あなたが言うように、偶発的な戦争は遠くなったかも知れない。
しかし、韓日両国の保守派が言うように、韓国民の半数は、北に従属したいのではないか?
という疑いを国内外に与えるのに、充分な影響がありました。
これは韓国の近い未来、また遠い未来にとって、非常に悪い影響があります。



646 : :03/01/05 09:04 ID:LLUKZLHf
>しかし、韓日両国の保守派が言うように、韓国民の半数は、北に従属したいのではないか?

こういう疑いを国内外に持たれたとして、どのような事態が考えられますか?


647 :GR1 ◆zzpt3pvQcs :03/01/05 15:12 ID:CKSiJOEN
>>645
>これは韓国の近い未来、また遠い未来にとって、非常に悪い影響があります。
外交上の失点は大きいでしょうね。
むひょんタンにとっては、中国が変わってしまったことが最大の誤算かな?
今回の特使派遣は無駄骨に終わるでしょう。
口先だけの太陽政策が続くことになると思います。

648 : :03/01/05 19:59 ID:LU0v7C3g
まあ反米のまずさには気づいたみたいだから、次は矛先そらしの反日でしょう。

649 : :03/01/05 21:01 ID:DO165j3B
TERRAさん、韓国が遠い将来、万が一、北に併合される事態になっても、
祖国にしがみついて己の信じる物の為に死ぬまで戦うなんて事は言わずに、
家族連れて遠慮無く日本に亡命して来て下さい。
節度を持った信義誠実を重んじるコリアンでしたら何人でもウェルカムです。
2月には祖国に帰られるそうですが御家族共々頑張って下さいね。

650 :  :03/01/05 21:20 ID:8h4bAI4o
>>649
TERRA氏に裏切りや逃亡を勧めるな。

こういう人物が朝鮮半島必要だ。

彼は祖国の為に断固戦うべき。







651 :TERRA ◆f8nGt526o6 :03/01/06 20:40 ID:fKQA+Dbf
>>646
>>647
もっとも大きいのは、感情(民族感情)だけで、国家の利害を捨てる国なのではないか?
という印象を他国に与えてしまう可能性があることです。
国家とは本来は利害で動くものです。
また、その利害に対して忠実であることが国家の信用にもなります。

好き嫌いで話しているうちはまだいいけど、信用できない国となってしまうことが、
どれほどのデメリットになるか、議論の必要もないでしょう。

>>649
まあ、そこまで絶望的な事態ではないと思いますよ。
それに、危なくなったら逃げるというのは、考えたくもないです。


652 :  :03/01/06 20:42 ID:sL7CraSN
好き嫌いで議論なんてできません。

653 :   :03/01/06 21:03 ID:o8DZEPW+
>>648

もう朝鮮日報は反日工作活動やってるよ。
何にも目新しくもない慰安婦の新証拠のでっち上げに躍起になっとります。
じきににほかの新聞もはじめるんでは?

>>651
TERRAさん2月に帰っちゃうんだ。
そうか〜。時々総督府にでも来てくれるのかな?
生のコリアを時々ルポしてくれるとありがたいっす。


654 : :03/01/06 21:15 ID:xmTovt4+
みんな落ち着こうぜ。

655 :654 :03/01/06 21:17 ID:xmTovt4+
ノムヒョンは外交下手そうでイヤなんだけど。
でも、まぁ、日本としてはつきあえないこともなかろう。
日米で北朝鮮を完全に経済封鎖。工作船、ミサイル輸出船を全部、臨検。
ここまでやっておいて、後は韓国にボールを渡せばいいんじゃないか?

656 : :03/01/06 21:36 ID:3AidjKZc
>>649
現状「節度を持った信義誠実を重んじるコリアン」を明確に判別出来る
手段が無く、むしろ正反対の人々が大半を占めている、と見受けられる以上
半島人を受け入れるのは

 真 っ 平 ご め ん で す

657 : :03/01/06 21:39 ID:Gi7GJWpi
まあ、反日は大統領が変ることもあるんじゃないかな?
恒例行事の謝罪要求があるだろうから。

658 :GR1 ◆zzpt3pvQcs :03/01/06 22:12 ID:m+Gt20l3
>>651
>信用できない国
アホな国でしょうね。
イスラム国家と同じと見られる可能性があります。
ベトナムは統一後経済破綻。ドイツは統一後10年以上経済停滞。
半島統一は、国家崩壊の可能性すらありますね。
TERRA氏のように、海外で冷静に自分の国を見ている人は良いんですけど、
韓国の国民が数百人の拉致事件をほとんど知らないのには、驚きました。(サンデージャポン)
日本の古い考え方で言う、「北はウリナラが食わなくても立て直してみせる」だったら良いんですがね。
韓国の国民は、初夢を見ているように思います。(w

659 : :03/01/06 23:46 ID:vMSYkxNn
>658
彼らは、白昼夢も常時見てるような気がします(w


660 :  :03/01/06 23:49 ID:l21HPW+e
つーか、北朝鮮は韓国軍に勝てるのか?
在日米軍が絶対に出動するはずだし、
そうなると自衛隊も間違いなく支援行動をするはずだよな?
北朝鮮に勝ち目はないだろう。
よくて、日本にミサイルを撃って自分もアポーンが限度だろ。

661 : :03/01/07 00:10 ID:Sac2fAzo
現大統領も次期大統領も経済封鎖は過去成功した試しがないとして反対しているけど、
経済封鎖で先に効果が現れるのは、北ではなく、韓国だと思うな。
外国資本の引き上げ、韓国株式市場の暴落という形でね。

662 : :03/01/07 02:54 ID:nxb9MLQy
>>651
>国家とは本来は利害で動くものです。

細かいことですが、なにで動くかの判断はその国の主権者が決めることで、国という
ものに本来備わった属性、と言うわけではありません。

国として何が利となり、何が害となるか、それを決めるのはそれぞれの国家主権者の
価値観であって、価値観とは多分に感情的なもの、という言い方も出来ると思います。
世界で利害が共有できるのあれば、無理をしてまで独立や戦争を起こしたりしません。

一時の感情で動く国は信用されない、という意見はもちろん禿同です。
韓国の場合問題なのは、感情で動く時のTPOが「えぇ?」なところと、周りの視線に
気づかない鈍感さです。

商店街主催の夏祭りで、躍起になって出店の売上増を画策して、周りをげんなりさせる
個人商店、みたいな(下手な例えでスマソ)・・・



663 : :03/01/07 07:43 ID:YKC19993
>658
日本も10年前くらいはそんなもんだったから韓国のこと言えないな。
韓国の拉致騒動もたぶん10年後には日本に追いつくことでしょう。

664 : :03/01/07 18:56 ID:rTNsZ3i8
モマエらおちけつ。

665 :  :03/01/07 23:42 ID:qhv8Idsa
おまえらはアレか?
元旦に出てきたTERRA ◆f8nGt526o6のIDがJAPだって戸惑ってるのか?


666 : :03/01/08 00:20 ID:jlzxwBlD
>>663
十年も差がつけば、十分言えるだろ。
つーか、韓国にとっちゃ同胞だぞ。自分とこの問題に関して他国のほうが
進んでいるなんて、恥もいいとこ。
こないだのアジアカップでは、統一旗とかをふりかざしてたよな。(笑
それでこの程度の認識、しかも統一すれば日本を凌ぐとかいってる脳天気さ
には脱帽するよ。

667 :  :03/01/08 21:48 ID:TAzU8tIB
ウェー、ハッハッハ

668 : :03/01/09 14:00 ID:SzpVeqH0
TERRAさん、こんにちは。

今晩、24時15分(夜中の00時15分)にNHKで「その時歴史が動いた」の
再放送があります。小栗上野介のお話しなんですが、TERRAさんに是
非とも見ていただきたいのです(既に見てますか?)。多少「日本的ウリ
ナラマンセー度」が高いかもしれませんが、幕末から明治維新の日本を
知る上で、興味深い内容だと思います。夜遅い時間帯ですが、起きてい
たらチャンネルを合わせて見てください。




669 : :03/01/09 18:41 ID:Wthbzwat
TERRAタン、2ガツニカエルンダネ、サヨナラ。・゚・(ノД`)・゚・。

670 :GR1 ◆zzpt3pvQcs :03/01/09 22:23 ID:M8X1Xi9Z
 世の中には、大騒ぎしてもすぐには変わらない大きな流れがあると私は思っています。
風向きが変わる時は必ずきますよ。私も「左翼」や「(左翼的)人権」を支持する人たちに職場でいやな思いをしたことも
ありましたし。
 日本について言えば平成6年ぐらいで国の(外交)政策が転換されてもおかしくなかったと思います。
左翼マスコミや左翼思想をたたくチャンスが何度もあったのに、日本の保守系政治家自体の左翼恐怖症はかなり重症のようです。
ただ、日本の政治家にはアメリカ追従の性癖があるので何とかなっているのかもしれません。
拉致事件で日本の政治家が強硬姿勢をとらざる終えなくなったのは、過去を知ってる国民から見るとこっけいでさえあります。
この4〜5年で日本の外交方針はだいぶ変わったと思います。これからはまともな国になっていくでしょう。
 韓国についても、今の韓国には自主外交の余地はほとんどないことを認識することになるでしょう。
これから、北朝鮮の問題は二転三転するでしょうがアメリカの意向に沿ったながれになると思います。
民主主義は、自分で選んだ代表がアホなことをやれば、結果は自分に降りかかるってことですね。
日本でも、痴漢府知事や東京の財政を破綻させたコメディアン都知事選んでます(w

>>495に関連して
台湾の陳水扁と盧武鉉との比較はどうでしょうか?
陳水扁は当選の後、台湾独立を口にすることはなくなりました。弁護士出身で基盤が弱い、独立と統一の違いはありますが、
内部の対立、人気の低下など盧武鉉の未来を暗示しているように思います。
かつて日本領であって日中対立の最前線であったこと、米中の意向なしに国境の変更ができないことも同じですね。
どちらも、極東の火薬庫と言えなくもないですね。

671 :  :03/01/10 05:29 ID:FtNsNYP7
>>670
>台湾の陳水扁と盧武鉉との比較はどうでしょうか?

1月8日の読売新聞にこれに関する考察がでてましたね。
開発独裁から長老穏健保守をへて脱日本・自主独立の世代へという流れが似ていると。
そういえば、言葉に揺れがあるのも似てるな。

672 :  :03/01/10 05:31 ID:FtNsNYP7
ノが行き詰まったときにまたぞろ日本叩きに走るかどうかが見物ではある。

673 :  :03/01/10 05:35 ID:FtNsNYP7
>>671
訂正 1月7日の読売新聞

674 : ◆mhVmhVsXuY :03/01/11 05:16 ID:crKu0Et+
保守sage

675 :  :03/01/11 13:01 ID:MMBr88Wk
ageておく。
TERRAが帰るまでにもう一度荒れるのも一興。

676 :  :03/01/11 23:58 ID:CKnQW0Qo
帰国おめでとうございます。
国に帰ったら同胞の皆さんと一緒に面白いデムパを
いっぱい飛ばして下さいね。


677 : ◆mhVmhVsXuY :03/01/12 23:40 ID:y5I0E1uH
保守sage

678 :  :03/01/12 23:45 ID:4noKi4Ks
TERRAさんが前にやったハングルファイトの
模様を見たいのですが、見れません。
どなたかお願いできませんでしょうか?

679 :  :03/01/13 03:33 ID:M4u7CsC6
>>678
2ちゃんビューアー入れたら?有料だけど。
http://2ch.tora3.net/

ちなみにハングルファイトの試合会場スレは
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1033141149/
ね。(今はhtml化待ちで見れないけど)
観客席や雑談は上からしょっちゅうリンクされてる。

ここに貼り付けると長くなりすぎるし、別の所にうpするのもアレなので。


680 :  :03/01/13 04:06 ID:TZ4slBER
出鱈目を言う韓国、きらい

681 :678 :03/01/13 05:56 ID:Y+UjVUxa
>>679
 有料はちょっとかんべんなんで
 だれかやさしい人いないかなと思ったんですが、
 さすがにわがままでしたね(^^;

682 :  :03/01/13 08:46 ID:PBV7iYtL
>>681
ここで頼んでみては?

落ちたスレ保全承ります。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1041954271/

683 :なりたあっぷろーど ◆UproLgP0ik :03/01/14 01:24 ID:qPJvv8Lx
すまぬ、697までしかログがないんだ(TДT)(司会をやったときの分)
■■ ハングルファイト【第二試合会場】 ■■
http://members.tripod.co.jp/upro/fai2.html

684 :山崎渉 :03/01/14 16:30 ID:lti/OD+D
(^^)

685 :同意コピペ :03/01/14 16:40 ID:9ComJV8f
38 :コピペ :03/01/14 13:31 ID:mePKocgl
〜2ちゃんねらの予言〜
北朝鮮の現体制が崩壊したとき、いったい何が起きるか。
2ちゃんねらの一人として、あらかじめ予言しておきます。
1)にわか反体制運動家の出現
 それまで金正日体制に取り入ることができずに冷飯を食わされていた人間が、
 とつぜん「俺は独裁に反対したために睨まれていたんだ」と言い出します。
 体制崩壊の原因が経済破綻だったにもかかわらず、それまで名前も顔も知ら
 れていなかった「反体制運動家」が雨後のタケノコのようにあちこちから出現。
 まるで体制を崩壊させたのが自分の手柄であるかのように自慢げに振舞います。
2)みんな「俺は強制されていた」
 それまで金正日万歳と叫び、進んで体制を支持していた人たちは、恋人に騙された
 女子高生のような顔をして「自分は騙されていたんだ!」「強制されていたんです!」
 と、実は昔から独裁体制の悪弊を見抜いていたかのようなことを言い出します。
3)独裁体制が続いたのは日本のせいだ
 そして「にわか反体制運動家」「騙されていた善良な人たち」は口をそろえてこう
 言い出します。
 「あんなひどい独裁体制が21世紀まで続いたのは、日本が経済支援をしたからだ!」
 「金正日体制を裏で支えたのは日本だ!」
 「北朝鮮に独裁国家があったのは、日本のせいだ!」
 「日本は復興を支援して当然だ!」
これ、絶対当たりますから、あちこちに貼っておくといいですよ(笑)。
そのときに「ああ、そんなことは日本では前からネットで予想されてましたよ。」
と言って微笑むためにも、ね。


686 :  :03/01/14 21:05 ID:ziituS7P
なんだかなー。

687 :  :03/01/14 23:29 ID:YgNUD36W
>685
ははは。ホントその通りになりそうだよね。「悪いのは全て他人」だから。

688 :ぽそ :03/01/14 23:47 ID:IP+flELt
北の崩壊とともに韓国へ大量の難民が流入。

韓国も収拾のつかない大騒ぎに。

米軍を中心とした多国籍軍が出動、半島全土の治安維持を開始。

北のみならず南も国連による暫定統治となる。


国連の監視下ならまともな歴史教育をできるかも。
実現を祈って半島へ念を送ります。ゆんゆん ( ̄∀ ̄)

689 :, :03/01/14 23:49 ID:x6dA2EXS
TERRAさんは、今、日本最後の思い出ずくりに忙しいようだ。

690 : :03/01/14 23:59 ID:MsoMc8h9
>>685
それ、本当に当たりそうで怖いなw
問題は対策をどうするかだな。
予言していたとか言っても、手遅れになりそうだ。今から考えておこう。

691 : ◆mhVmhVsXuY :03/01/15 23:40 ID:I3rgRMgH
保守sage

692 : ◆mhVmhVsXuY :03/01/16 23:20 ID:UcA9HD5y
保守sage

693 :ななし :03/01/17 07:51 ID:w9L7gXSO
>>651
>国家の利害を捨てる国なのではないか?
>
オマエモナー >> 日本

694 :保守職人 :03/01/17 18:55 ID:lDTSKPAZ
あぶな〜い!!

695 :GR1 ◆zzpt3pvQcs :03/01/18 17:13 ID:UxUaAbaH
「博士論文」上がり待ち上げ

696 : :03/01/18 18:30 ID:Zi8F6grf
TERRAタン、アニョイガセヨ 。・゚・(ノД`)・゚・。

697 :珊瑚 :03/01/19 05:23 ID:N/9Z40YZ
TERRAさんは多分もうすぐ崩壊するであろう北朝鮮を見て恐怖を感じない?
アメリカの学者の話だと、もしドイツ式にいきなり統一をしたら
韓国人の生活水準は10%下がるんだって。それに年間につぎ込まなきゃいけない
統一費用は数百億ドル。
それに、これは僕の勝手な意見だけど、韓国人って西ドイツ人と違って本心では
統一を望まないんじゃないかな?西ドイツと東ドイツの間には戦争はなかったけど
朝鮮半島では悲惨な戦争があった。これが統一にすごい足かせになると思う。
僕が韓国人の爺さんで朝鮮戦争を経験していたら「誰があんなやつらと統一するか!!」
という気分になると思います。

何はともあれ、韓国政府もそろそろ北朝鮮の崩壊に本腰を入れて備えなければいけないところまで
きましたね。どう考えても、北朝鮮が5年以上持つとは思えない。

698 :山崎渉 :03/01/19 11:56 ID:Pd5GAT23
(^^)

699 : :03/01/19 14:44 ID:LjTQ2365
>>697
もし統一しても北の人間を激しく差別するだろう。


700 : :03/01/19 14:50 ID:/ov8ij/t
そして内乱と、工場は稼動せず、電気ガス水道は行き渡らず。

701 :  :03/01/19 15:05 ID:sUKXLD1S
いいんだよ、こうして統一が達成されれば、韓国人の心のふるさと、李氏朝鮮
のような国に戻っていくのだよ。まさに地上の楽園だよ。よかったじゃないか。

702 : :03/01/19 15:06 ID:vsxethPX
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030119-00000501-yom-soci

703 : ◆mhVmhVsXuY :03/01/20 14:48 ID:Seoq6X7W
保守sage

704 :TERRA ◆f8nGt526o6 :03/01/21 00:30 ID:Vwt3WnDh
>>653
たまには発言もするかも知れません。
でも今よりも忙しくなるから、どうなるか分かりませんね。

>>655
当選した後は、選挙で利用した反米の雰囲気を消そうと必死ですね。
ちょっと複雑な気分です。
大統領に確定した人間が反米を言いつづけるのも悪いのだけど、
このように変化することを、彼の支持者が許すか疑問ですね。
親北の思想は変わっていないようですけど。

>>656
日本の反応としてはそういう考えも自然でしょうね。

>>660
>>661
公表されている北の戦力がすべて事実だとしても、韓国が負けるとは思わないですね。
ただし、戦争になると北の国家は滅亡するでしょうが、韓国も重体になります。
だから戦争は本当に最後の手段です。


705 : :03/01/21 00:34 ID:g3a+yhfZ
まあ、50年前のようにはいかないでしょうな。
今の韓国軍なら北を単独でも食い止められるだろう。

706 :  :03/01/21 00:40 ID:LUpCV6du
陸戦は水物だから韓国軍は負けると思うよ。

707 :TERRA ◆f8nGt526o6 :03/01/21 00:45 ID:Vwt3WnDh
>>668
残念ですが見られませんでした。
小栗上野介は、幕末の人ですよね。
徳川幕府の人だったと記憶しています。

>>670
長い期間で見るとそうでしょうね。
北との関係をどうするかということは、今までと同じように、
国内のもっとも大きな対立点になると思います。
ただ、今までと違うことは、昔は右派も左派も統一を
言っていたけど、今はどちらも統一を避けていますね。

陳水扁について。
台湾人も、現状維持を望んでいるのかなと思います。
彼も、急に共産中国との対立を作ることはできないのでしょう。



708 : :03/01/21 00:50 ID:IvLSfMKn
純軍事的に考えれば、士気・兵站・武装度を見れば韓国軍が負けるとは思えない。
だけど確実にソウルの被害は甚大になるでしょうな

709 :  :03/01/21 01:32 ID:TFSWB/CL
>>670
ばか

710 :  :03/01/21 01:33 ID:TFSWB/CL
韓蟲が嫌いな人は嫌韓厨
嫌韓厨が嫌いな人は嫌嫌韓厨
嫌嫌韓厨が嫌いな人は嫌嫌嫌韓厨
嫌嫌嫌韓厨が嫌いな人は嫌嫌嫌嫌韓厨
嫌嫌嫌嫌韓厨が嫌いな人は嫌嫌嫌嫌嫌韓厨
嫌嫌嫌嫌嫌韓厨が嫌いな人は嫌嫌嫌嫌嫌嫌韓厨
嫌嫌嫌嫌嫌嫌韓厨が嫌いな人は嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌韓厨
嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌韓厨が嫌いな人は嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌韓厨
嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌韓厨が嫌いな人は嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌韓厨
嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌韓厨 が嫌いな人は嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌韓厨
嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌韓厨 が嫌いな人は嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌韓厨
嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌韓厨 が嫌いな人は嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌韓厨
嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌韓厨 が嫌いな人は嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌韓厨
嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌韓厨 が嫌いな人は嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌韓厨
嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌韓厨 が嫌いな人は嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌韓厨
何処までいっても、「怨嗟の根源」は・・・・・「韓蟲」


711 :  :03/01/21 17:22 ID:K9AhiFCl
TERRAさんは、恐らく韓国へ帰ったら、
インターネットで自由な書きこみは出来ないと思われ。
あそこの国は、国民に番号をつけて、言論管理もしているらしいから、
のこのこ日本の掲示板なんかにアクセスし続けていると、
下手をすると当局から目をつけられてしまう。

712 : :03/01/22 11:39 ID:DwXI+h92
書き込みをしなければいいのと、「日本から富をゆすりたかる手法」の
企画提案という愛国者になるでしょう。いえ、ならざるを得ないでしょうね。

韓国が支配階級 両班で、アメリカ・カナダ・イタリア・ドイツ・イギリス
・フランス・日本のG7とロシアと中国すら「白丁としての関係」化の構築。
これが国家の最終目標であり、その取っ掛かりとして日本が成功した分野を
後追いすべく、常に日本を【監視する】。これ何かの留学の板か海外生活の
板で読んだことがあります。海外では日本人留学生の生活や、日本人が目を
つけた関心事を(横取りするため?)、日本人留学生で流行りのお店なども
【常に監視すること】が日本以外のその国に留学する韓国人の使命のようなのです。

713 :_ :03/01/22 18:58 ID:8mJ8WOkw
どこかの板の書き込みってだけでソースも何も無いじゃんよ。
そんなのフリーメーソンが世界を支配しているとかいうヨタ話と変わらん。

714 :  :03/01/22 19:02 ID:Y0bndqU/
>>712
っていうか、仮にそれが本当だとしても
取 っ 掛 か り か ら 間 違 っ て ま す


715 : ◆mhVmhVsXuY :03/01/22 23:50 ID:HqcKnLtJ
保守sage

716 :通りすがり :03/01/23 10:06 ID:kUD9Pmu8
◆韓国で詐欺似遭っていた孫正義。
同族まで騙す朝鮮民族は、日本にとってもっとも警戒すべき相手。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/01/21/20030121000007.html

孫正義会長「韓国から撤退しない」
日本ソフトバンクの孫正義(ソン・ジョンイ)会長が韓国市場から撤退
しないことを決めた。
これにより孫会長は、IT(情報技術)流通関連の詐欺に遭い、経営危機
に陥っている日本ソフトバンクの国内ソフトウェア流通子会社である
SBCKに300億ウォン台の資金を支援する計画だ。(以下略)
---------------
そうなんだ、詐欺にあったんだ。
何かの分野でとにかく日本を追い抜く。それが赤字でも採算割れの
消耗戦であっても、10年後には日本を抜くと言い続けています。
これがまず当面の国家の目標なんでしょ。

717 : :03/01/23 10:28 ID:bDPJtS7h
>712
外国で韓国人留学生が日本人留学生を監視してるって話、私も読んだこと有るよ。
監視する会みたいなのを作ってるっての読んで笑った。こいつら真性のアフォ。
ったく、そんなことして何が楽しいんだ(w 

>716
孫なんか、どうでもいいよ(w ヤフ嫌いだし。

718 :koretanosii :03/01/23 11:39 ID:AIsB/prU
弾丸40発のうち20発以上を大統領の顔に命中させた
人の中から2人にDVDプレーヤーを景品として贈呈。

http://www.iamh.co.kr/iamhevent/event4/event4.htm

全ての板に貼ってくれ。

719 : :03/01/23 15:18 ID:1K+ApBGs
韓国の中学、高校って日本の学校みたいに運動部が無いって
読んだんだけど、どなたか詳しい方、どんな感じか説明して
ください。

720 :通りすがり :03/01/23 15:31 ID:kUD9Pmu8
807 :  :03/01/20 19:21 ID:t9Qa7p0k
井戸茶碗とかいうのが確か・・・・半島のオリジナル。

しかし半島では認められなかったらしい。
日本人がそこに「美を発見して」価値を見いだしていました。
最近、あの国の人も気づいたとのこと。

だから、日本人の興味や関心事は常に監視して、横取りできそうなところまで
育ったら、サッと手を伸ばすためなのでしょうね。


721 : ◆mhVmhVsXuY :03/01/24 15:12 ID:Kb30Z3g5
保守sage

722 :**** :03/01/25 02:55 ID:S/b9tiyg
いったんあげます

723 :  :03/01/25 08:36 ID:XwCv6aSt
>>717
当方はとある国に留学していたが、韓国人には別に痛いのはいなかったな。
たまたまかもしれないが、それこそTERRA氏のようなタイプのが多かった。
ただ、別の意味で工作員のようなのはいた。
そこの学校では、もともと日本人留学生と韓国人留学生は仲良かったのだけれど、
後からきたとある「日本人留学生」のおかげでめちゃめちゃに。
日本名を名乗り、日本国籍を持っていたそいつは
やたらと韓国人留学生を挑発しては怒らせ、
日本人との関係を悪化させるような事件を腐るほど引き起こした挙げ句に逃亡。
後に、日本名なのは帰化したからであって
本来は在日朝鮮人であったことが判明。
韓国人留学生を挑発するネタが、
一般の日本人ではまず知らないような韓国国内のネタばかりだったので
最初からおかしいとは思っていたんだが……
韓国人留学生との関係を修復するのにえらい手間がかかったよ。

724 :当然の結果 :03/01/25 10:59 ID:kKS/HSNY
在韓米軍撤退論相次ぐ ブッシュ政権周辺
http://www.sankei.co.jp/news/morning/25int002.htm
--------------------------------------------------------------------------------

 【ワシントン24日=古森義久】北朝鮮の核兵器開発への動きが
国際的な影を広げるなかで米国のブッシュ政権の周辺で在韓米軍撤退論が
表明されるようになった。韓国の現在と次期の両政権の北朝鮮を脅威とは
みない傾向に加えて韓国一般に広がる反米の風潮を考えると、米軍の駐留
継続はもう米国の国益にも合致しないとする認識からだという。
米側のこの変化はこんご米韓同盟の見直しにつながる展望も指摘される。
 米国政府筋は二十三日、ブッシュ政権が同政権に近い専門家らの間に
在韓米軍の撤退を求める声が出始めた事実を懸念していることを明らかにした。
同政権がとくに気にしているのはブッシュ大統領にも近い保守派の重鎮評論家
ロバート・ノバック氏が六日のワシントン・ポストへの寄稿で発表した在韓米軍
撤退論だという。

ノバック氏はこの寄稿で、米側の朝鮮問題専門家の間に「盧武鉉・韓国次期大統領の
(一時期目立った反米の)言明を言葉どおりに受け取り、韓国の米軍を引き揚げ、
韓国に北朝鮮への対処を任せることへの衝動が強まった」と書いた。



725 :当然の :03/01/25 11:00 ID:kKS/HSNY
そのほか二十三日までの約一カ月間に在韓米軍に関しては(1)先代ブッシュ政権の
国防総省高官だったヘンリー・ソコルスキー氏がハドソン研究所のセミナーで
「韓国側は米国がいまのような反米状態が続けば在韓米軍を引き揚げることも
十分ありうることを理解していない」と述べた(2)ニクソン政権のホワイトハウス
高官だった評論家ウィリアム・サファイア氏がニューヨーク・タイムズのコラムで
「米国は韓国からの米軍撤退を開始すべきだ」と主張した(3)レーガン政権の
国防総省高官だったジャック・ケリー氏がワシントン・タイムズへの寄稿で
「米国は韓国との戦略利害の違いを認め、在韓米軍を撤退し始めるべきだ」と
主張した(4)保守派の論客ビル・オライリー氏がテレビショーで
「韓国はもう友人とはみなせないから在韓米軍を即刻、撤退すべきだ」と述べた−
ことなどの実例がある。

在韓米軍は現在約三万七千人、うちの二万二千人は歩兵第二師団の地上歩兵戦力で、
北朝鮮からの陸上攻撃への備えとなっているが、最近の撤退論は「韓国の金大中氏や
盧武鉉氏が北朝鮮よりも米国に対し激しい非難をあびせる」「北朝鮮を脅威と
みなさない韓国を米国が守る必要性は低い」などと指摘する。

ブッシュ政権の朝鮮半島政策に詳しいビクター・チャ・ジョージタウン大学教授は
「韓国側が危機にこそ同盟国同士が緊密にならねばならないことを理解しないのなら、
もう同盟自体がないに等しい」と述べている。

米国政府筋によると、ブッシュ政権は軍部が在韓米軍の現状保持を強く望んでいる
のを受けて、在韓米軍の撤退を現実の政策として考えるにはいたっていない。
だが政権周辺の共和党系、保守系専門家たちから強い撤退論が出始めたことには
懸念を深め、政権内でも米韓同盟の根幹のあり方の見直しへの端緒とすべきだ
という意見もあるという。

726 : :03/01/25 12:50 ID:WNqAcE4f
>723
韓国の人たちは、ちゃんと理解してくれたの?

727 :  :03/01/25 12:50 ID:4TRpaJi0
韓国の身勝手さに関し、その裏事情もうここまで見透かされている。

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/wl/20030124/yonhap/yo2003012424242.html
WSJ "韓国, お金のため北脱出者外面"
(ニューヨーク=連合ニュース) ツワングフン特派員=韓国が北脱出者問題をそっぽを向くことは
お金の問題のためかも知れないがこれらの苦楚を解決してくれるためには大量北朝鮮脱出を
誘導してブックハンウルブンググェさせなければならないと月ストリートジャーナルが 22日社説
を通じて主張した.
ジャーナルは人権弁護士で有名なノ・ムヒョン大統領当選者とデモクラシーと人権に寄与した
功績路でノーベル平和賞まで受けたキム・デジュン大統領が北朝鮮の人道的危機に積極対処
しないことはお金の問題のためか分からないと指摘した.

この新聞は去年春韓徳洙当時青瓦台経済首席が "北朝鮮の崩壊は南韓に莫大な費用になる
はずだと私たちは分かっている"と率直に言ったことを思い起しながらイゴッイバで金大統領の
追い求める太陽政策が持った "醜い秘密"と主張した.

北脱出者問題こそこんな政策の問題点を一番明らかに現わしてくれる事例だと指摘したこの新聞は
"最近中国から海上脱出を試みた北脱出者たちが中国政府に逮捕したことは韓国情報当局が中国
警察に情報を教えてあげたからだという説もある"とちょっと信憑性に疑問が行くエピソードを持ったり
した.

ジャーナルは "アメリカ駐在韓国大使館はこんなお正月を否認している"と前提しながらも "これが
事実なら韓国の行為は `兄弟肉して'にあたる"と明らかにした.

728 :  :03/01/25 12:50 ID:4TRpaJi0
ジャーナルは "韓国が現実政治の必要によって北脱出者問題をそっぽを向いているがこの問題は
非武装地帯(DMZ) 北の厳存する現実で金正日政権が存在する一続くこと"と言いながら "この政権
が崩壊されると南北韓住民たちが一緒に基本的な人間の尊厳を享受することができるし核兵器脅威
に対する憂慮も払拭することができること"と指摘した.

こんな論理で "韓国が北朝鮮の `兄弟, 姉妹たち'を本当に助けようとしたら単純に`幾万人になっても
北脱出者たちは皆受け入れる'と宣言さえすればよい"と李新聞は主張した.

月ストリートジャーナルは以前にも社説とコラム, 外部寄稿など形式を通じて大量北朝鮮脱出を
通じる北朝鮮政権の崩壊を促して来た.

ジャーナルは "こんな事が表示位韓国にすごい挑戦を抱かれることではない"と "国連難民高等
弁務官室(UNHCR)が助け合いがほしく一部第3お吸物たちは北脱出者たちが韓国に向けるまで
経由地を提供する意思がいることを明らかにしたし韓国及び国際救護団体たちも支援態勢を取り
揃えている"と説明した.

この新聞は "去る 89年ハンガリーがイェッドングドックの難民数千名が西ドイツで脱出するように
自国国境を開放した事例がある"と "これが東欧の共産主義をブンググェシキンイユの中一つに
なったしこんな歴史が知っている中国が北脱出者問題を恐れることもそのため"と指摘した.

ジャーナルは "韓国もこんな歴史が知っているしそれがちょうど韓国がタルブックザドルエゲヨン
グギを与えなければならない理由"と明らかにして "韓国憲法は個人の人権を確認してボザング
ハルグックがの義務を規定しているが現在の韓国はこれを破っている"と主張した.

729 : :03/01/26 12:26 ID:6C4M8CYz
>>712->>717
218 :  :03/01/19 13:10 ID:CCd9GVDW
テコンドーは、「空手」が韓国各地方に伝わり、土着の武道が近代化したものだよね。
つい最近まで、統一名称すらなかったことからも、歴史の浅さがハッキリしている。
にもかかわらず、韓国政府の強引なプロパガンダで、なぜか古代朝鮮から伝わる
伝統格闘技ってことになって、五輪競技にまでなってしまった・・。
海外へは千人規模で師範を派遣し、最初はテコンドー流空手と銘打って、
空手を踏み台にして普及を図ったというし。
あー、うっとうしい国だな。日本にまとわりつくな!

219 :  :03/01/19 13:23 ID:nnZP9quz
中国拳法→琉球唐手→空手・・・・・・・・国を問わず正しい歴史認識を持つ人共通の知識
だよな。

これにテコンドー関係者が割り込もうと歴史捏造。

730 :655 :03/01/27 04:07 ID:nst+vLmG
まぁ、単独で開戦する攻撃能力も無い日本としては
戦争にならない限りにおいてはアメリカと同調しておくってぐらいかなぁ。
日本政府は北朝鮮の核を容認しないために
戦争以外の全ての手段を使う覚悟はあるはずだし、
米軍がイヨイヨとなったら、なだめはするけど最後には共同で戦う可能性も高い。
ノムヒョン氏に期待するのは親日姿勢を示して
日本とのチャンネルを維持して欲しいってことかな。

731 : :03/01/28 02:20 ID:wXbyHUxE
FuckZapanとかいう曲が売れるような国は北朝鮮に灰にされちまえ。
日本は広島に総司令部を置いて、北朝鮮を攻撃しろ。

732 : :03/01/28 10:31 ID:jice8h9d
>731
広島だと反転、日本国内を攻撃してきそうでヤダ。つうか、西はヤダ。

733 : :03/01/28 13:26 ID:kibnNilj
>>732
お前、帝国日本は日清、日露では
広島に軍事面での総司令部を置いていたのを知らないのか。

734 : :03/01/28 14:43 ID:FyyyREpv
大東亜戦争末期には本土決戦に備え
西日本の全陸軍を統括する第二総軍司令部も
広島に設置されましたな。

735 : ◆mhVmhVsXuY :03/01/29 14:24 ID:Gqs36zkt
保守sage

736 : ◆mhVmhVsXuY :03/01/30 14:04 ID:xaoUAmOH
保守sage

737 :GR1 ◆zzpt3pvQcs :03/01/30 23:31 ID:YyGB8p1L
>>704
>当選した後は、選挙で利用した反米の雰囲気を消そうと必死ですね。
私の予想をはるかに上回って、新米、親日路線ですね(w
外交の素人であるがゆえ、ブレーンの言うことを素直に聞いているのかも。
今後の私の予想は、「親北ポーズ作り」。
「これだけ真剣に南北対話をしています。北が応じてくれなくて困りました。」
といって、韓国国民を納得させる。
・・韓国左翼に足を引っ張られないのがコツ。

むひょんタンは、絵に描いたような政治家の鑑ですね(ww

738 : :03/01/31 05:07 ID:rUHR3klp
歯を食いしばって幾多の矛盾と困難を耐えてきた、
そして苦難の中でも自らを誤魔化す事無く生まれ育った社会に尽くし、
恨み言や言い訳それに自己正当化を決してせずに来た、
喩え一握りであったとしても斯くの如き本国の立派な人達の事を思えば、
日本が節操も知らぬ事大主義者の人的有害廃棄物を大量に呑込む事も、
それによって古き良き日本が食い物にされていく事も耐えられる。

739 :  :03/01/31 21:39 ID:ZWrdckbc
TERRAさん来ないかな?
総連と工作員のつながりが徐々に明らかになっているけど、
それについて意見を聞いてみたい。
韓国の方では、工作員のことは話題にならないのかな?

740 :  :03/02/01 04:29 ID:zI7h3P/G
かん「韓国はいっぱい拉致されてるのに太陽政策をすすめている。だから日本も、
北に対し柔軟姿勢をとるべきだ!」

今日の朝生で解らなかった所。
どうやったら前と後ろが繋がるのかわかりませんでした。

TERRAさんもう朝生どころじゃないんだろうな。

741 : ◆mhVmhVsXuY :03/02/02 04:12 ID:9OyPdVMV
保守sage

742 : :03/02/02 14:04 ID:IPFPxJ37
TERRAさん、もう韓国へ帰っちゃったのかな。


743 : :03/02/02 18:31 ID:LqzPNFMh
2月に帰るんだから、1月いっぱいでプロバイダとか解約しちゃってネット
できねぇんじゃねぇの。

でも、大学に学生用のがあるなら使えるか。

744 : ◆mhVmhVsXuY :03/02/03 18:12 ID:a/9JJLQE
保守sage

745 :鼠小僧 :03/02/04 08:05 ID:QtqEqUy+
修士論文か博士論文の口頭試問の勉強でもしてるんじゃないの?

746 :  :03/02/04 10:27 ID:H9xXFVGb
勝利宣言をしてからここを去ると思います。

747 : ◆mhVmhVsXuY :03/02/05 10:08 ID:dPE2VhbI
保守sage

748 : ◆mhVmhVsXuY :03/02/06 09:48 ID:ayle7Rlr
保守sage

749 :GR1 ◆zzpt3pvQcs :03/02/06 22:34 ID:Sym53IG+
2月後半書き込み期待are

750 : ◆mhVmhVsXuY :03/02/07 22:16 ID:FBLaeuxl
保守sage

751 :夜光人間 :03/02/08 10:30 ID:rHczrgoR
男はつらいよ! TERRA二郎大量放出!

752 : :03/02/08 14:33 ID:FnolfzI0
2chって、今もkrドメインを規制してるんだっけ?
そうじゃなかったらTERRAさんが帰国しようがしまいが
ネット上ではたいした意味を持たないと思う。

でも区切りとしてここ1年ほどを振り返るにはいいかも。
Wカップも韓国大統領選も北の核疑惑も盛りだくさんの一年でした。

TERRAさんについても、過去ログを見てみると、初めはういういしかったけど、
最近は吉野家コピペを使う立派な「2chねらー」へと成長。
いや〜、実に感慨深い。


で、「太陽政策」と「2段階統一」。
TERRAさんは「太陽政策」は反対で、
統一は「2段階方式(相互承認・国交樹立)」に賛成だったと記憶してます。
でもこれだと、北朝鮮の民衆はホント救われないと思うのですが。
確かに今の太陽政策では金体制の強化にしかならないから、これに反対するのは理解できます。

だが、金体制の終焉後に北朝鮮の社会はどうなるのか?
たとえ民主制度がなしえたとしても非常な貧困と混乱を予想します。

北が崩壊したとして、その状態で統一しない、というのは「差別の合法化」ではないでしょうか。
北で餓死者が出てもあれは違う国のことだからと、済ませてしまうのに都合の良い理屈と見えてしまう。

北朝鮮が普通の経済状態、少なくとも餓死などないのであれば、
2国であろうが統一であろうが本人たちが選べばよいでしょう。

韓国は、ひどい経済状態になろうとも金体制の崩壊と早期統一の覚悟を決めるべきと思うのですが。


753 :保守ニダ :03/02/08 16:16 ID:mpxZeisI
   ,rn
  r「l l h
  | 、. !j
  ゝ .f         _
  |  |       ,r'⌒  ⌒ヽ、   /在日同胞の中でも若い世代は、派手で贅沢なことにばかり
  ,」  L_     f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ. │ 通じていて、困難で苦痛を伴うことには無頓着と聞く。
 ヾー‐' |     ゞ‐=H:=‐fー)r、)  | 彼らはいまは親の庇護を受けていられるが、自力で暮らせと
  |   じ、     ゙iー'・・ー' i.トソ   | 言われたら、皆乞食になってしまうだろう。だから(略
  \    \.     l、 r==i ,; |'  .人
   \   ノリ^ー->==__,..-‐ヘ___ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     \  ノ ハヽ  |_/oヽ__/     /\
      \  /    /        /  |.
        y'    /o     O  ,l    |
http://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/top_news/20021221/top_1/main2.html
 

754 : :03/02/08 18:27 ID:aQ0cb3Fw
今、韓国じゃ反米祭りが真っ盛りなのにどうして
日本のメディアは報道しないんだろう。

755 :   :03/02/09 10:34 ID:/Kpb437W
韓国人の日本や日本人を見下す姿勢に腹が立つんですけどね。
曰く、古代に日本を文明化した。
曰く、秀吉は朝鮮を侵略した。
曰く、日帝36年。
曰く、朝鮮戦争で漁夫の利を得た。(韓国は北に負けたかったらしい)
絶対悪としての日本。経済や文化面から韓国を侵略を目論む陰謀史観が
すっかり定着。
経済支援も技術支援も、文化的交流もすべて陰謀だもの(苦笑

756 : ◆mhVmhVsXuY :03/02/10 10:20 ID:G/tNrqpP
保守sage

757 : :03/02/10 21:47 ID:07V9YEVc
勝利宣言まだ〜?


758 : ◆mhVmhVsXuY :03/02/11 21:28 ID:y9ZO7NRJ
保守sage

759 : ◆mhVmhVsXuY :03/02/12 21:08 ID:Vt9WchcD
保守sage

760 : ◆mhVmhVsXuY :03/02/13 20:48 ID:J0/+2L8F
保守sage

761 :  :03/02/13 23:26 ID:XkoO46MU
TERRA氏もう読んでないかも知れないけど。

俺の大学の先輩に韓国人がいる。
彼はTERRA氏と同じように、まあまあ公平な人だと思うのだが、こんな話をしていた。
「日本には、今も韓国を飲み込むくらいの力はある。
ただし全面戦争をして半島を制圧するほどの力はないだろう。
だから日本は怖くない。
怖いのは、日本に飲み込まれることを韓国人が歓迎する可能性があることだ。
万が一、二度目の併合があったとしても、そのときもやはり血は流れないだろう。
韓国人は韓国人であることを守ろうとしないだろう」

「いや、あんな厄介な国との併合は二度とごめんだ」
と答えたけど、ちょっと背筋が寒くなったよ。

762 :  :03/02/14 20:09 ID:Modm89Xb

なんで?あんなに反日なのに????
761さん、もっと聞いてみてよ。

763 :TERRA ◆f8nGt526o6 :03/02/14 20:58 ID:4rJ63Zmp
もう自宅のネット接続は解除してしまったので、ネットカフェから接続しています。

ほとんどの荷物は運び終わりました。
家具や本や衣服は、半分ほど友人や後輩にあげてしまいました。
月曜日に韓国に帰ります。
3月に一度日本に来て、少しだけ残ったことの整理をして、終わりです。
8年近くもいた国だから、本当に寂しいですね。

このスレッドの初代は、ワールドカップの前でした。
色々なことがたくさんありましたが、楽しかったです。
2chの皆さん、どうもありがとうございました。

764 :  :03/02/14 21:01 ID:UC9n6nob
>>763
何か感動的だな〜
ほ〜た〜るの〜 ひ〜か〜り〜 ま〜ど〜のゆ〜う〜き〜

765 : :03/02/14 21:09 ID:t6KbFMbT
>>764
なんとなく

い〜つまでも〜 絶える〜ことなく〜

なんて歌詞が浮かんでしまった。

766 :TERRA ◆f8nGt526o6 :03/02/14 21:22 ID:4rJ63Zmp
>>752
吉野屋コピペは、もっと作ってみたかったです。(笑)

>北が崩壊したとして、その状態で統一しない、というのは「差別の合法化」ではないでしょうか。

もし統一したとしても、経済の混乱を抑えるために、北から南へ行く人を制限しなければならないでしょう。
また、政治制度もあるていど異なるものを適用しなければならないと思います。
それは差別になります。
だから二国間関係を一度認めて、韓国が堂々と北の国家を支援できる状態にすべきだと思うのです。
もともと同じ国だったのだから、支援などは他の国より多くするのは当然です。

>北で餓死者が出てもあれは違う国のことだからと、済ませてしまうのに都合の良い理屈と見えてしまう。

餓死者についてはともかく、北と距離を置くべきだとは思っています。
今の金氏政権のうちは「敵対」、それが終わったら「善隣」がいいと思います。

金氏政権崩壊後の北に対して、飢餓の緩和や軍事の軽減のため、韓国は関与すべきだと思いますが、
感情だけで統一するのは無謀です。

767 : :03/02/14 21:41 ID:oyo53Esl
                   ., ‐ ~
                   ,、‐'                  ヽ
                , '          ,、               \
              /       ,  /!ヽ  ',、   ',、.   ::.  ::...゙.、       TERRAさん・・・
                , '        ,イ ./ | ヽ ',ヽ::...  '、、:... :;::.. ::l:::::゙、゙゙'''ヽ、
             ,.',イ      i  / ! / |  ヽ ', \:::...',_,'、-‐i;:::. ::l::::::::',    ヽ   帰国しちゃうの!?
          // ,'    、,,イ /. l. ,'.  |   ヽ', ,,,、≦;;、 ヾ:::',';::::::!::::::::',     ヽ
          /' ,'      /l`7'''‐ト、,,_     ,、ヾ'',r'"゙''ヽ,ヽ,ヾi ';::::lr‐‐-!:..     ゙、
         / ,イ , i  ,' .l./'',r'"゙ヾ`        lゝ':;r、:::'i, ゙'i,ヽ.';::l./~ヽ ',::::..     ゙、
          / l ./l. ll. ,' ,i' iゝ';;、:::'i,       l;:::::llllli:::::l ll  ',!    i::::::::..    ',
          ,' l./ !.l'!.ヘ. ll  l;::::lllll;::::l       ';:::::ゞ'::::リ ll u ヽ   .,'::::::::::::...   ',
         ,'  '゙  .',!.l ', 'l;. ',;:::ゞ'::::;!.        ヾ、;;;;ン,, ´   '゙  /:::::::::::::::::::..   ',
.          ,'    :::::l,  (l. ゙'  ヾ、、.-'              u  ,.、,r''''''r''''‐r- 、::::::..
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768 :GR1 ◆zzpt3pvQcs :03/02/14 21:42 ID:/X77+7n4
>>763
就職決まったのかな?
博士号はとれそうかな?
帰っても、元気でやってください。

電波が多いハン版できちんと議論ができる数少ない韓国人だったので残念ではあります。
韓国は、政治的にも経済的にもこれからいろいろあるでしょう。
仕事のことでも、嫌なこともあるかもしれません。
このスレの中で、荒らされてもめげずにレスしつづけたTERRAさんの気合で乗り切ってください。

帰ったら日本語を教えるのだろうか?
ぜひ、日本の状況を韓国の学生たちに正しく伝えてください。
そして、日本を理解できる韓国人が増えることを願っています。

769 :とある総督府住人 :03/02/14 21:46 ID:AiL4jPoG
>>766
TERRAさん、長らくお疲れ様でした。韓国に戻ったら
たまにはハングル総督府の方にでも遊びに来てください。
残念ながら2chへは書き込めないでしょうから…。


770 :  :03/02/14 21:47 ID:oyo53Esl
      /                          ヽ
     /                           .ヽ
     /,  _,,,,,_       ,  ,   i 、      i"`''ヽ、ヽヽ
    i/ / ,,, i     / /  / i ;i '、'、'、'、    i, i`ヽ、ヽ, ',
    i / /'-.i i    /' ./   / ;i :i; '、 ヽヽヽ   '、'、,,i i '、 .i
    i/ .i 'ー"./   / /  ./ :;;i i;; '、 `、'、 'ヽ、 `ー、,ノ ;i i
    ii  ヽー''  // //  // :;;i i;;'、 '、 '、i '、 '、`''ー、,,,___丿ノ
    i`ー、__、-''"/ //  //  .i:::i i::'、 i, i '、 '、ヽ、''ー-‐'ノ
     iー-‐''"/  //  /:/  .ノ:::i i: i:: i'、 i'、 `'ー、,,,,,、ー-'''ノ
     `ヽ''"~,,,、-'"/--、,,,,,,,,,,,,、/i ノ,,,i、-i-/‐'''''ー‐"iミ、`、iヽi  TERRAさん
      i//" /"'、  ̄、-,‐‐-、 " '"´ "‐/i"~;;~`フ  :i:'、i`i: .i i'    残念です・・・
      ヽ i:i i"`、  `-"-゛'`...:::::::::::........`''''''´    i//i/i //
       ヽ',:i iヽ、'、  ''''''''""".::i""""´´´     /ノ:///''
        ヽヽヽ'ー'、      '"'         ./'"ノ//"
         .ヽヽ"'"ヽ      i'"'''''~`ヽ    /‐"//
           ヽヽ""ヽ、   ヽ、__;;;ノ  _,、"´ー,//_
      ___、----/"ヽ、ノ `ヽ、      // 'ー、/''ー、`''ー-、,,,,__
  /"~~,-'"-/"::i、 ヽ´::ヽ :::iヽ、`'-、,,,、‐"/./    .i ̄`''i i:::ヽ、,,,,,
 /i"  //   ヽ:::::::`::、_`'ヽ、_::::ヽ、'-、,, / /     _、-"/::/  `
./ .i, / /::"     ヽ、:::::;;;`ー、,,_`'-、i,:::::::"::::/:::::,,、-‐''"-‐'":、-''
'  ヽi i::i    .:/:::/''ー、,,_;;;;`'''ー、`''''''"´ ̄-‐''''"::_、-‐''"
   ヽ,i:::i   .::/:://_、‐" `''ヽ、,,;;:: ̄~~"::::_、-‐''" /
    ヽi   ./::/ "‐"       `'''''''''"~~ /" / ..:::::::....

771 :_ :03/02/14 21:51 ID:6Tq89KRV
TERRAさん
日本での生活、乙でした。
帰国後は忙しいとの事ですが、出来る範囲で総督府に降臨して下さいね。


772 :  :03/02/14 21:57 ID:oyo53Esl
        ,r '"-= -.,、 ミ ` :.,
       ,i"       ヽ, ミ ヾ.ヽ,
       i          ヽ ミミi
      l ` 、         ヽ ミ i
     _,.-"=-.,_、 _,,. _      i ミ i
     i l'~t・ヽ`i i"=,,-、`_ _,..-=-i_,/、
     ヾ.,_ ~,. / .i `"~ ヽ'-'"~ r'",  i
     .i  r'  ` -=-'"    ソ,. '      _______________
     .i  `  ' ヽ` -、  y_,. '      /
      i -'= - .,_. ,     ヘ、     <  TERRAさんに天晴れだ!!
    ,/"i,  .:::.'   、  _,.-'"i i`、_     \
 _,..-'" l `-= _,. -='"  /;  i ヽ ̄~`=- _  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
r" i'  l  ::::::.`-., ::::::::..  /;  i  ヽ  ~ヽ `-.,_
  i   ヘ  ::::..ヾ  ヽ、.  /;   .ii   j `、

773 :まじ? :03/02/14 21:59 ID:IRHDh8aI
2ちゃんねらーの人の数↓
http://f8.aaacafe.ne.jp/~testest/dcount/index.php

774 :  :03/02/14 22:03 ID:oyo53Esl
>>773
どっかの板で取ったカウントだろ?
少なすぎる。

775 :   :03/02/15 00:30 ID:kpGWoytM
いよいよ帰国されるのですね
寂しいな

776 : :03/02/15 00:38 ID:gH+Z2Ppo
初めてのレスですが、ずっと拝見させていただいていました。
何かさびしくなるなあ。
嫌韓厨房に荒らされても冷静に対処し、韓国人の現状を
漏れ達に教えてくれたTERRAさんに乾杯!

777 :honey :03/02/15 01:09 ID:01KKyr+q
terraさん himneseayo!

778 :  :03/02/15 02:42 ID:46IJhPqK
>>763
久しぶりに来てみたらご帰国とは残念です。
ただの名無しとしての参加し、考え方の違いで失礼な発言もあったと思
いますが、話のできるお方だと見込んでのことですのでなにぶんお許し
を。
韓国の将来を担う立派な青少年を育成されることと信じております。
そしていつの日かこのスレのように日韓が忌憚なく話のできる関係にな
れたらと思います。

779 :  :03/02/15 03:09 ID:1PYdd84y
またいつか、ハン板に戻ってきてください

780 :  :03/02/15 06:21 ID:sdM3ifqc
>>772
そのAA大沢だったのかw

781 : :03/02/15 09:07 ID:MByxJxHU
最後にTERRAさんのハンドルネームの由来おしえてくれよう。

782 : :03/02/15 19:55 ID:B1zV9zIb
いつも楽しみにROMしていました。
あなたのような人がこれから正常な日韓関係を築いてくれるよう
期待しています。



783 : :03/02/15 19:58 ID:PdubUwNM
さよなら
ありがとう

784 : :03/02/16 13:05 ID:0A0naNOt
801 :   :03/02/14 13:12 ID:Bmrvmm2Q
昨日の産経新聞・首都圏版は9面。
韓国で最も動きが激しいのは流通業。日本で20年かかった変化が、
ここでは3−5年の速さで進んでいる。いまはその真っ只中にある。
韓国内で1400店舗のセブンイレブンを展開する、ロッテ系列の
「コリア・セブン」を率いる本多 利範専務理事はこう力をこめる。
−またの小商店と代わり映えしなかった商品構成を変え、ビニールを
ひっぱって食べる、あの「おにぎり」も戦略商品として定着させた。


802 : :03/02/14 13:18 ID:33njtRKw
>>800
現地工場をたたんじゃうって話じゃなかったかな。現地工場からの技術流失が
もっとも顕著だったと言うことらしいから。それに日本での生産でコストダウン
に目途が付いたらしいから。(大型パネル化)


803 :   :03/02/14 13:22 ID:Bmrvmm2Q
太刀魚を「切り身」にして売ってみたら、本当に好評でした。小家族や
一人暮らしのお客さんが多いですから。
ソウルから車で1時間ほどの距離にある安山市の食品スーパー、「ロツテ・
レモン常緑店」。林聖根店長は、魚や野菜などをパックつめした「鍋物セット」
や総菜コーナーを前にこう切り出した。
「大家族主義が伝統」の韓国では、素材の小分けゆ出来あいのお総菜はタブー
とされてきた。しかし、女性の社会進出や核家族化が進み、切り身売りを日常的な
風景に変えつつある。

785 : :03/02/16 13:11 ID:0A0naNOt
と、明確に言語化がされていない状況で、変化がおきていると思うけれど

Is Runway Cleared for ”TAKE OFF”?

From Control to Airliner. Yes. Creared for "TAKE OFF",
GOOD LUCK !!

786 :  :03/02/16 16:20 ID:cyz5ltxL
韓国・朝鮮人のような自己規制ができない人種が
核を持つことだけは絶対許さん。

787 :761 :03/02/16 16:58 ID:dk7NW8Wn
TERRA氏帰っちゃうか。
ほとんどROMだったけど、自らをナショナリストと定義するTERRA氏の
「頼むから、愛するに足る国であってくれよ」という、一種悲痛な思いが
伝わってくる良スレだったと思う。
帰国後の活躍を、玄界灘を挟んで祈っています。

>>762
要は、日本が隣国として巨大すぎるから、それに飲み込まれまいと虚勢を
張っているのが、反日の動機として大きいそうだ。このあたり、俺にはピンと
こなかったけど。
「いいじゃん、飲み込まれても。楽になろうよ」
と誰かが背中を押せば、一気に無節操なほどの親日国になってしまう
可能性は高い、と。


788 : :03/02/16 21:12 ID:itIQ7fpk
韓国からは書き込めないのですか・・・?

789 : :03/02/16 21:17 ID:0asEkpJk
お元気で!

790 : :03/02/16 21:49 ID:LYcZsOkC
>766
レスありがとうございます。

「経済の混乱のため」と言われますが、それは韓国民だけの話ですよね。
しかし、焦点は北朝鮮の人々に合わせるべきだと思います。
経済が混乱しても、統一したほうが北の人が極貧状態から抜け出せるのか。
それとも、安定した韓国なら莫大な援助が出せて良いのか。
私は後者を疑問視します。
たとえ莫大な援助が可能だったとしても効率的な分配で困難が予想されます。

それと経済以外の点、地域間の問題です。
「W杯は韓国の地域和合に良い影響をもたらした」とニュースで聞きました。
現在の韓国でさえ地域間問題があるのであれば、2国間に分かれればなおさらではないでしょうか。

感情での統一は無謀と言われますが、大きなエネルギーがあるうちに統一したほうが長期的には良いのでは?
感情が醒めてくると、もう統一などどうでもよいと韓国側が考えるかもしれません。


791 : :03/02/17 01:36 ID:FRYsQMMl
そろそろかと思ってたら、まさに今日お帰りですか。さよなる!
ハングル板に初めてカキコした時、レスくれたのは名無しのTERRA氏
だったのかもと、このスレ見てずっと思ってたけど、今となっちゃもう分からんねー。

792 :  :03/02/17 13:52 ID:qJnam8xl
さらばTerra。
韓国が将来、北朝鮮と統一しても核は持たないでください。
そのときは日本も核武装するよりほかないので。
日本人ながらわが国の世論は
状況しだいでガラリと変わることが
この一年でわかりましたので。
このスレも小泉訪朝前後ですごい雰囲気が変わりましたよ。


793 : :03/02/17 22:52 ID:mN4Ox3FG
とりあえず国に帰ったら
親2ch(しんにちゃ)の為の弁明を出版汁!!

794 :GR1 ◆zzpt3pvQcs :03/02/18 00:06 ID:58aPInQX
帰国記念&3月記念カキコキボンヌage

3月まで保守しますか?韓国の生の情報でも、カキコしてくれればいいけど。

>>761
意味深ですな。韓国人の特性をうまく表している。


795 : :03/02/18 00:11 ID:UJ6vBBl/
飲みこまれた途端、反日とは正反対に、日本に対する忠誠競争が
始まりそうだね。今の北朝鮮みたいに。
家系図書き換えて、ウリのルーツには日本人の血が流れているニダ・・・

796 :   :03/02/18 00:19 ID:u/v4BoY6
2chでも捏造発覚!!

議員・選挙版
”平沢さんの北鮮渡航運動をもりあげよう”で

朝鮮を糾弾する平沢氏に、あらぬ中傷を行う
捏造疑惑!! 面白いよ


797 :俵マッチ :03/02/18 12:08 ID:bzUUTSrh
半島の地を踏んだから今日は私の反日記念日


798 :  :03/02/18 14:55 ID:/19VzIkE
久々に来てみたら帰っちゃうのか…残念。
TERRAさんが向こうで日本滞在記とか2ch論争記とか執筆して
日本語訳されたら漏れ買っちゃうよ絶対。
つーか何か書いて。

799 : :03/02/19 13:20 ID:+Apr90k7
シンガポールという国は、「民度の向上」も国策として、ゴミを捨てたら罰金、
車内の飲食はモロ罰金とか、20年くらいかけてその成果が、【アメリカへの
商用と観光の入国VISA不要】をつかみとった。
で、KOREAの旅券保持者は、グアムとサイパンのみ自由に動けるが。
ハワイから先のアメリカ本土へ、「観光」のVISAはおりにくい。留学や業務駐在
なら提出すべき書類がそれなりのものを求められるので、こちらはビザがおりる。
TERRA氏も国の将来のことを考えるのなら、この点:欲望を剥き出しにして、
勝った負けたの人間関係の構築から、暴力や商取り引きにおけるダマシ、
人の物でも俺の物しかし俺の物は俺だけの物…という泥棒を肯定する、カネの
ある者はカネの無い者に寛大に慣れ! の文化。
地球に住む人類として、嫌韓房でなくとも、この韓国の文化は先進国では、決して
受け入れられない。
だから正面から向きあってほしいんだ。支配階級 両班は国を売り悪政を敷き、
その結果として庶民は、「奪い勝者となるか、奪われ敗者となるか」の文化を
無意識下に共有している。これが半島の病ということを…ね。

800 : ◆mhVmhVsXuY :03/02/20 13:00 ID:oEsK6cZb
保守sage

801 : ◆mhVmhVsXuY :03/02/21 12:40 ID:vpFMMQTF
保守sage

802 : ◆mhVmhVsXuY :03/02/22 12:20 ID:Zs4PwRKK
保守sage

803 :sage :03/02/22 23:13 ID:uocweqEm
sage

804 : ◆mhVmhVsXuY :03/02/23 22:56 ID:y7lqgzdB
保守sage

805 : :03/02/24 17:54 ID:WGoM9q+X
TERRAさん、例の地下鉄火災に巻き込まれてないだろうね?
まだ、日本にいるのかな?

806 : :03/02/24 18:37 ID:LmJGiszl
保守sageって無意味だよな
カキコしたとき上がらないだけで下がる訳ではないし。

807 :_ :03/02/24 22:47 ID:nvwYmi+I
>>805
俺もそれが心配なんだよなー

もう韓国に帰っているはずだが。

808 :  :03/02/24 23:44 ID:Xv4Ij5OZ
きっと元気に親米デモに参加してるよ。

809 :   :03/02/25 10:29 ID:mqRftJqc
とりあえずは、3月にまた残務整理でやってくるということなので、
「この8」は保守しときましょうか。

810 : :03/02/25 10:30 ID:Ug+qMDMK
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
【北朝鮮】日本海に向かってミサイル発射【テポドン】
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1046130908/l50

811 :  :03/02/25 10:35 ID:lqJlaZYu
『インターネットにみる日本の対韓感情』とか
へんな反日書籍を出すんじゃないか?


812 : :03/02/25 15:44 ID:mqRftJqc
それは、「左翼勢力の衰退と、インターネット環境の低価格かつ高性能化
において見られる、日本の対韓感情」。
副題−ある巨大掲示板との相互意見送信を通じて−
こんなの。

813 : ◆mhVmhVsXuY :03/02/26 15:24 ID:W1n0r6gI
保守sage

814 : ◆mhVmhVsXuY :03/02/27 15:04 ID:U6i382GW
保守sage

815 :  :03/02/28 01:24 ID:SX3w1VV9
>>日本語を勉強して書いてる、フランス人2ちゃんねらーもいるよ。
>これは本当か?
>いや、疑っているんじゃなくて2ちゃん用語って普通の日本人でもなれないと
>何を言っているのかわからないことがあるのに、外国人が・・・・・
>恐ろしい情熱だ(w

本当です! 彼の名前はセバスチャン。セバスチャン・ジャリーってフランス人。
日本のアニメや声優が大好きで、それが日本語を覚えるきっかけになったとか・・。
彼のスレッドは声優板に立っていて、短期間に8部が立ち上げるほど人気です!
(月)〜(金)までほぼ毎日(時間は22:00〜3:00頃)登場しています。

Salut ! 海外声優ファンとの交流スレ12Bon Voyage !
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/voice/1044996277/

いろんな板にコピペして、一人でも多くの日本人にセバスチャンを知ってもらいたいです。

ただいまセバスチャン降臨中〜♪ 急げ!!

816 :保守 :03/03/01 01:01 ID:4Dswlh73
>>日本語を勉強して書いてる、フランス人2ちゃんねらーもいるよ。
>これは本当か?
>いや、疑っているんじゃなくて2ちゃん用語って普通の日本人でもなれないと
>何を言っているのかわからないことがあるのに、外国人が・・・・・
>恐ろしい情熱だ(w

本当です! 彼の名前はセバスチャン。セバスチャン・ジャリーってフランス人。
日本のアニメや声優が大好きで、それが日本語を覚えるきっかけになったとか・・。
彼のスレッドは声優板に立っていて、短期間に12部が立ち上げるほど人気です!
(月)〜(金)までほぼ毎日(時間は22:00〜3:00頃)登場しています。

Salut ! 海外声優ファンとの交流スレ12Bon Voyage !
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/voice/1044996277/

いろんな板にコピペして、一人でも多くの日本人にセバスチャンを知ってもらいたいです。

ただいまセバスチャン降臨中〜♪ 急げ!!

817 : :03/03/01 12:39 ID:GDp3gwlZ
日本人は北朝鮮を含めて・韓国とはもう付き合いたくないので、
お互い無関心でいましょうね。


818 :  :03/03/02 04:13 ID:RtUMuqq7
age

819 :  :03/03/02 15:09 ID:a4j1rzW5
TERRAさん帰っちゃうんだ。
韓国では日本語入力のできるパソコンはないのかな?
ぜひとも韓国から書き込んで欲しいね。

820 : ◆mhVmhVsXuY :03/03/02 23:00 ID:ujoaPqLy
保守sage

821 : ◆mhVmhVsXuY :03/03/03 22:40 ID:gBC9xuzg
保守sage

822 :  :03/03/04 01:45 ID:4+SBbPak
パソコンはどうにでもなるだろうが
2chには韓国からのカキコ規制があるんじゃなかったっけ。

823 : :03/03/04 03:54 ID:MWeLik6T
>>822
そうだよ。だから総督府のほうにカキコするかもね。

824 :  :03/03/04 17:36 ID:r6ZMjvDj
TERRAさんこんにちは。
3日かけてここまでのスレ全部読み終わりました。
日韓関係が激動した時期とスレたて時期がちょうど重なりましたね。
話のわかる韓国人に日本人の気持ちを吐露するスレになってますな。
その中の一人として自分も2点吐露させてください。
かなり長く稚拙で、かつ綺麗ごとな上、かなーり偉そうですけども。

825 :  :03/03/04 17:42 ID:r6ZMjvDj
こっそり書くつもりだったのにageちゃった。鬱。
1.
自分は韓国と韓国人に「反日」「克日」に変わる目標として
「アジアの安定と繁栄に寄与すること」をあげて欲しいです。
TERRAさん自分はほぼ同じ年齢です。
TERRAさんは韓国でどういった思想のもとで育ちましたか?
日本人の自分は学校教育やメディアを通して、
貧しい国、アジアの国、人々を差別してはいけないと教わりました。
そして、特に、アジアの国々の経済発展に寄与して、
ともに繁栄できるよう協力しなければならないと教わりました。
これは多分、同年代の日本人は殆ど感じていたのではないかな。
その証拠として、この思想の浸透が
対韓国・中国の理不尽な謝罪、賠償外交、自国の左翼の自虐教育を
許す一因となってしまいました。
韓国もそろそろ自国の発展だけではなく、
アジア地域の安定に寄与する時期ではないですか?
そのために、北朝鮮崩壊の際は
韓国が責任と主導権を持って支えるということをしっかり明言し、態度で示し、
他のアジアの地域安心感を与えるべきではないですか?
韓国が北朝鮮を支えるとなれば、勿論莫大な費用が必要となるでしょう。
その時は、決して謝罪と賠償を隠れ蓑にすることなく、
朝鮮半島の復興に力を貸してほしいのだと
韓国政府、韓国国民ともにきっちり日本と米国、中国に頭を下げ、
協力を求めるべきです。
(つづく)

826 :  :03/03/04 17:44 ID:r6ZMjvDj
功罪ともに大きいとはいえ、正直言って、韓国より中国の方が、
アジアの安定と繁栄に対して自覚してると思いますよ。
都市の富を地方にまわし、地域の紛争をどうにか抑えているんですからね。

戦前戦後一貫して、日本が韓国、朝鮮半島に求めてきたのはアジア地域の安定への寄与です。
日本からみれば、韓国はその舵取りをいつも間違えているように見えます。
イデオロギーやプライドではなく、
一般の人々が一人でも多く、より幸せになることを大切と考えるなら、
今度こそ舵取りを間違えないでください。

日本は、欧米、韓国、中国という外圧を利用して反省とうぬぼれを繰り返すことをやめ、
外圧に振り回されることなく
冷静に自国への反省と評価と現実的な選択ができる国にならなければならない。
多感な青年時代を卒業して大人にならなければならない。
韓国、朝鮮半島はだだっ子だった子供時代を卒業し、
そろそろ自立できる青年にならなければならない。
それがお互いにできなければ、アジアは紛争の絶えない地域になってしまう。
(1おわり)

827 :  :03/03/04 17:51 ID:r6ZMjvDj
2.
日本人がことあるごとに在日の問題の問題を持ち出すのに対し、
TERRAさんがいまいちピンときていないようなのが気になりました。
韓国人は在日のことにそんなに無自覚無関心でいいのですか?
無自覚、無関心であっていいというならば、
ソウルの一等地にあるロッテホテルとロッテワールド、あれは何なのですか?
ロッテに象徴されるような在日の功の部分は享受しておきながら、
在日という自国民が、他国(日本)で問題をおこしていたり、
敵国北朝鮮への延命をしているという罪の部分はみないふりですか?

最近、在日が脱北者を日本に引き入れようと画策し、
日本の朝鮮半島への感情を悪化させています。
もし、韓国が、他国に頭を下げてでも
北朝鮮(自分たちの民族)は自分が支えるのだという毅然とした態度を示し、
日本やアジア地域の国々に安心を与えてくれていたならば、
ここまで日本国民の態度は硬直、または悪化しなかったでしょう。
韓国が右往左往して毅然とした態度を示さず、
棄民の功だけを手に入れようとしているようにみえるから、
日本人は、なしくずしに脱北者がなだれ込む恐怖を抱き、猛反発しているのです。
韓国の無自覚無関心、舵取りの稚拙さが日本人、在日ともに不幸にしているのですよ?
いつまでこんな卑怯なおいしいとこどりを続けるつもりですか?
(2つづく)

828 :  :03/03/04 17:52 ID:r6ZMjvDj
在日に対しても無自覚無関心な棄民政策をとり、北朝鮮に対しても太陽政策という棄民政策をとる。
それなのに、在日の富や国際大会での北朝鮮との共同行進などで世界の注目を集めるなど
功の部分だけはしっかりとろうとする。
韓国はもっと腹をくくってください。
自国のみではなくアジア地域の繁栄と安定への寄与をもう少し真剣に考えてください。
それが最終的には、必ず韓国を利することになるはずです。
いつまでその役割を日本と中国に押しつける気ですか?
韓国はすでにその責任を果たすべき立場にあるでしょう?
韓国はそれをやるべき立場にあるし、それができるはずだし、
かつ、必ずやらなければならないのです。
(2おわり)

TERRAさんはもう見てくれてないかもしれないですね。
ずいぶんえらそーですね。
でも、同年代のTERRAさんに対して
書きたい衝動を抑えられませんでした。
ごめんなさい。


829 :  :03/03/04 18:01 ID:S+8EnPAA
>>822-823
だが、企業家氏など在韓の人も2ちゃんにカキコしているという罠。

830 :  :03/03/04 18:05 ID:uTrXHY2r
ここで嫌韓房が暴れています。
α〓〓〓金槌をマリヤ像に振り下ろせ!〓〓〓ω
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1046599582/


831 :  :03/03/04 20:19 ID:r6ZMjvDj
824から828まで長々書いているものですが、
蛇足を承知で付け加えます。
思い起こせば、生まれてこの方、日本の大きな理想と目標は
自国の発展とアジア地域の安定と繁栄に寄与することの両輪でした。
理想と目標というだけではなく、
日本には現実的にもそれが必要だったわけです。
前の方のスレでTERRAさんは、日本のことを世界的な大国と書いてくれてますが、
日本が世界的な大国になれたことと、この理想と目標は大きな関係があると思います。
まぁ、実は戦前の日本の目標と理想も同じだったのですが。

832 :  :03/03/05 04:40 ID:q37Rbq9r
まぁ韓国は北朝鮮難民を本心では歓迎してないのは明らかだからね。
日本に対して執拗にノービザだの日韓トンネルだのと言ってくるのは、
日本に押し付けるつもりだからだろう。で、それをサヨが煽ると。

↓着々と工作が実りつつあるしな。(鬱

難民認定見直し、入管難民法を閣議決定
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030304i204.htm
 政府は4日の閣議で、難民認定制度を抜本的に見直す出入国管理・難民認定法
(入管難民法)の改正案を決定した。不法滞在者扱いされてきた難民認定申請者が
一定条件を満たせば、申請中は日本に滞在することを法的に認める「仮滞在許可
制度」の新設が柱となる。現行制度では、日本に入国して60日以内に難民認定申請
しなければならない「60日ルール」があったが、こうした厳密な申請期限は撤廃される。


833 :_ :03/03/05 09:22 ID:5yv4wyZp
>>832

これは仕方が無いだろう。政治力が脆弱な我が国であるが、経済大国視されている
のも事実でそんな国が何時までも難民に非常に厳しい国で居られないだろう。

834 :ななし :03/03/05 09:59 ID:oS/2L7lp
韓国に南京四ヶ月大虐殺に似た事件はありますか?

835 :  :03/03/05 10:12 ID:KrHxZ/BX
>>833
別に難民を受け入れるのはいいね。
問題はその後か。しっかり線引きをし、
自国の安定が図られたらしっかり御帰国してもらうと。
居座られたら困る。
ヨーロッパでは今はこの動きだな。
オーストラリアなんかは経済援助と引き換えに他国に難民押し付けてたな。
今その国は音信不通状態らしいが。

836 :名無し@日本人 :03/03/05 10:19 ID:b+gaQgd0
朴大統領が織田信長で金日成が豊臣秀吉で金大中が徳川家康だと思うがどうよ?
と言うことで大阪夏の陣ならぬ平壌夏の陣キボンヌ

837 :  :03/03/05 10:30 ID:SCMCn+Zz
>>835
 難民っつーのは、一度受け入れたら動かせないんだってば。

 原子炉の廃材と同じくらい新規の受け入れ先はないんだから。
 それにこの前の記事で気がつかない?
 やつらのメンタリティーは半世紀変わってないよ。
 『飢えのあまり、牛を盗んで食べたウリたちに罪はない』
 戦後、牛や駅前の土地を盗んだ朝鮮人の言動が脳裏に蘇ってくるような
悪寒を感じたぞ。

838 :  :03/03/05 12:04 ID:Su631+kT
韓国がこのまま方向を間違え続けると、
北朝鮮が崩壊した時、
北朝鮮寄りの人間に新体制の主導権を握られたり
他国の介入を招いちゃうYO!
責任を自覚して主導権握らなきゃ。
毅然としろよ。本当の誇りを持てよ。
韓国もう少ししっかりしろや!!

839 :  :03/03/05 16:48 ID:+aNRkZpc
>>838
激しくとてつも無く完全に心の底から

同意━━━ヽ(`Д´)ノ━━━!!!!!

840 : ◆mhVmhVsXuY :03/03/06 16:28 ID:r4RkFxc3
保守sage

841 : ◆mhVmhVsXuY :03/03/07 16:08 ID:t7Dvxv6F
保守sage

842 :761 :03/03/07 17:57 ID:FUhC48Xu
TERRAさんがこれを読むことはもうないだろうが……

2003/03/07 (産経新聞朝刊)
韓国政権内の核武装容認論に懸念( 3/ 7)
--------------------------------------------------------------------------------

 保守新党の熊谷弘代表は6日、民放のCS放送番組に出演し、韓国の
盧武鉉(ノ・ムヒョン)大統領が大統領選当選後に米国に派遣した特使に
ついて、「『北朝鮮の核武装は日本向けだから心配ない』と(米政府関係
者に)明確に言っている。ツケだけを支払う側にされてはたまらない」と
指摘、韓国政権内に北朝鮮の核武装容認論があるとして懸念を表明した。
--------------------------------------------------------------------------------
同世代に盧武鉉支持者が多かったことを考えると、TERRAさんが正しかったというべきか
他の大多数がボンクラばかりだったというべきか。

盧武鉉にサヨっぽいところがあるとは思っていたけど、なぜそこまで嫌うのか、正直ピンと
来ていなかった。過去ログ見ると、こういう無神経さこそ嫌いだったみたいだね。
TERRAさんの危惧はたぶん正しかったんだろうな。
何の慰めにもならないか。


843 : ◆mhVmhVsXuY :03/03/08 17:40 ID:UuIorra0
保守sage

844 :ROM野郎 :03/03/08 19:07 ID:T6HDcj6u
TERRAさんがむばってるかなぁ〜。
こっそり応援してますよふ〜〜。

845 :  :03/03/09 05:10 ID:0QFZFOpm
緊急浮上

846 : ◆mhVmhVsXuY :03/03/10 04:52 ID:6JacNP+i
保守sage

847 : ◆mhVmhVsXuY :03/03/11 04:32 ID:A3LQSV68
保守sage

848 : ◆mhVmhVsXuY :03/03/12 04:12 ID:mA8pQG7H
保守sage

849 : ◆mhVmhVsXuY :03/03/13 03:52 ID:c8LIhR9L
保守sage

850 : :03/03/13 13:00 ID:1KXIkrbR
昔、生まれて始めて韓国人と会話したとき、たまたま南北分断の話になった。
そのころ俺は漠然と「日本に責任がある」と考えていたので、日本人として
申し訳なく思っている、というような事を言った。そしたらその韓国人は、
きっぱりとこう言った。

「南北分断の責任が日本にある訳無い。悪いのはソ連・中国・アメリカ
 だ。あなたのような若い日本人が、そんな事を言って申し訳なさそう
 な顔をしてるのはおかしいよ。大体、もし仮に分断に日本が関わって
 いたとしても、あなたが生まれる前の話じゃないか」

こうも言っていた。
「いつまでも過去の事でいがみ合っていてもしょうがない。もう終わった
 話だよ。何十年も昔の事だ。私は実際に日本に来て何年か暮らしてみて、
 昔の事をああだこうだ言う気が全く無くなったよ。今の日本は平和な良
 い国じゃないか。これから韓国と日本は仲良くやっていけるよ」

・・俺はこのとき、「なーんだ韓国人がこういう認識なら、日韓関係は全く
問題無いじゃないか」とすっかり安心していたんだが、最近になってあちら
さんの実情を知ったときの驚きってのは、そりゃもう(略・・

あの韓国人はTERRAさんみたいな数少ない現実主義者だったんだなあ。今
考えると貴重な出会いだった・・。今どうしているだろうか。まだ日本に居
るのかな・・・。



851 :名無し :03/03/13 22:37 ID:LCZqNFpQ
ええぇ話じゃ…

852 : :03/03/14 05:48 ID:97nFjC+E
>>850
いわゆる反日感情もアメリカ発日本経由で焚付けてるものが多いはず。
本国の方の対日感情は国が違えばライバルとして当然抱くような物であり、
一部の在日が自分達の悪意を正当化する為に抱いている物とは全く異なる。
問題はアメリカの支持で事実上の反日を日本発で煽っている人達。

853 :  :03/03/14 10:03 ID:9n421I+g
>本国の方の対日感情は国が違えばライバルとして当然抱くような物であり、

いいえ。こういうことは量り様がないからなんとでも言えますが、韓国の他国への
感情は、どう考えても異常です。

いくらなんでもあれが世界標準なわけないでしょ!
日本に限らず、他国に舐められてたまるか、みたいな感情が邪魔して、理性的な判断
が出来ていないように見えるよ。なにかにつけて。

854 :  :03/03/14 10:13 ID:PpRzYOd3
>>852
オ・デヨンがデンパを撒き散らしているから、というのもあるかもしらん。
>>853
ハン板の別スレでも言われてる事だけど、なぜ朝鮮民族は世界各地で嫌われてるか?って事を
調査すると「我が強すぎる・捏造癖がある・見下したりへつらったりの差が大きい・行動がストーカー的」
という点が問題点として挙げられてる。それを認識してないのが、かの国の悲劇(喜劇?)だわな。

855 :850 :03/03/14 13:35 ID:uO9x5E3x
その韓国人が親や親戚等から吹き込まれた日本人像ってのは、
「常に威張り散らしていて、何かと言えば自分達は優秀であると話し、異常
 に短気で怒りっぽく、よく目下の者を殴る」 だったそうで・・
幼いころからそんな話ばかり聞いていた彼は「まあそうなのかもなあ」と
思い、来日時にはそれなりに覚悟を決めて来たと言ってた(ワラ....エナイ

「でも来日して数年経過しても、そんな日本人には一人も出会わなかったよ」
「これはどういう事だろう? 日本人がすっかり変わったか、私の親たちが
 言っていた事がおかしかったのか・・。どっちにしても、現在の日本人の
 ほとんどが良い人たちなのは確かだ。自分の体験だから間違いない」

焼肉屋で俺にビビンバをおごってくれ、ぐっちゃぐちゃにかき混ぜてくれながらw
そんな風に言ってたよ。

あれからだいぶ経つけど、今頃になって、ハン板のぞきながら
「彼の親達の日本人像って、それってまるっきり韓国人の自画像じゃねーかよ!」
と思ってむかついてしまう自分が鬱だ・・・
まあ旅行記スレとか見てると、彼みたいな感覚を持ってる若いのが全く居ない訳
じゃないのが救いだけれども。もっと沢山いてもおかしくないハズだよなあ・・。
「近代民主主義国家」なんだからさー。


856 : :03/03/14 14:17 ID:snK8ve1a
>>855
ワラタ

857 :   :03/03/14 23:01 ID:DMIN3fU0
>855
その友人の親や親戚が体験した日本人ってのが
日本人のふりした半島人だったりして〜

858 :850 :03/03/15 01:38 ID:v03JAf+n
>>857
その可能性もないとは言えないよね。ホームランスレでツリ目の警官の話
読んだとき、そう思った。

859 : ◆mhVmhVsXuY :03/03/16 01:20 ID:C329Z9LP
保守sage

860 : ◆mhVmhVsXuY :03/03/17 01:01 ID:Cjs46zNi
保守sage

861 :  :03/03/17 04:20 ID:PhaZPgGF
>>853
イギリスの反仏感情もフランスの対独感情も相当なもんだと思うが。
感情自体はごく普通のレベルだと思うよ。感情表現の方法は異常だと思うが。

862 : ◆mhVmhVsXuY :03/03/18 04:00 ID:Y3JVfjVi
保守sage

863 : ◆mhVmhVsXuY :03/03/18 14:25 ID:3APY8PDd
保守sage

864 :  :03/03/19 04:30 ID:DTQ6Tui0
深度450

865 :親韓ではなく隷韓と呼ぼう :03/03/19 22:53 ID:j2z+218h
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
韓国に親しいという印象を与える「親韓」という表現は誤解を産む。
韓国の言いなりになっている=「隷韓」という表現が適切。

   ∧_∧  ∧_∧
  <;`Д´(⊂(´∀` )
   \ ⊃ ⊃ ヽ   と)
     \フ_フ< <\ \
          (__)(__)
日本民族の独立への第一歩は、「隷韓」を断ち切ることから
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

866 :  :03/03/20 20:35 ID:DeO5pFh3
>>852
自分も似た思いを持ってる。
以前に在日を反日にし向けたのは米国の陰謀だというレスがあったが
TERRA氏はそれを根拠のない陰謀論だと切って捨てた。
少数で敵国を占領しようとした時、反対派を使って分断統治するのは
アングロサクソンの常套手段なんだよね。
その手駒となったのが、吉田のような親英米の自由主義者、コミュニス
ト、在日、韓国・朝鮮人だった。
実際、GHQは民主化の名のもとに共産党を支援して反政府活動をやら
せたり、保守政党を操る一方で社会党を組織して反日政策をやらせて
いる。
内では親米保守と反日左翼を操って同じ日本人同士を争わせ、外では
中韓を使って反日活動を煽ることで日本を意のままに動かしてきた。
この手法は未だに繰り返し使われ、残念なことだが、今でも極めて効果
的だ。
80−90年代、日本が経済的に力を付けてくると、米国の議会やマス
コミで日本脅威論・日本異質論が吹き荒れ、同時に韓国朝鮮で従軍慰安
婦のバカ騒ぎが、世界各地で戦後補償問題が一斉に吹き出したことを思
い出せばわかると思う。

867 : :03/03/21 11:21 ID:rTTk2FWV
>>866
それはどうかなぁ?
あまりにも単純化しすぎるぞ。
冷戦が明確になってくる1940年後半、アメリカはとにかく共産主義の
世界的波及を恐れていた。1949年に中国革命。1950年には朝鮮戦争。
日本国内で左翼運動が活発化することにアメリカは抵抗があったと思うぞ。
日本共産党はソビエトの支援を受けながら共産主義革命を起こそうとしてた
わけだし、左翼を支援して反日活動なんて、そんな危なかったしいまねは
まずやらない。
それはちょっと根拠がうすいね。


868 :GR1 ◆zzpt3pvQcs :03/03/21 12:00 ID:D4+tvneh
>>866
思いっきりガイシュツ
冷戦激化と同時にアメリカの占領政策は、大きく変わった。
その分岐点は、マッカーサーのゼネスト中止指令。
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/tsuka/theme/21st.html

>GHQは民主化の名のもとに共産党を支援して反政府活動をやらせたり
この後ろに「ソ連」がいましたね。
GHQは、占領後半には共産党を排除しようとします。
最初に援助した組合や共産党、押し付けた日本国憲法でアメリカ自身が不利益を被った。


869 : ◆mhVmhVsXuY :03/03/22 11:40 ID:1RWN5Hf5
保守sage

870 : ◆mhVmhVsXuY :03/03/23 11:20 ID:Zso/8oxz
保守sage

871 : ◆mhVmhVsXuY :03/03/24 11:00 ID:NF9J2fg/
保守sage

872 : :03/03/25 03:58 ID:iqAwlDum
>>871
おめでと、もうすぐだな。
age

873 : ◆mhVmhVsXuY :03/03/26 03:40 ID:6AaHQEaM
保守sage

874 :   :03/03/26 14:50 ID:P4ummbUn
http://www.soutokuhu.com/bbs/korea/

もしかして彼は↑総督府の存在を知らないのでは?
Krserverから送信してもはじかれないサイトを知らないとか?

875 : :03/03/26 15:28 ID:MpPrxqDP
>>874
彼って TERRAさんの事?
総督府でも以前少しだけ見かけた事あったような気もするけど。
まぁ落ち着いたら、また書き込んだりしてくれるのではないかと期待。

876 :  :03/03/27 07:52 ID:YWiSOhFA
知らないってことはないと思う。
何でハン板なんか見捨てて総督府に行かないのかとか
言われてたんだし。

例えるなら韓国人サッカー選手でJで活躍しつつ
欧州から声がかかってるのに何故か行かないみたいな感じだった。

そんな中ハン板にとどまってスレを維持し続けたんだから
ROMとしては嬉しかったっすね。
実際ハンって差別用語なんかも段違いに多いし良く我慢してるな
〜と思ってた。

今となってはもう伝わらないかも知れないが・・・。

877 :  :03/03/27 21:19 ID:KMvPeOhI
読んではいるんじゃないかな。
日本に長く住んでいたわけだから、韓国の自宅のPCに日本語環境入れてないとも
思えない。そもそも自宅にPCがないって可能性は考えられるけどなw

TERRAが総督府に行かなかったのは、向こうに「本物の韓国人」氏がいるからって
言ってた気がする。本物氏とあまりにもキャラが被るからじゃないかな。
それに、煽られるのもそれなりに楽しかったんだと思われ。

878 : ◆mhVmhVsXuY :03/03/28 21:00 ID:+3xxKbAA
保守sage

879 : ◆mhVmhVsXuY :03/03/29 20:40 ID:944aCWev
保守sage

880 : ◆mhVmhVsXuY :03/03/30 20:20 ID:n2sOq0wx
保守sage

881 : ◆mhVmhVsXuY :03/03/31 20:00 ID:eGY1GTQS
保守sage

882 :   :03/04/01 11:40 ID:s7/d4xX4
4月になってしまった。
TERRAさん戻ってこない・・・・
地下鉄火災がきになる・・・・

883 : :03/04/01 13:24 ID:8IebVCbC
>>882
4月1日だからネタを一発って気にならなかったの?

884 : ◆mhVmhVsXuY :03/04/02 13:04 ID:yBS3by8A
保守sage

885 : :03/04/02 14:32 ID:m4kNUGkh
そういや、四月馬鹿でしたか。
根が正直なもので、ネタないです〜

886 : ◆mhVmhVsXuY :03/04/03 14:12 ID:OGMlo9oe
保守sage

887 : ◆mhVmhVsXuY :03/04/04 13:52 ID:1upFwX4j
保守sage

888 : ◆mhVmhVsXuY :03/04/05 13:32 ID:ce9/nukJ
保守sage

889 : ◆mhVmhVsXuY :03/04/06 13:12 ID:egFodanS
保守sage

890 : ◆mhVmhVsXuY :03/04/07 12:52 ID:KM51O3so
保守sage

891 : ◆mhVmhVsXuY :03/04/08 12:32 ID:EMzpU5Md
保守sage

892 : ◆mhVmhVsXuY :03/04/09 12:12 ID:b6KZtUk5
保守sage

893 : ◆mhVmhVsXuY :03/04/10 11:52 ID:sq5g0TTf
保守sage

894 : ◆mhVmhVsXuY :03/04/11 11:36 ID:G5B4TmDg
保守sage

895 : ◆mhVmhVsXuY :03/04/12 11:16 ID:KD2IScWf
保守sage

896 : ◆mhVmhVsXuY :03/04/13 10:56 ID:PGMC/FUh
保守sage

897 :  :03/04/14 01:38 ID:RLHsVo2n
このスレもついに沈む日がきたのか。。。

898 : :03/04/14 12:51 ID:WoQUmnkb
>>897
強引age!!

899 : ◆mhVmhVsXuY :03/04/15 12:32 ID:+DZNPV1G
保守sage

900 : ◆mhVmhVsXuY :03/04/16 12:12 ID:J3kxD4hF
保守sage

901 : ◆mhVmhVsXuY :03/04/17 11:52 ID:qGjHEouX
保守sage

902 : ◆mhVmhVsXuY :03/04/18 11:32 ID:Syjtu8V5
保守sage

903 : ◆mhVmhVsXuY :03/04/19 11:12 ID:+o8UR6Az
保守sage

904 :山崎渉 :03/04/19 23:29 ID:A3dIgjbM
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

905 :山崎渉 :03/04/20 01:37 ID:p3GZ/60e
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

906 : :03/04/20 04:06 ID:pxmCpSZM
今の韓国の社会情勢じゃ、Terraさん息苦しく感じてないかな。
総督府でもいいから、近況報告でも書いてくれると嬉しいなぁ。

907 : ◆mhVmhVsXuY :03/04/21 03:48 ID:YqSXQgT3
保守sage

908 : ◆mhVmhVsXuY :03/04/22 03:28 ID:oa3rpP45
保守sage

909 : ◆mhVmhVsXuY :03/04/23 03:08 ID:Utuf5aJI
保守sage

910 : ◆mhVmhVsXuY :03/04/24 02:48 ID:WBgfWqt+
保守sage

911 : ◆mhVmhVsXuY :03/04/25 02:28 ID:ZrAskTTK
保守sage

912 : ◆mhVmhVsXuY :03/04/26 02:08 ID:3jGwySHx
保守sage

913 :堕天使 :03/04/26 18:33 ID:eOnO887R
http://life.fam.cx/

914 : ◆mhVmhVsXuY :03/04/27 18:16 ID:qq10iV1x
保守sage

915 : ◆mhVmhVsXuY :03/04/28 17:56 ID:bqLJBhxQ
保守sage

916 : :03/04/28 19:52 ID:VfOK6q3r
お前らこんなスレ保守してなんになるの?
全くハン板住民てな、まともな朝鮮人に飢えてるんだなあ。

917 : ◆mhVmhVsXuY :03/04/29 19:32 ID:D9StYIUA
保守sage

918 : ◆mhVmhVsXuY :03/04/30 19:12 ID:L2tf88lI
保守sage

919 : ◆mhVmhVsXuY :03/05/01 18:52 ID:nCZKM784
保守sage

920 :GR1 ◆zzpt3pvQcs :03/05/02 07:14 ID:ppAno5JM
次スレ立てるの?

921 : :03/05/02 09:35 ID:8MJaogGj
立ててどうするのよ?(泣

922 : ◆mhVmhVsXuY :03/05/03 09:16 ID:uW/BFaRc
保守sage

923 : ◆mhVmhVsXuY :03/05/04 08:56 ID:dGKWF8Kz
保守sage

924 : ◆mhVmhVsXuY :03/05/05 08:36 ID:gtqPACXP
保守sage

925 : ◆mhVmhVsXuY :03/05/06 08:16 ID:C9GA3uZA
保守sage

926 : ◆mhVmhVsXuY :03/05/07 07:56 ID:adSZXwbn
保守sage

927 : ◆mhVmhVsXuY :03/05/08 07:36 ID:ajg58DXv
保守sage

928 : ◆mhVmhVsXuY :03/05/09 07:16 ID:Zax4Z04E
保守sage

929 : ◆mhVmhVsXuY :03/05/10 06:56 ID:WkWFzxc4
保守sage

930 : ◆mhVmhVsXuY :03/05/11 06:36 ID:RxMkdkys
保守sage

931 : ◆mhVmhVsXuY :03/05/12 06:16 ID:99dWFaGD
保守sage

932 : ◆mhVmhVsXuY :03/05/13 05:56 ID:vJgSPGgx
保守sage

933 : :03/05/13 22:55 ID:GoQmjuHO
保守しても意味無いから、1000取り合戦場にしちまえよ。

934 :TERRAちゃんを見守る会 :03/05/14 00:52 ID:D2dkB/3z
忘れた頃に帰ってくるって。
TERRAちゃん近況報告待ってるよ。

935 :  :03/05/14 18:57 ID:vEEX0aFP
http://comic.2ch.net/ymag/kako/1009/10090/1009053326.html
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1013/10131/1013178652.html
http://comic.2ch.net/ymag/kako/1013/10131/1013178497.html

936 : ◆mhVmhVsXuY :03/05/15 18:40 ID:lnHuKA5T
保守sage

937 :  :03/05/16 18:04 ID:9sLQTBEo
どなたかTERRAさんスレ保存されてますか?

938 :GR1 ◆zzpt3pvQcs :03/05/16 19:30 ID:DhRsgtQ4
>>937
DLできますよ。
韓国人として1から4は>>1のリンク先から

【理想】韓国人として5【現実】
http://dat2ch.tripod.com/021015-1027349349.html
【殺伐】韓国人として6【特盛】
http://dat2ch.tripod.com/021015-1029929774.html
【国家】韓国人として7【民族】
http://page.freett.com/glinedat2ch/021112-1032789573.html

おもひで
1 名前: 韓国人留学生 投稿日: 02/05/21 14:57 ID:l+0HI09p
日本在留歴かれこれ7年になる(人生の四分の一!)韓国人です。
ずいぶん久しぶりの書き込み(スレ立ては初)になりますが。

W杯を前に、一応は友好ムードがあるようですが、この板を見るまでもなく、韓国に
対する嫌悪感がじわじわと広まっているようです。韓国は相変わらずだし。(溜息)
W杯後、韓国が日本にとって「特別な国」であり続けることは不可能でしょう。
そのときどうなるのか、韓日の関係が今度こそ修復不可能なほど悪化するのではと
本気で心配しています。

多くの日本人が韓国にうんざりしているというのは知っています。
が、韓国人とくに日本にいる/いたことのある韓国人は、多くが苦悩しているし、
W杯後に対して悲観的です。

ここにいる日本人は、韓国のことを嫌っていたり、ときに嘲っていたりするけど、
(観光の対象としてではなく)韓国に興味を抱いてくれている人たちだと思い、
ここにスレを立てました。
私が何に苦悩し、何を嘆いているかは追って書いていきます。

939 :在日って何か思い違いしてない? :03/05/16 19:34 ID:0UskF1fB
そもそも、在日は、ほとんどが、サイシュウ島から逃げてきた密航者。本来朝鮮人
ではなく、新羅に征服された、れっきとした独立国・耽羅国国民である。
族譜がない白丁以下の動物扱いを受けつづけるかわいそうな被征服民族だ。在日よ、
憎い半島土人たちに、なぜ復讐しない?独立宣言をしない?一体その悲しみ、怒り、
恨みをだれに向けているのだ?おまいらの敵は日本人ではないだろう。朝鮮人だろう?
違うのか?


940 :在日って何か思い違いしてない? :03/05/16 19:38 ID:0UskF1fB
◆これが、朝鮮半島土人の世界だ。
http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=183708&work=list&st=&sw=&cp=31

日本人よりもっといやな慶尚道ゲザブゾングセキドル..
コローの時んだで.. 五するように? 畜生慶尚道麦ムンドングイドル..
君たちのため私たち力強い百済が滅亡した..
君たち新羅は世界で一番恥じた民族だ.
外勢の力を借りて統一した卑劣な国新羅.
新羅が韓半島にあったから.. 韓半島は暗鬱だった.
百済の立派だった人々は皆日本に渡って今の力強い
日本を建設した. 慶尚道三食たちは是非口ちょっと近づいてくれ..
修正時刻 : 2003.01.20 08:23:14

zergda2 : 韓 - あなたはそれでは純粋な全羅道血統です? あなた先祖中にギャングサングもあった
らオチォルコです? こういう所から地域感情誘発する音言ったら私たちがウェナラサラムに情けない
という音聞くのだ (01/20 07:41)
zudo7 : 韓 - 私はオリジナル 100% 全裸道人だ. (01/20 07:42)
sinunsu844 : 韓 - 今そんなことを計算してムオッハブだから-_-?新羅から移民を来た人日数も
あって (01/20 07:43) ......................

941 :937 :03/05/17 12:46 ID:Ze2x6kjO
GR1さん、レスありがとうございます。
誰か一括で保存されているかな?と思ったもので

942 : ◆mhVmhVsXuY :03/05/18 12:28 ID:cSAF7ywY
保守sage

943 :  :03/05/18 15:01 ID:gAJB6m1k
>>940
100% 全裸道人ワロタ

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